Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[0x0001]

Deja vu

Czy nie dlatego dali sobie zazwę "pobieraczek"?

[plorg]

Może nie uściślili w nazwie czego, ale nazwa musi być krótka więc
nie da się wyjaśnić wszystkiego do końca. Stąd dalsze teksty drobnym
maczkiem :-) Może lepszą nazwą byłoby 'wyłudzaczek'? Bardziej
oddawałoby chyba intencje firmy.

[age.kruger]

Pobieraczek popelnia przestepstwo, bo:
1) nielegalie udostepnia tresci multimedialne chronione prawem autorskim
2) umozliwia dostep do pornografii osobom nieletnim
3) dokonuje wyludzenia (niewazne umowy z nieletnimi)

Mysle, ze powinna sie nim zajac prokuraura.

[lecoqsportif]

Niedaleko, bo w Niemczech, takie serwisy eksplodowały jakiś rok-dwa
lata temu. Niemieckie urzędy ochrony konsumentów wygrały z tymi
praktykami. Miejmy nadzieję, że tak samo będzie u nas.

[gelbigel]

Uheheh... ale się uśmiałem, ten komentarz naprawdę mnie rozbawił. Nie to żebym
nie wierzył w polskich prawodawców i sady ale...

Sam nie korzystam z żadnych pobieraczków i odsiebie bo uważam to za żałosne
przytakiwanie przestępstwu, czyli kopiowaniu i rozpowszechnianiu materiałów bez
zgody autora. A wszystkich użytkowników tych serwisów za ... Złodziej
samochodowy tez może powiedziec że chciał sobie pożyczyć wasze radio albo zrobić
jazdę próbną zanim kupi ten sam model. Nie widzę żadnej różnicy. ot interpretacja

Jaki ten polski internet jest zaolsny

[heartpumper]

Pobieraczek, co to k jest???? PIRATEBAY, TORRENTZ, MININOVA i magnet
linki. Czy wy sie nigdy nie nauczycie, za jak cos piracic to z glowa?

[wu-e]

A wszystkich użytkowników tych serwisów za ... Złodziej
> samochodowy tez może powiedziec że chciał sobie pożyczyć wasze radio albo zrobi
> ć
> jazdę próbną zanim kupi ten sam model. Nie widzę żadnej różnicy. ot interpretac
> ja


TAK, naturalnie, niech jeździ moim samochodem za darmo - jak długo ten sam samochód przez cały czas będzie spokojnie stał u mnie w garażu, nietknięty. Właśnie tak działa piractwo :).

[olias]

he-he. z tego p. 2 to pobieraczki miałyby wzięcie wśród recydywy

[oby.watel]

Pobieraczek popełnia przestępstwo, bo pobiera, a odsiebie.com popełnił
przestępstwo bo miał czelność oferować to, co pobieraczek, tylko za darmo?

[robert666666_6]

1. Po pierwsze legalnie udostepnia nie lamiac prawa autorskiego- to
jest wyjasnione w artykule
2. A skad to wiesz? Sprawdzalas ze udostepnia dostep do pornografii?
A tak przy okazji dzieci maja swobodny dostep do pornografii w
kazdej praktycznie zajmujacej sie tym witrynie. Chyba nie traktujesz
na serio "zabezpieczenia" polegajacego na tym, ze trzeba przed
wejsciem na taka strone oswiadzczyc ze skonczylo sie 18 lat?
Zabezpieczeniem to moze byc co najwyzej koniecznosc placenia za
sciaganie karta kredytowa (bo mysle ze malo osob ponizej 18 lat ja
ma - ale moze sie myle) a przede wszystkim filtry zakladane przez
rodzicow. To powinno przynajmniej wyeliminowac mlodsze dzieci bo nie
przesadzajmy ze stanie sie wielka tragedia jak niepelnoletni 16
latek obejrzy pornosa....

3. Czy wyludza to nie wiem. Na pewno bezprawnie grozi. Umowa zawarta
z dzieckiem z definicji jest niewazna. A swoja droga warto troche
znac podstawowe przepisy prawne.

[mata68]

plorg napisał:

> Może nie uściślili w nazwie czego, ale nazwa musi być krótka więc
> nie da się wyjaśnić wszystkiego do końca. Stąd dalsze teksty drobnym
> maczkiem :-) Może lepszą nazwą byłoby 'wyłudzaczek'? Bardziej
> oddawałoby chyba intencje firmy.
>
pewnie potrafi sie wykazac -ten cały pobieraczek-licencjami na
oprogramowanie,ktore pozwala sciągac od siebie ,ma zapewne wszystkie prawa
autorskie do proponowanych filmów,gier,i oczywiscie z pelną rzetelnoscią
odprowadza nie tylko podatki,ale równiez tantiemy dla autorów ,bo zdaje sie ,że
jesli prowadzi sie jakąkolwiek działalnosć w obrocie oprogramowanem,to jest to
działalnośc komercyjna -ust .z 4lutego 1994...oj przydałoby sie przerobić choć
podstawowy ECDL w gimnazjum-dla wszystkich:);)

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[easymerit]

Wszystkim którzy mają problemy z pobieraczkiem proponuje zgłosić na policję oszustwo. W regulaminie jest napisane, że mozna od umowy odstapic zapomoćą E-maila lub fax-u. Niestety, sprawdziłem ( 10 dni emu)i nie znalazłem ani adresu mailowego ani nr tel lub faxu.Nie trudno bedzie udowodnić że firma działa jako naciagacz. Prawo w Polsce pozwala na działania szkodliwe społecznie a prawnik tej firmy jeszcze wymądrza się że trzeba czytać regulamin. Może znajdzie sie jakiś mądry organ pństwowy który zadziała wreszcie zgodnie z interesem społecznym i utrze nosa tej firmie, nie zrzucajac wszystkiego na obywateli, z których podatków te instytucje sa utrzymywane.
Życzę powodzenia i żeby gazeta nie zostawiła tej sprawy tak sobie, bo 30tys naciaganych cynicznie osób zasługuje na ochronę przed "prawem do oszustw".

[miken1200]

Nie wiem, jak było kiedyś, ale teraz w pół minuty znalazłem email do rozwiązania
umowy.

[innamincka]

Przecież robić cię w ch*** to jest prawo człowieka!!

[innamincka]

A tak poza tym jesteś głupi, na pewno nie czytałeś regulaminu (nawet jeśli
czytałeś), na pewno "nie dopełniłeś jakiegoś obowiązku". (Co z tego, że kodeks
karny nie mówi o ŻADNYCH twoich tutaj obowiązkach - przeciwnie, on mówi, że
obowiązkiem drugiej strony jest nie robić w ch***, ba, nawet wyzyskanie błędu to
już podpada pod przestępstwo). Niedługo będzie można dowolnie bezczelnie
oszukiwać, byle tylko konsekwentnie wmawiać drugiej stronie - czy to ma jakiś
związek z rzeczywistością, czy nie - że problem leży w nieczytaniu regulaminu,
bądź w konstrukcji umowy, bądź w czymś takim (podczas gdy problem realnie leży
we wprowadzaniu w błąd).

Czytać, myśleć!

[lmblmb]

easymerit napisał:

> Wszystkim którzy mają problemy z pobieraczkiem proponuje zgłosić
> na policję oszustwo. W regulaminie jest napisane, że mozna od
> umowy odstapic zapomoćą E-maila lub fax-u. Niestety, sprawdziłem
> ( 10 dni emu)i nie znalazłem ani adresu mailowego ani nr tel lub
> faxu.

To, że nie ma emaila czy faksu nie znaczy, że umowa jest nieważna.

Wiesz w ogóle co to jest oszustwo?

> prawnik tej firmy jeszcze wymądrza się że trzeba czytać regulamin.

Czytać! Czytać, nie jęczeć, że się wpadło! Nie po to chodziłeś do szkoły przez
jedenaście lat, żeby nie umieć przeczytać najprostszego tekstu.

> Może znajdzie sie jakiś mądry organ pństwowy który zadziała
> wreszcie zgodnie z interesem społecznym

Ten organ nazywa się "mózg".

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[bogdan331]

Smród od pobieraczka-wyłudzaczka na kilometr!

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[domar1910]

Ja dostalem od nich 3 maile z wezwaniem o zaplate i straszyli mnie sadem. Olalem to bo wiedzialem ze gó... mi zrobią...mineły juz 4 -5 miesiecy i sie nie odzywaja

Czytać co się podpisuje!

[three-gun-max]

Co za durne tłumaczenie, że ktoś nie czytał regulaminu więc nie wiedział że trzeba płacić. Umowy kredytowej też nie czytał? Oczywiście spośród tłumu bezmyślnych klikaczy wyborcza musiała wybrać jakąś pokrzywdzoną przez los dziewczynkę, ale to typowe. Za błędy dzieci odpowiadają rodzice. Na drugi raz będą myśleć.

[droch]

Myślisz, że umowę kredytową podpisaną przez 12-letnie dziecko będą
spłacać rodzice? ROTFL... :D

[kpaw1]

Bzdur nie opowiadaj , internet to nie bank. Z uwagi , że dzieci maja
do niego dostęp to takie numery jak robi pobieraczek to oszustwo.
Zasada powinna być prosta , najpierw wpłata a potem pobieranie.

[veltliner]

three-gun-max napisał:

> Co za durne tłumaczenie, że ktoś nie czytał regulaminu więc nie wiedział że trz
> eba płacić. Umowy kredytowej też nie czytał? Oczywiście spośród tłumu bezmyślny
> ch klikaczy wyborcza musiała wybrać jakąś pokrzywdzoną przez los dziewczynkę, a
> le to typowe. Za błędy dzieci odpowiadają rodzice. Na drugi raz będą myśleć.

Trzeba myśleć, three-gun-max, trzeba. Czy widzisz gdzieś w artykule, że ta dziewczynka podpisała jakąkolwiek umowę? Nie. Nie ma umowy - nie ma pieniążków.

[three-gun-max]

O no popatrz, jak zamawiam hosting stron to też nie podpisuje żadnej umowy. Ba! Sami mi z karty kredytowej ściągają pieniądze! Skandal, panie! ;-DDD

[y.y]

Jest zasadnicza różnica między kupnem produktu, jakim jest hosting, a zawarciem
umowy, zwłaszcza kredytowej:) No ale co ja tam się będę, skoro takiego tu
eksperta mamy od umów kredytowych z 12 latkami *lol*

[three-gun-max]

Płacic mogę przelwem, kartą, jak mi się podoba. Proszę wytłumacz mi te zasadnicze różnice między pobieraczkiem i dowolną inna usługą :-)

[peryklejtos]

three-gun-max napisał:

> Płacic mogę przelwem, kartą, jak mi się podoba. Proszę wytłumacz
mi te zasadnic
> ze różnice między pobieraczkiem i dowolną inna usługą :-)


Drogie Dziecko,
dokonując zakupu hostingu najpierw płacisz za usługę, a dopiero
potem zostaje ona aktywowana. Jeśli masz do dyspozycji okres testowy
to po jego zakończeniu nie musisz dokonywać opłaty jeśli nie chcesz
skorzystać z usługi. Nie musisz również informować na piśmie
operatora, że z przetestowanej usługi nie będziesz korzystał. Nie
płacisz - okres testowy się kończy i nikt do niczego Cię nie zmusza.
U pobieraczka-wyłudzaczka mamią Cię okresem testowym. Chaczyk tkwi w
tym, że wg ich zasad - jeśli nie poinformujesz pisemnie o rezygnacji
z usługi w trakcie trwania okresu testowego - automatycznie
naliczają Ci opłatę, nie ważne czy skorzystałeś z okresu próbnego,
czy nie.

Teraz Dziecko rozumiesz?

[three-gun-max]

I mają do tego pełne prawo! :-)

Golenie łosi z kasy jest jak najbardziej słuszne.

[peryklejtos]

Tak, tylko, że dzieci nie mogą zawierać umów.

