Rewolucja w becikowym

[pandzik]

To jest chore. takie rozdawnictwo... Co to zmieni?

Czy oni mysla ze 5 tys za 5 dziecko spowoduje wysyp urodzen? Oszaleli?


Zamiast wydawac w ten sposob nasze pieniadze niech lepiej inwestuja w
przedszkola żłobki, wydluzaja macierzynski, itp...

Rewolucja w becikowym

[kretu23]

Który deweloper w Polsce zobligowany do budowy żłobka albo szkoły? Dlaczego
wydatków na dzieci nie można odliczyć od podstawy opodatkowania (obiad w
szkole, przybory dydaktyczne etc.)? To musi być wieloletnia pomoc a nie
jednorazowa jałmużna za rodzenie dzieci bez infrastruktury. Telewizja
edukacyjna umarła śmiercią naturalną. Gdzie są specjalne wiadomości redagowane
dla najmłodszych przez profesjonalnych pedagogów. Mamy Ulice Sezamkową i
Teletubisie. Jak taki mały Polak ma swoje horyzonty rozszerzać wchodząc w
dorosłe życie bez odpowiedniego przygotowania multimedialnego i umiejętności
pozwalających na logiczne myślenie, jasne formułowanie myśli a nie wciskanie
setek przeterminowanych suchych wiadomości? Jest sporo do roboty, tyle że już
jest za późno na przeciwdziałanie danym statystycznym.

Co za CHORY pomysł - pomagac trzeba większości, a

[onioni]

Pomagac nalezy większości a nie grupie patologii.
W UE z takich dopłat korzystają głównie imigranci, którzy płodzą się
na potęgę, islam zalewa już UE.
Czy czeka to nas?

Przecież problem małej dzietności leży w tym, że WIEKSZOŚĆ boi się
zdecydowac na 1-sze lub 2-gie dziecko!
Im należy pomagać, a nie zabierać kasę na patologię dla osób, którzy
piep...ą się bez opamiętania.

Co za chore powtarzanie błedów UE.

Wielodzietność to nie patologia

[anewkus]

ta występuje bez względu na dzietność.

[kazek100]

Ale akurat prawda jest, że w rodzinach wielodzietnych zdarza się
częściej.

Więc jakkolwiek nie cierpię PiSu, to tu akurat była minister ma
rację.

___ Co przyczyna a co skutkiem? ____

[alicja.30.tysiecy]

Czy rodziny patologiczne wielodzietne sa patologiczne, bo wielodzietne, czy
wielodzietne, bo patologiczne?

Co jest skutkiem, co przyczyna?

A może nie ma związku przycznyna-skutek?

[lllukas]

Rodziny patologiczne są patologiczne bo zachowują się patologicznie, a rodziny
wielodzietne są wielodzietne bo mają wiele dzieci :-)

Ale boję się, że dzięki takim pomysłom jak opisany w artykule, wiele rodzin
patologicznych zdecyduje się na bycie rodzinami wielodzietnymi.

Nawet nasz wikary ma dwóch synów

[rozenek_taki]

Starszego przezywają "syn biskupa" ...

A może nie ma związku przyczyna-skutek?

[lllukas]

Rodziny patologiczne są patologiczne bo zachowują się patologicznie, a rodziny
wielodzietne są wielodzietne bo mają wiele dzieci :-)

Ale boję się, że dzięki takim pomysłom jak opisany w artykule, wiele rodzin
patologicznych zdecyduje się na bycie rodzinami wielodzietnymi.

Opodatkować dodatkowo tzw.SINGLI, by dać

[zezzem]

więcej rodzinom wielodzietnym.

[hellweaver]

słucham ? Ja pracuje na to aby w końcu móc założyć rodzinę. Chcesz mieć gromadkę
dzieci to pracuj na nie a łapy precz od mojego portfela. Szczyt chamstwa,
położyć łapę na czyjeś pieniądze bo samemu się nie stosowało antykoncepcji. Może
jeszcze zabierz tym rodzicom, których stać tylko na jedno dziecko ?

[ignorant75]

A co z samotnymi matkami lub ojcami?
Zastanów się co piszesz. Można co najwyżej opodatkować pisanie bredni takich jak
twoje. I państwo się wzbogaci, i oczy będą zdrowsze.

a wychowawczy dla prowadzących DG?

[nadziejjja]

Może najpierw należałoby dac kobietom prowadzacym działalność
gospodarczą prawo do urlopów wychowawczych, a dopiero potem
kombinować z becikowym? Jak zwykle wszystko od doopy strony. :(

Rozliczać podatek współnie z dziećmi -

[lllukas]

- tak jak rozlicza się z małżonkiem. Niech system podatkowy uwzględnia liczbę
osób, które są utrzymywane z dochodów, a nie liczbę zarabiających osób.

Dzięki temu nie będzie rozdawnictwa, a na większą liczbę dzieci zdecydują się
być może ludzie, którzy będą w stanie liczniejszą rodzinę utrzymać.

A nie ci, którzy napłodzą masę brudnych bachorków żeby wziąć becikowe, a później
pójdą do socjalu po pieniądze na utrzymanie.

Wielodzietność to patologia

[acid.jazz]

Owszem, to patologia, bo patologią jest rodzenie dzieci bez możliwości
zapewnienia im właściwego rozwoju.

[unhappy]

> Owszem, to patologia, bo patologią jest rodzenie dzieci bez możliwości
> zapewnienia im właściwego rozwoju.

Co to jest właściwy rozwój?

[luni8]

Taki choćby w którym dzieci nie musza dzielić pokoju 2x3 z pięciorgiem rodzeństwa

[unhappy]

luni8 napisała:

> Taki choćby w którym dzieci nie musza dzielić pokoju 2x3 z pięciorgiem rodzeńst
> wa

A jaka ilość rodzeństwa dla takiego pokoju jest dopuszczalna?

[wiedzmin80]

Dajcie młodym małżeństwom godziwe warunki życia (pracę), to i dzieci się
pojawią. Zyska na tym budżet państwa i gospodarka się polepszy. Najłatwiej
oczywiście rozdawać niczym Janosik albo Robin Hood, ale nie tędy droga.

[unhappy]

wiedzmin80 napisał:

> Dajcie młodym małżeństwom godziwe warunki życia (pracę), to i dzieci się
> pojawią. Zyska na tym budżet państwa i gospodarka się polepszy. Najłatwiej
> oczywiście rozdawać niczym Janosik albo Robin Hood, ale nie tędy droga.

Nie chodzi o DANIE pracy tylko o stworzenie warunków do tego aby tą pracę
opłacało się dawać.

Zmniejszenie podatków, uproszczenie przepisów, rozwiązanie problemów tzw.
haraczy zusowskich. Etc, itd...

Becikowe na chyba najgorsza z możliwych prób rozwiązania tego problemu bo już
ustawowo wycelowana w tych którzy nie rozumieją, że dziecko kosztuje. Dziesiątki
razy więcej niż to becikowe nieszczęsne.

Kolejny przyklad nieudolnosci panstwa...

[junk92508]

Łatwiej jest rzucić 1000zł i mówić wokół jak to się coś robi...

Duzo trudniej jest rzeczywiście coś zrobić...

Tak jest z becikowym - zamiast infrastruktury: przedszkoli, opieki zdrowotnej,
edukacji wola rzucić 1000zł ochłapu....

Tak jest z mieszkaniami - wolą żywić banki i deweloperów programem
"Deweloperzy na Naszym" zamiast infrastruktury: Planów Zagospodarowania
Przestrzennego, sprawnej komunikacji masowej z odleglejszych dzielnic i
przedmiesc itp.

Co ma piernik do wiatraka? Patologia? Gdzie ma Pan

[kretu23]

/Pani tych imigrantów w Polsce? Tysiace gastarbeiterow przyjechalo
do Polski w latach 60-tych? I zostalo moze jeszcze? I sie
przypadkiem nie integruja? Spojrzalbym na sprawe mniej ignorancko i
mniej populistycznie.

Produkcja niewolników

[lechujarek]

Świadome podjęcie decyzji o potomstwie oraz jego liczbie to moment w którym
nawet najbardziej wyprane współczesną propagandą mózgi - w których tlą się
przynajmniej śladowe oznaki inteligencji - muszą same przed sobą przyznać że są
współczesnym niewolnikiem.

Bo gdybyśmy byli ludźmi wolnymi, to każde kolejne dziecko byłoby naturalnym
zabezpieczeniem naszej przyszłości. Oczywiście, to pod warunkiem że mielibyśmy
jako rodzice naturalne prawo decydowania jak nasze dzieci wychowywać. Nasze
zarabiane pieniądze nie będąc rabowanymi przez złodziei wszelakich
(reprezentowanych przez Urząd Skarbowy) byśmy inwestowali w rozwój naszych
dzieci, a po ich odchowaniu zdążylibyśmy sami jeszcze spokojnie odłożyć sumkę na
dni spokojnej starości. Odnosilibyśmy się do naszych rodziców oraz dziadków z
szacunkiem, znając wartość pieniądza który oni w nas i w naszą edukację
zainwestowali. I mieć ojca czy matkę w domu na starość nie byłoby ani wstydem
ani kłopotem - tylko zaszczytem. Za to że choćby w ten sposób możemy im się
odpłacić za nasze wychowanie.

