Dodaj do ulubionych

Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie...

26.11.09, 18:24
Jeszcze nie zostal wypuszczony a juz ostrzegaja
Obserwuj wątek
    • evident polański ucieknie 26.11.09, 18:39
      zobaczycie nie będzie ryzykował
      • fxvi ucieknie i nakręci o tym superfilm.... 26.11.09, 18:58
        • fxvi za film ze swojej ucieczki dostanie 10 mln euro.. 26.11.09, 18:58

          • fxvi tytuł: "Z getta do Szwajcarii i z powrotem"... 26.11.09, 19:33

            • fxvi albo: "Trzecia Ucieczka"... 26.11.09, 19:34

              • fxvi albo: "Ucieczka III"... I i II później nakręci.. 26.11.09, 19:35

                • lola.gioconda Polański ma chyba 13-letniego syna? 26.11.09, 21:53
                  Może pokażę mu kilka numerków? Tata przecież uważa, że to jest OK.
                  • supahg Re: Polański ma chyba 13-letniego syna? 26.11.09, 22:14
                    no chyba, ze mlody sie bedzie chcial zalapac na stare pudlo

                    lola.gioconda napisała:

                    > Może pokażę mu kilka numerków? Tata przecież uważa, że to jest OK.
                    • maaac Re: Polański ma chyba 13-letniego syna? 26.11.09, 22:37
                      Jak miał już dziewczyny, a lola.gioconda mu się spodoba i sam będzie tego
                      chciał? Poza tym jak Polański będzie o tym wiedział.

                      Ot takie "drobnostki", które zwolennicy teorii o gwałcie i pedofioli szybko
                      zapominają.
            • fxvi albo: "Trzecia Ucieczka".... 26.11.09, 19:36

              • fxvi w nocy przebrany za wampira 26.11.09, 19:45

                • edek47 Wystarczy... 26.11.09, 23:35
                  ze przebierze sie za takiego dupka jak ty i nikt go nie znajdzie.
      • quosoo Re: polański ucieknie 26.11.09, 19:01
        > zobaczycie nie będzie ryzykował

        Ja obstawiam niestety smutne wyjście. Facet zrobi to czego w Szwajcarskim
        pierdlu nie mógł się podjąć zbyt łatwo tzn. targnie się na swoje życie. Nie
        będzie ryzykował dożywania reszty życia w amerykańskim pierdlu.
        • fxvi ucieknie tunelem a helikopter będzie dla zmyly.. 26.11.09, 19:38
          • fxvi Interpol będzie czekał na przejściu do Francji.. 26.11.09, 19:40

        • fxvi ucieknie tunelem, helikopter dla zmyły.. 26.11.09, 19:42

        • fxvi Interpol będzie czekał na przejściu do Francji... 26.11.09, 19:42

        • thelowfatyogurt Też mi już to przyszło do głowy 26.11.09, 23:09
          Facet jest między młotem a kowadłem. Dostanie się w jankeskie łapy oznacza dla
          niego koniec, bo wcześniej niż za 100 lat nie wyjdzie, z kolei ucieczka już go
          na amen usidli we Francji. Nie liczę na to, że Szwajcarzy pójdą po rozum do
          głowy i uniemożliwią jego ekstradycję, bo jak widać dla kasy zrobią wszystko.
    • prababka44 Traktują go jak Al Capone'a :(( 26.11.09, 18:41
    • pazdziernik2009 Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie... 26.11.09, 18:42
      Jak czytam tych wszystkich świętojebliwych dzisiaj, którym tak bardzo zależy
      na sprawie Polańskiego to robi mi się niedobrze. Sprawa sprzed 40 lat,
      dziewczyna "zrobiona" na 20 latke, czasy "wolnosci i marihuany" - teraz
      oceniane przez pryzmat dzisiejszego pojebanego systemu "jedynie słusznej
      ideologii europejskiej". Skażcie też tych wszystkich, krórzy wtedy palili
      trawe, spalcie na stosie dzieła Andre Gide'a i Passoliniego. Niech ten świat
      zdycha.
      • derfidel Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 18:51
        szacun stary, jest już niewielu ludzi którzy tak myślą jak my.
        wyprane mediami mózgi, bezkrytyczne łykanie papki propagandowej.
        jestem przeciw temu systemowi i zawsze będę zmieniał ludzi na
        lepszych
        • panjahwe Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 19:47
          Nie wolno posuwać dziewczy/dzieci/kobiet poniżej 15 roku życia, nawet jeśli tego
          chcą. Kropka.
          Za przestępstwo KAZDY powinien odpowiedzieć przed sądem. Kropka.
          Temat wyczerpany, zajmijcie się czym innym.
          • hollowcat Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 20:03
            tak, no bo każda ma na twarzy napisane że ma mniej jak 15 lat. Dziejsze 13ki wyglądają czasami jak 18ki. 30 lat temu zapewne było podobnie.
          • samira33 Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 20:20
            W Polsce wolno z 15-latką, w Hiszpanii z 13-latką, w zapyziałych Stanach
            Zjednoczonych z 18-latką, a w Rwandzie 21-latką. Wszystko to kwestia umowna.
            Odczepcie się od faceta. Jeżeli sprzedaje się kobiety, to rodziców i opiekunów
            trzeba przede wszystkim ścigać, a nie wymagać od mężczyzn żeby byli grzeczni.
            • meerkat1 Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 20:27
              samira33 napisała:

              > W Polsce wolno z 15-latką, w Hiszpanii z 13-latką...