[three-gun-max]

Odpowiedzą rodzice :)

nie odpowiedza

[wyznawca.mysli.wiekszej.polowy]

nie, nie odpowiedza, bo zostali zmuszeni do podpisania umowy, choc moze takim
cwaniaczkom jak ty byloby to z jakichs powodow na reke...

nie mam z tymi oszustami nic wspolnego, ale sam zglosilem prokuraturze osiaganie
korzysci majatkowych poprzez udostepnianie tresci objetych prawami autorskimi. a
dlaczego? bo nie nawidze sku...synstwa!

[three-gun-max]

Firma może udowodnić, że poniosła koszty przec dzieciaka - łącze, przestrzeń dyskowa itp.

[titta]

stosujac twoje slownictwo:
To firma w takim przypadku jest "losiem". Jesli poniosla koszty, jej
sprawa. Trzeba uwazac, z kim i jak zawiera sie umowy (czy dana osoba
ma zdolnosc prawna do tego).

[three-gun-max]

W takich przypadkach każda sprawa powinna być oddzielnie rozpatrywana przez sąd. Czy kogoś w końcu pozwą to ich sprawa.

[marcamper]

three-gun-max --> nie pozwiecie nikogo do sądu bo nie macie ŻADNYCH szans na
wygraną. Nie mieszaj ludziom w głowach.
Poza tym taki rozgłos wam niepotrzebny, wolelibyście żeby jak najmniej ludzi
słyszało o problemach jakie są z pobieraczkiem, wtedy złapiecie więcej jeleni
którzy zapłacą...

[three-gun-max]

Nie jesteś już na posiedzeniu partii, nie musisz do mnie mówic per "wy" :-D

[trv]

Z twoją postawą widać dlaczego nie mając racji bronisz z uporem maniaka
kanciarzy i oszustów. Ku... ku...e łba nie urwie. Stare powiedzenie jak zawsze
prawdziwe. A może masz udziały w tym goleniu frajerów?

[three-gun-max]

Niestety nie mam ale jestem otwarty na wszelkie propozycje :-D

[trv]

Nic prostszego, załóż swój własny serwis gdzie będziesz golił frajerów w zamian
za zgodę na mętny i pokręcony regulamin. Proponuje coś w domenie .sex.pl wielu
chętnych się niewątpliwie znajdzie. Jeśli jesteś taki pewien swoich przekonań co
do ważności umów i wynikających z nich zobowiązań itd to możesz nawet kierować
sprawy do sądu. Ciekaw jestem tylko ile z takich spraw przegrasz plus kiedy
zgłosi się do Ciebie urząd skarbowy i prokurator.

Przecież three-gun-max to pracownik pobieraczka...

[marcamper]

Od rana nic innego nie robi tylko odpisuje na posty na forum. Nie ma sensu z nim
w ogóle dyskutować.

[trv]

Odnoszę podobne wrażenie.

[three-gun-max]

W sumie mogli by mi jakąś pensję odpalić :->

[three-gun-max]

Dzięki, ja mam normalną firmę i nie musze się chwytać takich metod jak pobieraczek.

Ale i tak miło się patrzy :)

[peryklejtos]

Różnica jest zasadnicza.
W przypadku hostingu przeważnie zamawiasz-testujesz-płacisz (albo
nie płacisz) - masz usługe (albo nie masz bo nie zakupiłeś).
Testowanie nie zobowiązuje Cię do niczego.

pobieraczek-wyłudzaczek: zamawiasz-tesujesz-musisz ich poinformować
pisemnie o rezygnacji z dalszej usługi w trakcie trwania okresu
testowego(ciekawe dlaczego skoro piszą, że test jest darmowy). Jak
nie poinformujesz pisemnie - naliczają Ci opłaty za dalszy okres.
To jest ewidentne naciągactwo, serwis mami "darmowym" testem licząc,
że użytkownik zapomni poinformować pisemnie o rezygnacji z dalszych
usług. Dodatkowo liczy na naiwnych, którzy podadzą swoje prawdziwe
dane (czyli zwłaszcza na naiwne dzieci).

[trv]

Ale dostajesz fakturę głąbie, która jest podstawą opłaty za usługę. A sęk w tym,
że ten cały pobieraczek faktur nie wystawia, do tego doprosić się ich o takową
nie można. Ciekaw jestem, czy przypadkiem US nie powinien się tym zainteresować.

[three-gun-max]

Jeśli ktoś podaje fałszywe dane to napewno nie dostanie faktury.

[444a]

> Jeśli ktoś podaje fałszywe dane to napewno nie dostanie faktury.

hahaha, przecież dostanie, tyle, że na wybrane przez siebie dane

[trv]

Co ty pieprzysz za głupoty? Kto mówi o fałszywych danych? Pobieraczek nie
wystawia faktur, nie ma podstawy do zapłaty.

[three-gun-max]

Nie unoś się tak bo ci żyłka pęknie :> Kto mówi? Wyborcza mówi. W artykule.

[trv]

A ja mówię, że znam wiele osób które podały prawdziwe dane i osoby te nigdy nie
dostały od pobieraczka faktury mimo wysyłanych maili i telefonów do 'obsługi
klienta' itd.

[three-gun-max]

Nie potrzeba faktur, żeby umowa była ważna.

[trv]

Ważność umowy a zobowiązania finansowe to są dwie sprawy. Jeśli zachodzi
zobowiązanie finansowe wynikające ze świadczenia usług drogą elektroniczną które
są zresztą objęte podatkiem VAT to musi być wystawiona faktura na żądanie
usługobiorcy. Zawsze.

[three-gun-max]

Zobowiązania finansowe wynikają z wazności umowy.

[trv]

A podstawą do uregulowania tych zobowiązań jest prawidłowo wystawiona faktura VAT.

W ten sposób możemy przepychać się cały dzień, ale odnoszę wrażenie, że masz
problem z logicznym myśleniem oraz z czytaniem ze zrozumieniem.

[three-gun-max]

Nie :) Nie musi być faktury.

[trv]

Albo jesteś głupi albo już perfidnie trolujesz. Faktura zawsze musi być
wystawiona na żądanie usługobiorcy jeśli usługodawca jest płatnikiem podatku
VAT, a usługi świadczone drogą elektroniczną są opodatkowane.

[three-gun-max]

Owszem musi. Ale jeśli jej nie ma to zapłacić należność i tak musisz.

[444a]

> O no popatrz, jak zamawiam hosting stron to też nie podpisuje żadnej umowy.

W przypadku hostingu nie podpisujesz umowy, tylko zezwalasz każdemu kto zna
odpowiedni kod ściągnąć ci kasę, a firma hostingowa prawnie deklaruje, że
zezwala na korzystanie ze strony wpłacającemu kasę. Żadnej umowy de facto tu nie ma.

A tutaj przecież sami pracownicy oszukańczej firmy mogli wpisywać cudze dane i
nielegalnie wymuszać spłatę "długu".

[three-gun-max]

Tak samo jak bank może ścigać wymyślonych dłużników.

Ewentualne ustalenie osoby dokona się pewnie dopiero za pośrednictwem policji. Jednak narazie z tego co wiem tylko straszą. Więc moze chociaż troche ludzi to nauczy myślenia :-)

[norbertrabarbar]

"Więc moze chociaż troche ludzi to nauczy myślenia" - znalazł się mentor od
siedmiu boleści.

[444a]

A czy ty wiesz, że jesteś winien "Pobieraczce" pieniądze za usługę? Wpisałem cię
na listę... Jak chcesz to się teraz procesuj...

I teraz może zauważysz różnicę między opłatą za hosting (nikt cię nie może
zmusić do opłacenia hostingu, bez wręcz niemożliwego włamania na konto karty -
przy zachowaniu zasad bezpieczeństwa),
a sytuacją tutaj - gdzie każdy może zmusić cię do płacenia.

[three-gun-max]

Jeśli przyślą mi jakieś zawiadomienie to z pewnością dojdzie do ustlenia danych. Nie bój się o to :-> Najpierw musi być proces sądowy.

[444a]

Gdyby działania pobieraczki były legalne, to niemal z automatu zostajesz wpisany
do rejestru dłużników i masz kłopoty z wzięciem kredytu itp.

Stary, nie za wiele wiesz w tym temacie, raczej trollujesz.

[three-gun-max]

Nie, musi być wyrok sądowy najpierw. Pobieraczek sam nie może wystawiać tytułów egzekucyjnych.

[444a]

no to czytaj:

www.krd.pl/Infoservice/

[three-gun-max]

LOL i co to ma być? Konkrety poproszę skoro już nawet na ustawy się powoływałeś :)

[444a]

W sytuacji gdy kompletnie nie znasz się na prawie, mógłbyś się nie rzucać.

Żeby znaleźć się na krajowej liście dłużników nie jest potrzebny wyrok sądu. Nie
ma sensu dyskusja z Tobą, bo nie znasz się a drzesz.


gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,52983,3723412.html

[three-gun-max]

Przy czym za niesłuszne wpisanie tam przedsiębiorca może ponieść bardzo cięzkie konsekwencje. Dlatego z reguły robi to tylko wtedy gdy ma racje.

[super_maupa]

> W przypadku hostingu nie podpisujesz umowy, tylko zezwalasz każdemu kto > zna
odpowiedni kod ściągnąć ci kasę, a firma hostingowa prawnie
> deklaruje,że zezwala na korzystanie ze strony wpłacającemu kasę. Żadnej >
umowy de facto tu nie ma.

Umowa nie musi być zawarta na piśmie. W przypadku usług świadczonych drogą
elektroniczną (jak hosting), umową jest regulamin świadczenia usług, który każdy
usługodawca ma obowiązek udostępnić.

[444a]

Tylko, że w przypadku hostingu można zerwać umowę bez konsekwencji. Co najwyżej
straci się przedpłaconą kasę. A jak tu zauważono, umowa dot. hostingu jest ważna
dopiero jak ktoś (obojętnie kto) wpłaci pieniądze.

[three-gun-max]

Chyba żartujesz. To jest akurat dobra wola providera.

[444a]

> Chyba żartujesz. To jest akurat dobra wola providera.

Cóż, nie znasz zasad. Zerwanie umowy nie zależy od "dobrej woli providera". Jak
tu ktoś napisał, wystarczy nie wpłacać kolejnej raty.

[three-gun-max]

Chyba, że umowa stanowi inaczej :>

[trv]

Nie wiem w jakim kraju żyjesz ale chyba nie w Polsce. Polska to nie USA tutaj
nad umowami czuwa kodeks cywilny oraz cała gama innych przepisów i ustaw.
Dowolną umowę o świadczeniu usług droga elektroniczną w zasadzie można zerwać w
dowolnej chwili bez podawania powodów ponieważ jest to zagwarantowane przez samą
ustawę o świadczeniu takich usług. I jest to zagwarantowane przez prawo a
pamiętaj że przede wszystkim w sytuacjach spornych różnice zdań są rozstrzygane
na podstawie prawa cywilnego a nie jakiejś tam umowy.

[three-gun-max]

Dopuki sąd nie stwierdzi, że taka a taka klauzula jest bezprawna, obowiązuje to co się podpisało.

[444a]

Ło Jezu ciagle nie łapiesz. Przecież kupując hosting nic się nie podpisuje.
Płaci się, ale nie podpisuje umowy. No chyba, że ktoś - jeden na milion - uprze
się mieć taką umowę na piśmie.

[three-gun-max]

Umowa nie musi być na piśmie.

Myśleć co się pisze!

