Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[vito3]

a po jaka cholere te licencje a no po taka zeby znajomi kroliczka
mieli niezle pieniadze bez roboty po adwokatach komornikachitp to
cienkie fuchy ale zawsze

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[leon356]

To co Pani tu opisała to jest prawda,jak się pracuje w biurach
nieruchomości.Jest to nie fachowe podejście do sprzedaży.
Lecz to wynika z braku czasu agentów nieruchomości.Czas często stracony
marnujemy na tzw;oglądaczy co chodzą i nic nie kupują.
Powinno się wprowadzić opłaty za oglądanie nieruchomości we wszystkich biurach
w warszawie.Klienci nie szanują czasu agentów nieruchomości.
A nawet się zdarzają klienci Kupujący którzy pomimo oglądań tylu mieszkań z
agentem chcą kupić po za agencją.Sprzedający i Kupujący trafiają się również
oszustami którzy chcą wykiwać agencje.Agent w-wa z 7 letnim doświadczeniem w
tej pracy.

[...]

[8y]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ten Wojciech Kuc (licencja 1428) jest thebeściak.

[xyz2000]

Powalił mnie na łopatki. Zupełnie, jakbym słyszał tekst od policjanta: "Dajcie mi złodzieja i dowody, a go aresztuję". Ciekawe, czym ten Kuc zajmuje się na codzień? Odnoszę wrażenie, że jego praca to ciągła walka. Do południa z głodem, a po południu z sennością.


Poniżej wkleiłem teks, żeby nie szukać:

Dzwonię do Wojciecha Kuca, prezydenta elekta Polskiej Federacji Rynku Nieruchomości (licencja nr 1428).

- Trzeba wypalić tę gangrenę do kości! To jawne łamanie prawa! - grzmi. - Jak pani przedstawi nam całą dokumentację, to zajmiemy się sprawą z całą surowością. Z odbieraniem licencji włącznie.

[pan-dzikus]

Pan wybaczy ale swoim wpisem udowodnił kompletną nieznajomość zasad,którymi
rządzi się branża w jakiej przyszło panu pracować.Z artykułu wynika jedno,zasady
panujące tam nie mają nic wspólnego z pośrednictwem,handlem,czy reprezentowaniem
sprzedającego lub kupującego nieruchomość.Rynek pośrednictwa istnieje w
szczątkowej formie,a większość tego typu "biznesów" to ordynarne naciąganie
klientów i działanie na ich niekorzyść.Nietrudno byłoby takie praktyki
podciągnąć pod działalność kryminalną,przestępczą.To jest Polska.

[poplar31]

Gdzie się nie obejrzeć, wszędzie nielegalne działania. Taką samą chałę odwalają
biura pośrednictwa pracy. A słyszałam, że ostatnio zrobiła się moda na płacenie
licencjonowanym księgowym za firmowanie biura rachunkowego... reglamentowanie
dostępu do zawodu musi się skończyć właśnie tak, bo Polak potrafi!

[ufffaa]

Leon 356 jest ponoc maklerem z siedmioletnim doswiadczeniem. Z jego wypowiedzi
wynika takze, ze mozna go zaliczyc do polanalfabetow. W sytuacji, kiedy rynek
handlu nieruchomosciami opanowany jest przez podobnych do niego drobnych
cwaniaczkow, nie dziwia mnie fakty opisane przez autorke artykulu. Zal mi jest
jedynie tych nielicznych, ktorzy swoj zawod posrednika wykonuja bez zarzutu.

[mulher]

eon356 napisał:

> To co Pani tu opisała to jest prawda,jak się pracuje w biurach
> nieruchomości.Jest to nie fachowe podejście do sprzedaży.
> Lecz to wynika z braku czasu agentów nieruchomości.Czas często stracony
> marnujemy na tzw;oglądaczy co chodzą i nic nie kupują.
> Powinno się wprowadzić opłaty za oglądanie nieruchomości we wszystkich biurach
> w warszawie.Klienci nie szanują czasu agentów nieruchomości.
> A nawet się zdarzają klienci Kupujący którzy pomimo oglądań tylu mieszkań z
> agentem chcą kupić po za agencją.Sprzedający i Kupujący trafiają się również
> oszustami którzy chcą wykiwać agencje.Agent w-wa z 7 letnim doświadczeniem w
> tej pracy.

To co Pani tu opisała to jest prawda,jak się chce sprzedać/wynająć mieszkanie.
Często nasz czas marnują pośrednicy nieruchomości, którzy umawiają się na
oglądanie mieszkania (oczywiście już z klientem) i nie przychodzą nawet o tym
nie uprzedzając. Ostatnio jechałam przez pół miasta, by pokazać pośredniczce i
jej klientce mieszkanie mojego taty, informując wcześniej, że nikt tam teraz nie
mieszka i jeżeli coś się zmieni pod względem godziny oglądania czy terminu, to
proszę o informację. Przyjechałam na miejsce, czekałam pół godziny, w końcu
zadzwoniłam do pośredniczki z pytaniem kiedy dotrą na miejsce, na co ona, że nie
przyjedzie, bo klientka się w ostatniej chwili rozmyśliła. Dlatego to raczej
pośrednicy powinni właścicielom płacić za marnowanie ich czasu, szanowny panie leon.
poza tym mieszkanie to nie masło, tylko zakup często na całe życie i trudno miec
do ludzi pretensje, że oglądają i nie kupują. A że ludzie nie chcę płacić
horrendalnych prowizji pośrednikom za NIC, to się nie ma co dziwić.

[saper_vodiczka]

Ma Pani rację - klient ma prawo oglądać i nie kupować ile mu się żywnie podoba - to często pieniądze całego życia.

Ale jest i druga strona medalu, są też uczciwie działające i poważnie podchodzące do sprawy agencje nieruchomości, które po pierwsze obrywają za kiepską renomę całej branży, po drugie - często spotykają się z nieuczciwością klientów. Klient może poznać atrakcyjną ofertę dzięki agencji (nie, wcale nie rozpowszechnioną już w setkach innych biur) a potem dogadać się ze sprzedającym po cichu i kupić na "słupa". Na szwagra, teściową, wszystko jedno, ważne, że inne nazwisko w umowie. Kto się będzie później sądził o prowizję przed sądem powszechnym i jak udowodni, że teściowa akurat nie usłyszała tego na targu od koleżanki, że jest "cudowne mieszkanko na sprzedaż"?

Można uczciwie pracować i podchodzić do zawodu i spotykać się z wielką nieuczciwością a czasem chamstwem klientów w tej branży. Nie bronię w żadnym razie nieuczciwych agencji, ale ten kij ma naprawdę dwa końce.

Opłaty za 'niekupienie' :)

[tanczacy.z.myslami]

leon356 napisał:

> Czas często stracony
> marnujemy na tzw;oglądaczy co chodzą i nic nie kupują.
> Powinno się wprowadzić opłaty za oglądanie nieruchomości we wszystkich biurach
> w warszawie.

Pracowałem kiedyś (krótko na szczęście) w sklepie. Jakbym zażądał od klienta,
który obejrzał towar ale go nie kupił jakiejś zapłaty za to oglądanie, to mój
szef chyba najpierw by mnie zabił a potem wyrzucił z roboty... :)

Panie Leonie, czy pan czyta to co pan pisze?

[ewapaw5]

Pieniedze za pokazywanie nieruchomosci a w sklepie za pokazywanie towaru tez sie
placi ?i nie musi byc sprzedany .To chyba wlasciciel nieruchomosci tez powinien
miec placoea za pokazywanie bo musi dostosowac sie do biura o ono na tym zarabia
i po co komu te biura jak mozna spokojnie sprzedac duzo taniej bez posrednika i
bez problemu dogadac sie z wlascicielem ,od 2 stron 15 tys i Vat i jeszcze
placic za pokazywanie ,no coz wlasciciele i kupujacy sa sami sobie winni bo moga
szukac bez posrednikow

[kindofmagic]

taaaa, a w sklepach klient powinien placic jezeli tylko obejzy towar, a
nie kupi...zartujesz sobie z tymi oplatami chyba :))))) Ale moze
faktycznie powinny byc oplaty, ludzie zaczna kupowac bezposrednio,
wiekszosc agencji upadnie i zostana tylko najsolidniejsze.

[aiueo]

leon356 napisał:

> Czas często stracony marnujemy na tzw;oglądaczy co chodzą i nic
nie kupują.
> Powinno się wprowadzić opłaty za oglądanie nieruchomości we
wszystkich biurach
> w warszawie.Klienci nie szanują czasu agentów nieruchomości.
> A nawet się zdarzają klienci Kupujący którzy pomimo oglądań tylu
mieszkań z agentem chcą kupić po za agencją.Sprzedający i Kupujący
trafiają się również oszustami którzy chcą wykiwać agencje.Agent w-
wa z 7 letnim doświadczeniem w tej pracy.

--------------

Radze Panu zmiane zawodu, najlepiej na taki ktory nie bedzie
zwiazany z handlem czy uslugami. To agencje sa dla Klientow, a nie
na odwrot! Prosze nie zapominac, ze Klienci (posrednio) placa pensje
agentom. Nigdy Pan nie przewidzi tego ktory Klient kupi, a ktory
nie, ale taka jest Pana praca. Pana obowiazkiem jest poswiecenie
czasu Klientowi! Kazdemu, bez wyjatku.

