Obama leczy chory system

[mamula66]

Niech sie Pan zajmie sluzba zdrowia w Polsce. To Gazeta nie tak
dawno pisala o tym ze do lekarza wPolsce mozna czekac i 7 lat.

O sluzbie zdowia w USA ma Pan takie pojecia jak ja o zyciu na
Marsie. O polityce wewnetrznej tez.

Ojciec, jeśli ubezpieczenia stają się obowiązkowe

[greenpiss]

...to jest to w interesie firm ubezpieczeniowych. Nie chrzań więc, że paskudne
reakcyjne firmy finansują republikańską opozycję wobec postępowego projektu
Demokratów. Rzeczywistość jest taka, że firmy razem z Demokratami znalazły
kolejny sposób na dobranie się ludziom do kieszeni.

Panie Lubomski, dlaczego Pan manipulujesz?

[oelefante]

Dlaczego Pan nie napiszesz, że spośród tych niemal 50 milionów ludzi, którzy
nie mają ubezpieczenia zdrowotnego 20 milionów to ludzie, którzy zarabiają od
50 000 USD w górę? Dlaczego Pan nie napiszesz, że kolejne 10 milionów to
obcokrajowcy? Dlaczego Pan nie napiszesz, że liczbę osób, które nie mają
ubezpieczenia, bo ich nie stać, ocenia się na 6-10 milionów, czyli 2-3 procent
społeczeństwa? Ilu jest w Polsce nieubezpieczonych? Ile z tych amerykańskich
2-3 procent nie wykupiłoby ubezpieczenia nawet wówczas, gdyby miało pieniądze?
Ilu z nich zostanie przez Obamę zmuszona do kupowania ubezpieczenia i
nabijania kabzy firmom ubezpieczeniowym, podczas gdy te same pieniądze mogliby
wydać np. na kształcenie się/kursy zawodowde itp. itd, które poprawiłyby w
przyszłości ich pozycję?
Fakty nie pasują do tezy?

[m.p.1970]

Tak sie sklada, ze pracowalem jako lekarz w USA, a teraz pracuje w
Austrii. Z artykulem sie w pelni zgadzam. Sluzba zdrowia dla sporej
czesci Amerykanow porownywalna jest do 3 swiata (nie wnikam w
statystyki, ale naprawde wiele osob wporownaniu z Europa tam
niepotrzebie umiera). W Brazylii, czy Indiach szpitale sa rowniez na
wysokim poziomie, ale tylko dla bogatych. Krytyka tego artykulu
wynika z kompletnego braku zrozumienia dla biednej czesci
spoleczenstwa, tak typowego dla Stanow. W statystykach WHO nawet
Kuba wypada lepiej (dlugosc zycia i umieralnosc noworodkow lub
matek!). W Austrii bezdomny z ulicy otrzymuje ten sam poziom opieki
jak prezydent kraju, bez ubezpieczenia pozostaja tylko tzw u-booty,
czyli nielegalni obcokrajowcy, ale i oni sa leczeni bezplatnie w
szpitalach w naglych wypadkach. Oczywiscie czeka sie na niektore,
nie-nagle zabiegi, ale nie w tym problem. Tu chodzi o fundamentalna
roznice w podejsciu do solidarnosci spolecznej. W Europie panuje
konsens, ze ci co maja, musza pomagac biednym. Amerykanie uwazaja
kazda ingerencje w ich zycie (i kieszen) jako atak na ich "wolnosc".
Cos to nie pasuje do ich fanatycznej religijnosci i ostentacyjnej
milosci do blizniego (szczegolnie republikanow), ale to juz jest
inny temat.

ile wlezie... jest na topie... ręka świerzbi...

[qawsedrftg]

litości!!!

[lucky81]

Nieprawdziwe statystyki co do śmierci matek podczas porodu.
www.nationmaster.com/graph/hea_mat_mor-health-maternal-mortality

[mayor.cut]

Powoływanie się na śmieszne strony pod nazwą nationmaster.com, gdzie jest tyle
bzdur, nie przystoi.