[y.y]

Primo, jak Ci się GW nie podoba, to po co tu jesteś? Polityka otwartych drzwi o
ile wiem tu obowiązuje.
Secundo, co to za durne przypuszczenie, że ktoś coś podpisał? W sieci nic się
podpisać nie da, a zaznaczać kwadraciki i naiwnie wierzyć, że to zobowiązuje do
czegokolwiek, owszem możesz, ale to z prawdą nie ma nic wspólnego niestety.
Umowę kredytową, podpisuje się na piśmie.
A co do tłumu klikaczy, to jak jasno napisano w ostatnim zdaniu tekstu, do sądu
ta firma nie skierowała ani jednego pozwu. Jest zatem jasne dla średnio
rozgarniętego internauty, że cała konstrukcja ich regulaminu oraz serwisu
(sposób dostępu do treści) są nastawione na to, aby w sprytny wyłudzać później
pieniądze, strasząc i nękając ludzi.
Na przyszłośc zatem, internetowy napinaczu, zanim zaczniesz innych pouczać i
tutaj cwaniaczyć, jaki to Ty nie jesteś fafarafa i co to Ty nie wiesz a inni to
stado baranów, najpierw sam się ogarnij i czytaj ze zrozumieniem, a pisz z
sensem. Na razie niestety ani jedno, ani drugie Ci nie wychodzi.

[three-gun-max]

Ależ ja nie kwestionuje tego, że ta firma wykorzystuje ludzką głupotę :-) I bardzo dobrze, niektórzy sami się proszą aby ich oskubać. Dopuki robią to zgodnie z prawem wszystko jest jak należy :-)

Aha, i idz może na jakiś podstawowy kurs prawa to dowiesz się co nieco o umowach :-D

[peryklejtos]

three-gun-max napisał:

> Aha, i idz może na jakiś podstawowy kurs prawa to dowiesz się co
nieco o umowac
> h :-D

A Tobie przydałby się kurs ortografii :))

[three-gun-max]

No to jak, powiesz nam coś ciekawego w kwestii umów? :)

[alexpark]

No to jak, znalazles juz slownik ortograficzny, syneczku ?

[three-gun-max]

Powiesz coś ciekawego o umowach?

[peryklejtos]

To raczej nie do mnie tylko do postu powyżej :)

Nie żyjesz w XIX wieku!

[444a]

Co za durny....

100 lat temu, przeciętny człowiek podpisywał jedną umowę na kilka lat, albo i
rzadziej. Wtedy umowy miały po kilka stron i można było sobie tydzień spędzić na
zastanawianiu się nad paragrafami (a i tak KAŻDEGO można oszukać kruczkiem prawnym).

Dzisiaj para-umowy podpisuje się co chwila. Wsiadając do autobusu "podpisujesz"
umowę na bilet i przejazd, kupując towar "podpisujesz" umowę, że zgadzasz się,
np. że nie ma masła w maśle.
Wchodząc do miejsca pracy "zgadzasz się" na 1000 paragrafów kodeksu cywilnego,
kodeksu pracy, umowy z firmą.

Procesowanie do tego trwa zbyt długo i dotyczyłoby zbyt wielu spraw.

Obecnie fizycznie niemożliwe jest przeczytanie wszystkich umów bezpośrednio
dotyczących życia.
Do tego zwykłe umowy ws. abonamentu telefonicznego, czy regulaminy komunikacji
miejskiej mają po kilkadziesiąt stron.

Dlatego właśnie wprowadzono odgórnie pewne ustalenia, żeby nie tworzyć chaosu i
nie pozwalać oszustom żerować na naturalnych ograniczeniach w możliwości
przyswojenia ogromnej ilości danych.

Nawet prawnicy dziś są wyspecjalizowani i nie znają się każdej dziedzinie prawa,
a przeciętny obywatel ma się znać na każdej umowie?

Dlatego pomyśl zanim zaczniesz pisać o "durnym tłumaczeniu".

[three-gun-max]

No to spróbuj tłumaczyć się kanarowi, że nie skasowałeś biletu bo nie jesteś w stanie zapoznać się z regulaminem :-) Życzę powodzenia.

[444a]

przeczytaj jeszcze raz co napisałem, bo piszesz nie na temat

[poszliwpisdu]

Przed wejsciem na forum powinni robic maly sprawdzian ze zdolnosci logicznego
myslenia, kojarzenia prostych faktow i rozumienia tekstu.
O ile lepiej by sie czytalo bez twoich postow.
Ten serwis placi ci za reklame, ze tak ich bronisz? Jak tak, to spytaj sie ich,
czemu nie moge sie zarejestrowac. Bardzo chce sie ponabijac z ich maili, ktore
beda mi przysylac na poczte. Szkoda tylko ze bede musial czekac cale 10 dni. Ale
swiadomosc, ze komus piana z geby leci gdy nie moze ode mnie wyciagnac pieniedzy
jest bezcenna.

[three-gun-max]

Obawiam się, że wtedy pozostało by ci tylko forum onetu.

[trv]

Zobowiązania konsumenta wobec transportu publicznego wynikają z kilku osobnych
ustaw oraz paragrafów z KC, KTD oraz często uchwał rad miasta w przypadku
komunikacji miejskiej dlatego też przejazd transportem publicznym bez ważnego
biletu jest zupełnie inną sytuacją prawną niż kliknięcie 'zgoda na regulamin' na
stronie internetowej. Jedno i drugie podlega pod zupełnie inne przepisy. Albo
inaczej, to pierwsze jest zobowiązaniem wynikającym z istniejących przepisów a
to drugie nie jest zobowiązaniem ponieważ nie jest prawnie uregulowane. I
zgodnie z wykładnią SN takie działanie nie może wywołać skutku prawnego dlatego
też nie działają tutaj przepisy kodeksu cywilnego.

[three-gun-max]

Jak najbardziej może i wywołuje skutek prawny.

[trv]

Udowodnij to i podaj przepisy, interpretacje i orzeczenia SN.
Ja też mogę powiedzieć, że przeczytanie tego posta powoduje skutek prawny i
jesteś mi winien 100zł za każdą literkę. Tylko, że tak nie jest.

[three-gun-max]

To ty pisałeś coś o niezgodności z ustawami. Tak więc poproszę o konkretne artykuły :)))

[trv]

W tym przypadku (pobieraczka) chociażby ustawa o świadczeniu usług drogą
elektroniczną o czym wielokrotnie Ci już pisałem.

[three-gun-max]

Troche ogólnikowo :) Nie ma w niej nic co uznawałoby czyny pobieraczka za nielegalne.

[trv]

Jest, jest tylko trzeba umieć czytać, interpretować to co się czyta i mieć
trochę wiedzy na temat prawa.

[three-gun-max]

No to do dzieła :) Jakoś się nie wykazałeś niczym pozatym co przeczytałeś na forach dla poszkodowanych looserów :)

[dd_heretyk]

three-gun-max napisał:

> No to do dzieła :) Jakoś się nie wykazałeś niczym pozatym co przeczytałeś na fo
> rach dla poszkodowanych looserów :)

Ja odnoszę wrażenie, że to ty jesteś looserem jakich mało... Napisałeś w innym
wątku, że masz firmę... zapewne cienko z nią, skora ma takiego "szefa", który
nie ma pojęcia o prawie, co zresztą wykazał (i to juz nie raz) użytkownik trv.

[three-gun-max]

Nie bój się. Firma ma się dobrze :-))

[dd_heretyk]

No to może pochwal się nam wszystkim i napisz jaka to firma, żebyśmy wiedzieli,
z kim nie robic interesów?

[three-gun-max]

Nie bój się, robię interesy z ludźmi trochę lepszego pokroju niż ty :-))

[dd_heretyk]

uważasz, że mafia, to "ludzie lepszego pokroju"?

[three-gun-max]

Nie wiem, nie znam. Ale nie zdziwiłbym się :-)

[dd_heretyk]

cóż... najwyraźniej wstydzisz się swojej działalności i nie chcesz się do niej
przyznać. Brak ci jaj. Ale czemu mnie to nie dziwi?

[three-gun-max]

Moja działalnosć nie jest skierowana do ciebie :-)

TROLLz pobieraczka

[marcamper]

Przecież to jasne ze on jest właścicielem/współwłaścicielem/pracownikiem
pobieraczka. Przecież ten troll calutki dzisiejszy dzień od rana odpowiada
wszystkim którym nie podoba się działalność jego firmy.
Przestańcie dyskutować z tym idiotą, bo najpierw sprowadzi was do swojego
poziomu, a potem pobije doświadczeniem.

[three-gun-max]

Tak jest, w każdym razie domagam się % od dochodu :-D

[marcamper]

Sądząc po ilości postów które dziś spłodziłeś i z jaką zaciętością broniłeś
swojej firmy, musisz mieć całkiem niezły procent...

[three-gun-max]

Nie mam nic przeciwko :-D

[marcamper]

No co, nie odpowiesz mi już? Czyżby skończyły się godziny pracy działu PR w
pobieraczku??

[three-gun-max]

Miałem ciekawsze rzeczy do roboty. Ale nie martw się, dziś jest nowy dzień :-)

[444a]

> Zobowiązania konsumenta wobec transportu publicznego wynikają z kilku osobnych
> ustaw oraz paragrafów z KC, KTD oraz często uchwał rad miasta

No właśnie.
Nawet kilkuletnie studia prawnicze nie pozwalają na ogarnięcie wszystkich
przepisów regulujących zwykły przejazd autobusem.

Dlatego też, odgórnie ustala się te kwestie tak, żeby nie odbiegały zbytnio od
"ogólnie przyjętych norm współżycia".

[three-gun-max]

Jedna z norm mówi: pomyśl zanim coś zrobisz.

[otis_tarda]

Ech. Następny "znawca prawa", którego znajomość prawa kończy się na kilku
przepisach, paru paremiach i przekonaniu, że to on ma rację.

Chcesz kodeksowych artykułów? Art. 5, art 14, zapewne też 385 i 385/1. Ale,
oczywiście, dla takich "speców" zasady współżycia społecznego nie istnieją,
mimo, iż są zapisane w kodeksach.

Co do biletów w MPK: szans na argumentację "nie przeczytałem umowy, więc nie
wiedziałem, że nie można" nie masz żadnych. Ale, z drugiej strony, nawet gdyby w
umowie wielkimi literami stało, że w razie złapania bez biletu konfiskują ci dom
- to wtedy MPK przerżnęłaby każdy proces.

[ereta]

three-gun-max napisał:

> Co za durne tłumaczenie, że ktoś nie czytał regulaminu więc nie
wiedział że trz
> eba płacić. Umowy kredytowej też nie czytał? Oczywiście spośród
tłumu bezmyślny
> ch klikaczy wyborcza musiała wybrać jakąś pokrzywdzoną przez los
dziewczynkę, a
> le to typowe. Za błędy dzieci odpowiadają rodzice. Na drugi raz
będą myśleć.
##### three-gun-max. Piszesz bzdury. Regulaminy i umowy powinny być
pisane drukiem możliwym do przeczytania bez lupy. Powinny się tym
wreszcie powolane do tego instytucje jak UOKiK.

[ereta]

##### three-gun-max, Piszesz bzdury. Regulaminy i umowy powinny być
pisane drukiem możliwym do przeczytania bez lupy. Powinny się
wreszcie zająć tym instytucje powołane do tego, takie jak UOKiK.

[dd_heretyk]

Ty jakiś TROLL jesteś!!! Pewnie na codzień łazisz w "oryginalnych" dresach (z 4
pasami!)ze stadionu! Nienawidzę takich debili!

[three-gun-max]

Ojej, zaraz pękniesz ze wściekłości ;-)

[dd_heretyk]

A jednak jesteś TROLLem. Gratuluje przygłupie...

[three-gun-max]

Oddechy dziadek, oddechy :)

cwane gapy

[amirez]

Cwane gapy wpadły na pomysł jak zarobić parę groszy...
A udostępnianie tego typu usług, bez nadzoru, czy nie są naruszane prawa
autorskie nie podpada przypadkiem pod jakiś paragraf?

pomysl, to nie boli..

[senseiek]

> Cwane gapy wpadły na pomysł jak zarobić parę groszy...

telewizja "n" robi dokladnie to samo...

wyludzanie pieniedzy przy uzyciu fikcyjnych darmowych promocji..