Ale tak by było gdybyśmy byli ludźmi wolnymi.
A ponieważ jesteśmy niewolnikami więc całkowicie racjonalnie wolimy nie płodzić
nowych niewolników. Bo tylko nasi władcy na tym zyskują, nie my. I mogą sobie
gadające głowy pieprzyć od rana do wieczora, wmawiać nam co tylko ślina na język
przyniesie, wymyślać różne nowe kije oraz marchewki, papier i klawiatura zniosą
wszystko, ale fakty są nieubłagane: niewolnicy buntują się w jeden z ostatnich
możliwych sposobów i odmawiają się rozmnażać.
Co zrobią nasi władcy?
Dawnymi czasami to by zdusili bunt siłą, ale dziś podstawa to gra pozorów więc
to nie przejdzie. Dlatego po prostu ściągną sobie nowych z importu... albo
pomachają paciorkami przed nosem niedorozwojom i innym ćwierćinteligentom. Ci
chętnie przystąpią do dzieła, płodząc podobnych sobie - no i bardzo dobrze, brak
intelektu to tylko plus, i tak najważniejsze żeby niewolnik będzie miał dobre
mięśnie i mógł pracować dla swojego pana.

Kapitalizm = Produkcja niewolników

[sendivigius]

Takie skutki najwyzszego stadium kapitalizmu - monopolu rzadowego.

Proletariusze wszystkich krajów łączcie się!

[honns]

Dokładnie.podam tylko jeden przykład ze wschodniej Polski:pseudo uchodzcy z
Czeczenni mają co najmniej po kilkoro dzieci,w pewnym miescie nawet jeden z
ps.uchod.nie podjąl pracy bo po co?,skoro na jedno dziecko dostaje 500 zl.w
porównaniu Polak dostaje m.w.46zl+,-.
Ludzie jeżeli oni dostaną jeszcze wiecej pieniedzy to za kilka lat NAS juz nie
będzie.

żłobki i przedszkola dla patologii

[divak2]

kretu23 napisał:

> Który deweloper w Polsce zobligowany do budowy żłobka albo szkoły?

Kruchwa, żeby zapisać dziecko do państwowego przedszkola musielibyśmy się z
żoną rozwieść, stracić pracę, zostać nałogowymi alkoholikami, a najlepiej żeby
jedno zabiło drugie i siedziało w więzieniu.

Stare metody się sprawdzają

[affera123]

Nie posmarujesz, nie pojedziesz, ale jakby co, nie ode mnie to
słyszałeś. Z przedszkolem w kwestii patologii to przesada, ale już
co do żłobka to święta racja - bądź żulem albo daj kopertę...
Mnie zastanawia jedno: jakim cudem w państwowym przedszkolu znajdują
się miejsca dla np. wietnamskich dzieci, których rodzice nie mówią
ani me, ani be po polsku? Nie sądzę, żeby były to osoby posiadające
obywatelstwo RP, bo do tego trzeba chyba znać przynajmniej podstawy
języka, a nie na każdą próbę kontaktu głupkowato kiwać głową?
Personel nieoficjalnie twierdzi, że to też kwestia dogadania się pod
stołem...

Twój post jest rasistowski!

[wizard]

A skąd wiesz, że nie mają?
Poza tym jak dziecko urodziło się im w Polsce to co, mają do Wietnamu jechać i
tam dziecko do przedszkola oddać?
Ręce opadają jak czytam takie rasistowskie posty.
Pewnie Polacy w Wielkiej Brytanii też nie mają prawa posyłać dzieci do
przedszkola????????

Przeczytaj w słowniku co to słowo znaczy

[affera123]

Słuchaj, w przypadku, kiedy dla progenitury tego narodu nie ma
wystarczającej ilości miejsc w państwowych placówkach, upychanie tam
potomstwa nacji, która traktuje nasz kraj jako miejsce tranzytowe (a
tak się składa, że znam to środowisko), jest delikatnie mówiąc, nie
w porządku. Jest tyle przedszkoli prywatnych, zapraszamy! Nie widzę
powodu, żeby ludzie, którym nie chce się ruszyć tyłka i nauczyć paru
zwrotów po polsku (a spróbuj nie mówić w Anglii choć paru słów po
angielsku, a w Niemczech nie kłapać niemieckim) dostawali bonusy od
państwa polskiego, a nas, Polaków, olewali ciepłym moczem, co
niewątpliwie robią, tworząc swoje własne getta i nie próbując nawet
zaprzyjaźnić się z ludźmi kraju, w którym aktualnie przebywają.
Najprościej drzeć mordę o rasiźmie, nie mając pojęcia, jak wyglądają
nasze stosunki z innymi nacjami. Moje dziecko bawi się z dziećmi
Afrykańczyków i ci są w porządku, a po polsku mówią o wiele
poprawniej niż niejeden Kowalski, ale trudno dogadać się z narodem,
który nie chce i nie widzi interesu, żeby mieć z nami cokolwiek
wspólnego poza sprzedażą nam kolorowych majtek na bazarze,
nieprawdaż? Spróbuj się najpierw zaprzyjaźnić z jakimś
Wietnamczykiem, a potem pisz bzdety. Post scriptum: porównywanie
Wielkiej Brytanii do Polski jest jak ścieranie się tygrysa z myszą.

Wietnamczycy są super.

[wj_2000]

W mojej okolicy w Warszawie już chyba 10% mieszkańców to Wietnamczycy. W każdej klasie w osiedlowej szkole jest 2,3 Wietnamczyków. Są to z reguły najlepsi uczniowie w tej klasie. Polska dla wielu Wietnamczyków jest krajem docelowym, nie tranzytowym. Pracowici, zdolni, uśmiechnięci. Oby było ich jak najwięcej! Co do religii to znacznie bardziej do przodu w swym racjonalizmie niż Polacy, ze swym obłudnym, większościowym katolstwem.

Pora umierać

[ptr0]

Emeryci! Pomóżcie państwu, wykończcie się sami!
(zanim państwo was wykończy)

[luni8]

Bo to mniejszość.
Każdy cywilizowany kraj chroni swoje mniejszości.
niestety...

[marcin.73]

> Kruchwa, żeby zapisać dziecko do państwowego przedszkola musielibyśmy się z
> żoną rozwieść, stracić pracę, zostać nałogowymi alkoholikami, a najlepiej żeby
> jedno zabiło drugie i siedziało w więzieniu.

10/10
W Polsce właśnie zamiast pomagać tym, którzy się starają, to pomaga się tym, którzy nic nie robią. Jeżeli dalej ma to tak funkcjonować, to lepiej nie pomagać nikomu, zlikwidować instytucje odpowiedzialne za taką pomoc, a zaoszczędzone pieniądze wydać na służbę zdrowia.

Oj Marcin73 - tak dobrze zacząłeś a jak kończysz?

[brychter5]

Piszesz ...zaoszczędzone pieniądze wydać na służbę zdrowia....
To to samo co ZMARNOWAĆ!
Państwo nie daje nic za DARMO!
Najpierw musi złupić swoich poddanych. Później połowę zmarnują biurokraci na swoje pensje, biura i przez zwyczajną nieudolność przy braku odpowiedzialności prawnej i moralnej. Jakieś 30% przekręcą aferzyści. Około 10% na podwyżki dla władzy i inne WAZNIEJSZE cele. OCHŁAPY dostają nieliczni złupieni po upokarzającym czapkowaniu.
Tylko NIEWOLNIK ma moralne prawo domagac sie czegokolwiek DARMO od właściciela bo nie może swobodnie soba dysponować.

[gegania]

Dokładnie. Biorąc pod uwagę, że koszt wychowania dziecka to minimum 160 tyś. zł,
to czy to będzie 1000 zł czy 5000 zł becikowego, to naprawdę nic nie zmienia. Tu
trzeba zmian długoterminowych.

[kebir]

Oczywiście. Za to rozwali budżet. No ale wtedy podniesie się
podatki, nie ma problemu.

[marcin.73]

gegania napisała:

> Dokładnie. Biorąc pod uwagę, że koszt wychowania dziecka to minimum 160 tyś. zł
> ,
> to czy to będzie 1000 zł czy 5000 zł becikowego, to naprawdę nic nie zmienia. T
> u
> trzeba zmian długoterminowych.

Dla normalnych rodzin to zmienia niewiele, ale w tych patologicznych to jednak robi różnicę, czy do przepicia będzie 1000 czy 5000 zł. i właśnie dla takich ludzi będzie to motywacja, żeby "zrobić" sobie następne. Oni na to nie patrzą w perspektywie wykształcenia i wychowania dziecka - to raczej dziecko ma przynosić dodatkowy dochód. Najpierw becikowe, potem zasiłki rodzinne, pomoc z MOPS-u itd. Jeżeli nasze hojne Państwo koniecznie chce pomóc normalnej rodzinie, to niech zapewni dostęp do taniego przedszkola i żłobka, zwolni z VAT artykuły dla dzieci i zabawki. Do tego trzeba zadbać o służbę zdrowia i opiekę medyczną dla dzieci, można pomyśleć nad refundacją leków, bo chorujące dziecko potrafi doprowadzić rodziców do bankructwa. Wtedy poprawę poczują najbardziej ci rodzice, którym na dzieciach zależy i o nie dbają, a nie patologie żyjące na garnuszku państwa, a otrzymywane od państwa pieniądze przepijające i puszczające z dymem papierosowym.

Bez ul.Sezamkowej

[szoszan]

i teletubisiów uda się wychować i wykształcić zdrowo przecietne dziecko,ale bez
ciepłych ubrań, dobrze napisanych podreczników, uzytecznych pomocy szkolnych i
sensownych zajęć sportowych już nie.
Ja tam mam w nosie ul.Sezamkowe i inne teleranki(nie mamy telewizora),mam gdzieś
edukacje multimedialne w czasach gdy na 30 malolatów od komputera,komórki i
rklam uzaleznionych jest 25-u i większość rodziców i pedagogów nic z tym nie robi.
Ja chrzanię becikowe,zasiłki i medialne prezentacje i stacje, bo do dzieci
skutecznie zniechęcają koszty pracy(1/3dochodu płacę na rozmaite składki i
fundusze),VAT, dojazdy do szkół i nauczyciele w PL.