              W RP tez beda musieli wiek obniżyć, bo za dużo 13-letnich galerianek
              cierpi finansowo w powodu restrykcji (potencjalni klienci sie boją).
          • klinikka Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 27.11.09, 06:20
            panjahwe napisał:

            > Nie wolno posuwać dziewczy/dzieci/kobiet poniżej 15 roku życia, nawet jeśli teg
            > o
            > chcą. Kropka.
            > Za przestępstwo KAZDY powinien odpowiedzieć przed sądem. Kropka.
            > Temat wyczerpany, zajmijcie się czym innym.



            wolno. np. gdy jest się królem Dawidem albo Jagiełłą
      • pogromca_ciemniakow Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 19:06
        Ze wszystkim sie zgadzam, za wyjatkiem 20-tki. Obejrzyj zdjecia jakie zrobil
        Polanski. A potem przyjrzyj sie jak wyglada 20 letnia dziewczyna.
      • janus9 Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 19:48
        niech swiat zdycha ,,, razem z toba pedofilu
        • edek47 Czy Januszek... 26.11.09, 23:53
          nie jest czasami chory psychicznie? ...Na to mi wyglada, po tym ,co
          bredzi.
      • rysiek_grzesiek Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 23:52
        Ciekawe, każdy pedofil ma te same argumenty...
    • gelbigel Ucieknie napewno. 26.11.09, 18:46
      Ucieknie do Indii i będzie pod pseudonimem Polan Romański kręcił bolywoodzkie
      romanso-trillery o tańczących w deszczu dzieciach szatana.
      • fxvi ucieknie i nakręci o tym superfilm.. 26.11.09, 18:56

        • fxvi za film ze swojej ucieczki dostanie 10 mln euro... 26.11.09, 18:56

      • edek47 Pod sufitem... 26.11.09, 23:57
        ty nie masz najlepiej.
    • blondyn-3 niech wydzadza 23 agentow CIA skazanych w Wloszech 26.11.09, 18:47
      skoro Interpol jest taki gorliwy, czemu sie nie domagaja wydania 23
      agentow CIA skazanych we Wloszech za porwanie
      • wojtek1963 Re: niech wydzadza 23 agentow CIA skazanych w Wlo 26.11.09, 18:52
        USA sie sypia wiec lapia sie wszystkich mozliwych sposobow zeby
        odwrocic od tego uwage.N.p swinska grypa,Polanski itd
        Bydlaki niedlugo zostana drugim Afganistanem
        • albinnos Re:Ten polski przestepca musi byc ukarany 26.11.09, 19:02
          Do czego to by na swiecie doszlo,gdyby pedofili puszczac bezkarnie
          tylko dlatego ,ze 1. przestepca jest Polakiem , 2. przestepca jest
          Zydem i 3. przestepca jest znana w swiecie filmu osoba.Do pier dla
          z tym pedofilem, by sie sprawiedliwosci stalo zadosc.
          • mracek Re:Ten polski przestepca musi byc ukarany 26.11.09, 19:17
            Zapomniałeś jeszcze o kościele katolickim w Irlandii.
            • vasco2009 Re:Ten polski przestepca musi byc ukarany 26.11.09, 21:32
              Dokładnie. Te setki księży też powinny być zamknięte?
              wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Szokujacy-raport-o-tym-co-
              robili-dzieciom-irlandzcy-ksieza,wid,11724404,wiadomosc.html
          • pe1 Re:Ten polski przestepca musi byc ukarany 26.11.09, 19:19
            Wyrok w tej sprawie już dawno zapadł i był wykonany. Amerykanie nie ścigają
            Polańskiego za ten tzw. gwałt (który de facto nie był gwałtem).
          • edek47 A moze... 27.11.09, 00:04
            ty bys go zastapil w tym pierdlu,co ?...Sprawiedliwosc by sie nie
            obrazila.
    • komisja.adama.m I dobrze - pospolity gwałciciel 26.11.09, 18:54
      I czy tego Państwo chcecie, czy nie Polański beknie za to przestępstwo. Bo wymiar sprawiedliwości za oceanem to nie "niezawisłe polskie sądy".
      • katypol Re: I dobrze - pospolity gwałciciel 26.11.09, 18:57
        komisja.adama.m napisał:

        > I czy tego Państwo chcecie, czy nie Polański beknie za to przestępstwo. Bo wymi
        > ar sprawiedliwości za oceanem to nie "niezawisłe polskie sądy".

        rozumiem iz w sprawie paetza i innych pedofili w czarnych kieckach tez jestes
        tak pryncypialnie za ukaraniem i beknieciem???
        • komisja.adama.m Zgadzam się z Tobą w zupełności. 26.11.09, 19:06
          Zdziwiony jesteś, że tak napisałem? Powinien beknąć i Polański i Paetz - żadne stanowisko nikogo nie nobilituje w świetle prawa!
          • pe1 Re: Zgadzam się z Tobą w zupełności. 26.11.09, 19:18
            A czy ty w ogóle wiesz, że on już w tej sprawie był sądzony? Czy wiesz, że
            zapadł wyrok w tamtej sprawie? Czy wiesz, że w prawie amerykańskim (i nie tylko)
            nie wolno dwa razy sądzić za to samo?

            Amerykański system sprawiedliwości nie ściga Polańskiego z seks. Ściga go za to,
            że uciekł. Uciekł przed sędzią, któremu się odwidziało i zmienił zdanie - chciał
            go skazać na dokładkę. Każdy normalny człowiek by się zbuntował, a ty uważasz,
            że Polański powinien był pokornie godzić się na każdy wybryk sędziego, który
            chciał na nim zrobić karierę medialną?
            • lucky81 Re: Zgadzam się z Tobą w zupełności. 26.11.09, 21:58
              > Czy wiesz, że zapadł wyrok w tamtej sprawie?

              Ja nie wiem. Podasz źródło z treścią wyroku? Mi się wydawało, że
              właśnie wyrok jeszcze nie zapadł.
              • maaac Re: Zgadzam się z Tobą w zupełności. 26.11.09, 22:35
                Dokładnie to była tzw. "ugoda sądowa". Polański przyznaje się do winy w pewnym
                zakresie tego o co oskarżano, w zamian ma podlegać przez określony czas
                obserwacjom psychiatrycznym.
                Obserwacja trwała krócej niż mówiła ugoda, ale nie z winy Polańskiego.
                Najwyraźniej lekarze stwierdzili, że (tu już moja hipoteza) teza o gwałcie i
                pedofilii się nie utrzyma. Sędzia się wściekł, a poza tym cały czas się odgrażał
                (co było złamaniem prawa), że Polańskiego załatwi. Złamał więc ugodę i chciał
                Polańskiego wsadzić na zawsze do więzienia. Polański wykazał brak zaufania do
                amerykańskiego sądownictwa i zwiał. Czy słusznie? Czy powinien zaufać i miałby
                wtedy sprawiedliwy proces? Może. W każdym razie ten proces pierwszy, który miał
                sprawiedliwy bez wątpienia nie był.
                • viking2 Re: Zgadzam się z Tobą w zupełności. 27.11.09, 05:32
                  maaac napisał:

                  > Dokładnie to była tzw. "ugoda sądowa". Polański przyznaje się do winy w pewnym
                  > zakresie tego o co oskarżano, w zamian ma podlegać przez określony czas
                  > obserwacjom psychiatrycznym.