3 razy juz mnie wydymali, i az sie boje dostac od nich kolejne promocyjne pakiety itp. bo znowu rachunek podskoczy do 120 zeta, choc na nic nie bede sie zgadzal ani nie bede uzywal..


> A udostępnianie tego typu usług, bez nadzoru, czy nie są naruszane prawa
> autorskie nie podpada przypadkiem pod jakiś paragraf?

pomysl, to nie boli..
wtedy by google i wszystkie inne wyszukiwarki internetowe tez musialy podpadac..

[olek_01]

senseiek napisał:
> telewizja "n" robi dokladnie to samo...
>
> wyludzanie pieniedzy przy uzyciu fikcyjnych darmowych promocji..
>
> 3 razy juz mnie wydymali, i az sie boje dostac od nich kolejne promocyjne pakie
> ty itp. bo znowu rachunek podskoczy do 120 zeta, choc na nic nie bede sie zgadz
> al ani nie bede uzywal..

Co ty za kretynizmy wypisujesz ?!
masz promocje - np. pełny pakiet przez 2 miesiące gratis ,a później jak nie
zadzwonisz że nie chcesz tych kanałów to będziesz płacił ,ale na 100% masz
napisane źe ten pakiet promocyjny za free jest ograniczony czasowo - tak trudno
wykonać telefon ?!
tzreba CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM a nie,potem jak się stanie to wypisywać bzdury na
forum
Debil:P

[senseiek]

> Co ty za kretynizmy wypisujesz ?!
> masz promocje - np. pełny pakiet przez 2 miesiące gratis ,a później jak nie
> zadzwonisz że nie chcesz tych kanałów to będziesz płacił ,ale na 100% masz
> napisane źe ten pakiet promocyjny za free jest ograniczony czasowo - tak trudno
> wykonać telefon ?!

jak zadzwonisz w 2 miesiacu to juz bedzie za pozno, bo nie mozesz wylaczyc wiecej niz 1 pakiet miesiecznie..

a moze ja napisze "daje ci dzisiaj rady finansowe za darmo"! a jutro przyjde i zarzadam zaplacenia rachunku "bo przeciez dzien darmowy sie juz skonczyl".. nie wazne czy sluchales ich czy nie.

dalej jestes taki tepy ze nie wiesz o co chodzi?

> tzreba CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM a nie,potem jak się stanie to wypisywać bzdury n
> a
> forum
> Debil:P

a jak bylo z wymiana dekoderow na rekordery, matolku?
a moze sie nie zalapales? i dlatego nie wiesz, ze tez podwyzszyli abonament bez zadnego uprzedzenia?

[norbertrabarbar]

Uważam, że automatyczne przedłużanie umowy nie powinny mieć mocy prawnej.
Człowiek ma prawo NIE PAMIĘTAĆ o tym, że kończy mu się okres abonamentu
"czegośtam" (np. po 2 latach). Nagle okazuje się, że spóźnił się z
wypowiedzeniem umowy bo trzeba je przesłać najpóźniej 3 miesiące przed końcem
okresu, bla bla bla - to jest wcale nie rzadka sytuacja i po prostu nieetyczna.
Nie oczekuję, że handlowcy sami zaczną zmieniać umowy - takie coś powinno być
odgórnie narzucone przez prawo. Kończy się okres umowy? Wyślij klientowi nową -
podpisze albo nie.

[oby.watel]

A pod co podpadł odsiebie.com, że go zamknęli razem z twórcami? Udostępniali
narkotyki? Robili to co pobieraczek, tylko nie brali za to kasy i nie mieli
"zaplecza"?

[444a]

tak nawiasem mówiąc jest inna strona - torrenty.org - której istnienie mnie,
zwolennika torrentów, oburza. W skrócie, czerpią finansowa korzyść za
udostępnianie torrentów, płatność za możliwość ściągania rzeczy, które
zgromadzili inni.

[oby.watel]

Dlatego zamknięto napisy wraz z tłumaczami, odsiebie wraz z twórcami. Bo łamali
prawo za darmo. A to jest niedopuszczalne.

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[dx7]

"To zgodne z prawem, bo serwis nie ma własnych serwerów - udostępnia tylko
wspólną sieć."

Kompletne pomieszanie z poplątaniem.

[zorro_zx]

Za próbę oszustwa (wyłudzenia, szantażu?) do prokuratury, dotkliwa kara
finansowa i zakaz działalności.

Zaraz wejde na te strone tych cwaniakow

[ipswich1]

na gumowe cycki i spokojnie poczekam na wezwanie do zaplaty. Ha, ha,
ha! Jak ja im zaplace, to sie kopytami nakryja pieprz....one
gdanszczaki

Jeżeli sa tacy uczciwi....

[oguseq]

to dlaczego potwierdzenie zawarcia umowy z tym ze mozna bylo zrezygnowac w
ciagu 10 dni przysylaja dopiero po 14 dniach?... mysle, że jeżeli są tacy
uczciwi powinni wysylac potwierdzenie natychmiast po rejestracji, tak jak to
robi kazdy inny uczciwy serwis.

wiem ze tak jest, bo osoba z mojego otoczenia została tak samo naciagnieta.

a tak w ogóle, to trzymam kciuki za wszystkich naciagnietych:)

[super_maupa]

> to dlaczego potwierdzenie zawarcia umowy z tym ze mozna bylo
> zrezygnowac w ciagu 10 dni przysylaja dopiero po 14 dniach?...

Wystarczy, że masz tę informację zawartą w regulaminie świadczenia usług, nie
muszą Ci nic przysyłać pocztą. Usługodawca ma obowiązek Cię poinformować o
możliwości zrezygnowania w ciągu 10 dni i jeżeli mają to w regulaminia a Ty
zaznaczasz, że z regulamiem się zapoznałeś to jesteś poinformowany.

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[zbysz_ek_02]

Mnie też to spotkało,co tą panią z córką.Miałem e-maila:o
identycznej treści,póżniej zaczeło się straszenie
sądami,komornikiem,wpisem do rejestru dłużników,sądami różnych
szczepli.No i zapłaciłem dla świętego spokoju.Do tej pory nie
ściągnołem niczego.94.80 poszło na pobieraczka.pl. Też rozważam
skierowania sprawy do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów,albo
na drogę sądową.Zwykłe złodziejstwo.

[pankrzysiek]

Ale o co chodzi?? przeciez wten sposob pobierasz muzyke filmy legalnie ?? więc
nie unos sie honorem tylko ściągaj ile wlezie wkońcu zapłaciłes za to :D

[tadek.g]

Nieprawda, dalej pobierasz nielegalnie. Pobieraczek nie ma praw do sprzedaży
tych plików. On tylko wskazuje, skąd możesz pobrać. A ty pobierasz na własną
odpowiedzialność. To usłyszałem w radiu Zet, gdzie były rozmowy z
przedstawicielem pobieraczka. Według mnie pobieraczek wykorzystuje luki w prawie.

[olek_01]

zbysz_ek_02 napisał:

> Mnie też to spotkało,co tą panią z córką.Miałem e-maila:o
> identycznej treści,póżniej zaczeło się straszenie
> sądami,komornikiem,wpisem do rejestru dłużników,sądami różnych
> szczepli.No i zapłaciłem dla świętego spokoju.Do tej pory nie
> ściągnołem niczego.94.80 poszło na pobieraczka.pl. Też rozważam
> skierowania sprawy do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów,albo
> na drogę sądową.Zwykłe złodziejstwo.

To w takim razie ,przepraszam ,ze tak mówię ale fujara jesteś a nie internauta -
nie ma umowy nie płaci się , nie ma faktury,podstawy do placenia -nie płacisz i
mogą Cię w dupę pocałować :P

[otis_tarda]

> To w takim razie ,przepraszam ,ze tak mówię ale fujara jesteś a nie internauta
> -
> nie ma umowy nie płaci się , nie ma faktury,podstawy do placenia -nie płacisz i
> mogą Cię w dupę pocałować :P

Nieprawda. Gdybyś teraz, na tym forum zaproponował mi, że sprzedasz mi dziesięć
kilo kartofli, a ja tę propozycję przyjąłbym, niechby i zgodę wyrażając w
następnym wpisie - umowa byłaby zupełnie ważna. I obie strony miałyby prawo iść
do sądu w razie jej niewykonania.

metoda na pobieraczka:

[yamaneko]

metoda testowana:
zarejestrować się na fikcyjnych danych, wszystko z anonimowego POLSKIEGO
proxy-serwera zabawić się do bólu (też z proxy, ale juz nie koniecznie
polskiego - polecam TOR)
a potem czytać (również TOR) sobie jak biedaczek-pobieraczek usiłuje
wyegzekwować opłatę od osoby która nie istnieje ----> BEZCENNE !!!


Zachęcam co bardziej obeznanych do przetestowania - jak wspomniałem oszukać
oszusta nie jest oszustwem hehe...

nie ma koniecznosci placenia..

[barbapapa2000]

sprawdzilam, ceny nie sa wyraznie przedstawione i sa umieszczone drobnym drukiem
daleko na dole regulaminu.
nie ma obowiazku placenia w tym przypadku i nie ma co sie dac naciagnac.

[three-gun-max]

No i? Za małe literki? Polecam lupe :>

[trv]

Nie napinaj się tak. Regulamin nie jest umową cywilno prawną i pobieraczka można
olać luźnym sikiem.

[three-gun-max]

Oświadczenie woli=umowa. Nie zawsze musi być na piśmie.

[trv]

Najpierw poczytaj KC, później poczytaj interpretacje a później poczytaj
oświadczenia SN. Potem się się wypowiadaj. Dla ułatwienia powiem Ci tylko, że
zgoda na jakikolwiek regulamin nie posiada skutku prawnego .

[three-gun-max]

Umowa jak najbardziej posiada. No chyba, że podasz jakieś konkrety?

[trv]

Tylko zgoda na przestrzeganie regulaminu nie jest ani umową ani oświadczeniem
woli i nie posiada skutku prawnego. Mam to dużymi literami napisać byś zrozumiał?

[three-gun-max]

Owszem, jest :) Jeśli przy zakładaniu konta zadeklarowałeś że zapoznałeś się z regulaminem i go akceptujesz to zawarłeś umowe :)

[trv]

Nie jest. I koniec tematu bo po prostu nie jest. By umowa 'podpisana' przez
internet za pomocą kliknięcia była ważna (i by była w ogóle umową) musi spełniać
określone ustawowe kryteria których pobieraczek nie spełnia.
W innych postach tłumacze Ci jak krowie na rowie dlaczego jest tak jak nie inaczej.

[three-gun-max]

Owszem jest. Skutkuje zawarciem umowy i teraz od dobrej woli pobieraczka zależy czy kogoś podadzą do sądu czy nie.

[trv]

Bzdury gadasz. To nie jest umowa, ponieważ nie spełnia prawnych, formalnych
wymogów takiej umowy. Przede wszystkim każda umowa zawarta przez internet i
dotycząca świadczeń 'internetowych' musi być zgodna z ustawą z dnia 18 lipca
2002 roku o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Regulamin tego serwisu nie
spełnia wymogów określonych w tejże ustawie (wręcz łamie te przepisy) dlatego
nie jest to (ważna) umowa.

[three-gun-max]

Umowa jest jak najbardziej ważna. Ewentualnie przed sądem konkretne osoby mogą udowodnić, że było inaczej :-)

[trv]

Oczywiście, że mogą. Od tego jest właśnie sąd. Tylko zadaj sobie pytanie
dlaczego ten cały pobieraczek jeszcze nie skierował żadnej sprawy do sądu. W
dobre chęci i polubowne załatwienie sprawy raczej nie wierzę a golący frajerów
mają świadomość, że ich 'żądania' co do rzekomych zobowiązań są co najmniej
niepoważne.