Tu jest raport WHO (2005), skąd zapewne pochodziły dane (szacunkowe):

www.who.int/whosis/mme_2005.pdf
na 100.000 porodów:
Irlandia 1 (1-2)
USA 11 (11-21)
Polska 8 (5-10)

[lucky81]

Masz rację, dziękuję.

Ale tak czy siak, wygląda na to, że wybór akurat Irlandii nie jest przypadkowy -
wybrano do porównania kraj o najniższej śmiertelności z całej tabeli, a nie na
przykład Francję lub Kanadę, które z kolei wybrano przy porównaniu kosztów. Jest
to pewna manipulacja statystykami dla zwiększenia efektu.

Obama leczy chory system

[eczek1]

Wnioski plynace z tego artykolu to brednie typowego lewaka.
Pismaku! Zauwaz! Amerykanie glosuja przeciw! Tylko 38% Amerykanow
dzisiaj popiera zmiany proponowane przez Obame i tylko dlatego ze
nie znaja proponowanego programu. Liczby cytowane przez GW
(niewiadomo skad) falszuja prawdziwy obraz opieki zdrowotnej.
Wszyscy nisko zarabiajacy Amerykanie sa dzisiaj obieci programem
Medicaid. W 100% darmowym ubezpieczniem panstwowym. Nie palca za
leki, lekarzy, szpitale, leczenie. Ci ktorzy nie maja dzisiaj
ubezpieczenia to sa ci ktorych stac na jego kupno ale wola kupic
drogi samochod czy splacac szybciej wlasny dom. Ten wybor chce im
sie zabrac. Pod grozba wysokich kar zmusic do wykupienia
ubezpieczenia. Tymczasem leczenie ludzi w sile wieku bez
ubezpiecznia kosztuje kilkakrotnie mniej niz miesieczne jego
oplacanie.
Lewakom nie podoba sie to ze USA ma najlepsza ochrone zdrowia na
swiecie. Marza o tym aby to zniszczyc. Marza o tym zeby zniszczyc
Ameryke. Z pomoca Obamy i durnych demokratow moze im sie to udac.

[wi42]

skad to ty piszesz prawaku (autora publikacji nazywasz lewakiem)? Sam
pleciesz brednie. Jezeli piszesz ze Stanow, to twoje prawo - tak to
wynika z twego doswiadczenia (jak przez rozowe okulary), mam nadzieje,
ze to nie typwy spiew z nad Wisly, gdzie wszyscy wiedza o wszystkim
najlepiej...
eczek1 napisał:

> Wnioski plynace z tego artykolu to brednie typowego lewaka.
> Pismaku! Zauwaz! Amerykanie glosuja przeciw! Tylko 38% Amerykanow
> dzisiaj popiera zmiany proponowane przez Obame i tylko dlatego ze
> nie znaja proponowanego programu. Liczby cytowane przez GW
> (niewiadomo skad) falszuja prawdziwy obraz opieki zdrowotnej.
> Wszyscy nisko zarabiajacy Amerykanie sa dzisiaj obieci programem
> Medicaid. W 100% darmowym ubezpieczniem panstwowym. Nie palca za
> leki, lekarzy, szpitale, leczenie. Ci ktorzy nie maja dzisiaj
> ubezpieczenia to sa ci ktorych stac na jego kupno ale wola kupic
> drogi samochod czy splacac szybciej wlasny dom. Ten wybor chce im
> sie zabrac. Pod grozba wysokich kar zmusic do wykupienia
> ubezpieczenia. Tymczasem leczenie ludzi w sile wieku bez
> ubezpiecznia kosztuje kilkakrotnie mniej niz miesieczne jego
> oplacanie.
> Lewakom nie podoba sie to ze USA ma najlepsza ochrone zdrowia na
> swiecie. Marza o tym aby to zniszczyc. Marza o tym zeby zniszczyc
> Ameryke. Z pomoca Obamy i durnych demokratow moze im sie to udac.

Obama leczy chory system,a kiedy Lubowski?

[mr.knox]

Miernota dziennikarska slini sie nad uzdrawianiem przez Obame systemu opieki
zdrowotnej w USA. Poza porownaniem statystyk pismak na nic wiecej sie nie
zdobyl. Moze Lubowski napisze ilu umiera w Polsce z uwagi na niski poziom uslug
medycznych, podobnie jest z wieloma krajami w EU. Jezeli uzdrawianie opieki
medycznej w USA ma polegac na dorzuceniu do tonacej lodzi kolejnych
kilkudziesieciu milionow obywateli,( w tym rowniez nielegalnych, gdyz liczby
podane przez dziennikarza miernote i tych zawieraja) to gratuluje Lubowskiemu
poczucia czarnego humoru...

[eczek1]

Pewnie ze moje prawo. Mieszkam tu, pracuje, zyje i sie lecze. Znam
temat nie z wiki ani gazet a z zycia.

Te klamliwe artykoly w polskiej prasie powstaja wylacznie dla
przykrycia polskiego syfu w sluzbie zdrowia. Efekt ma byc taki. Jak
w Ameryce jest tak zle - no to w Polsce nie jest jeszcze tak zle.
Przeciez umieralnosc noworotkow jest mniejsza. Prawda?
Niech no tylko do Polski przemiesci sie kilka milionow afrykanczykow
a ta statystyka padnie z roku na rok.

[black_halo]

To jeszcze dopisz, ze miliony amerykanow co roku wyjezdzaja leczyc
sie na kube bo ichne firmy ubezpieczeniowe nie chca placic za
leczenie nowotworow np. Bo sie nie oplaca. Bo jak masz 50% szansy
przezycia operacji wyciecia guza to znaczy, ze nie ma sensu cie
operowac, mozesz sobie zdychac. Albo mozesz placic z wlasnej kieszeni
honorarium dla chirurga - np. 100 tys dolarow. O tym przeciez
slyszymy kiedy polskie dziecko decyduje sie operowac znany chirurg w
stanach. Ci chorzy amerykanie zostawiaja nieraz wszystko, sprzedaja
dom i jada do kraju zniewolonego przez Fidela, ktory jednak ma niezla
opieke onkologiczna. Litosciwie kubanskie sluzby nie wbijaja im
pieczatek w paszportach bo wiedza, ze taki chory amerykan nie dosc ze
chry to jeszcze bedzie mial powazne problemy gdy wroci do kraju.

[m.p.1970]

Jezeli jestes jednym z milionow prawdziwych Amerykanow, co nie
posiadaja paszportu, radze go sobie sprawic i przyjechac do Europy,
sobie rozszerzyc troche horyzont. Tak sie sklada, ze USA wydaja
najwiecej pieniedzy na sluzbe zdrowia z wszystkich krajow OECD, ale
outcome maja porownywalny do krajow 3 swiata.
Co z tego, ze ktos ma drogi samochod albo domek z dykty? Jak ich
dopadnie choroba, i tak wszystko traca. Ale jak tak chca i jeszcze
twierdza, ze tak jest najlepiej... Na glupote ludzka nie ma
lekarstwa.

apropos statystyk smiertelnosci noworodkow

[3miastowy]

czytalem jakis czas temu opinie, iz wyzsza smiertelnosc w USA wynika
wlasnie z postepu medycyny.....
z tego iz ciaze zagrozone, ktore w innych krajach koncza sie
poronieniem w USA sa donoszone, ew. koncza sie przedwczesnym porodem.
Artykul GW to taka lewacka agitka ... klamstwa, wielkie klamstwa i
statystyki....

[lucky81]

Podobnie z innymi statystykami - nie ma sensu bezpośrednie porównywanie ich
pomiędzy krajami bez kontrolowania wpływu innych zmiennych niż tylko jakość
opieki medycznej. Porządne porównanie musi kontrolować próbki populacji.

Na przykład, długość życia zależy w dużej mierze od otyłości, która w USA jest
wysoka.

Albo to, czy prawdopodobieństwo śmierci wynosi 0.001% czy 0.01% przy porodzie
zależy od tego, czy wybiera się cesarkę dla uniknięcia bólu porodu naturalnego.

200.000 $ 2 operacje na sercu w USA a w EU?

[marek.lipski]

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/497136/index.do
Osobiscie znam ten przypadek.Pomimo rezerw finansowych tragedia
ta miala miejsce.Gdyby poczekali tylko 1 rok....
GW podaje fakty w tym przypadku za prasa USA,WHO i prasa europejska
ktora jest daleka od socjalizmu czy lewicy.Czy to kwadratura kola?
Tak.Podaje specjalnie link w jezyku niemieckim.

docs.google.com/viewer?
a=v&q=cache:vg2BUVapYEEJ:library.fes.de/pdf-
files/bueros/usa/06297.pdf+gesundheitswesen+in+USA&hl=de&gl=de&pid=
bl&srcid=ADGEEShtue6tmUyL6c5UtgkUoqSEYMvUbKg0NPXpqrmblxMIylqLcwr2yD
Hwxb0NyQWSVgRb1an3hFx6dqGFD-fx8d8x0IMMkD55Lj-
e66XHW2X2_Aucke8LMh7wCWIK7mcTJmewzMop&sig=AHIEtbTkryEduyHm61hkxb_Zj
je3gTVoQQ

Poprzez kolosalne oplaty miesieczne w EU dzieci maja gratisowy
dostep do medycyny i lekow co powinno byc rowniez w Polsce ale tak
nie jest.W USA dzieci maja przywileje tak jak w Berlinie.

Dodaje inne informacje gdyz temat z USA jest aktualny rowniez
w Europie,ktora wbrew pozorom ma rowniez podobne problemy.

Mozna obliczyc ile miesiecznie:
www.auslandstreff.de/laender2/krankenversicherung-usa.html
Urodzenie dziecka w USA
de.wikibooks.org/wiki/Aus_Deutschland_in_die_USA_umziehen:_In_den_USA_ein_Kind_bekommen


Wiecej informacji....z USA.
www.ahrq.gov
www.ssa.gov
www.bcbs.com
www.bcbs.com/innovations/bluedistinction/center-list/?center_type=bariatric¢er_type=cardiac¢er_type=knee-
hip¢er_type=spine¢er_type=cancer¢er_type=transplant&sta
te=CA
www.blueshieldca.com/bsc/home/home.jhtml
www.bcbstx.com/index.html
www.regence.com/WARBS/products/medical/index.jsp

M. Friedman o problemach w opiece zdrowotnej

[lucky81]

Polecam artykuł Friedmana jako konkurencję dla tego artykułu:
www.hoover.org/publications/digest/3459466.html
Rozwiązania Obamy powiększą koszty a nie pomniejszą, więc nie rozwiążą
podstawowego problemu w amerykańskiej opiece zdrowotnej.

Prywatne ubezpieczenia w USA i EU pozostana.

[marek.lipski]

Klasowy podzial w "uslugach medycznych"na bogatych i mniej
majetnych pozostanie tak samo w USA jak i w EU.Ta reforma pomimo
wstepnych kosztow dla USA jest korzystna dla firm
farmaceutycznych,chemicznych,produkujacych sprzet medyczny itd.
46 milionow nowych klientow!!!!Dodatkowa zacheta dla europejczykow
dla spelnienia ich american dream.Wyjatkowo wyrafinowana
reforma......46 milionow kart razy kazda 10 $ hhahahaha.
46 milionow wstepnej oplaty przykladowo na kwartal 5 $....
Dla uspokojenia tych za i przeciw podaje link z USA.
Ceny w Blue Shild na 2010,NY
www.bsneny.com/neny_dspy.php?file=neny_memb_0000_medicare.html

www.bsneny.com/neny_dspy.php?file=neny_plan_hyny_details.html

Dlaczego tak Polonusy nie lubia US reformy zdrowia

[heraldek]

.....bo dotad nie placac zadnych skladek i tak otrzymywali darmowa
opieke lekarska.....Nie placili nawet niewielkich oplat w ramach
Madicaid....wyjezdzali do Polski, bez zaplacenia rachunkow....uzywaja
roznych nazwisk i SSN, aby wyludzac darmowa opieke....
Lekarze, szczegolnie polonijni uwielbiaja polskich pacjentow bez
ubezpieczen, bo gotowka z reki do reki.....karty chorob sa czesto
fikcyjne lub falszowane.....
Znam dobrze lekarza ginekologa co sie dorobil 3 domow leczac w
rejonie Greenpoint polskie kobiety bez ubezpieczen.....osoby w
zaawansowanym stanie choroby np. raka szyjki macicy wysylal do Polski

Za osoby, ktore sa leczone bez ubepieczen i nie maja pobytu w koncu
i tak zaplaci miasto, stan......

Co sie tyczy wyludzania pieniedzy przez amerykanskie szpitale to dam
maly przyklad.....pare lat temu, przed wyjazdem do Europy, gdy
mielismy juz wykupione bilety, prawdopodobnie przez nadmierny wysilek
, stres czy wyjatkowo upalna wiosne, zona miala problemy z
oddychaniem.....
Poniewaz chcielismy odlozyc wyjazd o pare dni, wiec konieczna byla
mala wizyta w lokalnym centrum medycznym....oczekiwala kilku testow,
a byla tam przez 24 godziny...testy robili w dzien i w nocy....by w
koncu na drugi dzien dojsc do wniosku, ze to przemeczenie i brak
zelaza.....rachunek byl ponad $5000....zaplacila ubezpieczalnia, ale
wspolpracownicy byli wsciekli bo w ich planie grupowym stawki
zapewne wzrosna w nastepnym roku.....

Reforma zacheci do E-2 Visa.Happy 2010.

[marek.lipski]

Napewno i dodatkowo ta reforma zacheci inwestorow zaczynajacych
od $120.000-$150.000 a pragnacych zalozyc firme w USA.Zacheci
potrzebujacych pobyt na 2 lata i pragnacych otworzyc przykladowo w
USA sklep,restauracje,imbis,piekarnie itd.To nie sa zarty.To jest
mozliwe.
Na 2 lata z opcja na przedluzenie jesli firma ma dochody i zatrudnia
obywatela(li) USA,lacznie z ubezpieczeniem.Co to ma wspolnego z
reforma i tematem?American dream ma rozne oblicza.
Zycze USA i jej mieszkancom happy year 2010.

Obama leczy chory system

[sselrats]

W USA nie ma sluzby zdrowia. O czym ten pan tu wlasciwie pisze? W
USA jest system ubezpieczen zdrowotnych, ktorego problemem numer 1
jest sam system rozdzialu uslug, naliczania co jest pokryte przez
ubezpieczenia a ile musi zaplacic pacjent, pilnowania do ktorego
lekarza dostep jest umozliwiony z ktorej firmy ubezpieczeniowej itd.
Wszystkie amerykanskie firmy ubezpieczen zdrowotnych razem wziete to
najwieksza biurokracja swiata. Gdyby usunac te warstwe posrednia
pomedzy placacymi za uslugi i dostarczajacymi ich, USA bylo by stac
na powszechna sluzbe zdrowia. Ale jest to niemozliwe poniewaz lobby
ubezpieczen zdrowotnych jest niezwykle bogate i silne.

Uslugi zdrowotne w USA sa szybkie i na wysokim poziomie, poniewaz sa
one drogim i chodliwym towarem. Lekarze, sponsorowani posrednio
przez firmy medyczne (wyjazdy na seminaria, probki lekarstw),
ochoczo przepisuja czy naprawde konieczne czy nie. Np. MRI na kazde
kiwniecie palcem - tylko ze teraz okazuje sie, ze promieniowanie MRI
jest rakotworcze i nalezy ograniczac do absolutni niezbednych
przypadkow.

[waw-el]

sselrats napisał:

> W USA nie ma sluzby zdrowia. O czym ten pan tu wlasciwie pisze? W
> USA jest system ubezpieczen zdrowotnych, ktorego problemem numer 1
> jest sam system rozdzialu uslug, naliczania co jest pokryte przez
> ubezpieczenia a ile musi zaplacic pacjent, pilnowania do ktorego
> lekarza dostep jest umozliwiony z ktorej firmy ubezpieczeniowej
itd.
> Wszystkie amerykanskie firmy ubezpieczen zdrowotnych razem wziete
to
> najwieksza biurokracja swiata. Gdyby usunac te warstwe posrednia
> pomedzy placacymi za uslugi i dostarczajacymi ich, USA bylo by stac
> na powszechna sluzbe zdrowia. Ale jest to niemozliwe poniewaz lobby
> ubezpieczen zdrowotnych jest niezwykle bogate i silne.
>
> Uslugi zdrowotne w USA sa szybkie i na wysokim poziomie, poniewaz
sa
> one drogim i chodliwym towarem. Lekarze, sponsorowani posrednio
> przez firmy medyczne (wyjazdy na seminaria, probki lekarstw),
> ochoczo przepisuja czy naprawde konieczne czy nie. Np. MRI na kazde
> kiwniecie palcem - tylko ze teraz okazuje sie, ze promieniowanie
MRI
> jest rakotworcze i nalezy ograniczac do absolutni niezbednych
> przypadkow.
--------------------------------
sselrats, ty jestes naprawde chory i jestes zapewne nastepna ofiara
amerykanskiego durnego systemu opieki medycznej.

pomyliles monogram pirsi z MRI.

przy okazji MRI z raportem w usa kosztuje okolo 10 000 $.

Obama leczy chory system

[waw-el]

tak wyglada naga prawda o Ameryce. Panie Lubowski masz Pan calkowita
racje. Opieka medyczna w Ameryce to dno feudalne. Budynki i sprzet to
nie wszystko. Chce dodac ze amerykanski lekarz to zwyczja hiena o
bardzo niskim poziomie wiedzy.

[sselrats]

waw-el napisał: "amerykanski lekarz to zwyczja hiena o bardzo niskim
poziomie wiedzy" - he he, szczegolnie jesli jest to lekarz polskiego
pochodzenia piszacy "monogram pirsi" na mamogram.

W kwestii mammografii, soc już pokazuje, co umie:

[tajemniczy_don_pedro]

A umie tylko dzielić biedę i obniżać standard wszystkiego, czego dotknie:

A U.S. government group recommends that women delay getting regular mammograms
until age 50, instead of 40, the age at which the American Cancer Society (ACS)
has long advised women to begin screening for breast cancer

Read more:
www.time.com/time/health/article/0,8599,1939896,00.html#ixzz0av1U23ST

Obama leczy chory system

[misio1942]

Osoba piszaca ten artykul jest napewno chora i to prawdopodobnie z
partii komunistycznej. Nie tylko ,ze wypisuje bzdury to jeszcze nie
ma pojecia o systemie pomocy spolecznej w Stanach. Jest prawda, ze
najlepiej maja biedni i bogaci. Tu chodzi o srednia klase ktora jest
najwieksza i ma trudnosci.
pozdrowienia

obarak dziala pod dyktando al-kaidy - celem jest z

[cyndyndanda]

niszczenie Aneryki i ten muslim wykonuje to perfekcyjnie - za kilka
lat USA dzieki czarnemu preziowi, ktory jest koniem trojanskim
muzulmanskich szalencow, Ameryka bedzie pogorzeliskiem!!!

Panele śmierci = cywilizacja śmierci..

[miroo]

Tak jak republikanie wymyślili kłamstwo mające przerażać (wspomniane panele
śmierci) tak papież i kościół wymyślili kłamstwo (cywilizacja śmierci) po to
aby przerazić ludzi..