                  Masz racje, ze nastapila ugoda prawna (tzw. plea bargain), oparta na przyznaniu
                  sie do winy przez oskarzonego. Dalej juz pojechales. Polanski nie poszedl na
                  obserwacje psychiatryczna "w zamian" - bo to nie byla kara orzeczona przez
                  sedziego - tylko w ramach czynnosci procesowych, dla stwierdzenia czy jest
                  mentalnie kompetentny do wykonywania czynnosci prawnych (takich jak przyznanie
                  sie do winy i dobrowolne poddanie sie wyrokowi).

                  > Najwyraźniej lekarze stwierdzili, że (tu już moja hipoteza) teza o gwałcie i
                  > pedofilii się nie utrzyma.

                  Hipoteza mylna. Po pierwsze, lekarze - szczegolnie w Stanach i szczegolnie w
                  przypadku obserwacji zlecanej przez sad, nie feruja wyrokow, czy teza oskarzenia
                  sie utrzyma, czy nie, bo od tego sa prawnicy. Lekarze orzekaja tylko, czy
                  oskarzony byl zdolny rozpoznac charakter czynu w momencie, kiedy mialo miejsce
                  cale zajscie, czy jest wystarczajaco kompetentny umyslowo, by rozroznic czyn
                  zabroniony i czy jest wystarczajaco stabilny umyslowo, by dac wiare jego
                  wyjasnieniom i przyznaniu sie do winy (bywaly juz przypadki, ze osoby
                  niezrownowazone lub wrecz szalone przyznawaly sie do popelnienia roznych
                  zbrodni, z ktorymi w rzeczywistosci nie mialy nic wspolnego).
                  Po drugie, kiedy juz okreslono, ze Polanski jest zdrowy na umysle, teza
                  oskarzenia nie wymagala udowodnienia i "utrzymania sie" - nie bylo czego
                  dowodzic, bo oskarzony przyznal sie do winy.

                  > (co było złamaniem prawa), że Polańskiego załatwi. Złamał więc ugodę i chciał
                  > Polańskiego wsadzić na zawsze do więzienia. Polański wykazał brak zaufania do
                  > amerykańskiego sądownictwa i zwiał. Czy słusznie? Czy powinien zaufać i miałby
                  > wtedy sprawiedliwy proces?

                  Nie mialby zadnego procesu. Na tym wlasnie polega procedura ugody prawnej w
                  Stanach: oskarzony przyznaje sie do winy i zdaje sie na decyzje sedziego. Nie ma
                  procesu, w czasie ktorego oskarzyciel i obronca dowodza kazdy swojej racji, a
                  przysluchuje sie temu lawa przysieglych. W istocie, normalny proces to cos w
                  rodzaju "cywilizowanej klotni" pomiedzy oskarzeniem a obrona. Przysiegli sa tam
                  po to, by zdecydowac, ktory z nich ma racje i w zaleznosci od tego orzekaja
                  winny/niewinny.
                  W przypadku Polanskiego taki proces nie mialby miejsca, bo przewod sadowy i
                  ugoda wykluczaja sie wzajemnie.

                  Sedzia w istocie byl na krawedzi zlamania prawa, poprzez samo wyglaszanie
                  publicznie szumnych zapowiedzi, nie wspominajac juz o zlamaniu ugody (ktore w
                  rezultacie nie nastapilo, bo Polanski nie stawil sie na ogloszenie wyroku, ale
                  ktorego sedzia zamierzal - jak sie wydaje - dokonac).

                  Teraz mozemy wdac sie w hipotezy.
                  Gdyby Polanski nie uciekl i stawil sie na ogloszenie wyroku, i zostal skazany
                  przez sedziego np. na 50 lat, to ten wyrok nie utrzymalby sie nawet przez jedna
                  apelacje. Juz nawet nie potrzeba byloby kopii ugody Polanskiego z oskarzycielem,
                  dosc byloby pokazac w sadzie apelacyjnym tasme wideo z nagraniem wywiadu,
                  podczas ktorego sedzia odgrazal sie publicznie, ze planuje zlamanie ugody.
                  Polanski wyszedlby z pudla natychmiastowo, oskarzenia nie mozna byloby wniesc
                  przeciw niemu ponownie (tzw. double jeopardy), a wyrok sadu karnego bylby
                  znakomita podstawa do wygrania procesu cywilnego przeciwko stanowi Kalifornia o
                  sprzeniewierzenie sie ugodzie sadowej (bo to reprezentant stanu, w postaci
                  sedziego, dopuscil sie sprzeniewierzenia). Nie wiem, czy sedziego usunietoby ze
                  stanowiska - osobiscie przypuszczam, ze nie, ale jego dalsza kariera zamknelaby
                  sie na rozpatrywaniu donioslych spraw o przekroczenie szybkosci w terenie
                  zabudowanym.
                  Polanski natomiast wyszedlby z tego drugiego procesu bogatszy o kilka milionow...
                  • edek47 To sa chore mrzonki. 27.11.09, 06:25
                    Polanski, gdyby nie uciekl,by siedzial zgodnie z zyczeniem tego
                    tluka amerykanskiego,ktory byl tam sedzia..
                    • viking2 Re: To sa chore mrzonki. 28.11.09, 05:53
                      edek47 napisał:

                      > Polanski, gdyby nie uciekl,by siedzial zgodnie z zyczeniem tego
                      > tluka amerykanskiego,ktory byl tam sedzia..

                      Slyszales kiedy, eduniu, o czyms takim jak apelacja?
                  • vasco2009 A ja patrzę na to inaczej... 27.11.09, 10:02
                    Czy w Iranie i Arabii Saudyjskiej obowiązuje prawo? Oczywiście, że
                    obowiązuje!!! Nikt w to nie może wątpić. Ale jest ono zdaniem
                    zwykłego europejczyka bardzo surowe wręcz represyjne, bo np akt
                    homoseksualizmu jest karany śmiercią. Nic więc dziwnego, że
                    europejczyk będzie protestował przed wydaniem swojego obywatela do
                    Arabii Saudyjskiej, nawet jeżeli nie akceptuje on jego
                    homoseksualizmu.