[three-gun-max]

Też jestem ciekawy jak by to się skończyło w sądzie. Ale narazie wystarcza straszenie frajerów :)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Też jestem ciekawy jak by to się skończyło w sądzie. Ale narazie wystarcza
straszenie frajerów :)

Tylko słaba znajomość prawa i trudny dostęp do usług prawniczych na przyzwoitym
poziomie może uratować "pobieraczka cwaniaczka" od poważnych konsekwencji
naruszania:

1. Zapisów ustawy z dnia 23 sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu nieuczciwym
praktykom rynkowym (Dz.U. z 2007 r. Nr 171, poz. 1206.)

2. Zapisów ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o ochronie konkurencji i konsumentów
(Dz.U. z 2007r. Nr 50, poz. 331, Nr 99, poz. 660, Nr 171, poz. 1206.)

3. Art. 286 KK

Mam nadzieję, że po nagłośnieniu sprawy w mediach ogólnopolskich poszkodowani
przez pobieraczka nie dadzą się naciągnąć a jakiś wspaniałomyślny prawnik
podejmie się sprawy "pro publico bono".

[three-gun-max]

Nie ma żadnego wprowadzania w błąd ani ukrywania informacji. W związku z tym żaden z wymienionych przepisów nie ma zastosowania :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Nie ma żadnego wprowadzania w błąd ani ukrywania informacji. W związku z tym
żaden z wymienionych przepisów nie ma zastosowania :-)

Jest ukrywanie istotnych informacji:
- na głównej stronie serwisu jest "Tak, chcę testować przez 10 dni!"
- nie ma tu informacji o automatycznym zawarciu umowy na okres oznaczony a jest
to najistotniejsza informacja i tym samym użytkownicy są CELOWO dezinformowani.
- informacja o zawarciu umowy jest celowo ukryta w długim regulaminie

W świetle ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym jest to
działanie bezprawne i tym samym NIE niesie dla klientów pobieraczka skutków
prawnych w postaci obowiązku zapłaty!

[three-gun-max]

Wszystkie informacje są podane w regulaminie. Na szczęście nie ma takiej zasady, że jeśli regulamin jest za długi to z tej okazji przestaje obowiązywać ;-)))

[oby.watel]

three-gun-max napisał:

> Wszystkie informacje są podane w regulaminie. Na szczęście nie
> ma takiej zasady, że jeśli regulamin jest za długi to z tej
> okazji przestaje obowiązywać ;-)))

Pozwolicie, że się wtrącę. Rozumiem, ze klikając "Tak, chcę testować za darmo
przez 10 dni" muszę sprawdzić, czy na str. 38, pkt 387 regulaminu, nie napisano,
że zgoda na darmowe testowanie jest równoważne z zawarciem umowy na miesiąc?
Czyżbyś chciał udowodnić, że czarne jest białe? A może chcesz dowieść, że tylko
strony nie zawierające takich pułapek jak np. odsiebie, napisy powinny być
zamykane wraz z twórcami, a takie chomiki, pobieraczki, itp. nie?

[ventus_historicus]

oby.watel napisał:

> three-gun-max napisał:
>
> > Wszystkie informacje są podane w regulaminie.
>
> Pozwolicie, że się wtrącę.
> Czyżbyś chciał udowodnić, że czarne jest białe?

Przecież widać, że "three-gun-max" jest zainteresowany obroną BEZPRAWNEGO
postępowania właścicieli serwisu pobieraczek. Pozostaje tylko interesujące
pytanie dlaczego?

[three-gun-max]

Postępowanie jak najbardziej zgodne z prawem :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Postępowanie jak najbardziej zgodne z prawem :-)

Świadome wprowadzanie w błąd, skutkujące dla zainteresowanych klientów
pobieraczka niekorzystnym rozporządzeniem mieniem ma być zgodne z prawem?
Moim zdaniem mylisz się.

[three-gun-max]

Nikt nikogo nie wprowadza w błąd. Osoby nie czytające regulaminów same sobie napytały biedy.

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Nikt nikogo nie wprowadza w błąd.

Ustawa o o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym nakłada na
sprzedającego/dostawcę usług określone zasady informowania. Sposób informowania
przez serwis pobieraczek o cenie i nabyciu usługi ich nie spełnia.

> Osoby nie czytające regulaminów same sobie napytały biedy.

Regulamin nie jest wystarczającym sposobem informowania o cenie i fakcie
nabywania usługi. By chronić konsumentów przed "cwaniakami od regulaminów"
ustawodawca stworzył zapisy ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom
rynkowym.

[three-gun-max]

Jak najbardziej spełnia. Każdy mógł (musiał) się zapoznać z zasadami korzystania z usługi.

Ustawa o przeciwdziałąniu nieuczciwym praktykom rynkowym nie ma tutaj zastosowania bo nie ma nieuczciwych praktyk :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Ustawa o przeciwdziałąniu nieuczciwym praktykom rynkowym nie ma tutaj
zastosowania bo nie ma nieuczciwych praktyk :-)

Ocena dokonana przez pracownika serwisu pobieraczek nie jest zbyt wiarygodna.

Zainteresowanym polecam wizytę w biurze porad prawnych i omówienie problemu w
kontekście zapisów ustawy z dnia 23 sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu
nieuczciwym praktykom rynkowym (Dz.U. z 2007 r. Nr 171, poz. 1206.)

[three-gun-max]

Omawiać sobie możesz z kim chcesz :-) Ich kancelaria twierdzi coś innego.

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Omawiać sobie możesz z kim chcesz :-) Ich kancelaria twierdzi coś innego.

Taka jej rola, przecież nie przyzna publicznie, że jej klient tj. właściciel
serwisu pobieraczek narusza zapisy prawa.
Dalsze bezprawne działania mające na celu wyciągnięcie nienależnych płatności od
klientów obciążają jedynie serwis pobieraczek.

Nie tylko ja mam taką opinię na ten temat. Prawnicy UOKiK też.

Polecam komunikat Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów odnoszący się do
działalności serwisu pobieraczek:
www.uokik.gov.pl/pl/120/art613.html
Dla ułatwienia przytaczam fragment:

"Urząd przypomina, że przedsiębiorca oferujący darmowe produkty lub usługi, za
które w rzeczywistości konsument musi zapłacić, wprowadza w błąd, a jego
działanie jest nieuczciwą praktyką rynkową. Konsument, który został w ten sposób
poszkodowany może dochodzić roszczeń na drodze sądowej. W takim przypadku to
przedsiębiorca musi udowodnić, że udzielił jasnej i rzetelnej informacji.
Ponadto, zgodnie z prawem, każdy konsument będzie mógł zażądać od
przedsiębiorcy: zaniechania praktyki, usunięcia jej skutków oraz naprawienia
wyrządzonej szkody – w szczególności żądania unieważnienia umowy."

[three-gun-max]

Kancelarie prawne mają z reguły lepszych prawników niż UOKiK. Pozatym

"Prezes Urzędu wszczęła w tej sprawie postępowanie wyjaśniające, w trakcie którego sprawdzi, czy konsumenci, którzy chcieli skorzystać z takich usług byli wprowadzani w błąd treścią komunikatów reklamowych oraz czy przedsiębiorca stosuje klauzule niedozwolone "

Postępowanie się jeszcze nie zakończyło :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Kancelarie prawne mają z reguły lepszych prawników niż UOKiK.

Pobieraczek liczy tylko i wyłącznie na wpływy od zastraszonych, pozostałych
pobieraczek nie ruszy bo ma pewną przegraną w Sądzie!

Tu zwracam uwagę na zapis Art. 13. ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym
praktykom rynkowym:

Art. 13. Ciężar dowodu, że dana praktyka rynkowa nie stanowi nieuczciwej
praktyki wprowadzającej w błąd spoczywa na przedsiębiorcy, któremu zarzuca się
stosowanie nieuczciwej praktyki rynkowej.

[three-gun-max]

Nie będzie problemu z udowodnieniem ponieważ nie ma tutaj żadnych nieuczciwych praktyk rynkowych :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Nie będzie problemu z udowodnieniem ponieważ nie ma tutaj żadnych nieuczciwych
praktyk rynkowych :-)

Obowiązek udowodnienia w postępowaniu sądowym, że działania serwisu pobieraczek
nie wprowadzają konsumentów w błąd spoczywa na pobieraczku, a nie na pozywającym!

Art. 13. ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym:
"Ciężar dowodu, że dana praktyka rynkowa nie stanowi nieuczciwej praktyki
wprowadzającej w błąd spoczywa na przedsiębiorcy, któremu zarzuca się stosowanie
nieuczciwej praktyki rynkowej."

O uznaniu stosowanych praktyk rynkowych za nieuczciwe rozstrzygnie niezawisły
Sąd a nie pracownicy czy właściciele serwisu pobieraczek.
Wydaje mi się, że ta próba naciągania konsumentów będzie bardzo kosztowna dla
pobieraczka!

[three-gun-max]

Bez problemu udowodnią. Wystarczy zajrzeć na stronę pobieraczka :-) A sąd tylko to potwierdzi.

[three-gun-max]

Zgadzasz się na takie coś: "...oświadczam, że zapoznałem się i akceptuję w całości treść Regulaminu Usług Usenet."

odsiebie i chomik - oczywiście powinny byc zamknięte. Co zrobią z pobieraczkiem to mi wisi.

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Wszystkie informacje są podane w regulaminie.

Właśnie w tym celu stworzono ustawę o o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom
rynkowym. Jest to "bat" na cwaniczków od regulaminów. ISTOTNE informacje,
zwłaszcza te na temat odpłatności, nie mogą być ukrywane. Fakt braku informacji
o koszcie usługi przy formularzu służącym do jej zawarcia i ukrycie jej w
regulaminie jest UKRYWANIEM istotnych informacji.

Cena ma być uwidoczniona wraz z informacją o usłudze/produkcie.
Wraz z wprowadzeniem ww ustawy sztuczki z ukrywaniem istotnych zapisów w
regulaminie stały się prawnie nieskuteczne!!!

[three-gun-max]

Nie. Nie jest ukryta. Regulamin jest łatwo dostępny i przy zakładaniu konta oświadczasz, że się z nim zgadzasz :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Nie. Nie jest ukryta. Regulamin jest łatwo dostępny i przy zakładaniu konta
oświadczasz, że się z nim zgadzasz :-)

Jakie zakładanie konta?!
Z regulaminu wynika iż jest to zawarcie odpłatnej usługi na czas oznaczony!
Sposób informowania o fakcie zawarcia usługi i jej cenie jest ewidentnie
niezgodny z wymogami ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym.

A informacja o cenie i fakcie zawarcia umowy JEST ukryta - nie ma jej w miejscu
zawierania umowy (formularz "Tak, chcę testować przez 10 dni!")

[three-gun-max]

Z umowy jasno wynika, że umowę musisz wypowiedzieć i sama nie wygaśnie :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Z umowy jasno wynika, że umowę musisz wypowiedzieć i sama nie wygaśnie :-)

Co ma wypowiedzenie umowy do nieprawidłowości w informowaniu o fakcie jej
zawarcia i cenie?!

[three-gun-max]

Osoba zakładająca konto zawiera umowe i akceptuje regulamin.

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Osoba zakładająca konto zawiera umowe i akceptuje regulamin.

I co z tego?!

[three-gun-max]

To, że wzięła na siebie pewne zobowiązania.

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> To, że wzięła na siebie pewne zobowiązania.

Konsument został o tych zobowiązaniach poinformowany w sposób nieprawidłowy.

Polecam komunikat Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów odnoszący się do
działalności serwisu pobieraczek:
www.uokik.gov.pl/pl/120/art613.html
dla ułatwienia przytaczam fragment:
"Urząd przypomina, że przedsiębiorca oferujący darmowe produkty lub usługi, za
które w rzeczywistości konsument musi zapłacić, wprowadza w błąd, a jego
działanie jest nieuczciwą praktyką rynkową. Konsument, który został w ten sposób
poszkodowany może dochodzić roszczeń na drodze sądowej. W takim przypadku to
przedsiębiorca musi udowodnić, że udzielił jasnej i rzetelnej informacji.
Ponadto, zgodnie z prawem, każdy konsument będzie mógł zażądać od
przedsiębiorcy: zaniechania praktyki, usunięcia jej skutków oraz naprawienia
wyrządzonej szkody – w szczególności żądania unieważnienia umowy."