[pzablo]

leon356 - agent z 7 letnim stażem, aż żal d... ściska to o czym
piszesz, precz z takimi jak ty!

[elle444]

Ludzie chodzą i nie kupują, bo na ogół agentowi nie chce sie zadać
trudu i dopasować oferty do klienta. Na ogół ciągną go wszędzie tam,
gdzie są np. trzy pokoje, marnując czas obu klientów. Poza tym w
przeciwieństwie do klienta sobie to w końcu odbiją z duuużą nawiązką
injasując 15 tys za nic, bo obsługa transakcji jest czysto
iluzoryczna. Na palcach jednej ręki można policzyc agantów, którzy
sie pofatygują do sądu, albo wiedzą co powinno być w akcie
notarialnym. Nie czarujmy się paraca agenta polega na pokazaniu
ofert. Jak się to ma do tego, ze obejżę 15 mieszkań i zapłacę 15
tyś. Wychodzi 1000 od mieszkania i godziny pracy agenta. Moze
rzeczywiscie powinno się płacic 20 zł za jeden namiar i tyle.

[beata_sta]

"Klienci nie szanują czasu agentów nieruchomości"
Słucham leonie???? Nie rozśmieszaj mnie człowieku.To twój
zawód,świadczysz usługi,coś jak sprzedawca w sklepie,twój towar to
lokale,jak chcesz zarobić-na dodatek duże pieniądze minimalnym
kosztem-to musisz się klientem zająć,nikomu łaski nie robisz.

[kocikocilapki]

A jak mają klienci szanować agentów, skoro agenci nie szanują klientów?
Tłumaczenie się kryzysem i brakiem czasu jest nadużyciem. Agencje postępowały
identycznie podczas rozkwitu rynku mieszkaniowego - wtedy z pewnością mieli
więcej roboty.

leon356 zapomina chyba, że praca w branży usługowej to nie jest praca na
akordzie. Klient ma prawo kupić mieszkanie tam gdzie mu się podoba a nie
dlatego, że go leon356 oprowadził po kilku M3.

Po to podpisuje się umowę zarówno z Kupującym jak i Sprzedającym, żeby mieć
pewność, że nas nieuczciwy klient nie oszuka. Wszystko jest kwestią logicznego
myślenia.

A co do Polskiej Federacji Rynku Nieruchomości to nie powoływałabym się na nich
jako na jakikolwiek autorytet w dziedzinie nieruchomości. Ostatnio dzwoniąc tam
usłyszałam, że oni się tylko zajmują szkoleniami (każdy agent musi ustawowo
doskonalić swoje umiejętności), a nie są żadnym "przedstawicielem" Ministerstwa
Infrastruktury. Jeśli zatem znajdzie się jakąś informację na stronie PFRN,
nalezy tak czy inaczej zweryfikować ją w Ministerstwie.

[gracuszek]

Artykuł zainspirował nas żeby stworzyć projekt -> www.opodal.pl.
Zaprojektowaliśmy narzędzia które będą chroniły ogłaszającego a z
drugiej strony będą mu pomagały w sprzedaży.

Pojawi się coś nowego na rynku nieruchomości i jestem pewien, że
"lekko" poirytuje agencje :].

Pozdrawiam,

a po jaką cholerę te licencje na pośrednika ??

[paulhandyman]

co to komu daje ??? z artykułu wynika, że na pewno nic to nie daje
potencjalnemu kupującemu. Paranoja - jedno okienko, tanie państwo, e-urząd,
likwidacja zezwoleń i koncesji !!! JEDNA WIELKA ŚCIEMA TAKA SAMA JAK W TYCH
AGENCJACH

Rzetelny i dobrze napisany tekst!

[oldnick5]

Brawo, Młoda Damo :-)
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[zmichalg1]

Nie rozumiem, o co ten szum.
Jak chcę sprzedać mieszkanie, to chcę, aby jak najwięcej osób
przeczytało ogłoszenie.
Ja wiem, ile za to mieszkanie chcę, poniżej ilu nie zejdę, a co
sobie za to weźmie pośrednik, to już jego brocha.
W tego wyłazi taka typowa polska zawiść: skoro klient da więcej, to
ma to trafić do mnie a nie krwiopijcy-pośrednika.

[cherry.coke]

Nie chodzi chyba o sprzedajacych, tylko o jakosc uslug oferowanych kupujacym -
ktorzy sa prowadzeni do mieszkan, o ktorych agenci kompletnie nic nie wiedza i
nie chca wiedziec.

Agencja wtedy ma sens, jesli oferuje klientowi wartosc dodana, tymczasem dla
kupujacego korzystanie z takich agencji to zero korzysci, lepiej by wyszli
rozmawiajac bezposrednio z wlascicielem, ktory wie w koncu cos wiecej, niz kolor
kafelkow.

[zmichalg1]

A tu się zgadzam w całej rozciągłości.
Pozwolę sobie nawet zauważyć, że jakoś nie widzę żadnej "dodanej wartości" w
działalności agencji.

[tanczacy.z.myslami]

zmichalg1 napisał:

> Nie rozumiem, o co ten szum.
> Jak chcę sprzedać mieszkanie, to chcę, aby jak najwięcej osób
> przeczytało ogłoszenie.

Szum o to, że większość pośredników była gotowa sprzedać towar nie sprawdziwszy,
czy on w ogóle istnieje.

"Klient nasz pan"

[edimerc]

Agencje nieruchomości pracują tak, jak oczekują klienci. Czyli
tanio, niskiej jakości, 24 h/dobę, najlepiej z możliwością oszukania
pośrednika czyli bez umowy, na "gębę". O wyłączności to już w ogóle
nie ma mowy! Po co agent ma jechać oglądać mieszkanie skoro ma 0,02
% szansy, że je sprzeda? A jest tak dlatego, że zostało przez
właściciela umieszczone na 20 portalach, na balkonie wywiesił baner,
zgłosił w 100 agencjach. Do tego zdecydowana większość ofert ma cenę
gwarantującą... niesprzedawalność.
Ktoś, kto bywa trochę w świecie wie, jak wygląda praca agencji w
cywilizowanych krajach i ile to kosztuje. Mimo rozpowszechnionego
Internetu oraz prowizji 5-6% b.rzadko zdarza się, aby ktoś
sprzedawał (a tym bardziej kupował) nieruchomość samodzielnie.
A już najbardziej rozwalający jest kilka razy przewijający się w
artykule wątek, że agencja doliczyła prowizję do ceny. A to ma za
darmo pracować? Na całym cywilizowanym świecie prowizję agencji
płaci sprzedający, bo to jest naturalne. Tylko w Polsce sprzedający,
podobnie jak pani dziennikarka, nadal uważają, że są panami rynku i
wszystkim robią łaskę, łącznie z kupującymi, że raczyli zaszczycić
nas swoim slumsem zwanym apartamentem.

[zmichalg1]

Nie wiem, czy jest "naturalne", że prowizję płaci sprzedający.
W sumie można powiedzieć, że skoro kupujący ma tyle kasy, że stać go na kupno
mieszkania, to na agencję też niech coś odpali.
Naturalnym byłoby raczej, aby prowizję płacił ten, kogo w danej chwili na rynku
jest więcej.
Jeśli jest nadpodaż, to płaci sprzedający (czytaj: mało kupujących, więc ich
zachęcamy poprzez zwolnienie z prowizji).
Analogicznie: nadpopyt, płaci kupujący.

[edimerc]

> Naturalnym byłoby raczej, aby prowizję płacił ten, kogo w danej
chwili na rynku
> jest więcej.

Słusznie. Ponieważ więc jest nadpodaż (i tak już zawsze będzie)
prowizję powinien płacić tylko sprzedający. Tak jest na całym
cywilizowanym świecie, i to jest uczciwa sytuacja. Pośrednik pracuje
na rzecz sprzedającego, jakby go zastępuje w tych mozolnych
czynnościach. Dodać należy, że regułą na rozwinietych rynkach jest
że pośrednik ma klucze od domu, sam go pokazuje, negocjuje cenę,
przekazuje nieruchomość itd.. Czasami nawet robi make-up żeby
pierwsze (czyli najważniejsze) wrażenie było dobre. W USA
sprzedający z kupującym najczęściej w ogóle nawet się nie spotykają.
Agencja nieruchomości z nierealną ceną w ogóle nie przyjmie, o
umowie bez wyłączności nie ma mowy. Czasami ktoś wywiesi baner "For
sale by owner" ale normalny człowiek omija takie domy szerokim
łukiem, ponieważ jest podejrzane że nie przyjęli go w żadnej agencji.
A jak jest w Polsce, wszyscy wiedzą. Dodam jeszcze, że mieszkania są
z reguły nieprzygotowane do prezentacji - bałagan, brudno, ciemno,
śmierdzi psem i kapuśniakiem, w ogródku śmietnik i psie kupy.
Sprzedający ogólnie robi wielką łaskę wszystkim i kombinuje (często
z kupującym) jak wykiwać pośrednika.
Krótko - kupujący jest panem, to on rządzi, wnioski z tego muszą
wyciągnąć i pośrednicy i sprzedający.