Rewolucja w becikowym

[tosia.ru]

hmmm Rosjanie rozwiazali to k ze a perwsze dzieck placa w przeliczeniu ok.1000
zl jesli rodzice mja niz po 30 lat to chyba ok 2500 zl(juz ni pamietam) a za
drugie i kolejne dzieci jest ustanowiony tzw.macierzynski w wyokosci 27500 zl
ale nie do reki tylko na konto celowe - moze byc ruszone po 3 latach od
urodzenia i przeznaczone tylko na ksztalcenie dziecka badz poprawe warunkow
lokalowych
moze wziac przyklad?

I srednia umieralnosc 56 lat?

[kretu23]

dziekuje za taka pomoc.
polecam
englishrussia.com

[tosia.ru]

nie srednia to ok 69 lat
w Pl ok 79 lat
chociaz patrzac na ilosc babek w autobusach i ten dziki tlum starcow wbiegajacy
do auchana 10 sekund po otwarciu - to te statystyki klamia


ps. a co konkretnie polecasz na englishrussia.com?

[cillian1]

znowu idą na łatwiznę! pisia mać!

To tfu j płemieł rządzi tym rządem :)

[tony.c]

Wilki nie służą nawet w PO

Rewolucja w becikowym

[bq]

Nie pierwsza głupota jaką produkuje pani Fedak i zapewne nie ostatnia.

Rewolucja w becikowym

[tadjan]

Bogatych broni Jeremi Mordasewicz z PKPP Lewiatan: - Nie zgadzam się
na to, że znosimy becikowe dla bogatych, a biednym zostawiamy.
Dziecko to inwestycja i w rodzinie biednej, i bogatej.
---------------------------
to trzeba być kretynem, żeby takie teksty głosić.....

I jeszcze słowo do reformatorów....a miejsca pracy to szykujecie dla
tych nowonarodzonych, czy wyjadą sobie kiedyś do Anglii lub
Hiszpanii.

[divak2]

Ja myślę że skoro bogaci się składają na becikowe płacąc podatki, to mają takie
samo prawo żeby je wziąć jak biedni :P

A największe prawo do tego mają rozmnażający się na potęgę menele bez
wykształcenia i jakiegokolwiek fachu w ręku, prawda?

[kebir]

tadjan napisał:

> Bogatych broni Jeremi Mordasewicz z PKPP Lewiatan: - Nie zgadzam
się
> na to, że znosimy becikowe dla bogatych, a biednym zostawiamy.
> Dziecko to inwestycja i w rodzinie biednej, i bogatej.
> ---------------------------
> to trzeba być kretynem, żeby takie teksty głosić.....
>
> I jeszcze słowo do reformatorów....a miejsca pracy to szykujecie
dla
> tych nowonarodzonych, czy wyjadą sobie kiedyś do Anglii lub
> Hiszpanii.

Pan Morda-ty-moja-sewicz to etatowy kretyn Wyborczej.

A poza tym, jeżeli nasze dzieci nie będą miały pracy, to nie tylko
nie będą pracować na nasze emerytury, ale dodatkowo obciążą budżet
jako bezrobotni na zasiłkach. Chyba że wyjadą do Anglii lub
Hiszpanii, ale te kraje nie są przecież z gumy.

Rewolucja w becikowym

[lernakow]

"- Zależy nam, by w Polsce rodziło się jak najwięcej dzieci w każdej rodzinie,
a nie tylko w najuboższych - mówi minister Fedak."

To szkoda, że wybrała metodę, która zachęci tylko ludzi z najuboższych rodzin.
Becikowe ma pomóc ogarnąć się z jednorazowymi wydatkami związanymi z porodem
(wyprawka, łóżeczko etc.). Zachętą do rodzenia dzieci powinna być - i jest -
ulga podatkowa, która pomaga przez cały okres wychowywania, a nie tylko przy
porodzie.

"trzeba przedstawić zaświadczenie, że kobieta była pod opieką lekarza co
najmniej od 10. tygodnia ciąży. (...) A niektóre kobiety nie dostaną
becikowego, bo za późno zorientowały się, że są w ciąży."

Przez 10 tygodni się nie zorientowały? To może jednak wprowadźmy wychowanie
seksualne w szkołach. Obowiązkowe.

A żebyś wiedział ignorancie że można nie wiedzieć!

[ernibank]

Ludzie co z wami? Jak chcą dawać kasiorę to niech dają i to jak
najwięcej za te rodzenie dzieci nawet po 50.000zl za 2 i 3. I tak
póżniej całe życie to dzieciątko będzie pracowało w tym zlodziejskim
kraju i płaciło na tych emerytury co teraz siedzą i piszą te wielkie
mądrości.

A do Ciebie powyżej mądralo to Ci powiem że z racji Twojego męskiego
i dziecięcego myślenia jesteś w wielkim błędzie i nie masz racji
pisząc że "nie ma możliwości by w 10 tyg kobieta zawsze wiedziała że
jest w ciąży" Czasami tak bywa że kobiety nie wiedzą bo już
wcześniej rodziły albo nie miały objawów że są w Ciąży. Wiem to bo
żona jest w ciąży i tak jak większość facetów mysli to nie prawda że
wszystkie kobiety zaraz wymiotują i nie prawda że wszystkie kobiety
przestają mieć od razu miesiączkę... Ale żeby to zrozumieć trzeba
najpierw mieć dziewczynę, żonę a nie fantazjować i wymyslać pierwsze
lepsze głupoty.

Tak naprawdę większość facetów, chłopaków jest przez cały czas
dzieciakami z podobnym mysleniem i dopiero po urodzeniu im się
dziecka zaczynają rozumieć że stali się mężczyzną.

Pozdrawiam wszystkie kobiety i przyszłe mamy.
Erni
ps niech fasolki dobrze rosły ;)

[silje78]

nie dają pieniędzy swoich tylko twoje, moje i innych podatników. tak
się składa, że większość rodzin wielodzietnych to rodziny mnożace
się bez opamiętania, bez planu na przyszłość. niestety większość z
tych dzieci nie będzie pracowała na nasze emerytury lecz ustawi się
w kolejce do pomocy społecznej. taki będą miały przykład w domu.

[pandzik]

To z nami, że tą kasiorę chcą dawać z NASZYCH pieniędzy.
Ja mam jedno dziecko i nie wiem, czy na drugie mnie będzie stać, bo patrzę
trochę dalej niż 1000 zł becikowego, natomiast rodziłam w szpitalu rejonowym i
widziałam tam sporo meneli, którzy narodziny dziecka obwieszczali rodzinie
tekstem "no, Andżela się już okociła" i lecieli w te dyrdy do mopsu bo kasę na
imprezę. Nie na łóżeczko, ale na alkohol-bibę dla całej ulicy.
A Andżela w tym czasie dziecko zostawiała na korytarzu i szła kopsnąć szluga na
zewnątrz - cała obrażona, że pozwalają jej palić na sali.
I takie się z wyższego becikowego na piąte czy szóste ucieszą najbardziej - bo
dla nich zajść i urodzić to nie problem, a wychować to nie troska.

[pandzik]

* NIE pozwalają jej palić na sali

[p.s.j]

> I tak
> póżniej całe życie to dzieciątko będzie pracowało w tym zlodziejskim
> kraju i płaciło na tych emerytury co teraz siedzą i piszą te wielkie
> mądrości.

Rozumiem, że do tych, którzy próbowaliby wyjechać do Niemiec czy Anglii do
pracy, powinniśmy strzelać na granicy? Wszak pozbawiają swych rodziców emerytur,
kreatury!

> ps niech fasolki dobrze rosły ;)

Przejście od dzieci do rolnictwa to wielki skok myślowy. Może nawet zbyt wielki...

[denea]

> Przez 10 tygodni się nie zorientowały? To może jednak wprowadźmy
wychowanie
> seksualne w szkołach. Obowiązkowe.

Ty chyba facetem jesteś ? To pozwól, że wyjaśnię: tygodnie ciąży
liczy się od ostatniej miesiączki, a nie owulacji, bo łatwiej to
ustalić. Termin porodu to 40 tc +/- 2 tygodnie i ten rozrzut jest z
uwagi na różną długość cykli u różnych kobiet i możliwe przesunięcia
owulacji. Zatem w momencie zapłodnienia jesteśmy 2 tygodnie do
przodu ;) W terminie miesiączki jest 4 tc - powiedzmy że po dwóch
tygodniach kobieta się orientuje że może być w ciąży, robi test -
jest w w 6 t.c. Próbuje się zarejstrować do lekarza i dowiaduje się,
że pierwszy wolny termin jest za 1,5 miesiąca. Albo i za 2. Czyli
będzie już w 12-14 t.c. a przypominam, że mamy koniec roku i limity
się pokończyły. Jak babka nie ma stówki na zbyciu, żeby od razu iść
prywatnie, to może znaleźć się w ciemnej doopie...

[sapalka1]

Czasami ciąża przebiega (na początku) bezobjawowo: jest okres, nie ma mdłości,
żadnego bólu, nawet przybieranie na wadze jest znikome. Widzę, że to autorowi
powyższej wypowiedzi przydałoby się zaczerpnięcie odrobiny wiedzy...
Co do ulgi podatkowej - zgadzam się, że jest lepszym rozwiązaniem niż
jednorazowa zapomoga.

[amarga]

> Przez 10 tygodni się nie zorientowały? To może jednak wprowadźmy wychowanie
> seksualne w szkołach. Obowiązkowe.