[three-gun-max]

"Prezes Urzędu wszczęła w tej sprawie postępowanie wyjaśniające, w trakcie którego sprawdzi, czy konsumenci, którzy chcieli skorzystać z takich usług byli wprowadzani w błąd treścią komunikatów reklamowych oraz czy przedsiębiorca stosuje klauzule niedozwolone "

Postępowanie się jeszcze nie zakończyło :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> "Prezes Urzędu wszczęła w tej sprawie postępowanie wyjaśniające, w trakcie któr
> ego sprawdzi, czy konsumenci, którzy chcieli skorzystać z takich usług byli wpr
> owadzani w błąd treścią komunikatów reklamowych oraz czy przedsiębiorca stosuje
> klauzule niedozwolone "
>
> Postępowanie się jeszcze nie zakończyło :-)

I co z tego? Oprócz UOKiK są też Sądy i Prokuratura.

UOKiK będzie pewnie przyjmował za podstawę prawną wyłącznie zapisy ustawy z dnia
16 lutego 2007 r. o ochronie konkurencji i konsumentów (Dz.U. z 2007r. Nr
50,poz. 331, Nr 99, poz. 660, Nr 171, poz. 1206.) jako właściwej dla
działalności Urzędu.

Sąd w ewentualnym postępowaniu może działalność pobieraczka ocenić przez pryzmat
ustawy z dnia 23 sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom
rynkowym (Dz.U. z 2007 r. Nr 171, poz. 1206.)

a Prokuratura, jeśli ktoś z poszkodowanych zgłosi sprawę przez pryzmat Art. 286
KK którego znaczenie istotnie się zmieniło w kontekście ustawy o
przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym.

[three-gun-max]

UOKiK oczywiście może przyjmować za podstawę prawną co tylko zechce, to nie znaczy że udowodni tę tezę przed sądem :-)

Art 286 nie ma tutaj zastosowania :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> UOKiK oczywiście może przyjmować za podstawę prawną co tylko zechce, to nie
znaczy że udowodni tę tezę przed sądem :-)

To nie UOKiK będzie musiał cokolwiek udowadniać przed Sądem. Obowiązek
udowodnienia, że działania serwisu pobieraczek nie wprowadzają konsumentów w
błąd spoczywa na pobieraczku!!!

Art. 13. ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym:

"Ciężar dowodu, że dana praktyka rynkowa nie stanowi nieuczciwej praktyki
wprowadzającej w błąd spoczywa na przedsiębiorcy, któremu zarzuca się stosowanie
nieuczciwej praktyki rynkowej."


> Art 286 nie ma tutaj zastosowania :-)

Jeśli pobieraczek nie udowodni przed Sądem, że nie stosował nieuczciwych praktyk
wprowadzających w błąd to Art. 286 jak najbardziej ma zastosowanie.

[three-gun-max]

Bez problemu udowodnią. Wystarczy zajrzeć na stronę pobieraczka :-) A sąd tylko to potwierdzi

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> No i? Za małe literki? Polecam lupe :>

Lupa nie jest potrzebna. Kłania się za to brak znajomości Ustawy z dnia 23
sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym (Dz.U. z 2007
r. Nr 171, poz. 1206.)

Działania pobieraczka wyczerpują znamiona nieuczciwej praktyki rynkowej i jako
takie są bezprawne!

Art. 3.
Zakazane jest stosowanie nieuczciwych praktyk rynkowych.

Art. 4. ustęp 1
Praktyka rynkowa stosowana przez przedsiębiorców wobec konsumentów jest
nieuczciwa, jeżeli jest sprzeczna z dobrymi obyczajami i w istotny sposób
zniekształca lub może zniekształcić zachowanie rynkowe przeciętnego konsumenta
przed zawarciem umowy dotyczącej produktu, w trakcie jej zawierania lub po jej
zawarciu.

Art. 12.
1. W razie dokonania nieuczciwej praktyki rynkowej konsument, którego interes
został zagrożony lub naruszony, może żądać:
1) zaniechania tej praktyki;
2) usunięcia skutków tej praktyki;
3) złożenia jednokrotnego lub wielokrotnego oświadczenia odpowiedniej treści i w
odpowiedniej formie;
4) naprawienia wyrządzonej szkody na zasadach ogólnych, w szczególności żądania
unieważnienia umowy z obowiązkiem wzajemnego zwrotu świadczeń oraz zwrotu przez
przedsiębiorcę kosztów związanych z nabyciem produktu;
5) zasądzenia odpowiedniej sumy pieniężnej na określony cel społeczny związany
ze wspieraniem kultury

Tak więc to poszkodowani przez pobieraczka mogą go zaciągnąć do Sądu jeśli będą
chcieli!

[three-gun-max]

Do sądu to może każdy każdego zaciągnąć, ważne co ten sąd powie :-) Z przepisów które zacytowałes niestety nie wynika nic mającego związek z pobieraczkiem.

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Do sądu to może każdy każdego zaciągnąć, ważne co ten sąd powie :-) Z
przepisów które zacytowałes niestety nie wynika nic mającego związek z
pobieraczkiem.

Przecież napisałem, że należy zapoznać się z zapisami ustawy o przeciwdziałaniu
nieuczciwym praktykom rynkowych.

Nieprawidłowe czyli specjalnie niejasne, nieczytelne informowanie o cenach,
charakterze i specyfice oferowanych usług jest nieuczciwą praktyką rynkową.
Działania pobieraczka wyczerpują te znamiona.

Zapoznaj się z tymi zapisami niniejszej ustawy:

Art. 4 ustęp 2
Za nieuczciwą praktykę rynkową uznaje się w szczególności praktykę rynkową
wprowadzającą w błąd (...)

Art. 5.
1. Praktykę rynkową uznaje się za działanie wprowadzające w błąd, jeżeli
działanie to w jakikolwiek sposób powoduje lub może powodować podjęcie przez
przeciętnego konsumenta decyzji dotyczącej umowy, której inaczej by nie podjął.

Art 5. ustęp 3. punkt 5.
ustęp 3. Wprowadzające w błąd działanie może w szczególności dotyczyć: punkt 5)
ceny, sposobu obliczania ceny lub istnienia szczególnej korzyści cenowej;

Art. 6.
1. Praktykę rynkową uznaje się za zaniechanie wprowadzające w błąd, jeżeli
pomija istotne informacje potrzebne przeciętnemu konsumentowi do podjęcia
decyzji dotyczącej umowy i tym samym powoduje lub może powodować podjęcie przez
przeciętnego konsumenta decyzji dotyczącej umowy, której inaczej by nie podjął.

Teraz jest to bardziej zrozumiałe?

[three-gun-max]

Nikt nikogo nie wprowadza w błąd. Wszystko masz jasno u nich napisane.

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Nikt nikogo nie wprowadza w błąd. Wszystko masz jasno u nich napisane.

Gdzie jest czytelna informacja o automatycznym przekształceniu 10. dniowego
okresu próbnego w umowę na czas określony płatną zgodnie z cennikiem usług?!

Nie ma jej. Zdawkowa i niejednoznaczna informacja dla klientów w prawym dolnym
rogu strony nie jest wystarczająca.

[three-gun-max]

Jak najbardziej jest wystarczająco dobrze opisane w paragrafie 4 regulaminu :))

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Jak najbardziej jest wystarczająco dobrze opisane w paragrafie 4 regulaminu :))

Na pierwszej, głównej stronie serwisu pobieraczek jest napisane "Tak, chcę
testować przez 10 dni!" NIE jest za to napisane, że zawieramy tym samym płatną
umowę na czas określony.

Jest to istotna informacja celowo ukryta i przeniesiona do długiego regulaminu
takie działanie wyczerpuje znamiona:

Art. 6 ustęp 3. punkt 1. Ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym.

ustęp 3. Wprowadzającym w błąd zaniechaniem może w być w szczególności: punkt 1)
zatajenie lub nieprzekazanie w sposób jasny, jednoznaczny lub we właściwym
czasie istotnych informacji dotyczących produktu;

Jest to działanie bezprawne i jako takie tworzy dla stron skutków prawnych w
postaci zobowiązań do płatności!

[three-gun-max]

Przy zakładaniu konta oświadczasz, że przeczytałeś regulamin. W regulaminie wszystko jest.

[ventus_historicus]

hree-gun-max napisał:

> Przy zakładaniu konta oświadczasz, że przeczytałeś regulamin. W regulaminie
wszystko jest.

Tyle tylko, że jest to celowo ukryte w regulaminie, co dla każdego Sądu będzie
oczywiste.

Dlaczego nie ma tego na stronie głównej? przy formularzu rejestracyjnym? Pewnie
dla tego, że mało kto by się wtedy zarejestrował. I ten fakt Sąd weźmie pod uwagę.

Ustawa o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym zabrania takiego
ukrywania istotnych informacji:

Art. 6 ustęp 3. punkt 1.
ustęp 3. Wprowadzającym w błąd zaniechaniem może w być w szczególności: punkt 1)
zatajenie lub nieprzekazanie w sposób jasny, jednoznaczny lub we właściwym
czasie istotnych informacji dotyczących produktu;

[three-gun-max]

Co to znaczy "ukryte w regulaminie"? Masz go wypisanego czarno na białym.

Podany paragraf nie ma zastosowania w tym przypadku ponieważ nic nie zostało zatajone :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Co to znaczy "ukryte w regulaminie"? Masz go wypisanego czarno na białym.

"Ukryte w regulaminie" oznacza, że istotne informacje takie, jak cena usługi i
fakt jej nabycia oddzielono od miejsca sprzedaży usługi (strona główna serwisu)
i celowo przeniesiono do zapisów długiego regulaminu.

Postępowanie takie jest ZAKAZANE przez ustawę o przeciwdziałaniu nieuczciwym
praktykom rynkowym i nietypowe w przypadku normalnej działalności co dla każdego
Sądu będzie oczywiste!

[three-gun-max]

Nie, nie jest zakazane. Jest dostępne dla każdego :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Nie, nie jest zakazane. Jest dostępne dla każdego :-)

Takie postępowanie jak opisane powyżej jest prawnie (ustawa o przeciwdziałaniu
nieuczciwym praktykom rynkowym) ZAKAZANE, a to, że regulamin jest dostępny dla
każdego nie oznacza, że sposób informowania nabywcy o cenie i fakcie zawarcia
umowy jest prawidłowy.

[three-gun-max]

Nie, nie jest zakazane.

A to, że regulamin jest dostępny dla każdego jak najbardziej oznacza, że sposób informowania nabywcy o cenie i fakcie zawarcia umowy jest prawidłowy.

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Nie, nie jest zakazane.

Jest zakazane. Mówi o tym ustawa o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym:

Art. 3.
Zakazane jest stosowanie nieuczciwych praktyk rynkowych.


Art. 6 ustęp 3. punkt 1.
ustęp 3. Wprowadzającym w błąd zaniechaniem może w być w szczególności: punkt 1)
zatajenie lub nieprzekazanie w sposób jasny, jednoznaczny lub we właściwym
czasie istotnych informacji dotyczących produktu;

> A to, że regulamin jest dostępny dla każdego jak najbardziej oznacza, że
sposób informowania nabywcy o cenie i fakcie zawarcia umowy jest prawidłowy.

Regulamin nie jest prawidłowym miejscem i sposobem informowania o cenie i fakcie
zawarcia umowy na świadczenie usługi.