                    Amerykanie mają zbliżony do naszego ale inny jednak system prawny, i
                    inna jest wynikająca z niego ocena i prawna i moralna. Jako
                    europejczyk mam prawo się z nią nie zgadzać. Co więcej, jeżeli się z
                    nią zgadzam, to głosuję tym samym za zmianą systemu europejskiego na
                    amerykański w tej sprawie, podobnie, jak zgadzając się z werdyktem
                    trybunału Arabii głosuję za odpowiednią zmianą prawa w Polsce na
                    wzór tego arabskiego.

                    Otóż my w Europie uważamy, że czyn jakiego dopuścił się Polański 31
                    lat temu, który odpokutował wygnaniem, za który zapłacił grubą
                    forsę, i który został mu wybaczony w naszym systemie prawnym ulega
                    co najmniej przedawnieniu jeżeli nie zatarciu. Ja się tego trzymam.
                    Nie tylko będę bronił Polańskiego przed ekstradycją, ale będę bronił
                    go przed różnymi "stróżami moralności" takimi jak Gowin, czy inni
                    politycy, którzy - to obrzydliwe, ale najchętniej by tu krew lub
                    długoletnie więzienie zobaczyli.
                  • maaac Re: Zgadzam się z Tobą w zupełności. 27.11.09, 14:35
                    > Masz racje, ze nastapila ugoda prawna (tzw. plea bargain), oparta
                    > na przyznaniu sie do winy przez oskarzonego. Dalej juz pojechales.
                    > Polanski nie poszedl na obserwacje psychiatryczna "w zamian" - bo
                    > to nie byla kara orzeczona przez sedziego - tylko w ramach
                    > czynnosci procesowych, dla stwierdzenia czy jest mentalnie
                    > kompetentny do wykonywania czynnosci prawnych (takich jak
                    > przyznanie sie do winy i dobrowolne poddanie sie wyrokowi).

                    Tak to przedstawiłem jak o tym czytałem, chociaż Twoja wersja
                    wygląda racjonalniej.

                    Oto artykuł:

                    wyborcza.pl/1,102030,7085063,Polanski_w_matni___aresztowanie_i_historia_sprzed.html

                    Polański poszedł na układ z sędzią Laurencem J. Rittenbandem,
                    prowadzącym sprawę. Przyznał się do uprawiania seksu z nieletnią
                    (choć nie do gwałtu), w zamian miał spędzić tylko 90 dni w areszcie
                    na obserwacji psychiatrycznej. Gdy psychiatrzy wypuścili go po 42
                    dniach, sędzia stwierdził, że umowa nie obowiązuje. Chciał dalszego
                    postępowania i wyroku za gwałt, co groziłoby Polańskiemu 50 latami
                    więzienia. Polański uciekł do Francji i od tego czasu jest ścigany.
                    Od 1978 roku nigdy nie odwiedził USA


                    > Hipoteza mylna. Po pierwsze, lekarze - szczegolnie w Stanach i
                    > szczegolnie w przypadku obserwacji zlecanej przez sad, nie feruja
                    > wyrokow, czy teza oskarzenia sie utrzyma, czy nie, bo od tego sa
                    > prawnicy.
                    Wyraziłem się nieprecyzyjnie. Oczywiście, ze to sędziowie, sąd
                    wydają wyroki ale na podstawie opinii biegłych. W tym wypadku
                    sądziłem, że badania dotyczyły między innymi faktu czy Polański jest
                    pedofilem. Wcześniejsze wypuszczenie uznałęm za decyzję o tym, że
                    nie stanowi zagrożenia dla społeczeństwa, czyli pedofilem być nie
                    może. Jeżeli mieli badać "tylko" jego poczytalność to ok. Pytanie
                    tylko po co tak długo? Tak jest zawsze?

                    > Nie mialby zadnego procesu.
                    (...)
                    No własnie jak wskazuje cytowany artykuł miałby. Może pisza
                    nieprawdę?

                    > Sedzia w istocie byl na krawedzi zlamania prawa, poprzez samo
                    > wyglaszanie publicznie szumnych zapowiedzi,
                    Jeżeli dobrzez rozumiałęm, nie stał, przekroczył w ten sposób prawo.

                    > nie wspominajac juz o zlamaniu ugody (ktore w rezultacie nie
                    > nastapilo, bo Polanski nie stawil sie na ogloszenie wyroku, ale
                    > ktorego sedzia zamierzal - jak sie wydaje - dokonac).
                    No nie wiem dlaczego wierzyć Tobie a nie temu artykułowi? Rozumiem
                    że złamanie umowy przez sędziego polegało na rezygnacji z
                    postępowania ugodowego i przeprowadzenie normalnego procesu, a nie
                    wyznaczenie kary niezgodnej z ugodą.

                    > Teraz mozemy wdac sie w hipotezy.
                    > Gdyby Polanski nie uciekl i stawil sie na ogloszenie wyroku, i
                    > zostal skazany przez sedziego np. na 50 lat, to ten wyrok nie
                    > utrzymalby sie nawet przez jedna apelacje.
                    (...)
                    Mam odmienna opinię. Było "społeczne zapotrzebowanie" na skazanie
                    Polańskiego. Często coś takiego się zdarza. Sądy potrafią się temu
                    oprzec lub nie.
                    Za to wydaje mi się że dobrym "znacznikiem" jak mogły by się
                    potoczyć dalsze losy Polańskiego były losy jego sędziego. Same
                    zapowiadanie chęci złamania ugody już jest przestępstwem (mylę
                    się?). O ile dobrze zrozumiałem sędziom, a także sędziom przysięgłym
                    w żadnym wypadku nie wolno publicznie wygłaszać opinii o procesie.
                    więc można było go pociągnąc do odpowiedzialności obojetnie co
                    zrobił Polański. Jednak NIE zrobiono tego. Widac nie chciano.