[zmichalg1]

Bez przesady z tymi kupami.
Jeśli jestem zainteresowany nieruchomością, to nie zwracam uwagi na taki
drobiazg jak psia kupa, ponieważ wiem, że procentowy koszt jej usunięcia w
stosunku do ceny nieruchomości jest pomijalny.
Podobnie z owym bałaganem, ponieważ nieruchomość kupuję pustą a nie z aktualnym
wyposażeniem.
A jeśli chodzi o obsługę, to nie wiem, czy pomoc nie jest bardziej potrzebna
kupującemu. W końcu to on ryzykuje wykładając sporą kasę, więc jest żywotnie
zainteresowany tym, aby kupowana nieruchomość nie miała wad prawnych.
Sprzedający nie ryzykuje nawet tym, że dostanie lewe banknoty, bo płatność
realizowana jest 100% bezpiecznym przelewem.

[lukasz.zawlocki]

A możesz mi wyjaśnić jaki interes ma agencja aby walczyć o interes kupującego? Dla ułatwienia powiem Ci, że agencje biorą procent od wartości transakcji.

Nie kłóćcie się, kto ma płacić prowizję...

[pan-kabak]

nasze agencje załatwiły to sprawiedliwie: biorą od obu stron.
I jeszcze twierdzą, że "reprezentują obie strony". No dobrze, że w
prawie karnym nie biorą z tego przykładu, bo jakby oskarżonego
bronił prokurator...

[zmichalg1]

Jeżeli mu to obiecują w zamian za prowizję, to tak.
Słyszałem o przypadku, że ktoś kupił przez agencję nieruchomość z wadą prawną
(nie wiem, na czym owa wada polegała), kasa poszła, sprzedający się zmył, a
agencja, która obiecywała wszelką pomoc przy kupnie, chciała się wykręcić od
odpowiedzialności.

[lukasz.zawlocki]

> Jeżeli mu to obiecują w zamian za prowizję, to tak.

co mu obiecują w zamian za prowizję, bo nie zrozumiałem. Moje pytanie było jaki interes ma agencja aby walczyć o interes kupującego kiedy umowa premiuje ich za sprzedaż nieruchomści drożej.

> Słyszałem o przypadku, że ktoś kupił przez agencję nieruchomość z wadą prawną
> (nie wiem, na czym owa wada polegała), kasa poszła, sprzedający się zmył, a
> agencja, która obiecywała wszelką pomoc przy kupnie, chciała się wykręcić od
> odpowiedzialności.

od tego agencja ma OC i trzeba się z nimi w takim przypadku sądzić.

[elle444]

Agencja odpowiada jedynie za należyta staranność, czyli za nic.

Za wady prawne odpowiada notariusz

[pan-kabak]

A z jego usług korzystamy także bez agencji.

[edimerc]

> Bez przesady z tymi kupami.
> Podobnie z owym bałaganem
Liczy się pierwsze wrażenie, przynajmniej dla większości ludzi. A
jeśli nie, to szacunek dla innych, w tym przypadku zainteresowanego
kupnem. A jeśli i to nie, to dbałość o własny wizerunek, bo dom
świadczy o właścicielu. Z drugiej strony co tu wymagać od
społeczeństwa, w którym powszechne jest kupowanie majtek z pudeł,
żółte pięty i żałoba między zębami. Większość nie potrafi napisać
kilku poprawnych zdań np. na tym forum. To też jest dowód
niechlujstwa.
> zainteresowany tym, aby kupowana nieruchomość nie miała wad
prawnych.
Za wady prawne od odpowiada sprzedający. Za prawidłowość
sporządzenia umowy - notariusz. Zadaniem pośrednika jest znalezienie
sprzedającemu nabywcy. Wszystko.
Jeśli pośrednik mami kupującego obietnicą wykonywania czynności
ustawowo zastrzeżonych dla adwokatów i radców prawnych, to tylko po
to, aby uzasadnić żądanie od niego prowizji. Jest to powszechne, ale
nielogiczne i psujące rynek.

[wojo.b]

> Za wady prawne od odpowiada sprzedający. Za prawidłowość
> sporządzenia umowy - notariusz. Zadaniem pośrednika jest znalezienie
> sprzedającemu nabywcy. Wszystko.

LOL.
Nie dość że bufon, to jeszcze pitoli jak potłuczony. Okazuje że że rolą
licencjonowanego pośrednika jest zdzwonienie sprzedającego i kupującego oraz
wciśnięcie między nich umowy po pośrednictwo z prowizją -nastu, kilkudziesięciu
tysięcy złotych. Za kilka telefonów i przejechanie się po mieście. Do
sfinalizowania transakcji trzeba jeszcze wynajmować prawnika, żeby sprawdził,
czy z mieszkaniem jest wszystko w porządku, bo pośrednikowi to lotto.
Pośrednik z licencją nic nie musi i za nic nie odpowiada.
Koleś mnie rozbawił z rana :-)

[jak_kuba]

Jestem pośrednikiem z kilku letnim stażem w nieruchomościach i nigdy nie oddałam
notariuszowi papierów do sporządzenia umowy bez wcześniejszego ich sprawdzenia.
Zawsze biorę od właściciela kopię dokumentów, które sama sprawdzam , łącznie z
wizytą w sądzie i sprawdzeniem K.W. dopiero wtedy umawiam strony na Akt
Notarialny. Co się zaś tyczy prowokacji tutaj omawianej, założę się , że każdemu
z nas można dokopać i obrazić. Niektórzy nie zdają sobie sprawy jak ciężki i
niewdzięczny jest to zawód, po ile godzin stoimy w deszczu i czekamy na
Kupującego, który rezygnując z danej oferty nie poczuł się w obowiązku nas
poinformować. To my zbieramy od właścicieli za spotkanie ,do którego nie doszło.
Nikt nie pracuje za darmo, ja należycie wykonuje swój zawód i chcę godną
zapłatę. Nikogo do niczego nie zmuszam, do współpracy z biurem nieruchomości także.

[lukasz.zawlocki]

Witam Panie Kubo. A mógłby Pan dac linka do wzoru umowy jaką podsuwa Pan klientom na schodach, na kolenie przed ogladaniem mieszkania?

[elle444]

Takich jak Pan jest niewielu. Ja w swoim życiu z agencjami kupiłam 1
mieszkanie, 1 dom, 2 działki, sprzedałam 2 mieszkania (w sumie
sprzedawałam 4, ale 2 ostatecznie bezpośrednio, choć i przy nich
miałam z agencjami do czynienia). Pośredników "przerobiłam" chyba ze
30, ale takich jak Pan było 2. O ogromnie niekompetencji mogłabym
książkę (a nie tylko artykuł) napisać. Teraz kupuję znowu dom,
niestety "mój" pośrednik już nie jest w zawodzie, wiec robię to
bezpośrednio. Po prostu szkoda mi 20 tyś na hałturę. Tracę mnóstwo
czasu, ale przynajmniej nie bezproduktywnie. Gdyby mój "pośrednik"
dalej pracował w branży chętnie bym się nim wyręczyła, bo był wart
swojej ceny. Dodam, że zrobiliśmy razem 2 transakcje , a dwie inne
jako zadowolona klientka mu "naraiłam". Trzecia transakcja nam sie
nie udała, bo właściciel zmarł przed podpisaniem aktu. Było duzo
problemów ze spadkobiercami i problem z odzyskaniem zadatku. Mój
agent pomógł mi również w tym i choć do transakcji ostatecznie nie
doszło, to mu ten trud zrekompensowałam.

[jak_kuba]

Szanowna Pani , problem polega na przyjmowaniu do nieruchomości osób nie
znających podstawowych przepisów, ludzi z ulicy , którzy nie odróżniają
nieruchomości lokalowej od lokalu spółdzielczego. Często nawet nie wiedzą o co
chodzi, bo jadą pokazać mieszkanie!! Winić należy tylko właścicieli biur
nastawionych na zysk.Dziękuję za miły ukłon w stronę pośredników, którzy
rzetelnie wykonują swój zawód, pomagają , wyprowadzają zawiłe, trudne sprawy,
które nadzorują i prowadzą przez kilka miesięcy.Dziękuję.

[pani_uli]

Prowizja przy zakupie mieszkania jest pobierana od dwóch stron:
sprzedającego (własciciela) i kupującego...

[grzespelc]

> Agencje nieruchomości pracują tak, jak oczekują klienci. Czyli
> tanio, niskiej jakości,

Co do tego, że klient tego o czekuje i że tanio - absolutna nieprawda.
Co do jakości - absolutna prawda. Jedyne, co potraficie, to przyjść po kasę.

Po co agent ma jechać oglądać mieszkanie skoro ma 0,02
> % szansy, że je sprzeda?

To niech go w ogóle nie sprzedaje. Skoro sam mam obejrzeć chatę i wsystko
sprawdzac, to po co mi agent?

[irreality.net]

> > Agencje nieruchomości pracują tak, jak oczekują klienci. Czyli
> > tanio, niskiej jakości,

3% od pół miliona to chyba nie tak tanio...

[pan-dzikus]

To co napisałem do leon356 tyczy się i szanownego pana "pośrednika",przy nielicznych fachowych tego typu agencjach (jeżeli nie byłoby 90% oszustów,którzy przez swoją obecność podbijają ceny,musząc "wziąć" pieniądze za nic),wyglądacie jak kiepscy akwizytorzy,z tą różnicą,że akwizytor nie kradnie jak to ma miejsce w przypadku większości agencji.Swoją obecnością psujecie i rynek i jakiekolwiek zaufanie do pośrednictwa.

[maruda.r]

edimerc napisał:

> Agencje nieruchomości pracują tak, jak oczekują klienci. Czyli
> tanio, niskiej jakości, 24 h/dobę, najlepiej z możliwością oszukania
> pośrednika czyli bez umowy, na "gębę".