[three-gun-max]

Poniższe artykuły nie mają tutaj zastosowania ponieważ nie ma nieuczciwych praktyk a osoba zawierająca usługe jest jasno informowana o warunkach. Jeśli oświadczyła, że przeczytała regulamin a tego nie zrobiła to jej problem :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> Poniższe artykuły nie mają tutaj zastosowania ponieważ nie ma nieuczciwych
praktyk a osoba zawierająca usługe jest jasno informowana o warunkach. Jeśli
oświadczyła, że przeczytała regulamin a tego nie zrobiła to jej problem :-)

Już w pracy? ;-) Jako osoba ewidentnie reprezentująca stronę sporu tj. interes
firmy stojącej za serwisem pobieraczek nie jesteś wiarygodny.

Dla wszystkich zainteresowanych:
Zgodnie z zapisami ustawy o o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym
domaganie się przez serwis pobieraczek jakichkolwiek płatności za zamówienie
usługi o której klient nie został zrozumiale poinformowany jest bezpodstawne.

Wystarczy wysłać im stosowne pismo z oświadczeniem o wprowadzeniu w błąd podczas
rejestracji w serwisie i ukrywaniu istotnych informacji o cenie i fakcie
zawarcia umowy w regulaminie.
Należy podać przy tym podstawę prawną tj. stosowne paragrafy ustawy
z dnia 23 sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym
(Dz.U. z 2007 r. Nr 171, poz. 1206.)

Nie sądzę by pobieraczek zdecydował się na rozstrzygnięcie sprawy przed Sądem,
bo szanse wygrania ma znikome.

[three-gun-max]

Jest jak najbardziej podstawne :-)

Nie, nie wystarczy wysłać pisma.
To czy się zdecydują na sprawę sądową to się dopiero okaże.

[ventus_historicus]

Polecam komunikat Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów odnoszący się do
działalności serwisu pobieraczek:
www.uokik.gov.pl/pl/120/art613.html
dla ułatwienia przytaczam fragment:
"Urząd przypomina, że przedsiębiorca oferujący darmowe produkty lub usługi, za
które w rzeczywistości konsument musi zapłacić, wprowadza w błąd, a jego
działanie jest nieuczciwą praktyką rynkową. Konsument, który został w ten sposób
poszkodowany może dochodzić roszczeń na drodze sądowej. W takim przypadku to
przedsiębiorca musi udowodnić, że udzielił jasnej i rzetelnej informacji.
Ponadto, zgodnie z prawem, każdy konsument będzie mógł zażądać od
przedsiębiorcy: zaniechania praktyki, usunięcia jej skutków oraz naprawienia
wyrządzonej szkody – w szczególności żądania unieważnienia umowy."

[three-gun-max]

"Prezes Urzędu wszczęła w tej sprawie postępowanie wyjaśniające, w trakcie którego sprawdzi, czy konsumenci, którzy chcieli skorzystać z takich usług byli wprowadzani w błąd treścią komunikatów reklamowych oraz czy przedsiębiorca stosuje klauzule niedozwolone"

Postępowanie się jeszcze nie zakończyło :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> "Prezes Urzędu wszczęła w tej sprawie postępowanie wyjaśniające, w trakcie któr
> ego sprawdzi, czy konsumenci, którzy chcieli skorzystać z takich usług byli wpr
> owadzani w błąd treścią komunikatów reklamowych oraz czy przedsiębiorca stosuje
> klauzule niedozwolone"
>
> Postępowanie się jeszcze nie zakończyło :-)

UOKiK będzie pewnie przyjmował za podstawę prawną wyłącznie zapisy ustawy z dnia
16 lutego 2007 r. o ochronie konkurencji i konsumentów (Dz.U. z 2007r. Nr 50,
poz. 331, Nr 99, poz. 660, Nr 171, poz. 1206.) jako właściwej dla działalności
Urzędu.

Sąd w ewentualnym postępowaniu może działalność pobieraczka ocenić przez pryzmat
ustawy z dnia 23 sierpnia 2007 r. o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom
rynkowym (Dz.U. z 2007 r. Nr 171, poz. 1206.)

a prokuratura, jeśli ktoś z poszkodowanych zgłosi sprawę przez pryzmat Art. 286
KK którego znaczenie istotnie się zmieniło w kontekście ustawy o
przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym.

[three-gun-max]

UOKiK oczywiście może przyjmować za podstawę prawną co tylko zechce, to nie znaczy że udowodni tę tezę przed sądem :-)

Art 286 nie ma tutaj zastosowania :-)

[ventus_historicus]

three-gun-max napisał:

> UOKiK oczywiście może przyjmować za podstawę prawną co tylko zechce, to nie
znaczy że udowodni tę tezę przed sądem :-)

To nie UOKiK będzie musiał cokolwiek udowadniać przed Sądem. Obowiązek
udowodnienia, że działania serwisu pobieraczek nie wprowadzają konsumentów w
błąd spoczywa na pobieraczku!!!

Art. 13. ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym:

"Ciężar dowodu, że dana praktyka rynkowa nie stanowi nieuczciwej praktyki
wprowadzającej w błąd spoczywa na przedsiębiorcy, któremu zarzuca się stosowanie
nieuczciwej praktyki rynkowej."

[three-gun-max]

Bez problemu udowodnią. Wystarczy zajrzeć na stronę pobieraczka :-)

A sąd tylko to potwierdzi.

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[ytzek.bloch]

Pobieraczek-sraczek. Znaleźli się cwaniaki co żerują na
nieświadomości użytkowników internetu. Kochani, wystarczy mieć
tylko !darmowego! klienta dla windows "GrabIt"
http://download.shemes.com/GrabIt172b4.exe albo dla linuksa "pan" i
ma się dostęp do całego archiwum usenentu bez potrzeby oglądania się
na gdańskich złodzieji. A jak ktoś chce ściagać z serwerów typu
megaupload czy rapidshare to polecam też darmowy jDownloader (też
pod linuksa i windows).

Do sądu ich za nękanie dziecka!

[norbertrabarbar]

Należy oskarżyć ich o to, że nie weryfikując swoich klientów, którzy powinni być
pełnoletni nękają dzieci - a to jest karalne dlatego powinni zapłacić spore
odszkodowanie każdemu dziecku, które dostało od nich rachunek. Poza tym samo
wystawianie rachunków dzieciom także z pewnością nie jest legalne - oskarżyć ich
o wykorzystywanie nieletnich.

[three-gun-max]

Bachor podał nieprawdziwe dane więc to raczej nie oni mają powody do obaw.

Niech zgadnę - zwolennik PiSu?

[norbertrabarbar]

"Bachor podał nieprawdziwe dane więc to raczej nie oni mają powody do obaw."

Pierdzielisz jak typowy zwolennik Kaczyńskich - karał byś wszystkich i za
wszystko. Za komuny z lubością kapowałbyś na sąsiadów, zakładam jednak, że byłeś
wtedy smarkaty i nie zdążyłeś (a może?). Empatia jest ci zupełnie obca dlatego,
że uważasz się za twardego bo każdy powinien taki być - twardy i nie kochany
przez mamę.

W życiu najbardziej jara cię wyszukiwanie drobnych błędów i na ich podstawie
wytykanie ludziom głupoty - wyzywasz ich wtedy od bachorów. Niestety świadczy to
jedynie o twojej niskiej samoocenie, słusznej zresztą bo tylko drobne błędy
potrafisz znaleźć.

Głosuj na PiS - tam znajdziesz ludzi podobnych sobie: małych, krzykliwych i
gardzących wszystkim i wszystkimi.

[three-gun-max]

Bachor to bachor, nawet jeśli go ładnie nazwiesz. Jeśli powiem że nie jestem zwolennikiem PO ani PiS to pewnie ci się mózg zawiesi bo nie będzie w stanie znieśc czegoś tak skomplikowanego :->

co to za non-sens???

[senseiek]

"Jednym z podstawowych praw przy korzystaniu z usług portali oferujących pobieranie plików jest możliwość odstąpienia od umowy w ciągu dziesięciu dni."

co to za non-sens???

a niezjedzony chleb tez moge odniesc do piekarni po tygodniu?

Bylo darmowe 10 dni sciagania, kto sciagnal ten ma pliki, pozniej system pobieraczka pewnie wykrywa ze czas minal i odcina dostep i juz sie sciagac nie da dopoki sie nie ujsci oplaty.

E-maile (jesli prawdziwe) byly rzeczywiscie dosc szokujace, i sa raczej do rozpatrzenia dla prokuratury jako proba wyludzenia.

telewizja "n" robi to samo...

[senseiek]

chcialbym jeszcze tylko nadmienic ze telewizja "n" robi dokladnie to samo...

wyludzanie pieniedzy przy uzyciu fikcyjnych darmowych promocji..

3 razy juz mnie wydymali, i az sie boje dostac od nich kolejne promocyjne pakiety itp. bo znowu rachunek podskoczy do 120 zeta, choc na nic nie bede sie zgadzal ani nie bede uzywal..

3 razy??? Albo ci się podoba albo jesteś głupi :D

[norbertrabarbar]

po prostu chytrze ten przekret wymyslili

[senseiek]

> 3 razy??? Albo ci się podoba albo jesteś głupi :D

po prostu chytrze ten przekret managerowie n-ki wymyslili...

np. w miesiacu mozesz anulowac tylko 1 dodatkowy pakiet, wiec jak masz full pakietow w darmowce przez 3 miesiace, to trzeba natychmiast zaczal wylaczac od 1 miesiaca darmowki, zeby dojsc do docelowego 70 zl/miesiac rachunku, w przeciwnym wypadku 1 platny miesiac bedzie 110, pozniej 90, pozniej 70 (przykladowo, bo robilem to rok temu, ale mniej wiecej podobne sumki). oczywiscie nikt nie powie tego!! dowiadujesz sie dopiero dzwoniac w konczacy sie 3 miesiac darmowki z lista pakietow do zostawienia i dopiero wtedy szlag trafia- wyrzucone 60 zl.

przy wymianie dekodera na rekorder jest podobne oszustwo.

a teraz sobie wyobraz, ze 300 tys abonentow dostaje w ciagu miesiaca o 40 zl wyzszy rachunek niz w poprzednim, ktorego sobie wcale nie zyczyli, ani nie zamawiali, to daje czysty zysk = 12 mln zl..

[super_maupa]

senseiek napisał:

> "Jednym z podstawowych praw przy korzystaniu z usług portali oferujących pobier
> anie plików jest możliwość odstąpienia od umowy w ciągu dziesięciu dni."
>
> co to za non-sens???
>
> a niezjedzony chleb tez moge odniesc do piekarni po tygodniu?

Od umowy zawartej na odległość można odstąpić w ciągu 10 dni (pomijając kilka
ograniczeń). Tyczy się to wszystkich umów, nie tylko usług portali oferujących
pobieranie plików. Usługodawca ma obowiązek usługobiorcę o tym poinformować. Jak
nie poinformuje to masz 30 dni na rozwiązanie takiej umowy.

[senseiek]

> Od umowy zawartej na odległość można odstąpić w ciągu 10 dni (pomijając kilka
> ograniczeń). Tyczy się to wszystkich umów, nie tylko usług portali oferujących
> pobieranie plików. Usługodawca ma obowiązek usługobiorcę o tym poinformować. Ja
> k
> nie poinformuje to masz 30 dni na rozwiązanie takiej umowy.

To by znaczylo, ze zaden z portali do sciagania czegokolwiek, lub sprzedazy czegokolwiek droga elektroniczna nie moze w polsce istniec tzn zarejstrowana jako legalna firma polska..
No to w sumie by wyjasnialo dlaczego iTunes nie chce sprzedawac mp3-ek w polsce..

[czwarty.wymiar]

To by znaczyło, że... wyciągasz bzdurne wnioski.

[senseiek]

> To by znaczyło, że... wyciągasz bzdurne wnioski.

Glupi jestes. Program sciagniety z internetu mozesz sobie nagrac na CD/DVD. W PL by wszyscy nasciagali wszystkiego co tylko mozna i anulowywali umowy.