Niektóre kobiety po zajściu w ciążę mają jeszcze co najmniej jedną miesiączkę. Bywają też kobiety, których cykl zamiast przepisowych 28 dni wynosi 40-50 dni (sic!), a im też okres potrafi się od czasu do czasu nieco spóźnić. W takich wypadkach zmieszczenie się z wizytą u lekarza w ciągu pierwszych 10 tygodni ciąży jest praktycznie niemożliwe. Z powodów czystej fizjologii kobiecej termin powinien być wydłużony do co najmniej 12-14-ego tygodnia ciąży.

[kontodopisanianaforum]

lernakow napisał:
> "trzeba przedstawić zaświadczenie, że kobieta była pod opieką lekarza co
najmniej od 10. tygodnia ciąży. (...) A niektóre kobiety nie dostaną becikowego,
bo za późno zorientowały się, że są w ciąży."
>
> Przez 10 tygodni się nie zorientowały? To może jednak wprowadźmy wychowanie
seksualne w szkołach. Obowiązkowe.

Tak, przydałoby się zwłaszcza tobie - dowiedziałbyś się czegoś o objawach ciąży
i jej rozpoznawaniu.
Poza tym dodaj sobie do tego kolejki do lekarzy.

[lernakow]

kontodopisanianaforum napisała:

> Tak, przydałoby się zwłaszcza tobie - dowiedziałbyś się
> czegoś o objawach ciąży i jej rozpoznawaniu.
>
Odpowiem zbiorczo, bo kilka osób niezależnie pisze to samo.
Otóż ciążę rozpoznać można nie tylko po braku miesiączki i wymiotach. I na
etapie 6-8 tygodnia ciążę widać - może nie jest widoczna dla sąsiadki, ale dla
kobiety znającej swoje ciało tak.

> Poza tym dodaj sobie do tego kolejki do lekarzy.
>
To rzeczywiście może być problem. Co prawda moja żona była dwa razy w ciąży i
nigdy nie musiała czekać na wizytę u ginekologa, ale może to kwestia dużego
miasta, może w innych miejscowościach jest inaczej.

[kontodopisanianaforum]

> Otóż ciążę rozpoznać można nie tylko po braku miesiączki i wymiotach.

Heureka!

> I na etapie 6-8 tygodnia ciążę widać - może nie jest widoczna dla sąsiadki,
ale dla kobiety znającej swoje ciało tak

Stres, choroba, cokolwiek - i nie widać.

[szoszan]

Ale co się tak uczepiliscie chłopa,ze twierdzi o rozpoznawaniu ciaży coś innego
niż ogół kobiet?
Z kobiecego i medycznego doświadczenia powiem, że część kobiet wypiera
swiadomość bycia w ciąży pomimo widocznych sygnałów "zaciążenia" od 4-6
tygodni.Przecież oprócz miesiączki i problemów gastrycznych ciążę objawiają
piersi(niemal zawsze się powiększaja,chyba ze ktoś jest wyczynowa sporsmenką lub
choruje),zależne od poziomu hormonów
zachowanie(np."zachciewajki",senność,męczliwość,drazliwość)i przemiana
materii(zmienia się metabolizm cukru i wody),a więc częściej sie chce pić i
robić siku, czasem puchną kończyny.Poza tym nawet chudzinę "zatrofoblastowana"
macica choć trochę wybrzuszy, no chyba,ze kobita waży ponad 75kg.
Na koniec: aktywna seksualnie kobieta w wieku prokreacyjnym zawsze zastanawia
się czy nie jest w ciązy w razie "niepokojacych" sygnałów.No chyba,ze jest
beztroską nastolatą dyskotekowym życiem erotycznym.

[ttiikkttaakk]

ciążę objawiają
piersi(niemal zawsze się powiększaja,chyba ze ktoś jest wyczynowa sporsmenką lub
choruje),zależne od poziomu hormonów
zachowanie(np."zachciewajki",senność,męczliwość,drazliwość)i przemiana
materii(zmienia się metabolizm cukru i wody),a więc częściej sie chce pić i
robić siku, czasem puchną kończyny
słoneczko ponoć te same objawy kobiety mają w ciągu normalnego cyklu, wiec nie
dziwi mnie , ze któraś się nie połapie, widać i słaby z ciebie medyk i słaba
kobieta (a przynajmniej idiotka)

[antheax]

Piersi w ciąży powiększają się albo i nie. Ale w identyczny sposób
powiększają się w drugiej fazie cyklu miesiączkowego.

[szoszan]

Wcale nie taki identyczny jak w ciąży.zmienia się też odcień(ciemnieją) i
rozległość brodawek sutkowych, zwlaszcza gdy jest to ciąża maciczna.
jeszcze trochę i zaroi się tu od kobiet,ktore mają bezobjawowe ciąże do 3 m-ca,
byle udowodnic anonimowemu facetowi z forum jak bardzo nie zna kobiet...

[szoszan]

Nie spoufalaj się, to brak kultury-to po pierwsze.
>>te same objawy kobiety mają w ciągu normalnego cyklu<< owszem, ale dla
aktywnej seksualnie i regularnie(nawet z 1-3dni przedłuzajacym sie cyklem)
miesiączkujacej kobiety te sygnały, jeśli wystapią razem i będą silniej niz
zwykle odczuwane sprowokują wykonanie testu ciążowego lub choćby refleksję"a może?"
To "ponoć" na pewno wiele mówi o twoim doświadczeniu medycznym i znawstwie
kobiet i dlatego po 1ej wypowiedzi oceniasz cudze doswiadczenie i kobiecość,
nie zszkodzi tez kogoś anonimowo obrazić albo spuścić sobie trochę jadu, co?
Ile znasz kobiet,u ktorych bezobjawowo rozwijala się ciąża do 8 tygodnia? Ja
znam trzy i tylko dlatego,ze w ponowną ciążę zaszły bedac w połogu po poprzednim.

[ttiikkttaakk]

szoszan napisała:

> Nie spoufalaj się, to brak kultury-to po pierwsze.

nie spoufalam się a chciałam potraktować ciebie protekcjonalnie (ale nie
załapałaś najwyraźniej, skoro uznałaś to za próbę spoufalania się - gratuluję
polotu) tak jak ty potraktowałaś kobiety, próbujac wmawiać im, ze jeśli nie
zorientowały sie na tyle wcześnie by zdążyć z odbyciem wizyty lekarskiej przed
10 tyg ciąży - to nie znają swojego ciała lub są puszczającymi się w dyskotekach
nastolatkami. To po pierwsze. 10 tyg to 2,5 m-c, a więc znajac polskie realia
należy wykonywać test po kazdym pierwszym dniu okresu, który powinien się
pojawić - by umówić sie na państwowa wizytę i być przyjętą przed 10 tyg ciąży.

Po drugie, słonko, jesteś marnym lekarzem, skoro pacjentki omijają twój gabinet
szerokim łukiem i tak popierasz odebranie becikowego jeśli ktoś nie podda się
kontroli lekarskiej byle tylko zdobyć jakiekolwiek klientki, choćby przymuszone
sytuacją czyli brakiem innego wyjścia (bo nie będą mogły dopchać sie do
państwowego lekarza, a jesli nie będą miały zaświadczenia to nawet nie dostaną
od tego państwa becikowego - nie mówiąc już o poważnym - systemowym wsparciu).
Każda normalna kobieta dba o siebie w ciąży (a nawet przed). Menelowa mamusia
pojawi się w gabinecie, lekarz nawet jej nie powie ze będąc w ciąży nie powinna
pić/palić. Będzie pila i paliła a becikowe weźmie. Nigdzie na świecie nie ma
takich komedii jak w Polsce, a dzieci rodzą się zdrowsze. Uzaleznienie
becikowego od badań to skandal - ani to nie poprawi dostępu do lekarzy ani nie
wpłynie na jakość oferowanych przez nich usług. Za to zawsze zaoszczędzi się na
kobietach, ktore nie zdążą lub które przebywają w czasie ciąży za granicą.
szoszan - doucz się,doszkol, podciągnij wiedzę i fachowość oraz swoją kulturę
osobistą to nie będziesz musiała liczyć na to, że zdobędziesz jakąś pacjentkę
dopiero gdy państwo ją zmusi do odwiedzenia twego gabinetu, bo jeśli nie - to
straci becikowe.

Państwo martwi się o kobiety? to dlaczegop im utrudnia m.in. dostęp do badań
prenatalnych i nie dba o jakość usług medycznych/poziomu lekarzy oferowanych
kobietom w ciąży i w ogóle kobietom?

A moze szoszan tak popierasz ten przepis, bo liczysz chociaż na to, że za
wystawienie zaswiadczenia ze wsteczną datą wpadnie tobie chociaż od czasu do
czasu jakaś kasa? bo przepis jest ewidentnie korupcjogenny oraz sprzyjający
omijaniu przepisów.

A przełozenia na zdrowie kobiet/dzieci nie bedzie miał żadnego, co jest jasne
jak słońce.
Za to utrudni kobietom życie i da zarobić konowałom. I tyle.
Gdzie są akcje informujace srodowiska patologiczne ( i nie tylko) ze nie wolno
pić/palić, nalezy zdrowo sie odżywiać/ jakie badania wykonać, skierowane do
rodziców?

[kontodopisanianaforum]

szoszan napisała:
> tygodni.Przecież oprócz miesiączki i problemów gastrycznych ciążę objawiają
piersi(niemal zawsze się powiększaja,chyba ze ktoś jest wyczynowa sporsmenką lub
choruje),zależne od poziomu hormonów
> zachowanie(np."zachciewajki",senność,męczliwość,drazliwość)

Poziomy hormonów zmieniają się podczas każdego cyklu. Masz medyczne
doświadczenie, więc musisz o tym wiedzieć.

> materii(zmienia się metabolizm cukru i wody),a więc częściej sie chce pić i
robić siku, czasem puchną kończyny.

To akurat też nie tylko przy ciąży.

kobiety przeciętne a nieprzeciętne

[antheax]

Miesiączki nie zawsze są regularne. Ja miałam miesiączki co ok. 100
dni i ginekolożka twierdziła, że jestem ZDROWA, bo normalnie płodna,
nic mi nie dolegało. Ale jak zaszłam w ciążę to naprawdę nie mogłam
być pewna, chyba, że robiłabym co tydzień testy ciążowe a to
kosztuje.

Spotkałam kobiety, które miesiączkowały regularnie jeszcze kilka
miesięcy po zajściu w ciążę.

To, że masz żonę to nie znaczy, że wiesz, jak miesiączkują inne
kobiety i jakie mają objawy ciąży, kiedy w niej są

[lernakow]

antheax napisała:

> To, że masz żonę to nie znaczy, że wiesz, jak miesiączkują inne
> kobiety i jakie mają objawy ciąży, kiedy w niej są
>
A czy ja o miesiączkach piszę? Objawów wskazujących na ciążę jest mnóstwo. Wiele
nierozstrzygających, ale jak pojawia się jeden-dwa, to warto wybrać się do
ginekologa.
Zawsze trafi się margines przypadków skrajnych, ale też ciężko używać go jako
argumentu przeciw zasadności promocji wczesnej opieki lekarskiej nad kobietą w
ciąży.

[antheax]

Tylko że tu nie chodzi o promocję zdrowia ale o otrzymanie lub nie
otrzymanie becikowego.

Warunkiem otrzymania pieniędzy (tzn. becikowego) jest pokazanie d..y
ginekologowi w ustawowym terminie...

[kontodopisanianaforum]

lernakow napisał:

> A czy ja o miesiączkach piszę? Objawów wskazujących na ciążę jest mnóstwo.
Wiele nierozstrzygających, ale jak pojawia się jeden-dwa, to warto wybrać się do
ginekologa.

Warto - wartość szybkiej wizyty to na ogół od 100 złotych w górę.

> Zawsze trafi się margines przypadków skrajnych, ale też ciężko używać go jako
argumentu przeciw zasadności promocji wczesnej opieki lekarskiej nad kobietą w
ciąży.

Żadna to promocja. Terminy są jakie są. Promocją byłoby ułatwienie dostępu do
ginekologa.

[mmena]

lernakow napisał:
> "trzeba przedstawić zaświadczenie, że kobieta była pod opieką
lekarza co
> najmniej od 10. tygodnia ciąży. (...) A niektóre kobiety nie
dostaną
> becikowego, bo za późno zorientowały się, że są w ciąży."
>
> Przez 10 tygodni się nie zorientowały?

Czytasz nie umiesz? Tak wlasnie jest napisane - przez 10 tygodni sie
nie zorientowaly. Nie u kazdej kobiety wystepuja objawy ciazy.
Zdarza sie, ze nie od razu zanika miesiaczka.

To może jednak wprowadźmy wychowanie
> seksualne w szkołach. Obowiązkowe.

Moze, moze. Dobry pomysl. Przydaloby zebys sie podszkolil.

czym nas mniej tym lepiej

[d_jak_zupa]

Ludzi jest za duzo, Polakow tez. Czym jest nas mniej tym lepiej.

Nie powinoo byc tak ze podatnicy placa by ktos mial dzieci. Jak Cie
stac to se miej, jak nie to nie. Posiadanie dzieci to nie prawo
powszechne jak wolnosc i godnosc. Jezeli w ogole powinien byc
dodtakowy podatek za posiadanie dzieci. Rodziny wielodzietne
bardziej korzystaja z infrastruktury, opieki zdrowotnej, etc.

Najgorsze sa glupawe argumenty ekonomomiczne. Gospodarke trzeba tak
ustawic by nie bylo ze przyszle pokolenia pracuja nan nas. To sie
daje zrobic. W miedzycasie trzeba odkladac na swoja emeryture, a nie
ogladac sie na ZUS, ktory jest podatkiem na istniejacych emerytow, i
trzeba sie domagac zmiany systemu.

Ale u nas w imie jedynej slusznej ideaologii dzietnosc musi byc. Na
szczescie rzadowa nieudolnosc w tym przypadku jest jak najbardziej
zbawienna. Szkoda tylko tej kasy wydanej na wielorodki.

[aeromonas]

Masz rację - wszędzie przeludnienie i wciąż ten atawistyczny
mit "rąk do pracy". Po cholerę nam więcej dzieci, jeśli z tymi, co
już są nie możemy sobie poradzić. Od samego początku: zlikwidowano
porodówki i nie ma ich gdzie rodzić, urodziłaś chore dziecko - radź
sobie sama, zlikwidowano żłobki i przedszkola i kobiety nie mają jak
pracować, szkoły byle jakie i przepełnione. A jak już się komuś
wreszcie uda skończyć przyzwoite studia, to pryska za granicę i ma
rację, bo u nas ludzi traktuje się jak bydło. Popieram - nie żadne
ulgi, a podatek od dzieci. Progresywne becikowe to bezsensowna
rozrzutność i pompowanie pieniędzy w patologiczne, niewydolne
wychowawczo rodziny.

To się wykastruj! i nie pisz głupot na forum!

[ernibank]

Proponuję skoro tak uważasz, że jest nas za dużo to by uniknać
przeludnienia z takim myśleniem byś się wykastrował to przynajmniej
nie będziesz miał w przyszłości problemów z dziećmi i dożywal
starości w samotności.
Gratuluję Ci pomysłu. Daj przykład innym podobnie myslącym i się
wykastuj.

[yola13]

nic nie zrozumiałes z tego postu, inteligencją wręcz porażasz

[abccbaabccba]

Niezależnie od absurdalności postawionej tezy, to twój przedmówca ma
rację - skoro problemem "ekologicznym" jest przeludnienie Ziemi - to
propagowanie rozmnażana jest co najmniej głupie.

Oczywiście - ja, ty, my tu - wiemy, że za dużo jest np. Chińczyków - a
"nas" zdecydowanie za mało. Taka mała hipokryzja.

[misiu-1]

abccbaabccba napisał:

> Niezależnie od absurdalności postawionej tezy, to twój przedmówca ma
> rację - skoro problemem "ekologicznym" jest przeludnienie Ziemi - to
> propagowanie rozmnażana jest co najmniej głupie.

Głupotę najłatwiej znajdziesz w swoim sposobie myślenia. Czy już przestałeś się
kąpać w odpowiedzi na "światowe problemy z zaopatrzeniem w wodę"? Czy
zrezygnowałeś z obiadu ze względu na głód światowy? Czy fakt, że w krajach
rozwiniętych przeciętna nadwaga wynosi 20% oznacza, że należy odchudzać także
anorektyków?
Czy to Polacy, ze swoim ujemnym przyrostem naturalnym, generują przeludnienie
Ziemi? Zacznij myśleć, zamiast powtarzać debilne, lewackie slogany.

dziecko-jaka inwestycja

[anewkus]

chyba tylko dla państwa. A jeśli chodzi o podatki, to rodziny wielodzietne płacą
największe, bo chociaż jest zwrot z pit, to z vatu nikt nie zwalnia. Przecież
jeść trzeba, za media (prąd, woda itp) się płaci a ciuchy dziecku kupuję
częściej niż sobie. Nie mówcie, że dopłacacie na rodziny wielodzietne, bo z nich
potem dla was emerytury. Czemu nie burzycie się, że wasze podatki idą na pomoc
społeczną dla biednych alkoholików, z których nie ma już żadnego pożytku?

[szoszan]

100% prawdy. Nawet jak ktoś ma 1-o lub 2je dzieci to jak kupi im ciuchy,buty,
książki, przybory szkolne,bilet m-czny i pół kilo cukierków,a wszystko z
22%VATem to klnie na czym swiat stoi i 3x ogląda kazdego zeta zanim wyda na
jakąś hedonistyczną przyjemność.Ja w szkole jak słyszę ambitne plany
nauczycielek n/t super wycieczek lub imprez z ciastkami mam krwiste wizje, bo
wiem,że nie kupię sobie nowych butów(w myslach przeliczam wszystkie r-nki i raty
do spłaty),a wydam 3dychy na kolejną wycieczkę,bo córka patrzy mi dramatycznie w
oczy.

[pandzik]

To jest prawda, pod warunkiem, że ktoś robi tak, jak piszecie. Ale jeśli ktoś ma
6-tkę dzieci i one utrzymywane są z zasiłków i mopsu, to jest to studnia bez
dna. Ja, ty, niektórzy inni - inwestujemy w dzieci, wydajemy na to pieniądze,
gospodarka się kręci. Dla wielu - niestety - dziecko jest produktem ubocznym, bo
im więcej dzieci, tym większa kasa, a wydawać na nie dużo nie trzeba. I potem są
tylko programy tv typu: "zostałem sam z 7-mką dzieci, pomóżcie", albo "dzieci
chodzą głodne i brudne, pomóżcie".

[p.s.j]

> chyba tylko dla państwa. A jeśli chodzi o podatki, to rodziny wielodzietne płac
> ą
> największe

Bezdzietni wydają z kolei (en masse) więcej na swoje ciuchy niż ty na swoje,
więc się gdzieś tam wyrównuje. Dla budżetu nie ma różnicy, czy ty zapłacisz VAT
od 2.000 zł wydanych na wyprawki i ciuchy dla dzieci, czy bezdzietny zapłaci VAT
od tej samej kwoty, kupując sobie dla kaprysu nowego iPoda i nowe ciuchy na
sobotnią imprezę w klubie (przecież nie polezie w tych samych, co w zeszłym
tygodniu!).

jednorazowe becikowe jest nieistotne

[malepiffko]

co to jest 1 000 zl przy pierwszym dziecku? to m. w. wozek uzywany
plus lozeczko. ewentualnie pelny komplet szczepionek. a reszta
wydatkow? to 1 000 zl wyplacane jednorazowo to jest gow*o nie
zacheta.
dajcie ludziom porzadnie zarobic (przestancie nas doic) to
moze cos sie zmieni! nie interesuje mnie socjal interesuje mnie
zmniejszenie kosztwo pracy, podatkow posrednich, tak aby w tym kraju
oplacalo sie uczciwie pracowac.
bo gdyby nie wpadki to polska bylaby jeszcze nizej w
rankingach "dzietnosci"

Rewolucja w becikowym

[peidos]

Fedak, dawno o tobie nie bylo.

Rewolucja w becikowym

[racjonalista6666]

jasne najlepiej płodzić bachory bez zastanowienia, za żadne skarby żadnego bachora, po co mi ten hałas w domu, smród obsikanych pieluch, nocne darcia, a szóstka od razu strzelić sobie w łeb.
Niby z jakiej racji z moich podatków mają być wspierane jakieś dziecioroby, spłodziłeś do kopa w tyłek do roboty, na drugi, trzeci etat, a nie wyciągać łapy po pomoc do państwa.

emerytury powinny zalezec od liczby potomko

[malepiffko]

wszak obecne emerytury wyplacane sa z pieniedzy zabranych obecnie
pracujacym.
wtedy takie nieprzydatne spolecznie jednostki jak ty umarlyby z
glodu.

[kotek.filemon]

> wtedy takie nieprzydatne spolecznie jednostki jak ty umarlyby z
> glodu.

Te 200 tys. na dziecko (szacunkowy koszt posiadania dziecka do ukończenia studiów) kolega bezdzietny sobie odłoży na odpowiedni rachunek i będzie miał trzy razy większą emeryturę niż dzieciorób od szóstki potomków...

no to niech sobie odklada

[malepiffko]

i nie wyciaga lapy po pieniadze moich dzieci.

[wj_2000]

racjonalista6666 napisał:
.....

Też jestem racjonalistą. To znaczy posługuję się rozumem. Rozum jednak potrafi
płatać figle. Gdy nie masz pełnej informacji, dojdziesz do fałszywych wniosków.

Gdybyś się zastanowił, jak to jest, że najgłupsze zwierzę (np. kura) zarówno
ma potomstwo, jak i troszczy się o nie, to byś doszedł do
wniosku, że ewolucja wypracowała system kija i marchewki, by tak się działo.
Najpierw i kurę i koguta "swędzi" (nieprzyjemnie) co powinno i dochodzi do
rozkosznej kopulacji. Tu nie trzeba rozumu!
Potem są jaja i znów swędzi, tym razem brzuch kury. Kładzie go na wapiennych
skorupkach i czuje przyjemną ulgę. Więc siedzi. Po wylęgnięciu kurcząt - już na
nieco innym poziomie, w mózgu - wydzielają się hormony rozkoszy z bliskości
kurcząt i niepokoju, gdy się gdzieś oddalą.
Wbrew temu co niektórzy sądzą ("nie jesteśmy wszak zwierzętami!"), jesteśmy
też poddani manipulacjom ewolucji.
Też nas (gdy dorośniemy) swędzi co trzeba. Jeszcze do niedawna (w skali historii
to tyle co nic) ludzie nie mieli świadomości związku kopulacji z ciążą. Nawet
gdy już mieli, nie mieli adekwatnych środków antykoncepcyjnych. Rodziło się więc
dużo dzieci.
A co powodowało, że nawet w najdawniejszych czasach, gdy brak było
jakiejkolwiek cywilizacji, gdy nawet ogień jeszcze nie był opanowany, że rodzice
(a zwłaszcza matki) troszczyły się o dzieci, zamiast o siebie??
Otóż w biologię człowieka wmontowany jest mechanizm rozkoszy z
uśmiechniętej buzi własnego dziecka! On się uruchamia po pojawieniu się
tego dziecka. Ludzie, tacy jak Ty nie wiedzą ile tracą osobistej rozkoszy
rezygnując z premedytacją z płodzenia dzieci. I nie wiedzą jaka gorycz czeka ich
na starość.
Mam 70 lat i swoje wiem! Mogę zresztą podać swój przykład. Jako młody żonkoś
wzdragałem się na myśl o "bachorze". Ale gdy się pojawił, wszystkie
wcześniejsze przyjemnostki stały się niczym wobec szczęścia obcowania z synkiem.
Pędziłem po pracy do domu jak na skrzydłach!!!!!
U kobiet to jeszcze silniejsze.
A teraz mam dwoje wspaniałych dzieci z rodzinami. Czwórkę wnuków. Możliwość
zrobienia czegoś pozytywnego dla jednego czy drugiego jest największym
szczęściem na obecnym etapie. Autentycznie!
Mamy przyjaciół, którzy świadomie zrezygnowali z dzieci. Ich życie jest smutne
nad wyraz. Ponieważ bardzo się lubimy, dzielimy się trochę naszym szczęściem. Są
taką trzecią parą babci z dziadkiem. Ale nie każdy hedonista za młodu może
liczyć na taki fart na starość.

[p.s.j]

> Wbrew temu co niektórzy sądzą ("nie jesteśmy wszak zwierzętami!"), jesteśmy
> też poddani manipulacjom ewolucji.
> Też nas (gdy dorośniemy) swędzi co trzeba

Yes, sir, ale rozwój cywilizacji doprowadził do tego, że mogę się podrapać gdzie
trzeba (o partnerkę), i nie będę miał z tego powodu dzieci :) Czy to nie piękne?
Pozostawienie rodzicielstwa tym, którzy naprawdę tego oczekują, a nie
chcą wyłącznie "położyć brzuch na wapiennej skorupce"?

> Otóż w biologię człowieka wmontowany jest mechanizm rozkoszy z
> uśmiechniętej buzi własnego dziecka! On się uruchamia po pojawieniu się
> tego dziecka.

W związku z tym przed ewentualnym pojawieniem się dziecka mechanizm jest
nieaktywny, stąd nie ma deprywacji od już doświadczonych przyjemnych bodźców.
Niektóre narkotyki pobudzają ośrodki przyjemności w mózgu, ale nie można się od
nich uzależnić a priori, przed spróbowaniem przynajmniej raz ich działania...

[kebir]

wj_2000 napisał:

> Wbrew temu co niektórzy sądzą ("nie jesteśmy wszak zwierzętami!"),
jesteśmy
> też poddani manipulacjom ewolucji.

Zgadzam się całkowicie. Twój wywód o instynktach, swędzeniu i
rozkoszy należałoby jednak uzupełnić. Otóż natura tak zaprogramowała
organizmy żywe, że gdy warunki nie sprzyjają przetrwaniu potomstwa,
to dorosłe osobniki przestają odczuwać potrzebę uprawiania seksu i
patrzenia w słodkie buźki dzieciaczków. Gdy ptasia matka nie daje
rady z wyżywieniem wszystkich potomków, wyrzuca najsłabsze z
gniazda. Gdy żyjąca dziko kotka przypadkiem okoci się jesienią,
porzuca młode, bo wie, że i tak nie przetrwają, a swoją energię woli
zachować dla przyszłych miotów, które bedą miały większe szanse.

Ograniczanie dzietności przez ludzi w obecnych warunkach jest więc i
racjonalne, i zgodne z naturalnymi instynktami. W PRL ludzie żyli
bardzo skromnie, ale nikomu nie groziło, że zostanie bez dachu nad
głową i środków do życia. Dziś nawet ci, którzy zarabiają dużo, nie
mają pewności, ile i czy w ogóle będą zarabiać za pół roku. Młody
człowiek z kredytem na 30 lat ma świadomość, że nawet za 10 lat może
wylądować na bruku, jeżeli powinie mu sie noga. Poza tym jeśli ktoś
chce, żeby jego dziecko przetrwało w dzisiejszej gospodarce, musi go
porządnie wykształcić, bo kasjerka z marketu lub pomocnik murarza za
swoją pensję samodzielnie nie przeżyje.

Weź też pod uwage, że bezdzietni najczęściej pozostawiają swój
majątek siostrzeńcom i bratankom, którzy posiadają te same geny. Z
punktu widzenia biologii i ewolucji bezdzietność części populacji w
trudnych warunkach środowiskowych jest jak najbardziej uzasadniona.

Rewolucja w becikowym

[bogdan331]

Wywalić to 'beleco' giertychowskie i wprowadzic jak za komuny
wyprawkę.Mniejsze prawdopodobieństwo,że przepiją.

Rewolucja w becikowym

[fotodiagnoza]

wpierw zastanowił się bym czy dzieciom już żyjącym zapewniliśmy wszystko co
zapewnione mieć powinny nim tak gorliwie namawiałbym do częstego rodzenia
dzieci. przyjemne są wielodzietne rozumiejące się rodziny jeśli istnieją ale
to nie jest jedyny ich model

fotoforum.gazeta.pl/3,0,2055107,3,58,84517.html

Czym jest gorsze 1 dziecko od 6ego ?

[quba71]

Czy jakieś dziecko/dzieci są gorsze dlatego, że ich rodzice są
NORMALNI i nie mnożą się jak króliki ?
Owszem, są rodziny wielodzietne "normalne", ale tych jest mniejszość.
Większość rodzin wielodzietnych to rodziny patologiczne.
Znowu "bonus" będą miały dziecioroby żerujące na zasiłkach i
pomocach społecznych, a ty biedny człowiecze zapier..j do roboty, bo
jak nie to kopa w d...

[szoszan]

pojęcie patologii jest bardzo pojemne.
Jako terapeuta wolę wielodzietne biedne rodziny niż samotne matki kilkorga
dzieci po 3-4 konkubinatach lub 2 rozwodach.

[dzikowy]

Nie jest gorsze, ale dawanie ludziom kasy do ręki raczej nie zachęci
osób, które świadomie i mimo (nie oprócz) becikowego chcą mieć
dzieci. W ogóle dawanie komukolwiek kasy jest głupie. Kasę
przeznaczoną na becikowe lepiej można zagospodarować wydając na
budowę infrastruktury i na pokrycie odpisów od podatków kasy wydanej
na dzieci (przez rodziców zarabiających, a zatem mających co
odpisać). W ten sposób mnożyć się będą ludzie, którzy zarabiają na
siebie i dokładają do budżetu, nie Ci, którzy z niego ciągną i
pleniąc się bardziej będą wyciągać jeszcze więcej dając co najwyżej
fantastyczny materiał do badań nad dziedziczeniem biedy. System
emerytalny przeniósł rolę dziecka z inwestycji na wydatek. I po
najlepiej byłoby, gdyby poszerzyć grono osób, które na taki wydatek
stać właśnie poprzez ulgi i ułatwienia w normalnej pracy mimo dzieci.
Wręczając jednorazową nagrodę za pomyślny poród nigdy nie dorobimy
się w tym kraju normalnej klasy średniej, bo ta będzie ciągnięta w
dół coraz większymi wydatkami na socjal dla osób utrzymujących się ze
swoich dzieci, jak to robi wielu imigrantów w krajach UE-15.

System emerytalny przeniósł rolę dziecka z inwesty

[szoszan]

tycji na wydatek. <<
Ładnie,uczenie,ekonomicznie i klarownie napisane.Wszystko w temacie.

Będę miał kupę dzieci!!!

[divak2]

Kruchwa,
Ja nie wymagam, żeby dawano mi takie śmieszne (w porównaniu do wydatków na
dziecko) pieniądze. Chciałbym natomiast żeby żłobek dla mojej córki był w miarę
blisko. Chciałbym usprawnienia komunikacji, żeby nie tracić 2h dziennie na
dowożenie (czymkolwiek - autobusem, samochodem) tam dziecka. Chciałbym nie
musieć walczyć o miejsce dla córki w tym żłobku z dziećmi z rodzin rozbitych
biednych i patologicznych. Chciałbym nie musieć korzystać z usług prywatnego
pediatry, ponieważ pani w ośrodku zdrowia "z nfz" nie raczyła odpowiedzieć na
moje pytania dot. objawów u dziecka.
Chciałbym...
Ale póki co dają z łaską 1000zł, które niczego nie rozwiązują.

PS. W najbliższej przychodni za wypisanie świstka potwierdzającego opiekę
ginekologiczną dla urzędu potrzebnego do otrzymania becikowego biorą 30zł.
Ciekawe czy można liczyć na refundację? Czy pacjenci gabinetów prywatnych też
mogą liczyć na refundację kosztów otrzymania takiego zaświadczenia?
Czy w ogóle fakt takiej opieki musi zaistnieć, aby stosowne zaświadczenie za
opłatą otrzymać?

[pandzik]

Te samotne matki często-gęsto biorą się z rozdawnictwa pieniędzy dla samotnych
matek - i najczęściej jest to tylko stan papierkowy, a nie faktyczny. Sama mam w
otoczeniu dwie dalsze znajome, które nie wychodzą za mąż za swoich konkubentów,
bo bardziej im się opłaca być papierkowo "samotnymi".
Dopóki nie wprowadzi się solidnej kontroli tego, na co idą te pieniądze, nie
zgadzam się na takie rozdawnictwo.
Wziąłeś becikowe? Super. Dziecko ma pól roku - kontrola. Jeśli żyje w fatalnych
warunkach - zwracaj 200%. Jak nie masz w gotówce, to w naturze, roboty publiczne
zawsze się jakieś znajdą, choćby sprzątanie psich gówien z ulic.

[agus-ka]

a co to za rozdawnictwo o którym piszesz dla samotnych? Sama jestem
samotną, a nie przepraszam samodzielną mamą i jakoś nie doświadczam
tego luxusu. W zasadzie jedyne z czego korzystam to rozliczenie
podatku, a jest to coś ok 500 zł rocznie. Normalnie zaszaleć można.
Nic, absolutnie nic nie mam extra od państwa. Najpierw poznaj
przepisy, a później pisz.

[pandzik]

Dodatek z tytułu samotnego wychowywania dziecka

Samotne wychowywanie - definicja
Kiedy ustawa o świadczeniach rodzinnych mówi o osobie samotnie wychowującej
dziecko - oznacza to pannę, kawalera, wdowę, wdowca, osobę pozostającą w
separacji orzeczonej prawomocnym wyrokiem sądu, osobę rozwiedzioną, chyba że
wychowuje wspólnie co najmniej jedno dziecko z jego rodzicem.

Dodatek z tytułu samotnego wychowywania dziecka przysługuje samotnie
wychowującym dziecko matce lub ojcu, opiekunowi faktycznemu dziecka albo
opiekunowi prawnemu dziecka, jeżeli nie zostało zasądzone świadczenie
alimentacyjne na rzecz dziecka od drugiego z rodziców dziecka, ponieważ:
- drugi z rodziców dziecka nie żyje,
- ojciec dziecka jest nieznany,
- powództwo o ustalenie świadczenia alimentacyjnego od drugiego z rodziców
zostało oddalone.

Dodatek przysługuje również osobie uczącej się, jeżeli oboje rodzice osoby
uczącej się nie żyją (lub kiedy występują inne powody opisane powyżej).

Wysokość dodatku
Dodatek przysługuje w wysokości:
- 170 zł miesięcznie na dziecko, nie więcej jednak niż 340 zł na wszystkie
dzieci,
- w przypadku dziecka niepełnosprawnego kwotę dodatku zwiększa się o 80 zł na
dziecko, nie więcej jednak niż o 160 zł na wszystkie dzieci.

[agus-ka]

i te Twoje znajome do której grupy się zaliczają? Chcesz nam wmówić,
ze kobiety nie biorą ślubu z facetami i nie wpisują ich w akt
urodzenia dziecka, zeby dostać 170 zł miesięcznie. Naprawdę tak
robią Twoje znajome? Czy może pozew zostal oddalony w co nie wierzę.

Zastanów się co piszesz, a później czepiaj się samotnych matek,
które profitów praktycznie nie mają.

Rewolucja w becikowym

[kolejnynick]

czyli teraz mnozyć się będą menele, dostana kasę, a dzieci wylądują
w domu dziecka.... pogratulować wyobraźni

Badania psychiatryczne dla kandydatów na posłów

[wolny_czlek]

Bardzo dobry pomysł

[chip.hop]

ale moim zdaniem becikowe powinno być wypłacane dopiero po urodzeniu 3-go dziecka, dwójka to reprodukcja prosta a nam chodzi o przyrost

Dlaczego nie powielić wzoru z Francji który działa

[kropka9991]

We Francji od lat doskonale sprawdza się system ulg podatkowych - im
więcej dzieci tym większe ulgi z tym że istotny wzrost ulgi
następuje od trzeciego dziecka. Efekt? Dużo rodzin zamożnych
decyduje się na trzecie - i następne! - dziecko. Czyli takie dzieci
zwykle są z tzw. dobrych domów, mają dobrą opiekę i warunki do nauki.
Dlaczego nie wprowadzić tego u nas? Hasło "rodzina wielodzietna" nie
kojarzy się tam z patologią a często dokładnie odwrotnie.

[corpus_delicti]

pani minister kolejny raz udowadnia, że jest idiotką...czy pierwsze
dziecko nie potrzebuje pieluch, wózka, ubranek, a czy szóste
potrzebuje więcej niz pierwsze? Durnota jakich mało...znowu chcą
wziąć to co kiedyś dali, ile rodzin na piątkę czy szóstkę dzieci?

[wj_2000]

corpus_delicti napisał:
> pani minister kolejny raz udowadnia, że jest idiotką...czy pierwsze
> dziecko nie potrzebuje pieluch, wózka, ubranek, a czy szóste
> potrzebuje więcej niz pierwsze?

Mam lat 70 i problem becikowego mnie nie dotyczy.
ALE Ty piszesz głupoty! Oczywiście, pierwsze i szóste dziecko potrzebują takie
same pieluchy. Ale gdy już masz piątkę dzieci na utrzymaniu, to na pieluchy dla
tego szóstego potrzebujesz zasilenia jak kania dżdżu!!!
Przy pierwszym wystarczy, że odpuści sobie mamuśka ekstra parę niepotrzebnych
butów, albo ze dwie kolacje w drogich restauracjach.
Rodzice piątki nie mają już jak oszczędzić na owe pieluchy!
To takie proste! Trzeba tylko trochę empatii.

[pandzik]

Tylko, że przy następnych dzieciach odpadają z kolei inne wydatki - wózki,
łóżeczka, część ciuchów. Przy pierwszym dziecku kupować musisz wszystko, przy
drugim tyle, co kot napłakał. Uzupełniasz przy trzecim i czwarte znowu na tym
jedzie. W ogóle wg statystyk najmniej kosztuje właśnie czwarte dziecko.
A prawdziwe wydatki zaczynają się, kiedy dziecko idzie do szkoły, kiedy zaczyna
potrzebować podręczników i przyborów szkolnych, i kiedy wyrasta ze wszystkiego w
mgnieniu oka. A nie, kiedy się urodzi.

[antheax]

Szóste dziecko dziedziczy pieluchy po pięciorgu rodzeństwa!

[agus-ka]

własnie, kluczowe jest tu pojęcie ulgi, a nie powszechnego
rozdawnictwa. Ulga ma to do siebie, ze sie ją od czegoś odpisuje,
jak mniemam od podatku. Jak ktoś zarabia to sobie ją odpisze, a jak
tylko chodzi po Mopsach to i na 10 dziecko w rodzinie nie będzie
więcej kasy

Rewolucja w becikowym. Za szóste dziecko kilka ...

[extrafresh]

Gdzieś mam wasze bełcikowe.
Dajcie mi dostęp do pediatry, żłobka, przedszkola to będziemy się
mnożyć.

Rewolucja w becikowym. Za szóste dziecko kilka ...

[bogdan331]

A co to fedak?Czy toto też pączkuje przez podział czy generatywnie?

I mamy becikowym utrzymywać mahmutów jak w UK?!

[xaliemorph]

I mamy becikowym utrzymywać mahmutów jak w UK?! Jestem zdecydowanie przeciwny
!!! W Anglii czy Holandii muzłumanie sobie wynaleźli metodę zarabiania na
życie. Płodzą dzieci na potęgę i potem z zasiłków na wieloletnie rodziny (po
10 dzieci) utrzymują się. Tylko dzieci już nie są wychowywani na obywateli
tylko na buntowników świętej wojny. I tak państwo w jednym czy drugim kraju za
swoje własne pieniądze wychowywuje sobie potencjalnych pasożytów a nawet
terrorystów (ludzie nie zasymilowani ze społeczeństwem znacznie częściej
wyznają skrajne poglądy).

[szoszan]

Nie ogladaj tyle TV,bo oczadziejesz

[w1683]

takie są niestety fakty w zachodniej europie, ale jesli dla kogoś te 30 tys.
imigrantów rocznie to za mało, to niech zwróci się do niemców lub francuzów o
pomoc. oni jeszcze dopłacą za pozbycie się zdrowych, młodych przybyszów z państw
islamskich. u nas będzie bardziej kolorowo i ciekawie, po miastach będą krążyły
bandy nożowników, a do niektórych dzielnic polacy nie będą mieli wstępu. ale za
to będzie zgadzała sie ilość osób potencjalnie produkcyjnych z ilością emerytów

Patologiczne! Dość rozdawnictwa

[eventhorizon]

to nie jest polityka prorodzinna tylko patologiczne promowanie dziecioróbstwa!

a co na stare lata?/

[ekav]

I tak nie oplaca sie miec wiecej dzieci.Mialam bez becikowego 6 dzieci.Bez
opieki spolecznej i lewych alimentów.Mój maz utrzymywal swoja rodzine i
posrednio przez bank alimentacyjny inne dzieci w rodzinach ktorych dzieki temy
dochód byl o wiele wyzszy niz w naszej.I tatus byl wolny a mamusia siedziala w
opiece.Zakasalam rekawy i dorywczo pracowalam.Nie szlam protestowac ze za 170
nie utrzymam dzieci.Dzieci skonczyly szkoly i studiNie wszystkie dwujka
jeszcze sie uczy.Pracuja i ...
TERAZ BEDA MUSIALY MNIE UTRZYMAC BO NNIE MIALAM CZASU WYROBIC SOBIE
RENTY....To jest problem.
Becikowe przejedza przpija a dzieci beda mialy gó..
Kobieta rozsadna ktora by mogla wychowac kilkoro dzieci nie zrobi tego chocby
ze wzgledu na swoja przyszlosc....Nie zechce byc na garnuszku u dzieci na
starosc...choc pracowalaby ciezej niz nie jedna emerytka czy rencistka

Barany!Inwestujcie w tanie budownictwo dla par!

[pawlowo]

młode małżeństwa zabiegane, pracujące ponad limit by dorobić się
możliwości!wzięcia kredytu na mieszkanie to jest chore a bez mieszkania na
dzieci mało kto sie zdecyduje

Oczywiscie, ze spowoduje wysyp urodzen

[black_halo]

Tyle, ze w rodzinach biednych gdzie 5 tysiecy to dwa miesiace chlania
wodki i tak beda chrzciny trwaly przez kilka tygodni. Teraz jak jest
tylko tysiak to sie zastanawiaja czy robic kolejne a jak wprowadza
nowe zasady to bedzie co rok to prorok. W normalnej rodzinie, nawet
biednej albo sredniozamoznej rodzicze pomysla. Ok. za piate
dostaniemy 10 tysiakow ale to sie rozejdzie bardzo szybko a dziecko
trzeb utrzymywac wiele lat.

proste zmiany w prawie by bardzo ulatwily zzycie kobietom:
-mozliwosc zmiany etatu na 4/5 - pracuje sie troche mniej ale mozna
spokojnie odebrac dziecko ze szkoly
-stale plany lekcji w szkolach np. codziennie od 8 do 15 - wtedy
mozna spokojnie zaplanowac opieke nad dzieckiem
-wiecej przedszkoli i zlobkow - kilka lat temu mnostwo zlikwidowano
-mozliwosc ulgi podatkowej na nianie, mozliwosc otwierania malych
zlobkow
-zlobki przyzakladowe
-prawo, ktore pozwoli kobiecie wrocic do pracy po macierzynskim czy
wychowaczym i nie bac sie zwolnienia
-dostep do zniczulenia przy porodzie

i cale mnostwo innych pie...o ktorych nikt teraz nie mysli ale
iulatwiaja kobietom rodzenie dzieci. moze jakis specjalny dodatek,
wyzszy zasilek macierzynski czy wychowaczy? jesli w domu zarabia
jedna osoba a druga siedzi z dzieckiem to wiadomo, ze jest ciezko.
jkesli jest jedno dziecko i czlowiek widzi jak ciezko jest isc do
lekarza to nie bedzie myslal ani o drugim ani o kolejnym.

w innych krajach rodziny wielodzietne to rodziny juz trojka dzieci.
np. w belgii taka rodzina dostaje duza znizke na transport publiczny
i duza pomoc od panstwa. ale polska to niedny kraj, tutaj ludzie
czesto nie maja wiecej dzieci wlasnie z biedy a nie z wygody. znam
wiele osob, ktore by chcialy ale nie moga bo nie wydola finansowo a
tu ciagle pomysly a platnych studiach, podwyzkach oplat za prad itd.
kazda jedna osoba wiecej to znacznie wiecej wydatkow. i niestety jak
nasi polityy chca rownac do europy to niech najpierw wyrownaja nam
place. kiedy ojciec rodziny bedie mogl utrzymac zone, siebie i dzieci
ze swojej pensji to moze polki zaczna miec wiecej dzieci, wczesniej
nie sadza. a ^przyrost naralny na zachodzie jest stad, ze maja duzo
emigrantow z krajow arabskich, ktorzy mnozyli sie na potege w
pierwszym pokoleniu. kolejne, wyedukowane juz pokolenie nigdy w zyciu
nie zdecyduje sie na piecioro dzieci widzac jak ciezko bylo rodzicom
z podobna iloscia.

do black

[szoszan]

-prawo, ktore pozwoli kobiecie wrocic do pracy po macierzynskim czy
wychowaczym i nie bac sie zwolnienia,
w liberalnej gospodarce tego nie da się zrobić,w PRL mozna było.To se nie wrati.
> np. w belgii taka rodzina dostaje duza znizke na transport publiczny
I o to warto powalczyć i wymuszać na przyszłych radnych przy okazji wyborów
samorządowych.Pytanie: jak ma się przywilej seniorów po 75r.ż do bezpłatnych
przejazdów publiczną komunikacją miejską do braku tego przywileju dla maluchów
i młodzieży uczącej się np.do 19r.ż?Emeryci (nie posiadający z róznych powodów
prawa jazdy) maja dochody i możliwość dorobienia, a uczniowie nie maja dochodow
i mozliwośći dorobienia.Uwazam,że emeryci do 85r.ż. tez powinni choćby z ulgą
płacić za przejazd.

[pandzik]

A ja bym chciała dłuższy macierzyński albo częściowo płatny wychowawczy. Jak ja
mam zostawić 4-miesięczne dziecko w domu...?
Czy każdego stać na nianię? Czy każdy ma dostępnych rodziców, żeby się
opiekowali wnukiem? Bo żłobków u nas jest jak na lekarstwo, opieka w nich
fatalna, a opłaty ciężkie...

[kontodopisanianaforum]

pandzik napisał:

> Jak ja mam zostawić 4-miesięczne dziecko w domu...?

Hmmm, pomyślmy. MOŻE Z OJCEM?

[antheax]

A kto utrzyma ojca?

[pandzik]

Antheax, no co ty za pytania zadajesz... Ja oczywiście, przecież po to idę do
pracy, prawda...?
Co ze debilizm, ja idę do pracy, żeby zarobić na utrzymanie, po to, żeby ojciec
mógł siedzieć za darmo w domu z dzieckiem. Nie widzisz, idioto, że to nie ma
znaczenia, które z nas zostanie w domu, bo żadne z nas w tej sytuacji nie będzie
zarabiało na ten dom...?!

[antheax]

pandzik, czy to na pewno do mnie? To "idioto"?

[antheax]

Miało być: Pandzik

[pandzik]

Nie, absolutnie nie, przepraszam, jeśli tak to odebrałaś. Do Ciebie było tylko
pierwsze zdanie, reszta wypowiedzi już do przedmówcy, który sugerował
zostawienie dziecka z ojcem. Jeszcze raz przepraszam za zamieszanie.

[kontodopisanianaforum]

Właśnie tak sądziłam, że to "idioto" to do mnie. Jeśli już, to bardziej
pasowałoby "idiotko". A sugestia zostawienia dziecka z ojcem była po prostu
odpowiedzią na pytanie.