******************************

Ostatnio spotkałem się z ogłoszeniem (doszło do skutku), w którym pośrednik
deklarował pobranie prowizji wyłącznie od sprzedającego. Po pojawieniu się
kupującego zażądał również prowizji od niego (oczywiście nic nie dostał).
Uważasz, że tego klienci oczekują?

Jeżeli uważasz, że ta praca związana jest ze zbyt dużymi kosztami, to ją zmień.

[koontza2]

U mnie "posrednik" o moja prowizje podwyższył cenę mieszkania a Kupujacy i tak
musiał zapłacić swoją ;( Nie mówiąc o tym ze oprowadzałam po mieszkaniu
klientów ja, a "posredniczka z bozej łaski" wlokła sie za nami, żenada! Nikt nie
sprawdzał papierów , nawet wyciągu z hipoteki!!!! Szkoda mi ludzi kórzy dają sie
nanbierac na tzw:"posredników"

[szabo]

Nie znalazłem w artykule ani jednego zdania, gdzie krytykowane byłyby prowizje
jako takie. Jest relacja kto ile, ale nie jest to chyba przedstawione jako
problemem. Agencje dodają sobie prowizje bez oglądania mieszkań i sprawdzania
papierów. Oszukują w ten sposób kupujących, bo biorą prowizję (ok. 8000-10000)
za nic, bo przecież żadnej pracy nie wykonują, poza umieszczeniem na swojej
stronie oferty, która i tak jest w internecie. Nie są nawet w stanie zgooglować,
czy dany numer budynku istnieje na mapie.

Do tego, najwyraźniej niektóre agencje uważają za stosowne brać prowizje i od
kupującego i od sprzedającego.

Prawdziwa agencja przyjechałaby, sprawdziła wszystkie dokumenty (po to są, by z
transakcją wszystko było w porządku), zrobiła profesjonalne zdjęcia, dokonała
realistycznej wyceny, itd. Kupujący przeglądając oferty na stronie agencji
powinien móc wierzyć, że każda z tych ofert jest sprawdzona, że wszystkie
papiery są w porządku, że opis mieszkania jest zgodny z rzeczywistością
(podkolorowywać zawsze można, ale to co innego jednak). Kupujący po to korzysta
z agencji, bo nie ma czasu oglądać 10 mieszkań dziennie z kapelusza, bo nie jest
specjalistą od prawa kontraktów, bo nie jest specjalistą od nieruchomości. To
znaczy, że te 8tys. płaci się za nic. To nie jest prowizja tylko haracz jakiś i
to nie wiadomo za co.

Dodatkowo, agencja ze sprzedającym powinna mieć opracowaną strategię negocjacji,
ale to już zupełna abstrakcja.

Jeżeli miałbym zapłacić porządnej agencji 4-5 proc. ale wiedziałbym, że to ma
sens, to mimo węża w kieszenie poważnie bym się zastanawiał. 1-2% dla agencji
opisanych w artykule to pieniądze wyrzucone w błoto.

edimerc napisał:

> Agencje nieruchomości pracują tak, jak oczekują klienci. Czyli
> tanio, niskiej jakości, 24 h/dobę, najlepiej z możliwością oszukania
> pośrednika czyli bez umowy, na "gębę". O wyłączności to już w ogóle
> nie ma mowy! Po co agent ma jechać oglądać mieszkanie skoro ma 0,02
> % szansy, że je sprzeda? A jest tak dlatego, że zostało przez
> właściciela umieszczone na 20 portalach, na balkonie wywiesił baner,
> zgłosił w 100 agencjach. Do tego zdecydowana większość ofert ma cenę
> gwarantującą... niesprzedawalność.
> Ktoś, kto bywa trochę w świecie wie, jak wygląda praca agencji w
> cywilizowanych krajach i ile to kosztuje. Mimo rozpowszechnionego
> Internetu oraz prowizji 5-6% b.rzadko zdarza się, aby ktoś
> sprzedawał (a tym bardziej kupował) nieruchomość samodzielnie.
> A już najbardziej rozwalający jest kilka razy przewijający się w
> artykule wątek, że agencja doliczyła prowizję do ceny. A to ma za
> darmo pracować? Na całym cywilizowanym świecie prowizję agencji
> płaci sprzedający, bo to jest naturalne. Tylko w Polsce sprzedający,
> podobnie jak pani dziennikarka, nadal uważają, że są panami rynku i
> wszystkim robią łaskę, łącznie z kupującymi, że raczyli zaszczycić
> nas swoim slumsem zwanym apartamentem.

[edimerc]

> Prawdziwa agencja przyjechałaby, sprawdziła wszystkie dokumenty
Tak tak, zweryfikuję dziesiątki obszernych dokumentów, powiem
sprzedającemu co i gdzie ma jeszcze załatwić, doradzę i co? Nadal
mam 0,02% prawdopodobieństwa że tę nieruchomość sprzedam. Właściciel
nawet nie podziękuje, że za darmo uzyskał wiedzę, za którą u
adwokata zapłaciłby min. kilkaset zł.
> zrobiła profesjonalne zdjęcia, dokonała
> realistycznej wyceny, itd.
Regułą jest, że sprzedający już sobie jakąś cenę zaplanował, nawet
jeśli się zarzeka, że nie wie. Powiesz mu cenę realną - obrazi się i
umowy nie podpisze. Powiesz mu cenę zawyżoną, będzie zadowolony,
tyle że szanse na sprzedaż będą zerowe.

Powtórzę - agencje dostosowały styl swoje pracy do oczekiwań
klientów. Jest tak jak w każdej dziedzinie, obojętne czy to
gastronomia, prasa, czy remont domu. Liczy się cena, a najlepiej za
darmochę. Czytacie ten artykuł i pojawiają się głosy że efekciarski,
że powinna być relacja z drugiej strony, że autorka nie pogłębiła
tematu itd. A ile zapłaciliście za ten artykuł? Nic. Więc musi być
taki jaki jest, bo liczy się klikalność (redakcja z czegoś musi żyć)
a fachowemu dziennikarzowi trzeba by dużo zapłacić.

[szabo]

Problem w tym, że to podważa sens waszego istnienia. Nie korzystałem nigdy a
agencji w Polsce, znam rzeczywistość tylko z rozmów ze znajomymi, których
relacje ten artykuł potwierdza.

Gdzie indziej agencje są droższe, ale to naprawdę działa tak jak powinno, agent
opisuje Ci dokładnie mieszkanie, wszystko ma sprawdzone w taki sposób, w jaki to
pisałem w poście powyżej. Czy to kwestia klientów. Być może po części tak, ale
klienci chyba nie każą wciskać mieszkań, których się nie widziało?

Teraz na przykład wiem, że korzystanie z agencji nie ma sensu, i nie będę tego
robił czy to jako kupujący, czy jako sprzedający. Wezmę tydzień urlopu w pracy i
sam się rozejrzę.

edimerc napisał:

> Regułą jest, że sprzedający już sobie jakąś cenę zaplanował, nawet
> jeśli się zarzeka, że nie wie. Powiesz mu cenę realną - obrazi się i
> umowy nie podpisze. Powiesz mu cenę zawyżoną, będzie zadowolony,
> tyle że szanse na sprzedaż będą zerowe.
>
> Powtórzę - agencje dostosowały styl swoje pracy do oczekiwań
> klientów. Jest tak jak w każdej dziedzinie, obojętne czy to
> gastronomia, prasa, czy remont domu. Liczy się cena, a najlepiej za
> darmochę. Czytacie ten artykuł i pojawiają się głosy że efekciarski,
> że powinna być relacja z drugiej strony, że autorka nie pogłębiła
> tematu itd. A ile zapłaciliście za ten artykuł? Nic. Więc musi być
> taki jaki jest, bo liczy się klikalność (redakcja z czegoś musi żyć)
> a fachowemu dziennikarzowi trzeba by dużo zapłacić.

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Cena 487 tys. zł

Ile???
Za 52 m2 z dala od linii metra, w bloku z 1985?
Co najmniej 100 tys. za drogo, moim zdaniem.

Porównajcie:
tutaj

[tanczacy.z.myslami]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Co najmniej 100 tys. za drogo, moim zdaniem.

Ale za to "Dookoła dużo zieleni i Pałac Wilanowski." I to pewnie za ten pałac
jest dodatek 100 tysięcy. :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ale za to "Dookoła dużo zieleni i Pałac Wilanowski." I to pewnie za ten pałac
> jest dodatek 100 tysięcy. :)

Heh, ciekawe, że to ogłoszenie wciąż tam jeszcze jest...

[ebiznes24eu]

dokładnie to ogłoszenie wisi i oferuje je np. agencja
www.interinvestments.pl
która ma siedzibę w Mariocie.

https://www.domiporta.pl/details,191,109924040-mieszkanie-Warszawa-Kr%F3lowej+Marysie%F1ki.asp

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[8y]

99% posrednikow troszczy sie jedynie o swoj zarobek i prowizje i mam
nadzieje, ze skoncza w piachu jak najszybciej bo to nie ludze lecz sepy.

[pan-dzikus]

W piachu i tak wszyscy skończymy.Ja mówiłem o 90%-ciu procentach sępów,nie będę się upierał przy szczegółach,to z naszej strony raczej symboliczne liczby,kilka razy miałem do czynienia z tego typu "agencjami".Wrażenia i refleksje po tych doświadczeniach są "okołokryminalne",tłumaczenia niektórych "pośredników" wyjaśniające nam zawiłości (a głównie głosy,że pieniądze "CHCĄ" i klient to szuja)są obłudne i ordynarne wręcz.

Typowa "uczciwość" Polaka-katolika

[tersta]

Bo przecież tzw.spowiedź (święta, a jakze!) oczyści ze wszystkiego i już sie
czujemy tak jakbyśmy NIGDY nie zrobili nic złego. Poza tym, zresztą, katolik
moze oszukiwać, to tylko katolika nie można oszukiwać.

[mm969696]

Człowieku co ty bredzisz?! Co ma wspólnego spowiedź i katolicy z tym artykułem?

Pan Kunicki

[michux]

Świetny tekst, na tym właśnie polega dziennikarstwo! Naprawdę warto chwalić za
takie materiały.

Przy okazji bardzo polecam usługi biura pana Kunickiego (cytowanego nieraz w
artykule)

To cover Dużego Formatu czy co ?

[maciejkozlowski]

Chyba niezłe przody miała autorka tego tekstu aby zamieścić 10 bitych stron w
Wyborczej takiego chłamu. Żenada. To tekst na pół strony.

[szyderczy_szyderca]

> Chyba niezłe przody miała autorka tego tekstu aby zamieścić 10
> bitych stron w Wyborczej takiego chłamu. Żenada. To tekst na pół
> strony.

A co? Twoich tekstów nie chcieli zamieścić? Straszne ...

Wytłumaczcie mi proszę, droga dziennikarko także,

[edimerc]

dlaczego tak się oburzacie na pośredników? Czy korzystanie z ich
usług jest obowiązkowe? Oczywiście że nie. No fakt, wtryniają się
bez proszenia, ale można to ignorować np. odkładając bez słowa
słuchawkę.
Ja na ten przykład gardzę szmatławymi gazetami i durnymi tekstami.
Nie kupuję, nie czytam. No fakt, że wtryniają się w MPiK-ach czy na
znanych portalach np. intrygującymi tytułami, ale po prostu zamykam
je po przeczytaniu kilku pierwszych zdań, z których już wyziera
beznadzieja.
Proste?

Wytłumaczenie jest proste

[maruda.r]

edimerc napisał:

> dlaczego tak się oburzacie na pośredników? Czy korzystanie z ich
> usług jest obowiązkowe? Oczywiście że nie.

******************************

Pośredniczą w transakcji. I za nic nie chcą brać odpowiedzialności.

W innym ujęciu wygląda to tak: idziesz do sklepu i prosisz o chleb. Sprzedawca
bierze od Ciebie 30 groszy i mówi, a teraz sam zapierdzielaj po chleb do piekarni.

Wciąż nie rozumiesz?

[zmichalg1]

Edimerc ma rację...
Jeśli sprzedajesz, to telefony od agencji możesz ignorować.
Wtedy co najwyżej możesz mieć do nich pretensje, że bezprawnie kopiują sobie
Twoje ogłoszenie.
Chociaż sam nie rozumiem, czemu agencja miałaby to robić?
Jeśli potrzebne są im ogłoszenia do wabienia klientów, to co za problem wymyślić
kilka lipnych takich jak w artykule?
To nawet bezpieczniejsze, bo jest gwarancja, że żaden sprzedający nie będzie
mieć pretensji.

Jako kupujący masz trochę gorszą sytuację, bo rubryki ogłoszeniowe są
zdominowane przez agencje i naprawdę czasem trzeba się nieźle naszukać, aby
wśród ogłoszeń z adnotacją "bezpośrednio" trafić na sprzedającego a nie agencję.

[maciorra]

> Jeśli sprzedajesz, to telefony od agencji możesz ignorować.
Jestes bardzo zaimpregnowany na myslenie, prawda?
Oczywiscie ze mozesz ignorowac agencje, jesli nie chcesz korzystac z
ich uslug. Ale ten artykul nie o tym mowi, tylko o tym, ze jesli
zechcesz skorzystac z tych uslug (czy to jako sprzedajacy, czy jako
kupujacy) zostaniesz bezwzglednie wydymany, bo jakosc ich pracy jest
zenujaca.

Pośrednicy nieobowiązkowi ale nie do uniknięcia :)

[tanczacy.z.myslami]

edimerc napisał:

> dlaczego tak się oburzacie na pośredników? Czy korzystanie z ich
> usług jest obowiązkowe? Oczywiście że nie.

Jak widać z artykułu, obowiązkowe nie jest ale jednocześnie w żaden sposób nie można uniknąć ich 'usług'. Do autorki nie zadzwonił żaden potencjalny "bezpośredni" nabywca a wyłącznie pośrednicy.

[irreality.net]

Bo nie poczekała do weekendu kiedy to ludzie mają czas na szukanie
ogłoszeń. Po publikacji ogłoszenia pierwsze jak sępy zgłaszają się
agencje. Część z nich ma systemy do wyszukiwania nowych ofert na
rynku. Część po prostu mrówki klepaczy przeglądające serwisy
ogłoszeniowe.

Potencjalni klienci zjawiają się później. Pod warunkiem, że odnajdą
mieszkanie wśród spamu generowanego przez agencje.

[dorota.alex]

Do autorki nie zadzwonil zaden nabywca, bo teraz sprzedaje sie malo
mieszkan. Ale tlumaczenie takiego stylu dzialania agencji kryzysem -
jest wielka pomylka. Trzy lata temu - w szczycie boomu
mieszkaniowego - sprzedawalam dwa mieszkania i kupowalam dom.
Agencje dzialaly dokladnie tak samo. Przyprowadzali do mnie
kupujacych "z lapanki", mi pokazywali domy, ktore juz na pierwszy
rzut oka nie spelnialy podstawowych zalozen. Np. cicha zielona
okolica to wg agenta centrum miasta przez plot z kosciolem. W koncu
udalo sie wszystkie trzy transakcje zakonczyc BEZPOSREDNIO. Kupujacy
nie musi sie specjalnie napracowac zeby na portalach odnalesc wsrod
ogloszen tej samej nieruchomosci ta najtansza - bezposrednia.

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[mareecki1]

Reportaż słabiutki, niestety jak większość obecnie w Gazecie. Pani redaktor
postanowiła napisać tekst "z życia" nie zadając sobie trudu uprzedniego
poznania zasad jakie rządzą rynkiem nieruchomości w Polsce. Poszła więc na
żywioł opisując swoje narastające zdziwienie i konfrontując swoje obserwacje z
opinią pseudo ekspertów.
Nie zgodzę się, że pośrednik nie może reprezentować obu stron transakcji. Pan
"pośrednik", który to kategorycznie orzekł, nie wie po czym mówi, ponieważ nie
zdawał żadnego egzaminu na licencję pośrednika. Dostał ją "w dowód uznania",
jak wszyscy z początku listy.
Niestety muszę zgodzić się, że większość z opisywanych,to praktyki powszechne
i niestety niechlubne. Prawda jest taka, że agencji i biur nieruchomości jest
za dużo. Wystarczy mieć umowę z jednym licencjonowanym pośrednikiem by
rozpocząć działalność w majestacie prawa. Czarną robotę ( wydzwanianie ofert,
umawianie spotkań, zamieszczanie ogłoszeń) robią studenci, absolwenci lub inni
asystencji pośrednika. A że właściciel biura czy agencji za cel ma zysk
finansowy, wprowadza limity. Limity przyjętych ofert ( od 10 do 20 mieszkań w
miesiącu ) limity spotkań i oczywiście najważniejsze, limity sprzedaży. W jaki
sposób przyjąć do oferty 20 nieruchomości, spotkać się z 20 klientami na
prezentacjach w ciągu jednego miesiąca? Ano tak jak pani redaktor opisała.
Zgodnie ze standardami jest to niewykonalne! Jeżeli ktoś uważa inaczej i
spogląda z pozycji umowy o pracę i pensji, to niech teraz wyobrazi sobie, że:
- nie ma umowy o pracę a co za tym stałej pensji
- pracuje na własnej działalności gosp. i co miesiąc musi zapłacić zusy i
ubezpieczenie
- do klientów jeździ własnym samochodem i sam płaci za paliwo
- jego przychód to procent od przychodu firmy !TYLKO!
Nie dziwię się, że łatwiej przycwaniakować niż jeździć po mieście jak kot z
pęcherzem. O tym że klienci nie chcą spotykać się z pośrednikiem a tym
bardziej podpisywać umów pośrednictwa w reportażu nie przeczytałem ani słowa.
A, że klient, nasz pan, to proszę się nie dziwić, że dla wszystkich wygodniej
jest budować opisaną tutaj fikcję.

[nasza_maggie]

mareecki1 napisał:
i oto przykład totalnie skrzywionego pojęcia swojego 'fachu'

Jeżeli ktoś mi coś sprzedaje - nie mam obowiązku patrzeć mu w
życiorys i jakie ZUSy płaci. Skoro wybrał taki zawód to niech liczy
się z kosztami - czemu klient ma się tym przejmować. Klient
ma się przejmować czy meszkanie jest na 'legalu' a nie czy agent ma
z czego ZUSy płacić...
Matko....

Prawda jest taka że agencji i pseudofachowców ja ZA DUŻO.
Czesto nie znają podstawowoych informacji o mieszkaniach
ani o prawie ani wogóle o niczym.