                    Dla mnie symbolem stosunku amerykańskiego systemu prawnego do
                    Polańskiego była jego ostatnia przed aresztowaniem próba załatwienia
                    sprawy. Chciał sie poddac osadowi amerykańskiego wymiaru
                    sprawiedliwości pod warunkiem uzyskania gwarancji, że go nie
                    aresztują. Sędzia na to przystał pod warunkiem że po ten dokument
                    Polański sam osobiście zgłosi sie u niego w sądzie.
                    Propozycja sędziego była oczywiście odebrana jako kpina, bo by go
                    aresztowano jak tylko dotknał by ziemi USA.

                    Więc jak mozna wierzyć że potraktowano go by sprawiedliwie tzn jak
                    innych obywateli?
                    Ma nadzieje że nic tu nie przekręciłem.

                    Jedno pytanie bo może się orientujesz. Czy pozostali partnerzy
                    seksualni tej dziewczynki unikneli kary czy jednak byli osadzeni? Bo
                    tylko raz słyszałem, że ktoś czytał, że jednak byli. Prawda to? Bo
                    dla mnie to tez ciekawy fakt na temat obiektywności w tej sprawie.

                    • viking2 Re: Zgadzam się z Tobą w zupełności. 28.11.09, 06:33
                      maaac napisał:
                      > Tak to przedstawiłem jak o tym czytałem,

                      > na obserwacji psychiatrycznej. Gdy psychiatrzy wypuścili go po 42
                      > dniach, sędzia stwierdził, że umowa nie obowiązuje. Chciał dalszego
                      > postępowania i wyroku za gwałt, co groziłoby Polańskiemu 50 latami

                      Mam wrazenie, ze Wyborcza sie myli - moze komus umknely niuanse prawne
                      amerykanskiego systemu - ale z tego, co wiem, sedzia nie domagal sie "dalszego
                      postepowania", tylko zapowiadal, ze "wysle tego polaczka do wieziena na 30 lat".
                      W tym kontekscie byloby jednak prawda stwierdzenie, ze "sedzia stwierdzil, ze
                      umowa nie obowiazuje".
                      Osobliwosci prawne, ktore mam na mysli polegaja na tym, ze jesli sedzia
                      zapowiada, iz umowa nie obowiazuje, to po pierwsze (jak sam zauwazyles) popelnia
                      wykroczenie zlamania tajemnicy procesowej, po drugie daje wyraz temu, ze wzial
                      udzial w negocjacjach "w zlej wierze", a po trzecie stwarza bardzo silne
                      podstawy do obalenia jego wyroku w sadzie apelacyjnym, nie wspominajac juz o
                      mozliwym postepowaniu dyscyplinarnym, na ktore sie naraza.
                      Owszem, sedzia ma prawo odrzucic ugode prawna miedzy oskarzonym a prokuratura,
                      ale wowczas musi zarzadzic jedna z dwoch rzeczy: albo oskarzyciel zmieni
                      kwalifikacje prawna a oskarzony zgodzi sie na wyzszy wymiar kary, albo musi
                      nastapic "pelnowymiarowy" proces z oskarzeniem, obrona i lawa przysieglych.

                      Ja rozumiem to w ten sposob, ze sedzia popelnil blad polegajacy na tym, ze nie
                      zglosil dodatkowch wymogow i, de facto, udawal, ze akceptuje umowe, tylko po to
                      by potem planowac dowalenie Polanskiemu 30 lat. Byl przy tym na tyle prozny, ze
                      nie zawahal sie zapowiedziec tego w wywiadach z dziennikarzami.
                      Ten wyrok niewatpliwie bylby do obalenia w apelacji.

                      > > Nie mialby zadnego procesu.
                      > (...)
                      > No własnie jak wskazuje cytowany artykuł miałby. Może pisza
                      > nieprawdę?

                      Jak juz napisalem, mam wrazenie, ze autor artykulu nie do konca sprawdzil jak to
                      wyglada: w prawodawstwie amerykanskim jest albo proces, albo ugoda - jedno
                      wyklucza drugie.

                      > Dla mnie symbolem stosunku amerykańskiego systemu prawnego do
                      > Polańskiego była jego ostatnia przed aresztowaniem próba załatwienia
                      > sprawy. Chciał sie poddac osadowi amerykańskiego wymiaru
                      > sprawiedliwości pod warunkiem uzyskania gwarancji, że go nie
                      > aresztują.

                      Tu juz popisal sie sam Polanski. Pod warunkiem uzyskania takich gwarancji, to i
                      Al Capone sam by sie zglosil do komisariatu, i - w ponad pol wieku pozniej -
                      John Gotti by sie zglosil i, jak podejrzewam, Hitler - gdyby udalo mu sie uciec
                      do Ameryki - tez by sie sam zglosil.
                      Przesadzam oczywiscie, ale w tego typu sprawie nie ma takiej rzeczy, jak
                      "gwarancja, ze nie zostanie aresztowany". Takie gwarancje bywaja udzielane
                      swiadkom koronnym, w zamian za zeznania, ktore prowadza do skazania innych
                      oskarzonych, sadzonych za ciezkie przestepstwa. Swiadek koronny moze byc bylym
                      przestepca, ktory posiada odpowiednio duza wiedze, zna odpowiednio duzo faktow i
                      jego zeznania sa kluczowe dla uzyskania wyrokow skazujacych. Polanski nie byl w
                      sytacji, w ktorej moglby uratowac swoja skore poprzez zeznawanie przeciw innym
                      oskarzonym, bo takich w tym procesie po prostu nie bylo.

                      > Jedno pytanie bo może się orientujesz. Czy pozostali partnerzy
                      > seksualni tej dziewczynki unikneli kary czy jednak byli osadzeni?

