Bieda emerytura

[czarnysadov]

Ile osób się nie dokłada do systemu emerytalnego ... tu jest problem. Przedwczesni emeryci tez mogli by dłuzej płacic składeczki ... słuzba zdrowia była by lepsza ... budzet silniejszy

[czarnysadov]

społeczenstwo sie starzeje ... i naprawde czas na pewne załatanie dziur ...

[trasat]

Powoli do ludzi będzie docierać prawda o najwięskzej aferze III RP
zwanej reformą emerytur. A jej twórcy (prof, Góra0 i decydenci
(premier Buzek) ciągle cieszą się poparciem. Ale do czasu. Wysokośc
emerytur powinna zewryfikować te oceny

Kupująca przed nią kobieta poprosiła o 20 gramów

[mada.kinhcim]

Kupująca przed nią kobieta poprosiła o 20 gramów szynki. Co tu komentowac, nawet
tekstu pr-owego zrobionego przez agencje dla sektora finansowego tych dwoch
matolow przepisac nie umie. 20 gr szynki, szkoda, ze nie 3 gramy ignoranci. Od
dzis powiesze wasze zdjecia nad lozkiem moich 10 letnich synow - tak bedziecie
wygladac jak nie bedziecie sie uczyc.

Sondaż dla "Gazety": dwie trzecie Polaków boi s...

[kirke18]

Tiaa lekarka,no żal, żal...
ale lekarka zarabia dużo w porównania do: sprzedawcy, brukarza,
urzędniczki na poczcie, itp.
Jeśli mam pensję 1,5 tys. na rękę to w moim mieście wcale nie najgorsza
pensja, ale emerytury z tego będzie jakieś 800 zł. I jak ja z tego wyżyję?
A ci, co mają mniej? A mają! A ci, co pracy nie mają? Tu nie warszawka,
bezrobocie jest kilkukrotnie wyższe!

Powiedzmy otwarcie

[dar61]

Niewybranie przez redagujących artykuł przykładu z dolnej partii
widełek emerytur jest zamierzone, o rozgorączkowana {Kirke} - to
objaw litości dla ... statystyki.

Mówiąc otwarcie - nie każdy będzie miał emeryturę w ogóle - tak jak
było przed wojną u nas, a i jest gdzie-niegdzie w świecie i teraz.

Dlaczego kobiety się bardziej obawiają emeryckiego żywota?
Ano, bo wtedy one, statystycznie, dłużej żyją. Po prostu.

---

Po wdrożeniu reformy emerytalnej koniec epoki [społecznej]
Solidarności wydaje się bezsporny...

Sondaż dla "Gazety": dwie trzecie Polaków boi s...

[rekin761]

mordasiewicz a moze ty rób do 100?
moze lepiej zrobić reformy i zabrać przywileje, wtedy wszyscy bedziemy robic do 65, no ale ty i twojego pokroju szmaciarze nie potraficie zrozumieć ze robimy na nierobów którzy w wieku 40 lat ida na emeryture i biorą , szok- 3000 zł, mam na myśli górników.
niech mi ktos powie jak to jest ze oni po 25 latach pracy dostają 3000 zł a inny robi 40 lat , zarabia więcej i dostaje 1800zł, tylko tacy kretyni jak własnie rządzący potrafią takie coś wymyślić, dlatego olewam wasze filary! to co mi kradną trudno, więcej nie dam bo to jest kasa wyrzucona w błoto.
czepił sie jeden i drugi zeby robić do 70, kto wytrzyma fizyczną prace tyle lat? ja mam 33 i nie wyobrażam sobie tego.
ale pytanie jest zasadnicze dlaczego jeden ma robić do 40 lat a drugi do 70 ? !!!!
mordasiewicz - wytłumacz mi to !
takie coś najwięksi "fizjologowie" by nie wymyślili, to co wyście wymyślili.

[makova_panenka]

Robić do 70-tki. Tak, ale ja się zapytam od kiedy? Wiele wskazuje na to, że p.
Mordasewicz chciałby aby lud nie chodził na studia i jak najwcześniej
rozpoczynał pracę np w wieku 16-17 lat. Przy dyskusjach trzeba to też brać pod
uwagę.

Czyli pakujmy walizki

[arkalionxp]

W tym kraju nie da się normalnie żyć.Zostanie dziadem na starość to gorsze niż
teraz wyjechać na zmywak do normalnego kraju UE.Pomysły by ładować w 3 filar
to topienie pieniędzy w pensje prezesów,służbowe samochody i flirtujące z
kierownictwem sekretarki.Może ktoś powinien mieć odwagę i powiedzieć,że te
słynne 4 reformy Buzka okazały się wielką klapą.

[o_linek]

Dodaj jeszcze milionowe premie dla zarzadzających funduszami
inwestycyjnymi i funduszami ubezpieczeniowymi. Nawet ci specjalisci
grożą że odejda, jak im 1 miliard $ skasują za firmę prawie
bankruta. To jest chore dodatkowe zarządzanie pieniędzmi klienta.
Odprawy bonusy itd. A na końcu bez cudzych pieniędzy nie przeżyja.

Tak się kończy bezkrwawa zmiana systemu...

[welcometopoland]

cały syf zostaje na następne pokolenia.
20 lat "kapitalizmu" i nadal g.. mamy.
Do emerytury hipoteka a potem bieda.

[scibor3]

Na jakie następne pokolenia? Kapitalizm już się o to zatroszczył i następnych
pokoleń NIE BĘDZIE.

Przestarzaly system

[arekpw74]

Obecny system emerytalny, jak rowniez system ubezpieczen zdrowotnych,
jest mocno przestarzaly. Jego podstawy powstawaly w Rzeszy
Niemieckiej za czasow Bismarka, kiedy to przecietna niemiecka rodzina
miala po 4, 5 i wiecej dzieci, ktore pracowaly na emerytury
odchodzacych pracownikow. Ponadto ludzie zyli krocej. Tak dlugo jak
utrzymywaly sie te proporcje system emerytalny dzialajacy na zasadach
argentynskich piramid finansowych jakos dzialal. Teraz sypie sie w
zastraszajacym tempie, przy takich proporcjach mlodych ludzi do
starych Polska nie moze dalej utrzymywac panstwa solidarnego. Obecnie
kazdy powinien myslec o sobie, swojej przyszlosci i swoim zdrowiu. A
jezeli nie pomysli, to niech potem nie ma pretensji, ze nie stac go
na leki czy przejscie na emeryture. Politycy powinni pozwolic
wyplacac pracownikom cala pensje, z potraceniem jedynie podatkow, z
ktorych utrzymywane byloby wojsko czy policja, natomiast skladki
emerytalne, zdrowotne czy tez rentowe kazdy powinien placic
indywidualnie wedlug wlasnego uznania, albo nie placic a zarobione
pieniadze pakowac powiedzmy w sprzet RTV, ale potem niech nie wyciaga
reki po pieniadze na leczenie czy zabezpieczenie na starosc.

[makova_panenka]

Za czasów Bismarka nie było systemów informatycznych ani rynku kapitałowego
pozwalającego na indywidualne oszczędzanie. Poza tym oprócz systemu emerytalnego
który faktycznie obowiązywał od 70 roku życia był system rentowy który nie miał
takich ograniczeń. Nie jest więc prawdą, że system Bismarcka był oparty na
zasadzie "wpłacasz, nie wybierasz" i stanowił spore osiągnięcie gdyż przed nim
pracownik był pozostawiony sam sobie.
"Każdy powinien myśleć o sobie". Tak to ładnie brzmi, ale realizacja tego jest
mocno wątpliwa. Pojedynczy człowiek w starciu z machiną systemu finansowego jest
nikim i z założenia nie liczyłbym na wolną amerykankę. Ktoś mimo wszystko musi
chronić interesy pracujących, bo ludzi którzy chcieliby zabrać im wiele i nie
dać nic jest pełno (ZUS, OFE, IKE). W końcu trzeba dodać, że jeśli jak
postulujesz każdy ma sam płacić za swoje leczenie to przypominam, że może ono
kosztować dowolnie dużo i w mgnieniu oka zeżre twoje największe nawet oszczędności.

[ereta]

arekpw74; przyznaj że jesteś anarchista.

Najlepiej w ogóle nie dożyć i z głowy...

[wlserwis]

Starość sama w sobie zabawna nie jest. Choroby, niedołężność, samotność...
Zwłaszcza kiedy się nie postaramy o potomstwo, rodzinę i zostaniemy sami,
zdani na jakąś opiekę społeczną czy nawet na coś 'leszego' za większe pieniądze.

Sorry, podziękujmy reformatorom

[alakyr]

Za stworzenie systemu który docelowo zdejmuje z państwa
odpowiedzialność za warunki życia ludzi po zakończeniu aktywności
zawodowej, przerzucając ją na prywatne instytucje ubezpieczeniowe i
samego obywatela.
Dopóki ta wizja się nie zmieni choćbyśmy niewiem ile razy omawiali
ten temat zawsze na końcu wyjdzie tragedia.
No i drugi problem związany z transformacją z lat
dziewięćdziesiątych: kompletny brak wizji rozwoju gospodarczego,
cywilizacyjnego kraju poza dogmatem sprzedaży wszystkiego co
państwowe i przeświadczeniem że rynek załatwi za państwo wszystko.
Otóż nie załatwi, to już wiadomo szczególnie po ostatnim kryzysie.
Od dwudziestu lat rządy nie myślą o rozwoju tylko o wydatkach.
Uruchomiono spiralę: brak rozwoju-mniejsze wpływy-ograniczanie
wydatków-zadłuzenie i tak naokoło aż do katastrofy bo koszty takiej
polityki musi ponieść pojedyńczy obywatel.

[makova_panenka]

Zgadza się. Wszystkie rządy po 89 roku starają się ograniczać swoją rolę
wyłącznie do instytucji zbierającej i rozdzielającej podatki. Taki usadowienie
jest niezwykle wygodne: można nie robić nic, a i tak ma się forsę aby wygrać wybory.

[alakyr]

Ale jest jednak problem, kolejne roczniki będą dostawać te głodowe
emerytury, trzeba jakoś społeczeństwo do tego przygotować. Temu
służy w głównej mierze ten artykuł.
Jeszcze 20 innych w tym stylu i zobaczysz, ludzie uwierzą że tak
musi być. No chyba że wyjadą do Niemiec czy Czech i zobaczą jak mogą
wyglądać normalne systemy emerytalne gwarantowane przez państwo.

[wanda43]

a my mamy jakichs reformatorów? Ja nie widze. Po 1989r. mamy tylko nieudacznikow
i psujów, co nie tylko nic dobrego nie zrobili, ale popsuli to, co za komuny
dzialalo calkiem nieźle.
Jedyne, co im najlepiej wychodzi, to klotnie, grzebanie w g00wnie i wzajemne sie
nim obrzucanie.

Sondaż dla "Gazety": dwie trzecie Polaków boi s...

[hajota]

A gdzie ta praca dla ludzi po 60. roku życia, panie Mordasewicz???
Mój kuzyn nie może znaleźć pracy jako magazynier, choć ma kwalifikacje,
referencje, jest w dobrej formie fizycznej. Tylko że skończył 55 lat...

Dzisiejsi emeryci zarabiali po 20 dolców

[pazdziernik2009]

miesięcznie i odkładali niższe niż obecnie składki, a pobierają emerytury
rzędu kilkuset dolców miesięcznie, więc w zasadzie są wygrani kosztem
młodszego pokolenia, które płaci bardzo wysokie składki a dostanie psie grosze.

Wedlug jakiego kursu po 20 $ u cinkciaza?

[grzegorzlubomirski]

Uwazasz ze ludzie w 1988 zarabiali 20 czy 30 $ a piec lat pozniej
400 $ czyli ich dochod wzrosl poand 10 razy?

Dziwne bo w roku 1995 polski PKB na glowe po recesji z poczatku 90
byl niewiele wiekszy od tego z 1988. Obecnie po 20 latach PKB wzrosl
o 80% co jest zupelnie normalne w tak dlugim okresie.

Ale widac o statystyce i ekonomii nie masz wielkiego pojecia. Kurs u
cinkciaza byl kursem nielegalnym i dlatego jak kazda nielegalna
dzialalnosc windowala jego cene oraz fakt ze zadna sfera gospodarki
nie posligiwala sie dewizami, co oznacza ze za zlotym w tej wymianie
nic praktycznie poza tym cinkciazem nie stalo.

Zmenilo sie to po roku 1989 gdy calal gospodarka zaczela urzywac
dewiz i ich wartosc sie urelanila mimo spadku PKB na poczatku lat 90.

Zadan sfera gospodarki nie uzrywala dewiz jako srodka wymiany
platniczej a jezeli juz to zachodni kotrachenci kupowali w Polsce
towary po zuplenie innym kursie lub wymieniali za inny towar
(barter) lecz i tutaj mozna wyliczyc kurs, gdyz dany towar mial
swoja cene w Polsce .

Liczac realnie dochod Polaka (PKB na glowe) w roku 1978 to bylo
ponad 6 tys $ rocznie (co bylo mniej wiecej na poziomie hispanii),
obecnie jest to oko 14 tys. Biarac jednak pod uwage czas jaki nas
dzieli od 1978 roku nie jest to jakis super wynik. W tym samym
czasie Hiszpania osiagnela wynik dwa razy lepszy.

Potrzeba drastycznych zmian

[adam.wolnosciowiec3]

Czy rzeczywistość którą obserwujesz na co dzień wydaje Ci się normalna?
Oczekiwanie miesiącami na wizytę u specjalisty, kolejki i bałagan w urzędach,
biurokracja pożerająca mnóstwo czasu, bezkarność chuliganów, nikomu nie
przydatna edukacja robiąca z ludzi matołów (takimi jest później łatwiej
manipulować).... czas to w końcu zmienić!
Jesli silna partia która w programie ma zmianę systemu emerytalnego i jaja by
to zrobić. Słyszeliści o WIP?

[makova_panenka]

WIP? To jakieś popłuczyny po UPR?

Sondaż dla "Gazety": dwie trzecie Polaków boi s...

[black_halo]

Oczywiscie, ze ludzie sie boja ale w Polsce nie ma zadenego
czlowieka, ktory niebalby sie radykalnych reform. A trzeba zaczac od
KRUSu, funduszu oscielnego i opodatkowania kosciola - wtedy znajda
sie pieniadze na dziure budzetowa i rezerwe demograficzna. Potrzebna
jest tez radykalna reforma systemu. Ale skad wziasc ludzi, ktorzy sie
na to zdecyduja nie patrzc na fochy mniejszosciowego elektoratu
wiejskiego i drobna w stosunku do reszty liczbe koscielnych? Tusk
mial jaja, zeby troche ograniczyc wczesniejsze emerytury ale
gruntowne reformy wymagalyby swojego prezydenta i wiekszosci w
sejsmie, zeby nie wchodzic w koalicje z PSL, ktore zawsze bedzie
przeciwne reformie KRUS.

Rolnicy mogliby przez 5 lat miec jakis okres przejsciowy, np. dzisiaj
placa 300 zlotych chyba na kwartal to mozna by im to zamienic na
zaleznie od dochodu np. na 150 zlotych co miesiac co da rocznie 600
zlotych wiecej. W koljnym roku mogliby placic po 200 miesiecznie, w
nastepnym 300 az do wyrownania sie ze skladka ZUSowca. I juz.
Niektorym oczywiscie moze byc ciezko ale przy okresie przejsciowym
ci, ktorym przestanie sie oplacac pracowac na gospodarstwie podejma
prace u kogos kto za nich oplaci skladki, inni przejda na emeryture,
kolejni wyjada do miasta i przez kilka lat system sie usprawni a co
roku bedzie wiecej pieniedzy w budzecie.

Bidula

[efedra]

"Kupująca przed nią kobieta poprosiła o 20 gramów szynki".

Tylko na 2 deka szynki ją stać! A chwali się, że ma dobrą emeryturę...

Aleksandra Wiktorow, była prezes ZUS, nie ma po-

[w.i.l]

jęcia czy szynkę kupuje się na gramy czy dekagramy.
Ona, jeżeli już sama kupuje, to na kilogramy.

[ereta]

efedra napisała:

> "Kupująca przed nią kobieta poprosiła o 20 gramów szynki".
>
> Tylko na 2 deka szynki ją stać! A chwali się, że ma dobrą
emeryturę...
Może mialo być 20 dkg

III kapitalistyczna RP jest oparta na gigantycznym

[w.i.l]

oszustwie.
Aby ludziom wydawało sie, że więcej zarabiają i nie buntowali się
przeciw systemowi z powodu niskich zarobków, od początku ustawowo
zaniżono składki na emerytury.
Te pieniądze zostały przejedzone. To za nie ludzie kupują BMW ze
szrotu i wodnistą szynkę w Biedronce.
Teraz to wyszło na jaw.
Ludzi czeka nędza i głód w państwie, gdzie bogaci zarabiają miliony.

[makova_panenka]

Proponowałbym, abyś nie używał słowa "zarabiają".
Właściwsze będzie "wykradają". Gdyby "zarabiali" czy rzeczywiście pracowali,
ktoś inny odniósłby z tego korzyść, a tak przecież nie jest.

Ja na rencie zostanę terrorystą...

[rojberek]

... za zaoszczędzoną kasę kupię wywrotkę dynamitu i wysadzę to towarzystwo na
Wiejskiej.

Ja na rencie zostanę terrorystą... dobry pomysł :)

[welcometopoland]

rojberek napisała:

> ... za zaoszczędzoną kasę kupię wywrotkę dynamitu i wysadzę to towarzystwo na
> Wiejskiej.

Sondaż dla "Gazety": dwie trzecie Polaków boi s...

[samentu]

Każdy dodatkowy rok pracy w nowym systemie może oznaczać
emeryturę wyższą nawet o 7-10 proc. - przekonuje Mordasewicz

kluczowe słowo może
- fachowo się to nazywa myslenie życzeniowe
bo zakłada się że stopa zwrotu z inwestycji będzie podobna jak za poprzednie
dziesięciolecia cechowane przez wzrost PKB i inflację
ale
skoro
1.idzie niż demograficzny
2. w populacji za 30 lat wiekszy udział będzie miało nisko konsumujące i
pozbawione dochodów pokolenie emerytów
3. ogól zadłużenia prywatnego i publicznego będzie bardzo wysoki
4. sytuacja ta będzie powszechna w państwach rozwiniętych
to ja się grzecznie pytam
jakie będa stopy procentowe w sytuacji wieloletniego ujemnego wzrostu
gospodarczego i deflacji
i jaki będzie wtedy średni zwrot z inwestycji?
no wlaśnie....
niestety nowy system emerytalny stworzony przez pokolenie rocznika 1950 - 1960
w myśl sentencji markizy de Pompadour
"po nas choćby potop"
no i potop nadejdzie

--
Money making is a wonderful thing:)

Nie będzie kina, będzie ściąganie filmów z sieci.

[pompywilden]

Odkładać? Z czego?

[troll_bagienny]

Gówno jeść spod siebie? Ktoś tu zaraz dostanie po mordzie...

I ja liczę, że nie dożyję tej głodo-emeryturki

[troll_bagienny]

Lata pracy i na koniec takie poniżenie? Nie, dziękuję, poproszę o
eutanazję.

Ale jak tu sie nie bać??????

[ostyrka]

Kurcze, ale zaraz, zaraz - to chodzi i o reformy, i o założenia - proszę uważnie prześledzić słowa twórcy reformy emerytalnej prof. Góry, który obnaża bezpardonowo oblicza emerytury - zaiste potopem nędzy będącej -
"Emerytura została wynaleziona jako forma wsparcia niedołężnych starców, którzy nie są w stanie przeżyć bez pomocy reszty społeczeństwa. My ulegliśmy jakiejś aberracji, że emerytura to coś, co dostaniemy jako ludzie jeszcze nie starzy, gotowi w pełni korzystać z życia.
Wtedy, kiedy tworzono podstawy tradycyjnych systemów emerytalnych, czyli mniej więcej 100 lat temu, średnia długość życia wynosiła 45 – 50 lat. Wiek emerytalny wprowadzano wtedy na poziomie 65 – 70 lat właśnie po to, by finansować tych niedołężnych. Z biegiem czasu ludzie zaczęli dłużej żyć, a wiek emerytalny zamiast iść w górę, poszedł w dół, bo można to było sfinansować dzięki piramidzie demograficznej"
I jak tu się nie bać, hallo???
Całość "optymistyczna" na www.obserwatorfinansowy.pl/2009/11/04/wrog-systemu-emeryt-gor/

Reformy

[juliannacz]

Dopóki nie zmieni się tego systemu, w którym 35-letni mundurowi
pzrechodzą na emeryturę, do której wszyscy dokładamy, nic się nie
zmieni. Jeden po 40 latach pracy ma 800 zł emerytury, a inny po 15
zabiera z budzetu państwa o wiele wiecej. Absurdy mozna mnozyć. W
końcu nikt ich tam nie pchał, chcą grać ważniaków, to niech pograja,
ale do sześćdziesiątki.

Sondaż dla "Gazety": dwie trzecie Polaków boi s...

[olias]

ale tym którzy zrobili z nas dziadów bieda w oczy nie zajrzy. qrwa mać z
takimi elitami.

Radze zwiewac, najlepiej do Singapuru

[hankrearden]

Problemu ZUSu nie ma, podatki bardzo niskie.

Co za bzdury, a CPF Central Provident Fund

[grzegorzlubomirski]

to co innego niz ich ZUS, poczytaj sobie ignoracie:

siteresources.worldbank.org/SOCIALPROTECTION/Resources/SP-Discussion-papers/Pensions-DP/9919.pdf

CPF ma takie same problemy i opienie jak ZUS w Polsce, oczywiscie
poza tym to Singapur i wszystko jest lepiej zarzadzane.

[hankrearden]

Mozesz mnie oczywiscie nazywac ignorantem, ale porownywanie CPF do
ZUSu to juz niezle przegiecie.

Zwracam uwage, ze pieniadze gromadzone sa na indywidualnych kontach,
co obala najwieksza niemoralnosc systemow ZUSopodobnych, mianowicie
zasade finansowania emerytury jednych przez innych.


grzegorzlubomirski napisał:

> to co innego niz ich ZUS, poczytaj sobie ignoracie:
>
> siteresources.worldbank.org/SOCIALPROTECTION/Resources/SP-Discussion-papers/Pensions-DP/9919.pdf
>
> CPF ma takie same problemy i opienie jak ZUS w Polsce, oczywiscie
> poza tym to Singapur i wszystko jest lepiej zarzadzane.

Nie wimigujs sie - pisales ze nie musza sie ubezpi

[grzegorzlubomirski]

czac, podczas gdy CPF jest przymusowy dla pracownikow, no chyba ze
ktos jest pracodawca. Oczywiscie CPF to nie jedyna forma
ubezpieczenia, sa tez ubezpieczenia dal pracownikow sektora
publicznego.

No wlasnie nie

[hankrearden]

Przeciez CPF to jest (panstwowy) fundusz oszczednosciowy, a nie
maszyna redystrybucji jak ZUS...

polska to 10 świat

[lieft]

w polandii można co najwyżej liczyć na dobry sznur do powieszenia się na
nim, ponadto nie liczę na nic, na polskę jako taką w ogóle.
To jest na zasadzie, że jak coś jest syfem, to już nim zostaje.

[...]

[ekoagent]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[makova_panenka]

Ale my tutaj dyskutujemy o zabezpieczeniu na przyszłość, a pan propagujesz
złodziejstwo w wykonaniu PZU.
Ile prowizji otrzyma pan za jednego złowionego?