Nie wspominając o tym spisywaniu umowy na kolanie... to już wogóle
żenada...

> Reportaż słabiutki, niestety jak większość obecnie w Gazecie. Pani
redaktor
> postanowiła napisać tekst "z życia" nie zadając sobie trudu
uprzedniego
> poznania zasad jakie rządzą rynkiem nieruchomości w Polsce. Poszła
więc na
> żywioł opisując swoje narastające zdziwienie i konfrontując swoje
obserwacje z
> opinią pseudo ekspertów.
> Nie zgodzę się, że pośrednik nie może reprezentować obu stron
transakcji. Pan
> "pośrednik", który to kategorycznie orzekł, nie wie po czym mówi,
ponieważ nie
> zdawał żadnego egzaminu na licencję pośrednika. Dostał ją "w dowód
uznania",
> jak wszyscy z początku listy.
> Niestety muszę zgodzić się, że większość z opisywanych,to praktyki
powszechne
> i niestety niechlubne. Prawda jest taka, że agencji i biur
nieruchomości jest
> za dużo. Wystarczy mieć umowę z jednym licencjonowanym
pośrednikiem by
> rozpocząć działalność w majestacie prawa. Czarną robotę (
wydzwanianie ofert,
> umawianie spotkań, zamieszczanie ogłoszeń) robią studenci,
absolwenci lub inni
> asystencji pośrednika. A że właściciel biura czy agencji za cel ma
zysk
> finansowy, wprowadza limity. Limity przyjętych ofert ( od 10 do 20
mieszkań w
> miesiącu ) limity spotkań i oczywiście najważniejsze, limity
sprzedaży. W jaki
> sposób przyjąć do oferty 20 nieruchomości, spotkać się z 20
klientami na
> prezentacjach w ciągu jednego miesiąca? Ano tak jak pani redaktor
opisała.
> Zgodnie ze standardami jest to niewykonalne! Jeżeli ktoś uważa
inaczej i
> spogląda z pozycji umowy o pracę i pensji, to niech teraz
wyobrazi sobie, że:
> - nie ma umowy o pracę a co za tym stałej pensji
> - pracuje na własnej działalności gosp. i co miesiąc musi
zapłacić zusy i
> ubezpieczenie
> - do klientów jeździ własnym samochodem i sam płaci za paliwo
> - jego przychód to procent od przychodu firmy !TYLKO!
> Nie dziwię się, że łatwiej przycwaniakować niż jeździć po mieście
jak kot z
> pęcherzem. O tym że klienci nie chcą spotykać się z pośrednikiem a
tym
> bardziej podpisywać umów pośrednictwa w reportażu nie przeczytałem
ani słowa.
> A, że klient, nasz pan, to proszę się nie dziwić, że dla
wszystkich wygodniej
> jest budować opisaną tutaj fikcję.
>

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[mkmilusia]

Sprzedawałam mieszkanie w okresie największego boomu. Zgłosiło się
kilkadziesiąt agencji, że chcą podpisać umowę i obfotografować mieszkanie.
Umawiałam się konkretnego dnia co pół godziny na oglądanie. Po kilkunastu
wizytach miałam dość. Moim zdaniem była to strata czasu dla obu stron.
Następnym chętnym agentom mówiłam, że mogą przyjść tylko z zainteresowanym
klientem, brać moje zdjęcia z netu, a przez telefon odpowiadałam na ich
najróżniejsze pytania.

[agent000007]

Rynek pośrednictwa w obrocie nieruchomości tworzą nie tylko
pośrednicy, ale też klienci, czyli sprzedający i kupujący. Czasami
też dziennikarze.

W powyższym poście to widać: poszłam na współpracę z kilkunastoma (!)
agencjami.. No i po co ? Nie szkoda czasu na ciągłe pokazywanie ? A
nie lepiej było ustalić warunków (ilość ogłoszeń, pozycjonowanie,
koszt obsługi, ilość udanych transakcji) i wybrać jedną, najlepszą ?
W takich warunkach rynek by się dość szybko wyregulował. A tak -
szansa sprzedania dla agencji wynosi wspomniane już 0,22% przy takim
podejściu niska jakość jest efektem.
Ludzie myślą, że im więcej agencji dostanie ofertę tym się szybciej
i drożej sprzeda. Guzik prawda, ogłoszenia poniewierają się po tych
samych portalach, co moim zdaniem tylko obniża zainteresowanie..

Ze strony dziennikarki, uczciwie byłoby napisać drugi artykuł,
wcielić się w agentkę i posłuchać co mówią klienci.

[irreality.net]

Niestety u nas umowa "na wyłączność" nie działa.

[jak_kuba]

I tak wygląda realna praca pośrednika. Właściciele nieruchomości nie chcą
spotykać się wcześniej, jeżeli słyszymy (99%) rozmów ,umowa przy pierwszym
kliencie,to proszę Państwa sami zmuszacie nas do pracy bazującej na rozmowie
telefonicznej i przesłanych lub skopiowanych zdjęciach( za zgodą oczywiście).
Wygrany jest ten agent, który zna blok , otoczenie , lub okolicę w której
znajduje się nieruchomość. Co ma powiedzieć młody człowiek , nabór z ulicy bez
żadnego przeszkolenia ( 3 dni szkolenia w biurze??), a jeść się chce i nikt za
darmo nie da na chleb! Taką sytuację opisuje prowokatorka Alicja. Może warto
sprawdzać właścicieli biur , nie agentów , którzy pracują po 18 godzin dziennie
i nie mają co dać jeść dzieciom. Agent często jest niedouczony, właściciel
stawia na kasę, nie na profesjonalizm swoich pracowników. Mogę coś na ten temat
powiedzieć, po kilku latach pracy sama poszłam na szkolenia , nie stać mnie
finansowo na licencjat i odbycie pół rocznych praktyk. Moja samodzielność nie
jest doceniona przez pracodawcę, za to podziękowania klientów powodują , że nie
wstydzę się i nadal pracuję w tym zawodzie. Chociaż moje biuro zostało
wymienione w tym artykule , nie jestem w stanie odpowiadać za wszystkie osoby
tam pracujące ,na pewno nie będę odpowiadała za właściciela , który powinien
nadzorować nowych pracowników.Dlaczego nie ma opini osób , które zakupiły
mieszkania za pośrednictwem i są zadowolone z przeprowadzonych przez agentów
czynności, przyszły tylko na gotowy akt do notariusza.Przykro się czyta opinie
ludzi , którzy siedzą w ciepłych fotelach i tylko krytykują.

[ebiznes24eu]

oj bo się rozpłaczę.
Agenci pracujący po 18h nie mający dać co jeść dzieciom.
Daruj sobie

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[cuggini53-1]

zgadzam się z autorką.Licencjonowani to wybrani w różny sposób.Szkoda
że zapytała ile za załatwienie aktu notarialnego/3000zł,- czy więcej?/
Dlaczego na udziale we wspólności za umieszczenie reklamy pierwszą i następne
opłaty pobiera zarządca,deweloper a nie uczestnicza w dochodach z tego tytułu
współwłaściciele?Dlaczego właściciel umieszcza swoją reklamę na swojej
ścianie i płaci zarządcy?Za 3000zł,-
załatwiam przelot do wybranego miejsca,kolację,w hotelu nocleg i powrót do
domu.A oni uzgadniając termin telefonicznie,z łaską i kosztami spisania
aktu.Niezłe przebicie 1,22zł na 3000zł,-.

Typowe: agent szuka ulicy razem z klientem

[pan-kabak]

Szukałem mieszkania w Warszawie, dzwoniłem do różnych agencji. Poza
jednym wyjątkiem agenci razem ze mną chodzili po osiedlu i pytali
ludzi, gdzie jest taka ulica i taki dom. Nawet elementarne poczucie
wstydu nie nakazywało im choćby przyjechać kwadrans przed czasem na
miejsce i znaleźć blok... Oczywiście na jakiekolwiek pytania (typu
dlaczego na tej ulicy jest drożej) nie umieli odpowiedzieć (gdyby
byli na tej ulicy choć raz w życiu, zauważyliby, że są tam małe,
kameralne bloczki, choć płyta).
I za to chcą od obu stron w sumie jakieś 40-50 tysięcy!
Szczęśliwie poszedłem po rozum do głowy i zacząłem szukać
samodzielnie.

[faust_the_dog]

Sytuacja na styku klient-agencja-sprzedający jest chora.
Moim skromnym zdaniem, praca agencji w obecnej formie nie daje klientowi ŻADNEJ
wartości dodanej, ogranicza się to do podpisania dokumentów i zgarnięciu doli od
jednego ew. obu stron transakcji.
Stawka za powyższą czynność jest delikatnie mówiąc, z sufitu.
To skutkuje opisanymi w artykule przypadkami.
Ja osobiście wybrałem rynek pierwotny, mając dość miernych ofert pośredników.

pozdrawiam ciepło
f

Ci, co dzwonili, to najuczciwsi

[pan-kabak]

Duża część kopiuje cudze oferty bez pytania, razem ze zdjęciami. Już
drugi rok mieszkam w mieszkaniu i ciągle jeszcze zgłaszam do
usunięcia NOWE oferty sprzedaży tego mieszkania wywieszane przez
różne agencje...

zle dziennikarstwo

[mlodafoka]

nieuczciwi posrednicy to jeden problem, ale ten artykol to przede wszystkim
zle dziennikarstwo. co ta cala hucpa niby pokazuje? i to czepianie sie o
zdjecia, ze nie maja zgody na pismie a jedynie ustna. wyjatkowa perfidia.

to kolejny po szybkim magistrze reportaz, czy raczej prowokacja, ktory bardzo
odbiega od standardow dziennikarstwa, ktore dawniej promowala gw. dlaczego
wlasciwie sie dziwicie, ze agenci oklamuja ludzi, skoro to samo bezwstydnie
robi dziennikarz pisma o takich tradycjach...

wstyd, wstyd to drukowac

[makova_panenka]

Z takim jak twoje pojęciem o dziennikarstwie prawdopodobnie nie znajdziesz pracy
w innym miejscu niż redakcja Naszego Dziennika.