                      Z tego, co wiem, jednak nie byli. Jednego z nich, zdaje sie, nie ustalono
                      (Samantha Geimer byla wowczas nieletnia i poszkodowana, i ani jej adwokat, ani
                      sluzby opieki nad nieletnimi ("Children Services") nie pozwolily na naciskanie
                      jej w sledztwie, wiec ujawnila tylko to, co chciala).
                      Drugi jej partner sam mial chyba cos z 15 lat, wiec odpuszczono sciganie go na
                      podstawie tzw. "prawa Romea i Julii", ktore, generalnie rzecz biorac, stanowi,
                      ze jesli oboje sa maloletni i roznica wieku nie wynosi wiecej, niz 3 lata, to
                      nie podlegaja sciganiu. Troche na zasadzie "oboje gowniarze i oboje glupi", a w
                      dodatku jeszcze oboje zeznaja "jak oni sie strasznie kochaja" - nie bardzo w
                      koncu wiadomo, co tu z nimi zrobic, wiec troche sie takie sprawy "zamiata pod
                      dywan".
          • katypol Re: Zgadzam się z Tobą w zupełności. 26.11.09, 19:19
            komisja.adama.m napisał:

            > Zdziwiony jesteś, że tak napisałem? Powinien beknąć i Polański i Paetz - żadne
            > stanowisko nikogo nie nobilituje w świetle prawa!

            To dobrze ze odpisałes...bo ostatnio namnozyło sie na tym forum Katonów którzy
            dosc selektywnie podejmuja temat odpowiedzialnosci za pedofilie funkcjonariuszy
            krk tzn w ogole go nie podejmuja za to wylewaja tony pomyj li tylko na Polanskiego.
            Pozdrawiam.
        • greg0.75 Hmmm 26.11.09, 20:16
          Oczywiście zdajecie sobie sprawę, że Polański nie tyle zgwałcił, co popełnił "statutory rape" co na nasze tłumaczy się jako uwiedzenie nieletniej;
          pamiętacie zapewne również, że Paetz nie jest pedofilem, bo uwodził jedynie pełnoletnich seminarzystów - ergo jest homoseksualistą który dopuszczał się nadużyć stanowiska służbowego.
          Wiecie, prawda?
          • meerkat1 :-))) 26.11.09, 20:24
            A były szef Interpolu własnie staje przed sądem w RPA pod zarzutem
            wieloletniej korupcji. No, ale ponieważ to działacz ANC...:-)
        • viking2 Re: I dobrze - pospolity gwałciciel 27.11.09, 04:56
          katypol napisał:
          > rozumiem iz w sprawie paetza i innych pedofili w czarnych kieckach tez jestes
          > tak pryncypialnie za ukaraniem i beknieciem???

          Zdecydowanie i tysiackrotnie TAK!!!!!!!!
          Zreszta, w sprawie czarnych jeszcze nawet bardziej.
          • edek47 W cuda wierzysz, 27.11.09, 06:35
            polski pedofilski biszkopt w Polsce nigdy by nie siedzial.Otrzymalby
            od sadu jakis wyroczek w zawiasach i przygarnalby go jakis zakon
            zenski.
      • cree-is-me Tiaaa.. 26.11.09, 19:06
        Dobitnym przykładem "niezawisłego i bezstronnego" wymiaru
        sprawiedliwości za oceanem jest choćby casus O.J. Simpsona ;P Gdzie
        ty człowieku żyjesz? Obudź się , póki czas ;P
        • komisja.adama.m My tu o Polańskim (przypominam) 26.11.09, 19:10
          Notabene - nie ma systemów doskonałych. Nasz, amerykański, czy francuski - każdy ma swoje wady. Ale Polański nie może się wyprzeć - wszystkie dowody są niezaprzeczalne.
          • maaac Re: My tu o Polańskim (przypominam) 26.11.09, 22:41
            Czego nie może się wyprzeć? To jest podstawowe pytanie.

            Wyprzeć faktu stosunku? Oczywiści, że nie może. Nigdy tego nie zaprzeczał.
            Gwałtu? To, że prawo tego stanu automatycznie czyn lubieżny wobec 13 latki
            traktuje jako gwałt nie znaczy, że tam naprawdę doszło do gwałtu.
            • first.toro Re: My tu o Polańskim (przypominam) 27.11.09, 01:36
              TYMBARDZIEJ KOMISJO ADAMA?LUB BARDZIEJ SWIETA INKWIZYCJO ?CHYBA,
              bo tak zes sie na Pana Polanskiego, zawzial, ta suka klamie od samego
              poczatku, i z mamuska swoja , sie na Polanskiego zawziela ale juz z
              tonu spuscila bo
              primo trzydziesci lat temu, zeby moc sie wcisnac na przyjecie gwiazd,
              potrzebowala min.18 lat, i na zdjeciach na tyle wyglada, z zeznan
              polanskiego , powiedziala ze jest pelnoletnia, wiec gdzie jego wina?
              kazda lalunie sie opiera?bo to taka gra, nie wypada inaczej, zreszta
              zadzwonil do jej matki, jezeli ta byla by zszokowana natychmiast
              kazala by mu ja odwiesdz, lub sama by przyjachala
              pierwszy procez byl juz 30lat temu, ugodowy, i teraz drugi raz, za to
              samo sie go sciga, bez jaj , 3 melony i traktuje sie go jak morderce
              ,nawet gorzej jestscie , podli, i bez serc,
              bo suki zawsze beda sukami
              zenua
      • kylax1 Re: I dobrze - pospolity gwałciciel 26.11.09, 22:34
        komisja.adama.m napisał:

        >Bo wymi
        > ar sprawiedliwości za oceanem to nie "niezawisłe polskie sądy".


        Miales kiedykolwiek do czynienia z amerykanskimi sadami, lub z ludzmi, ktorzy
        mieli? Mozliwosci dogadania sie z prokuratorem, jest cala masa. Nikt, kto ma
        pieniadze, odpowiednich adwokatow i znajomosci, nie siedzi w USA, za takie cos,
        jak Polanski. No, moze pojedyncze sztuki.
    • wit Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 18:58
      no właśnie, wszyscy już prześcigają się w snuciu scenariuszy jego
      ucieczki... Niby jego życie, od czasu wyjazdu z USA, to jedna wielka
      ucieczka, ale czy 76-latek będzie miał ochotę na ukrywanie się
      również w Europie?
    • dyll No i znalazl sie temat 26.11.09, 19:01

      po opuszczeniu aresztu piszemy o bransoletce
      • absurdello ciekawe o czym będą pisać ... 26.11.09, 19:07
        po opuszczeniu bransoletki ... ;))
        • dyll Re: ciekawe o czym będą pisać ... 26.11.09, 19:14
          absurdello napisał:

          > po opuszczeniu bransoletki ... ;))

          to nigdy nie nastapi.
          Polanski uciekajac zabierze bransoletke na pamiatke,
          przeciez ona dziala tylko w jego domu,a jak wyjdzie
          na spacer to koniec.
    • dyll ucieknie,nie ucieknie,ucieknie,nie ucieknie,uciekl 26.11.09, 19:03

      raz dwa trzy gonisz go ty
    • cygan37 Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie... 26.11.09, 19:04
      Kazdy uczciwy czlowiek udzieli Polanskiemu schronienia. Moze mnie interpol
      straszyc.
    • jacek230 Romek, trzymaj sie! 26.11.09, 19:04
    • helmuth1975 Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie... 26.11.09, 19:06
      wiej człowieku do izraela...oni chyba nie wydają swoich..
    • pnti A co tam z Edwardem Mazurem ? 26.11.09, 19:07
      Czy amerykański wymiar sprawiedliwości będzie równie chętnie działał na rzecz wyjaśnienia tej sprawy (o mafijne zabójstwo jednego z najważniejszych osób w państwie) ze swoim kluczowym partnerem w Europie Środkowej ?

      Z tej sprawy robi się jakaś paranoja sprawiedliwości, a nie sprawiedliwość. Nie twierdzę, że upijanie 13-latek jest czymś właściwym, ale są granice absurdu.
    • matt7893 Moje porwanie z USA za znaleziony Polski paszport 26.11.09, 19:10
      USA nielegalnie legitymuje mnie na koncu Interstate I-15 po odbiciu sie od
      zewnetrzenj przeszkody uniemozliwiajacej opuszczenie terytorium USA, bez lawy
      przysieglych z naruszeniem konstytucji USA zapytuje o obywatelstwo po
      znalezieniu u mnie Polskiego paszportu, zabiera samochod o wadze 3-t, rewiduje
      torby zawierajace prywatne i tajne wyniki badan naukowych, sila wylacza
      prywatny superkomputer, aresztuje na przejsciu granicznym Coutts/Sweet Grass,
      konfiskuje karte Social Security, zamyka w ciezkim obozie deportacyjnym we
      Florence, Arizona, szykanuje kaucja 10 000 dolarow, odcina od prywatnej
      wlasnosci w Utah powyzej 1 mln dolarow: mkk.blox.pl
      • douglasmclloyd Re: Moje porwanie z USA za znaleziony Polski pasz 26.11.09, 19:14
        matt7893 napisał:

        > USA nielegalnie legitymuje mnie na koncu Interstate I-15 po odbiciu sie od
        > zewnetrzenj przeszkody uniemozliwiajacej opuszczenie terytorium USA, bez lawy
        > przysieglych z naruszeniem konstytucji USA zapytuje o obywatelstwo po
        > znalezieniu u mnie Polskiego paszportu, zabiera samochod o wadze 3-t, rewiduje
        > torby zawierajace prywatne i tajne wyniki badan naukowych, sila wylacza
        > prywatny superkomputer, aresztuje na przejsciu granicznym Coutts/Sweet Grass,
        > konfiskuje karte Social Security, zamyka w ciezkim obozie deportacyjnym we
        > Florence, Arizona, szykanuje kaucja 10 000 dolarow, odcina od prywatnej
        > wlasnosci w Utah powyzej 1 mln dolarow: mkk.blox.pl

        Barbarzyńcy.
      • viking2 Re: Moje porwanie z USA za znaleziony Polski pasz 27.11.09, 05:03
        matt7893 napisał:

        > USA nielegalnie legitymuje mnie na koncu Interstate I-15 po odbiciu sie od
        > zewnetrzenj przeszkody uniemozliwiajacej opuszczenie terytorium USA, bez lawy
        > przysieglych z naruszeniem konstytucji USA zapytuje o obywatelstwo po
        > znalezieniu u mnie Polskiego paszportu, zabiera samochod o wadze 3-t, rewiduje
        > torby zawierajace prywatne i tajne wyniki badan naukowych, sila wylacza
        > prywatny superkomputer, aresztuje na przejsciu granicznym Coutts/Sweet Grass,
        > konfiskuje karte Social Security, zamyka w ciezkim obozie deportacyjnym we
        > Florence, Arizona, szykanuje kaucja 10 000 dolarow, odcina od prywatnej
        > wlasnosci w Utah powyzej 1 mln dolarow: mkk.blox.pl

        Tylko, biedaczku, zapomniales napisac, ze wiza sie wziela i skonczyla i wobec
        tego - w swietle prawa - przebywales w Stanach nielegalnie. Nie ma przy tym
        znaczenia, co wykladales i jak: fizyke na uniwersytecie, czy jezyk na brode.
        Wiem, ze nie ucza tego na wydziale fizyki, ale ludzkosc juz dosc dawno wynalazla
        taka zmyslna rzecz, jak kalendarz. W nim opisane sa dni poszczegolnych miesiecy
        i latwo zorientowac sie, ze np. 21 lutego nastepuje zaraz po 20-ym lutego, a
        przed 22-im...
        I mozna bylo sprawdzic, kiedy wygasa waznosc wizy i postarac sie o jej
        przedluzenie PRZED tym terminem.
        Ot i cala sprawa.
    • kamkow1 Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie... 26.11.09, 19:11
      Kuwa a w Watykanie można bzykać dzieci od 12 roku życia i co? Sr... na głupie
      amerykańskie prawo, tam można zabijać ludzi i pokazywać przemoc, ale seks i
      trochę nagości to zbrodnia, cholerni świętojebliwcy. Roman uciekaj!!!
    • wiarus25 Interpol to moze mnie cmoknac w wiadome miejsce 26.11.09, 19:18
      bedzie trzeba udziele Mu schronienia.
      • szopenowski Ostrzegam Interpol, nie wkur....e Polaków... 26.11.09, 19:24
        Wam na pewno nie udzielą schronienia. Polska ma tradycje, gnojkom wara!
      • behemlot Re: Interpol to moze mnie cmoknac w wiadome miejs 26.11.09, 19:27
        Ja również. Pozdrawiam Cię, wiarus25
        • strange_email Re: Interpol to moze mnie cmoknac w wiadome miejs 26.11.09, 19:46
          ja Was pozdrawiam chlopaki-chojraki! Wiecej takich jak Wy a Mu (krowa
          mu) nic sie nie stanie bo On jest prawie bogiem i dlatego piszemy Mu i
          On i Jego z duzej litery.
          boszz analfabetyzm..
          • wiarus25 Re: Interpol to moze mnie cmoknac w wiadome miejs 26.11.09, 19:56
            forma "mu" jest forma potoczna i dopuszczalna, a z duzej litery
            to wyrazenie szacunku dla danej osoby, wiec co ci nie pasi?
      • viking2 Re: Interpol to moze mnie cmoknac w wiadome miejs 27.11.09, 04:58
        wiarus25 napisał:

        > bedzie trzeba udziele Mu schronienia.