[oby.watel]

Nie zarzucaj innym, skoro sam mądrością nie grzeszysz. Masz prawo zwrócić każdy
wyrób, a jeśli jest to program czy płyta z muzyką - pod warunkiem, że nie
otworzysz ich. Żeby zapobiec zwrotom co "uczciwsze" firmy przesyłają więc towar
rozfoliowany.

[senseiek]

> Nie zarzucaj innym, skoro sam mądrością nie grzeszysz. Masz prawo zwrócić każdy
> wyrób, a jeśli jest to program czy płyta z muzyką - pod warunkiem, że nie
> otworzysz ich. Żeby zapobiec zwrotom co "uczciwsze" firmy przesyłają więc towar
> rozfoliowany.

Inteligencie, mowa jest o programach komputerowych lub danych komputerowych sciaganych z linka ktory sie otrzymuje po ujszczeniu oplaty. Towar fizycznie istniejacy itp mnie w tej rozmowie nie interesuje, wiec nie rozumiem po co dajesz przyklady fizycznie istniejacych przedmiotow.

Zwrot programu kupionego on-line, sciaganego na dysk z WWW, to tak jakbys poszedl do kina, obejrzal film, i pozniej zazadal oddania pieniedzy za seans.

[otis_tarda]

Po pierwsze, większość programów ma teraz różnego rodzaju kody aktywacyjne.
Można sobie spokojnie wyobrazić system, który weryfikuje kod po 10 dniach od zakupu.

Po drugie: trzymając taki rzekomo "zwrócony" program popełniasz przestępstwo. W
sumie nie wiadomo więc po co tyle zachodu, skoro i tak można ściągnąć pirata z
jakiegoś torrenta.

Ja odpowiem co z tym zrobić.

[trv]

1) Regulamin strony internetowej/forum/serwisu internetowego nie jest umową
cywilnoprawną w rozumieniu kodeksu cywilnego.
2) Poza tym umowy zawierane przez osoby poniżej 12 roku życia są nieważne wg KC.
3) Pisma z pobieraczka to prawniczy bełkot. Poza tym ich pisma są standardowe,
nawet numery IP które podają zawsze są takie same.
4) Firma zarządzająca tym serwisem nie ma żadnych podstaw do roszczeń.
5) W przypadku gdyby byli jednak namolni można wnieść do prokuratury podejrzenie
popełnienie przestępstwa (ich działania posiada znamiona wyłudzenia i celowego
wprowadzenia w błąd w rozporządzaniu własnym majątkiem)
6) Pobieraczek nie czyta maili które są do nich wysyłane.

Ostatecznie ich maile można ignorować i kasować. Poleciłem tak wielu osobom i
nikt nie miał założonej żadnej sprawy z prostej przyczyny - brak podstaw do
założenia takiej sprawy ze strony serwisu.

Poszkodowani, pamiętajcie, że...

[awersja]

1. W Regulaminie § 3.8 napisano, że"

"Administratorem zbioru danych osobowych, do którego wpisano dane Usługobiorcy
jest Spółka"

oraz w § 3.9 potwierdzono:

"Dane osobowe przetwarzane są zgodnie z przepisami Ustawy z dnia 29 sierpnia
1997 r. o ochronie danych osobowych"...

To znaczy, że baza powinna być zgłoszona do GIODO... na stronie
www.giodo.gov.pl nie ma jednak takiego zgłoszenia. Oznacza to, że Eller
Service w swoim Regulaminie świadomie wprowadza w błąd kontrahenta... Szkoda,
że prokuratura milczy w tej sprawie...


2. W "Załączniku nr 4 (Warunki korzystania z usług Usenet)" jest zapis:

"Użytkownik zobowiązuje się przeczytać listę często zadawanych pytań (FAQ)
dotyczących Usenetu (dostępną pod adresem www.faqs.org/faqs)"...

Wskazana strona jest napisana w języku angielskim... No, prawnicy...! macie
podane na tacy... teraz do roboty...!

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[marko2507-54]

Ja również miałem kłopoty z pobieraczkiem , kliknąłem nie tam gdzie trzeba i
zapomniałem , po kilku dniach przyszedł monit o zapłatę ok. 94 zł z opisem jak
już opisano . Zapłaciłem bo nie chciałem mieć kłopotów , nie skorzystałem z
tego ani razu , firmie tej życzyłem wszystkiego najgorszego . Teraz wiem że ta
nauka kosztowała mnie 94 zł . Od tamtej pory jestem ostrożniejszy w klikaniu w
komputerze , a firma ta zrobiła niedźwiedźią przysługę wielu porządnym ludziom
. Moje zdanie o tej firmie nie nadaje się do publikacji.

[olek_01]

marko2507-54 napisał:
> . Moje zdanie o tej firmie nie nadaje się do publikacji.
Podobnie jak moje o Tobie :P

Glupis

[minkat]

Trzeba bylo postraszyc ich prawnikiem(iekoniecznie istniejacym), bo takie swinie
zyja z tego, ze "ciemny myrod wszystko kupi" i przy slowie "adwokat" skulaja
ogonki podsiebie.

ciemny lud klasa premium

[bling.bling]

tak tempego ludu to chyba kazdy kraj moze nam pozazdroscic.
Zewna historyjka o niepelnosprawnej Ani poruszyla moje serce. Do konca dnia bede sie rechotal.... a moze i dluzej

[three-gun-max]

No i jak zwykle na kilkadziesiat wypowiedzi ludzi, dla których myślenie to ciężka sprawa, jest jedna normalna :-)

[peryklejtos]

Od razu widać nie masz dzieci.
a w słowie "tempy" zrobiłeś błąd ortograficzny, co za ironia...

[three-gun-max]

Twoje dzieci klikają w co popadnie w poszukiwaniu pirackich filmów?

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Firmę która stoi za pobieraczkiem założył facet który pracował wcześniej w
windykacji(w jednej z dużych firm).

Pobieraczek NIE MA NAJMNIEJSZEGO ZAMIARU wszczynać choć jednego postępowania
sądowego. To nie jest ich plan. Biznesplan jest prosty.
1. Reklamujemy się na GaduGadu, aby dotrzeć do dzieci, reklama dotyczy
darmowej muzyki i filmów.
2. Na stronie umożliwiamy bezproblemową rejestrację.
3. Piszemy wadliwy regulamin, który uznaje rejestrację za podpisanie umowy, co
jest oczywistą bzdurą, bo równie dobrze mógłbym uznać za podpisanie umowy
wejście na podstronę w swoim serwisie i obciążać włascicieli adresów IP.
4. Na podstawie danych które zdobyliśmy(sporo dzieci pewnie wpisało własne
dane), wysyłamy coraz to więcej gróźb i powiadomień itp.
Ten etap jest kopią działań firm windykacyjnych - czyli nękanie dłużnika
dokumentami, groźbami itp, licząc że się w końcu ugnie. Z tym że firmy
windykacyjne mają legalne wierzytelności, nie to co tutaj.
5. Nawet jeśli opłaty przeleje nam 10% naszych "klientów" to i tak jesteśmy do
przodu. Resztą "klientów" się nie przejmujemy, albo zmieniamy nieco groźby,
aby skasować dodatkowe 5% "klientów".


Mam nadzieję że ktoś im się do dupy dobierze. Ciekawe czy nie dałoby się
zaatakaować od strony "wyłudzania danych od małoletnich" na bazie jakiegoś
prawa antypedofilskiego. Mogliby się pobieraczki zdziwić.

[three-gun-max]

Trochę to dziwne co piszesz, skoro zarejestrować może się tam tylko osoba pełnoletnia (urodzona po 1991 r.).

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Trochę to dziwne co piszesz, skoro zarejestrować może się tam tylko osoba pełno
> letnia (urodzona po 1991 r.).

Ale brak tam weryfikacji wieku.
Zresztą to z małoletnim był tylko jeden z pomysłów jak się do nich dobrać. Nie
twierdzę że będzie na pewno dobry.

[three-gun-max]

Jeśli ktoś nakłamie to sam sobie sprowadzi kłopoty.

[vogon.jeltz]

> Jeśli ktoś nakłamie to sam sobie sprowadzi kłopoty.

Głupi ciulu, czekaj aż ktoś wpisze tam twoje dane. Zgodnie z twoją ciulową
logiką, to ty będziesz miał wtedy kłopoty.

[three-gun-max]

Jeśli wyśle zgłoszenie z mojego komputera to faktycznie będe mógł mieć kłopoty :-)

to nie tak trigun

[drein_19]

oczywiście masz trochę racji. Ale zwykle kłamstwo daje awans w życiu.

[ventus_historicus]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> Firmę która stoi za pobieraczkiem założył facet który pracował wcześniej w
windykacji(w jednej z dużych firm).
>
> Pobieraczek NIE MA NAJMNIEJSZEGO ZAMIARU wszczynać choć jednego postępowania
sądowego. To nie jest ich plan.
>
> 3. Piszemy wadliwy regulamin, który uznaje rejestrację za podpisanie umowy, co
jest oczywistą bzdurą
>
> 4. Na podstawie danych które zdobyliśmy(sporo dzieci pewnie wpisało własne
dane), wysyłamy coraz to więcej gróźb i powiadomień itp. Ten etap jest kopią
działań firm windykacyjnych - czyli nękanie dłużnika dokumentami, groźbami itp,
licząc że się w końcu ugnie. Z tym że firmy windykacyjne mają legalne
wierzytelności, nie to co tutaj.
>
> 5. Nawet jeśli opłaty przeleje nam 10% naszych "klientów" to i tak jesteśmy do
przodu.
>
> Mam nadzieję że ktoś im się do dupy dobierze.

Jeśli jest tak, jak piszesz to kwalifikuje się to do zawiadomienia prokuratury o
podejrzeniu popełnienia przestępstwa z Art.286 KK.

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[sceptyk49]

Wejdźcie na stronę tych oszustów. Nawet adresu mailowego nie podali.
Może znajdzie się jakaś grupa hakerów, którzy skutecznie zablokują
działalność tych cwaniaczków

[olek_01]

sceptyk49 napisał:

> Wejdźcie na stronę tych oszustów. Nawet adresu mailowego nie podali.
> Może znajdzie się jakaś grupa hakerów, którzy skutecznie zablokują
> działalność tych cwaniaczków

Przydałoby się :-)

[super_maupa]

sceptyk49 napisał:

> Wejdźcie na stronę tych oszustów. Nawet adresu mailowego nie podali.

ee? jak nie podali, jak podali (hint: zakładka pomoc)

[olias]

po co zaraz hakerzy? 4 flaszki wódki dla 4 meneli i sprawa załatwiona.

[dd_heretyk]

DDoS?

[bling.bling]

malepiffko napisał:

> tępaku pętaku

co internecik mama na komunie w maju podlaczyla?

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[tomasz20]

Taką mamy w polsce wolność i demokracje która polega na tym,żeby
jeden drugiego w h... robił.I wszystko zgodnie prawem.W naszym kraju
nie opłaca się nam iść do pracy za 1000zł miesięczie czy otworzyć
własną firmę lub sklep bo koszty utrzymania są tak duże,że tylko
banki i kasyna je wytrzymują.Dlatego co raz więcej w Polsce
kombinatorów i oszustów chcących dorobić się kosztem innych
ludzi.Taki ludzi powinno się od razu zamknąć w więzieniu.Lecz w
naszym kraju taką działalność nazywa biznesem a oszust nazywa się
jest menagerem.I to wina tylko naszego państwa które pozwala na
to.Zapomniano o co walczyli robotnicy tak naprawdę w stajkach w
latach 80-tych.Nie o zmianę władzy lecz o godność i prawa człowieka
o sprawiedliwość o chleb i pracę.Więc dość już gadania o złych
rzeczach komunizmu skoro teraz sami w naszym państwie katolickim nie
potrafimy szanować siebie nawzajem.

Z Pobieraczka ściągniesz na siebie kłopoty

[jestemdobry]

A ostatnie zdanie najbardziej mi się podoba :):)