[lpiworowicz]

Problemów z rynkiem nieruchomości w Polsce jest masę! A jest tak dlatego, że nasz rynek nieruchomości raczkuje. Ma równe 20 lat. To jest nic w stosunku do rozwiniętych gospodarek. A ponieważ na dodatek to, co na tym rynku się dzieje, właściwie nikogo w kraju nie obchodzi to nie ma się co dziwić sytuacji, która powstaje.

Stowarzyszenia poszczególnych zawodów (pośredników i zarządców, czy rzeczoznawców) próbują wypracowywać jakieś standardy, ale nie mają żadnego zaplecza finansowego, ani politycznego więc efekty ich działań są minimalne. Poza nimi nikt się rynkiem nieruchomości nie interesuje. Jak wiele innych dziedzin życia - samo się nie naprawi niestety...

Co do artykułu to jest oczywiście bardzo słaby. Prowokacja wysokich lotów... Spostrzeżenia są bardzo błyskotliwe... W sam raz do tabloidu. Nie to jednak najbardziej boli. Dla mnie bulwersujące jest to, że brak jakiegokolwiek morału z tej historii. Zero jakiegokolwiek przekazu! Jaki był sens napisania tego tekstu?

Co ma więc zrobić ktoś, kto chce sprzedać mieszkanie, a przeczytał ten artykuł? Żadnej konstruktywnej opinii. W domyśle - nie korzystaj z usług pośrednika. Ale w takim razie jaka jest alternatywa?

Można sprzedać mieszkanie "bezpośrednio"... Czy wiedzą Państwa na ile sposobów można oszukać sprzedającego? Minimum kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt. Proszę mi wierzyć - "wtopy" na kilkaset tysięcy złotych to nie jest utopia, bajki dla niegrzecznych dzieci. To się dzieje w Polsce. Na rynku nieruchomości można się nadziać! Przy czym tu wpadka kosztuje zwykle dorobek życia! A ktoś z Państwa wie, jakie są sposoby ustrzeżenia się różnego rodzaju oszustw? W którym momencie transakcji pojawia się ryzyko? Nie? To gracie Państwo w rosyjską ruletkę. Większości się uda. Gorzej jeśli to akurat na Was wypadnie...

A kupujący ma łatwiej? Wręcz przeciwnie! Głupie mieszkanie ktoś chce kupić. Oczywiście chce wydać mało. Jak najmniej. Podoba mu się mieszkanie. Świetnie. Bezczynszowe. O - myśli - dla mnie bomba! Bo w budynku wspólnota mieszkaniowa, nie ma haraczu dla spółdzielni. No to biorę. Notariusz. Umowa. Przelew... A za dwa miesiące przychodzi faktura na 20.000 złotych tytułem rozliczenia kosztów remontu dachu. Niespodzianka? Dla specjalisty żadna... A mówimy o mieszkaniach. Zabawa zaczyna się, gdy komuś zamarzy się dom, albo nie daj Boże działka! Albo zechce firmę troszkę rozbudować i rusza po te tzw. nieruchomości komercyjne... Tu jest dopiero jatka...

I można przykładów mnożyć. Nieruchomości to nie bułki. Tutaj naprawdę trzeba mieć pojęcie co się robi. Do świadomego działania na tym rynku potrzebna wiedza przynajmniej z podstaw prawa, ekonomii, budownictwa, architektury, gospodarki przestrzennej, marketingu, o bardziej szczegółowych dyscyplinach nie wspominając. Tyle tylko, że trzeba najpierw mieć tego świadomość... To trochę tak jak z giełdą. Rekiny żerują na głupocie nowicjuszy i amatorów. Z tą różnicą, że na rynkach finansowych relatywnie duża liczba osób traci relatywnie niewiele (w stosunku do ogólnego stanu posiadania), natomiast na rynku nieruchomości relatywnie niewiele osób traci naprawdę wiele (reszta ma szczęście i albo trafia na uczciwych kontrahentów, albo w porę przypadkowo orientuje się w swoim błędzie).

Po więcej opowieści co może wyjść (lub co może nie wyjść) na jaw podczas przeprowadzania transakcji na rynku nieruchomości odsyłam do dobrego pośrednika, rzeczoznawcy lub zarządcy... Wbrew obiegowej opinii, to jednak nie są bajki...

[leszekk_k]

.......i postraszył Pan [agent zapewne ] czarownicami.... i utrata dorobku
całego życia !!!


Z pewnością przy zakupie większych nieruchomości przydała by się wiedza agenta ,
ale nie przesadzajmy ze przy zakupie kawalerki czy małego M2, przeprowadzając
całą operacje u notariusza możliwość oszustwa jest minimalne

W chwili obecnej większość mieszkań nabywana jest na kredyt i to bank pilnuje
wszytkich formalności

[alinaw1]

Moda panuje na artykuły - prowokacje (ostatnio w GW wymyślili lipną
uczelnię i prowadzili nabór). Nie bardzo mnie one rajcują bo trzeba
mieć nie lada tupet żeby emocjonalnie wytrzymywać te krętactwa...
Problem jest i to ogromny. Rok temu KUPOWAŁAM mieszkanie i był cyrk
z agentami- zachwalali kota w worku. Miałam bardzo konkretne
preferencje (dzielnica, powierzchnia, stan lokalu itd) ale dla
agentów to nie było ważne i ciągle miałam groteskowe rozmowy:
- mam ładne mieszkanie dla pani na Ursynowie
- ale ja przecież chcę na Pradze
- E tam, półświatek tam mieszka i bezrobotni
- a ja właśnie bezrobotna jestem
- to za co pani kupi?
- za spadek po wujku.
Albo:
- Piękne mieszkanie na Rondzie Wiatraczna
- Ale przecież ogłosiłam, ze chcę na lokalnej, cichej uliczce
- Jak pani zamknie okna, to cicho będzie.
Albo:
- mamy swietną ofertę, dziś klient opuścił cenę (opowieść o
nieruchomości)
- pan ma przestarzałe informacje, to faktycznie ładne mieszkanie
tylko, ze 2 tyg. temu sprzedane.
- Poważnie? Oj, ci właściciele- nigdy nas nie informują, jak
sprzedadzą...
Albo:
- Proponuję pani mieszkanie na ulicy....
- Ale ja tylko na Pradze szukam
- To nie Praga? O, przepraszam, ja nie jestem z Warszawy.... itd,
itp.

[ww-l]

ale mnie rozbawiłeś ;)) W obecnym stanie prawnym i organizacyjnym /notariaty,
spóldzielnie i księgi wieczyste/ jeśli trafisz na oszusta to będzie w stanie bez
problemu sprzedać mieszkanie w ciągu jednego dnia kilku osobom. Notariusz nic
nie sprawdza żadnych ksiąg - jedynie tożsamość stawających osób i sporządza akt
na podstawie dostarczonych przez strony dokumentów /żąda najcześciej pewnego
minimum - odpis z KW itp/ale nie weryfikuje ich prawdziwości. Jesli nie
wyglądają na podrobione to i nie budzą innych wątpliwości to sporządza akt.
Bank też raczej nie pilnuje czy bezpiecznie kupisz mieszkanie.Skupia się na tym,
żebyś dostarczył dokumenty i podpisał wszystkie kwity bankowe, które sprawią że
jeśli padniesz ofiarą oszustwa to bank swoje pieniądze ściągnie z Ciebie.
A możliwości utraty dorobku życia przy kupnie nieruchomości jest mnóstwo -
kupując samemu, a także z niekompetentnym i nieprofesjonalnym pośrednikiem.

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[leszekk_k]

Trochę nie rozumiem tego, dlaczego agencja podnosi cene??
Przecież jeżeli podniesie cene, to ja jako sprzedajacy otrzymam
wiecej pieniedzy a agencja przecież nic nie zyska, bo ona ma prawo do prowizji.
Przcież agencja podnosząc cenę danej oferty zmiejsza szanse na sprzedaż danego
mieszkania,

W 2006 szukałem mieszkania do kupienia,i na na rynku robiła sie goraczka
cenowa, mieszkań do kupienia było jak na lekarstwo.
Miałem zdolność kredytową "na styk" i musiałem ominąć prowizję Agencji. Jak
ktoś szuka to znajdzie, ja znalazłem ofertę bezpośrednio na gratka.pl

Dziwne jest to, że ludzie którzy nie mogą sprzedać swoich mieszkań
nie obniżą ceny i nie wystawią swoich ofert w internecie??

Przecież w przypadku taniej kawalerki w Poznaniu, koszt
pośrednika to prawie 10 tys, a obniżka ceny o tą prowiżje to dla wielu
kupujących spora kwota, szczególnie teraz gdzie dla dochodów na poziomie
"średnia krajowa" max. limit kredytowy to 150-170 tys. !!
przy wkładzie własnym 20-30 tys.

Leszek
Poznań

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[rabbinhood]

Pośrednik ma aktywnie wpływać na rynek nieruchomości, czyli podbijać ich
wartość, bo marża jest ustalana od wartości. Podbite ceny mają zapewnić
wyższe wpływy z tytułu podatków,oraz w przyszłości po wprowadzeniu
katastru.Pośrednicy mają informować stosowne instytucje o poziomie cen
transakcyjnych i metodach omijania prawa, stąd te licencje.

[irreality.net]

Co więcej. Marża od strony sprzedającej jest ustalona od ceny
wywoławczej mieszkania z dnia podpisywania umowy a nie od
transakcyjnej.
Więc najlepsi są sprzedający z wygórowanymi ambicjami.

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[mkrzyzanowski]

nie zniknęło, Wigwam nadal sprzedaje ;)
"Numer licencji pośrednika odpowiedzialnego zawodowo za wykonywanie
umowy pośrednictwa 6694.Ofertę prezentuje Katarzyna Zbrzeźniak tel.
504-77-55-50 , Agnieszka Fabisiak tel.[phone]"

http://ogloszenia.wp.pl/id_ogl,36429852,kat,9,ogloszenie.html

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[irreality.net]

Jasne.

Teraz jest kryzys to obniżamy standardy zawodowe.

A standard jest od lat na dnie poniżej piętnastu metrów mułu.

Jakoś gdy w 1999 roku kupowałem mieszkanie nie zauważyłem różnicy w
standardzie obsługi, podobnie gdy w 2006 roku kupowałem działkę a w
2008 sprzedawałem mieszkanie.

Sprzedawałem najpierw na wyłączność - z najlepszą agencją, z
polecenia. Umowa na 3 miesiące. ZERO klientów. ZERO reklamy. ZERO
zaangażowania. Gdy wygasła umowa na wyłączność zgadzałem się na
niewyłączną współpracę z każdym kto się nawinął z agencji. Przez 3
kolejne miesiące przyprowadzili może trzech oglądających. Z czego
chyba tylko jedni oglądali mieszkanie takie na jakie zgłosili
zapotrzebowanie.
Było tak jak w artykule. Agenci przy mnie zachwalali mieszkanie,
które widzieli pierwszy raz w życiu. Nie wiedzieli nic o nim - tyle
co z ogłoszenia a nawet mniej bo część miała tylko jakieś szczątkowe
informacje z jakiejś ichniej bazy.

Natomiast z moich ogłoszeń w internecie zgłaszało się na tyle osób,
że średnio miałem dwóch-trzech oglądających dziennie. Przez 3
miesiące.

Ja osobiście po tych doświadczeniach nigdy nie skorzystam z
pośrednictwa agencji. 6% (3+3) wartości nieruchomości pokrywane jest
przez kupującego.

Za usługę o zerowej wartości.

Z pozycji kupującego jeszcze większa farsa. Podpisałem umowę bo
jeszcze naiwnie sądziłem, że agencja coś da. Pośrednictwo. Opiekę
prawną nad transakcją. Pomoże. Doradzi. Etc. W końcu za te
kilkanaście tysięcy złotych muszą coś robić.

Skończyło się tak, że to ja czekając tygodniami na jakikolwiek
kontakt ze strony biura wyszukiwałem ogłoszenia w internecie.
Dzwoniłem do agencji z którą miałem umowę, że jest taka oferta na
rynku i chcę ją zobaczyć. Niektóre były z ich biura. Niektóre od
innych agencji i wymieniali się tymi ogłoszeniami.
Jechałem po pannę z biura nieruchomości i jechaliśmy szukać działki.
Nie muszę dodać, że jej wiedza o ofercie była zerowa. Nawet nie
wiedziała która to jest działka. Miała jakieś tam wydruki na których
było w sumie to samo co w ogłoszeniu. Była tam tak samo jak ja
pierwszy raz w życiu. Takie rzeczy jak warunki zabudowy, plany
zagospodarowania, mapki, media były owiane tajemnicą. I nie było to
jakieś biuro "krzak"...

Tak więc drodzy państwo pośrednicy. Wykorzystajcie ten "kryzys" żeby
oczyścić atmosferę i zastanowić się za co chcecie brać od klientów
pieniądze. Bo w dobie internetu, telefonów komórkowych, zdjęć
satelitarnych Google Earth i dostępu do wiedzy specjalistycznej może
się okazać, że za parę lat zawód "pośrednik nieruchomości" będzie
równie egzotyczny jak "kowal" albo "kołodziej"...

[brain008]

Zgadzam się, Internet wyeliminuje pośredników. Mam nadzieję, że także tych od
pośrednictwa pracy i usług finansowych. Zwłaszcza ci ostatni to prawdziwa plaga.
Oni to dopiero nie biorą żadnej odpowiedzialności za straty swoich klientów. Ci
od nieruchomości przynajmniej są ubezpieczeni i w razie problemów można z tego
ubezpieczenia zaspokoić swoje (zasadne) roszczenia finansowe.

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[m_rejnowska]

Zgadzam sie z lpiworowicz, ze brak w Polsce wypracowanych standardow.
Moze warto skorzystac ze sprawdzonych wzorcow? W USA oferty sprzedazy
nieruchomosci umieszcza sie w jednej zbiorczej bazie danych, z ktorej
korzystaja wszyscy agenci. W duzych aglomeracjach typu NYC czy Chicago sa ich
tysiace, nic wiec dziwnego, ze wspolprace z potencjanym klientem nawiazuja
zwykle dzieki referencjom i poleceniom innych zadowolonych klientow; to tutaj
najskuteczniejsza reklama.
Pierwszy etap pracy agenta to ustalenie wraz z kredytodawca na podstawie
punktowej oceny oraz rozmaitych dokumentow zdolnosci kredytowej na ile moze
sobie pozwolic kupujacy.
Nastepnie, na podstawie sprecyzowanych swoich preferencji do nieruchomosci
(powiezchnia, liczba pomieszczen, cena, lokalizacja itp) kupujacy otrzymuje
przefiltrowane oferty z bazy danej, o ktorej wspominalam powyzej.
Jesli stwierdzi, ze na podstawie opisu i zdjec oferta wyglada interesujaco,
umawia sie z agentem na jej ogledziny.
Agent kontaktuje sie w tym celu z agentem strony sprzedajacej. Zwykle dostaje
szyfr do skrytki z kluczami. Raczej nie byl wczesniej w tym mieszkaniu, ale
zna detale z opisu w bazie - jako agent ma dostep do pelnego opisu. Agent
strony sprzedajace rzadko jest obecny przy ogledzinach, bo te do niczego
jeszcze nie zobowiazuja wiec szkoda jego czasu. Rzadko tez jest obecny sam
wlasciciel; czasem lepiej zeby nie widzial zawodu w oczach ogladajacych ;)
Nie ma reguly ale mozemy zalozyc, ze po obejrzeniu 15 mieszkan znalezlismy to
wymarzone. Wowczas agent przechodzi do kolejnych czynnosci: sporzadza umowe
przedwstepna, edukuje swojego klienta o jej szczegolach, konsekwencjach,
nomenklaturze itp. Podpisana przez siebie i klienta umowe wysyla do do
akceptacji reprezentujacemu strone sprzedajaca. Jesli zostanie ona
zaakceptowana, kupujacy zabezpiecza zadatek ustalony w powyzszej umowie;
zwykle jest to czek.
Nastepnie nieruchomosc oglada inspektor. jesli znajdzie wady ukryte, kupujacy
moze odsapic od umowy. Inspktor zwykle jest poleconym agenta, podobnie jak
referent kredytowy w banku. I znowu - nie ma tu kumoterstwa a zdrowa
wspolpraca: jesli inspektor okazalby sie slabym fachowcem, agent znajdzie
sobie innego, bo tu chodzi o jego dobre imie i zadowolenie klienta, ktory
przysle mu kolejnych.
Reszta to juz sprawy papierkowe i najrozniejsze dokumenty oraz finalizacja
transakcji.
Agent otrzymuje prowizje od strony sprzedajacej (chyba, ze ustalono inaczej) w
wysokosci 3% wartosci transakcji (chyba, ze ustalono inaczej). Jest to wiekosc
zwyczajowa, choc oczywisice zawsze mozna negocjowac.
Agent zwykle pracuje wiecej niz 35h tygodniowo, czesto popoludniami i w
weekendy a szczegolnie latem, kiedy inni jego znajomi sie socjalizuja i za
swoje 3% musi sie solidnie napracowac.

[brain008]

A dlaczego mamy kopiować wzorce z USA? Czy obecny kryzys nie zaczął się właśnie od krachu na rynku amerykańskich nieruchomości? Widać nie są nieomylni. Zresztą to co dobre w NYC czy LA nie musi być dobre nad Wisłą. Inna mentalność ludzi, inne reguły prawne.

Aaaaaby sprzedać mieszkanie

[olias]

wina ludzi. pośrednik który abiera człowiekowi czas i prowadzi go do
mieszkania innego niż w opisie powinien dostać zjebkę na środku
ulicy. jeśli tak robi, to znaczy że ma 'pozwolenie' owiec dojnych.
jakie państwo takie społeczeństwo.

ale problem zaracanie głowy

[rarely]