        Tylko pamietaj nastoletnia corke wyslac na noc do dziadkow...
    • mr_kagan Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie... 26.11.09, 19:23
      A co moga zrobic w Polsce albo we Francji, gdzie jest on obywatelem?
      • kwicolek Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 19:43
        mr_kagan napisała:

        > A co moga zrobic w Polsce albo we Francji, gdzie jest on
        obywatelem?

        Z Polski by go wydali.W odwrotną stronę już nie.
        • cygan37 Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 20:14
          Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country
          • edek47 Nie pieprz tych farmazonow ... 27.11.09, 06:55
            BO TEN , KTO TO POWIEDZIAL i TAK ZOSTAL ZABITY PRZEZ AMERYKANOW.
    • dyll Polanski teraz wiecej zarobi na tej bransoletce 26.11.09, 19:23

      niz na filmach ktore by nakrecil jeszcze
      • benedick Re: Polanski teraz wiecej zarobi na tej bransolet 26.11.09, 19:27

        jaki jest e-mail do Polanskiego?
        • dyll romek@polanski.pl 26.11.09, 19:29
          • benedick nie dziala 26.11.09, 19:32
            • dyll masz pewnie amerykanski komputer 26.11.09, 19:34
    • zalobanarodowa Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie... 26.11.09, 19:45
      Cześć jestem Ania, mam 13 lat i chętnie dam schronienie Polańskiemu :)
      • strange_email Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 19:50
        droga zalobo n - haha nie prowokuj nie prowokuj, bo potem stalinska
        powie, ze sama sie do lozka pakowalas, chciwa panno :) a krzysztof
        zanudzi znowu przynudzi.
      • polipoler2 Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 26.11.09, 20:42
        W.........J!
      • viking2 Re: Interpol przestrzega przed udzielaniem schron 28.11.09, 06:36
        zalobanarodowa napisała:

        > Cześć jestem Ania, mam 13 lat i chętnie dam schronienie Polańskiemu :)

        Tylko pamietaj pigulke wziac, albo chociaz kalendarzyk...
    • hollowcat Chyba tylko naiwniak by nie uciekł :) 26.11.09, 20:01
      A do wszystkich hipokrytów, którzy uważają seks z dorośle wyglądającą dziewczyną która zaprasza do łóżka za pedofilie - leczcie sie :P
      • agg Re: Chyba tylko naiwniak by nie uciekł :) 26.11.09, 20:33
        widzialem te zdjecia co jej polanski robil nie wyglada na wiecej niz 13!!
        wyglada jak dziecko. doprawdy ciezko jest pojac to co sie stalo, no chyba ze ma
        sie pociag do dzieci.
        • hollowcat Re: Chyba tylko naiwniak by nie uciekł :) 26.11.09, 20:51
          www.bild.de/BILD/news/bild-english/PICTURES/gossip/2009/09/2009-09-29-roman-polanski-victim-samantha-geimer/polanski-13547477-qf,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg
          Czy ja wiem - dałbym jej 15-16lat. W pełni rozwinięta.
          Pedofil to ktoś kogo pociągają dzieci przed dojrzewaniem i kopuluje z nimi - np 7letnie dzieci.
    • brzezie76 Pedofilowi Polańskiemu 26.11.09, 20:04
      założom bransoletkę na jaja.Z taką bransoletką powinien chodzić każdy

      pedofil.
      • kylax1 Wiec dlaczego jeszcze jej nie nosisz? 26.11.09, 22:36
        • edek47 Bo mu jeszcze tego nie zalozyli... 27.11.09, 07:07
          albo nie mieli na co zalozyc.
      • katypol Re: Pedofilowi Polańskiemu 26.11.09, 23:18
        brzezie76 napisał:

        > założom bransoletkę na jaja.Z taką bransoletką powinien chodzić każdy
        >
        > pedofil.

        Mam wielka prosbe do adminów tego forum...panowie badźcie tak uprzejmi i
        kasujcie podobne w tresci kretynskie wpisy bo wystawiacie złe swiadectwo zarowno
        temu forum jak i GW.
        Dyskusja powinna miec jakis poziom a nie poziom zezy i 2 garsci mułu.
        Jezeli cos takiego sie pojawia jak ten wpis brzezie76 to powinien w ogole nie
        zaistniec na forum badx zniknac w ciagu kwadransa od ukazania sie.
        • edek47 Nie badz juz taki powazny... 27.11.09, 07:13
          bo tylko prowokujesz dzieci do pisania glupot.
    • ewa9823 Polański nie jest pedofilem! 26.11.09, 20:10
      a szwajczarzy nie lubią osób o narodowości żydowskiej, przecież to oni
      wyhodowali hitlera.
    • bogdan331 Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie... 26.11.09, 20:17
      Ale Olga Lipińska dała plame solidaryzując się z pedofilem.Czyżby
      solidarność zawodowa.Pedofil to pedofil niezależnie czy to ksiądz,tatus
      czy obcy zbok.Szacunek dla Pani miałem do dzisiaj.Pozdrówka.
      • kylax1 Podaj dowod na to, ze Polanski jest pedofilem. 26.11.09, 22:39
        Podaj medyczny fakt.
    • and192 Interpol przestrzega przed udzielaniem schronie... 26.11.09, 20:30
      Wstyd mi, że ten człowiek na całym świecie kojarzy się z Polską.
      • edek47 A mnie... 26.11.09, 23:24
        jest wstyd,ZE JAKO POLAK,masz tak marne pojecie o narodzie, z
        ktorego pochodzisx.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka