IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[masakra_teksanska]

Biedny Dudek. Niestety polityka prowadzona z wrogami jest bardziej
skomplikowana niż audiencje u prezia.

M_T

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[aurelw]

co to Ślepy tata to jednak ruska ku...
...?????nic nowego......Jaruzelski zdrajco pie...ny

Kolejna brednia IPNu

[alakyr]

Niesprawdzona notatka /żaden stenogram/ jakiegoś adiutanta, brak
potwierdzenia autentyczności, rzekomo znaleziona /gdzie? jak?/ przez
jakiegoś reżysera, jest podstawą do stawiania takich tez i to przez
dr. historii?? Sorry, kto mu dał doktorat, bo z postawą badacza
historii na pewno nie ma nic wspólnego.
Nawet nie kretyńskie, po prostu obrzydliwe!

Dudek nie szczuj !

[2berber]

Najpierw Dudek wpuścił 2 postpampersów Morozowskiego
i Sekielskiego - w TVN zostali rozjechani przez Generała.
Teraz Dudek uruchamia Rzeczpospolitą - skąd ma na
taką działalność pieniądze? Z IPN-u ? - Nie.
To są pieniądze z Twoich obywatelu, ale i moich podatków.
Pieniądze których zabrakło na szklankę mleka dla
dzieci w szkole - to aż i tylko 200 mln zł :-(.

[alakyr]

To wygląda na zemste małego kundelka jakim jest Dudek próbującego
nawet nie ugryźć ale poszczekać na słonia.
No cóż, Jaruzelski jest logiczny, ma dokumenty, bez pardonu obnaża
miałkość takich jak Dudek, no i najgorsze co może spotkać Dudka -
żyje parę milionów świadomych świadków tamtych czasów.
Nie łatwo wmówić tym ludziom że było inaczej niż sami widzieli i
przeżyli.

[jasiek21031962]

Dudek-samo nazwisko na ptasi móżdżek wskazuje(Anoszkinamisięwzięło o 007)

...tym gorzej dla faktów

[zlosnik84]

Nazwisko ci sie nie podoba? Faktycznie jestem porażony siłą
tego "argumentu":) Tak, jak i całej reszty impregnowanych na fakty
forumowiczów. Nie dopuszczacie do siebie nawet myśli, że wasz idol
mógł byc zwykłym pieskiem łańcuchowym Kremla. A życiorys ma Generał
bogaty, trzeba przyznać. Pokrótce przypomnę najwieksze jego
dokonania: dowodzenie inwazją wojsk polskich na Czechosłowację w 68
r., w tymże roku dokonanie czystki antyżydowskiej w wojsku (aryzacja
LWP w ramach antysyjonistycznej psychozy jaka ogarnęła władze PRL),
dochodzenie wojskiem podczas masakry robotników na wybrzeżu w 1970
r., wreszcie wypowiedzenie własnemu narodowi wojny domowej w celu
ratowania reżimu komunistycznego w Polsce. Zachowujecie się jak ktoś
kto dziekuje swojemu oprawcy, że raczył dać wam po mordzie.
Argumentując swoje uwielbienie - że przecież mógł przyjść ktoś inny
i tez wam dac po mordzie.

Od dziadka

[oldnick5]

Stanisław Remuszko says:
8 grudnia 2009 at 22:02
Gen. Jaruzelski wprowadził stan wojenny, gdy miałem 33 lata
(napisałem te słowa, a potem trzy razy przeliczałem, bo wydało mi
się to absolutnie niemożliwe…).
“Byłem przy tym” (poniekąd, per procura – dom Ryszarda Reiffa
na Krasickiego 5, 13.12.81, 9:00, 10 godzin po), wkrótce potem ze
świętym przekonaniem ułożyłem słynny wówczas “Bluzg II”, później
trochę knułem…
Lecz nabrałem wątpliwości. W grudniu 1990 roku moich “Pięciu pytań”
nie chciał wydrukować (kolejno) Adam Michnik ("GW"), Kazimierz
Wóycicki ("ŻW") i Dariusz Fikus ("Rz"), ale w następnym roku zrobił
to Piotr Wierzbicki w “Gazecie Polskiej” (13.12.1991).
Dziś czytam niektóre wypowiedzi na tym forum z niejakim sentymentem –
bo to tak, jakbym słuchał i widział siebie młodego. Przyjmijcie
chociaż do wiadomości, młodzi przyjaciele-patrioci, prognozę dziadka-
patrioty: wasza pewność z czasem zmaleje : – )
Stanisław Remuszko
blog.rp.pl/blog/2009/12/08/grzegorz-majchrzak-gry-wojenne-ludzi-honoru/

[zgrozazgroza]

Panie Stanisławie. Niech ten sentyment pozostanie. Niech pewność
młodych przyjaciół- patriotów nie maleje. Ale też doceńmy, że dziś nie
musimy się ślinić do ówczesnych panów świata. Nie zapominajmy, że to my
realizujemy swoje młodzieńcze poglądy lepiej, czy gorzej a poglądy
generała już dawno spleśniały.

[zlosnik84]

Być może tak będzię... Ale czym byłby świat bez młodzieńczego
idealizmu. Pozdrawiam:)

[trasat]

Byłem w tym czasie dorosłym i bardzo świadomym człowiekiem. To nie
był rok 1989 gdy rozsypywał się ZSRR. Wszyscy myłący ludzi byli
świadomi zagrożenia interwencją radziecką. USA też. Przecież mieli
informacje od szpiega i nie reagowali. Zresztą milczenie USA po
poznaniu planów stanu wojennego utwierdziło polskie władze, ze to
jest właśnie mniejesze zło. Kuklinski spełnił rolę informatora
testującego zachowanie Zachodu.
A jeśli chodzi o wiarygodność notatek generała radzieckiego, to
proponuję aby równie z szacunkiem traktować inne wypowiedzi Rosjan.
Trzeba się zdecydować, czy to są wiarygodne źródła informacji do
historii Polski, czy może jednak nie do końca. A przecież
wypowiadali się w wielu sprawach i nie chcemy im przyznawać racji.
Tylko to jedna notatka jest prawdziwa - to tzw. naukowość INP.

[maruda.r]

trasat napisał:

> Trzeba się zdecydować, czy to są wiarygodne źródła informacji do
> historii Polski, czy może jednak nie do końca. A przecież
> wypowiadali się w wielu sprawach i nie chcemy im przyznawać racji.
> Tylko to jedna notatka jest prawdziwa - to tzw. naukowość INP.

*****************************

Dudek skompromitował się już wielokrotnie próbując podporządkowywać fakty swoim
tezom. Owe rewelacje odczytuję jak dramatyczną próbę udowodnienia opinii
publicznej, że ekipa Kurtyki jest potrzebna.

[alakyr]

Dodam jeszcze że w procesie wytoczonym Jaruzelskiemu o uczestnictwo
w organizacji przestępczej zmiażdżył swoimi zeznaniami akt
oskarżenia IPNu, pewnie niebawem będzie ogłoszenie wyroku, trzeba
podgrzać atmoosferę na wszelki wypadek gdyby sąd był jednak
racjonalny.
Dudek przyznał że materiały miał już od roku no ale z publikacją
czekał na właściwy moment.

[zdzicho_waciak]

Notatka oficera- to po pierwsze. Po drugie - notatka wysokiego oficera, świadka
rozmowy. Po trzecie - źródła historyczne nie zawsze znajdują się tylko w
archiwach. Relacje świadków, czy to spisane grubo po wydarzeniach, czy tuż po
nich mają swoją wagę historyczną. Oczywiście do każdego źródła należy podchodzić
ostrożnie. Ale odrzucanie go z góry na zasadzie "bzdury, bo IPN" świadczy
najlepiej o krytykach Dudka i ich intencjach. I w końcu - wiarygodności dodaje
notatce dodaje i to, że komponuje się ona z innym źródłami z tzw. "teczki
Susłowa"...

Ale wielbicieli generała nic nie przekona. Nawet gdyby sam Breżniew wstał z
grobu i zaczął mówić... To już nawet nie kretyńskie, to po prostu żałosne...

Prawdziwość dowodów materialnych sdiełanych w SSSR

[jerzy.n19]

nigdy nie może budzić żadnych wątpliwości. Tamtejsze źródła już w
1943 stwierdzały, że w Katyniu odkryto groby polskich oficerów
rozstrzelanych przez hitlerowców.
Historykom proponuję ćwiczenie:
Znaleźć dokument (nie notatkę!) zawierający informację o decyzji
bratniej pomocy dla Czechosłowacji w 1968 roku, wcześniejszy od
wydarzenia o dwa tygodnie. Musi istnieć, bowiem samo przygotowanie
logistyczne operacji trwało dłużej! A ponieważ musi istnieć, to
poszukajcie!
Drugie ćwiczenie:
Rozpatrzeć wariant wydarzeń, w którym w 1982 roku władza przechodzi
w ręce Solidarności, a Związek Radziecki godzi się z tym, bo nie ma
innego wyjścia. Możliwe? Chyba tylko wg IPN.

Dudek doktor ????

[agajiao]

moze kupil dyplom na Ukrainie ???
serio, pewien jestes ze od doktor, bo to co robi godne tego magistra
z Krakowa co opowiadal jak Walesa sikal to tej miski koscielnej z
woda swiecona (przepraszam, nie wiem jak sie to fachowo nazywa)

gnat

[ajakzupa]

Tego gnata, bo trudno to to nazwać generałem, nienawidzę i nigdy nie będzie
inaczej.

Popieram

[aliante2007]

W czasie wojny na zdrajcach wykonywano wyroki śmierci sądu podziemnego, w czasie
pokoju myślę, że wystarczy choćby symboliczne skazanie za kierowanie związkiem
przestępczym, co jednak od 20 lat III RP wciąż się nie udaje :/

[maciekz70]

Gdyby nie ten "zdrajca"kretynie jeslibys w ogóle żył to scinałbys drzewa na
syberii.Wiec wara od niego nienawistny kundlu.

A skąd wiesz o co on ma pretensję?

[maaac]

Może "zdrajca" dla tego, że zdradził PRL?

brak kultury

[zlosnik84]

Twoje chamstwo pominę. Spróbuję odnieść się za to do "argumentów".
To prawda: gdyby stan wojenny się Jaruzelowi nie powiódł, Ruscy by
weszli żeby po nim poprawić, a wtedy mogłoby być różnie. Wielu
porządnych ludzi zapewne straciło by życie lub trafiło tam gdzie
mówisz. Z coraz to nowych dokumentów (nie ma ich wiele, bo generał
wyczyścił sobie archiwa, a dokładnie jego kumpel Kiszczak) wynika,
że o taką interwencję w razie niepowodzenia jego "misji" Generał
zabiegał, zatem słowo zdrajca nasuwa się samo. Konkluzja jest taka,
że własnie wprowadzenie stanu wojennego w tamtych warunkach sciagało
na Polskę groźbę inwazji. Gdyby Polacy stawili opór Generałowi,
Ruscy by wieszli aby mu pomóc. Zatem dziękować należy madrosci i
opanowaniu Polaków a nie temu zamordyście i sługusowi.

[starydziamdzia]

Wracając do kultury,to w tej materii osiemdziesiatyczwarty masz
najmniej do powiedzenia.Następne sprawy z tej bajeczki.Po co ruscy
mieliby wchodzic do Polski, skoro było ich tu ponad 220 tysięcy i to
jak na tamtet okres wcale niezle uzbrojonych.Wszyscy znawcy powołują
się na notatki Anoszkina,pan dr.Dudek poszedł tak daleko,że dodał
jedno słowo,słowo jakże istotne."Zbrojna" poprosimy Was o pomoc /od
Dudka ?ZBROJNĄ?/No to znawco i piewco podaj akapit gdzie występuje
prosba o interwencje /pomoc /zbrojną .A o okrecie i
przyczepionym ..wnie nadal aktualne.

[zlosnik84]

Nie udawaj że nie rozumiesz. Armia sowiecka stacjonowała w Polsce
ale nie wzięła udziału w stanie wojennym. Potrzebowała rozkazu z
Kremla. Wtedy doszło by do INTERWENCJI. A gdyby doszło do
interwencji to napewno oddziały sowieckie w Polsce zostały by
wsparte przed armie z zewnątrz, czyli zarówno bezpośrednio z ZSRR
jak i innych panstw Układu Warszawskiego (wzorem wczesniejszych
interwencji na Węgrzech czy w Czechosowacji - sam Generał dowodził
wtedy polskimi oddziałami pacyfikującymi Praską Wiosnę, zatem
wiedział jak to sie robi). Wtedy mówilibyśmy o WEJŚCIU. Oba terminy
zatem można stosować jako poprawne, w odniesieniu do ówczesnej
sytuacji. Co do notatki Anoszkina, to napewno nie należy jej
lekceważyc - nie mówimy tutaj o jakichś wspomnieniach po latach,
mówimy o dzienniku prowadzonym na bierząco przez adiutanta gen.
Kulikowa, jest to zatem dość wiarygodne źródło. Potwierdza to, co
wiedzieliśmy już z innych źródeł: głównie tych odtajnionych za
Jelcyna, czy przekazanych przez Bukowskiego. Właściwie wszyscy
historycy polscy, poza tymi ściśle związanymi z postkomunistami
uważają, że interwencja w tamtym czasie nie groziła. Ryzyko
interwencji ruskich drastycznie wzrosło właśnie dzieki działaniom
Jaruzelskiego, który dążąc do zbrojnej konfrontacji o mało nie
rozpętał w Polsce wojny domowej a wtedy Ruscy pomogli by mu napewno.
Ekipa Jaruzela spodziewała się setek a nawet tysiecy zabitych i
rannych, przygotowane były juz nawet miejsca w szpitalach - zatem to
nie Jaruzelowi należy dziękować za w miarę łagodny scenariusz
zdarzeń, tylko stronie przeciwnej która nie dała się sprowokować,
wiedzac ile ruskich dywizji stoi za plecami Generała. Tak samo
większosc polskich historyków uznaje za wysoce prawdopodobne i
wiarygodne, że Jaruzelski o taką pomoc zabiegał. Lubisz mieć idoli
zamordystów? Twoja sprawa... Ale nie sądze abyś był w stanie
nawrócić na swoją wiarę kogoś przyzwoitego i rozsądnego. Równie
dobrze mógłbyś pisać laurki na czesc Che Guevary czy Pinocheta.

[koszerny51]

maciekz70 napisał:

> Gdyby nie ten "zdrajca"kretynie jeslibys w ogóle żył to scinałbys
drzewa na
> syberii.Wiec wara od niego nienawistny kundlu.


\\jestes zydowskim pomylencem

kazal michnik "Odpie...c sie od generala"

[zg13]

to teraz szumowiny bronia spawacza

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[jasiek21031962]

ajakzupa i zg13 oczywistością oczywistą wolą generałów Franco i Pinocheta

[ajakzupa]

Twoje oczywistości mają wartość smrodu z tyłka mamuta. Franco i Pinocheta bowiem
takim samym stopniu sobie cenię, jak ty Hitlera i doktora Mengele.

Oczerniają Dudka, który tylko wyraża swoją opinię i nikogo nie zabił, a bronią
gnata, który ma na sumieniu dziesiątki zabitych niewinnych Polaków i tysiące
katowanych. Tfu!

[zlosnik84]

Nic tak nie drażni "demokratów" jak grzebanie w archiwach. Oni
jedyną słuszną wersję historii zadekretowali podczas umowy
okrągłostołowej, przyklepali ją z Generałem i od tej pory "teczki
miały być zamknięte na 50 lat" (cytat z klasyka Michnika - tego
samego, który najpierw przez kilka miesiecy buszował po archiwach w
ramach "komisji widmo"). Niestety krnąbrnym historykom z IPN
zamarzyło się jakieś dochodzenie do "prawdy". A tfu! Jak tak można
podważać zdanie jedynie słusznych autorytetów ja się pytam?

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[aussie1inc]

Ile trzeba dodatkowych dokumentow, zeby Polacy doszli wreszcie do
wniosku ze jaruzelski byl sowieckim generalem w polskim mundurze,
zdrajca, gotowym wypelnic KAZDY sowiecki rozkaz, niszczacym Polske w
mysl dyrektyw Kremla, wyjatkowa lajza, wsza, ktora jeszcze w
styczniu 1989 r. grozila, ze bedzie bronic socjalizmu do ostatniej
kropli krwi.
Z dziwnych powodow ta menda nie zostala powieszona, wiec teraz
odbgrywa role bohatera, ktory przyniosl wolnosc Polsce, a wciaz jest
jeszcze duzo Polakow, ktorzy mu wierza. Zgroza.

[jasiek21031962]

aussie1inc napisał:

> Ile trzeba dodatkowych dokumentow, zeby Polacy doszli wreszcie do
> wniosku ze jaruzelski byl sowieckim generalem w polskim mundurze,
> zdrajca, gotowym wypelnic KAZDY sowiecki rozkaz, niszczacym Polske w
> mysl dyrektyw Kremla, wyjatkowa lajza, wsza, ktora jeszcze w
> styczniu 1989 r. grozila, ze bedzie bronic socjalizmu do ostatniej
> kropli krwi.
> Z dziwnych powodow ta menda nie zostala powieszona, wiec teraz
> odbgrywa role bohatera, ktory przyniosl wolnosc Polsce, a wciaz jest
> jeszcze duzo Polakow, ktorzy mu wierza. Zgroza.
tyciulunaropę

[zlosnik84]

Piotrowski to ty?

Mendą raczej jesteś ty "człowieku"!

[zupi]

W głupocie swej bezbrzeżnej bijesz wszelkie rekordy. Dudkowi wierzą tylko dudki jeszcze większe od niego. Dudkają ciebie tu i teraz, a ty warczysz na przeszłość.

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[tadek-1]

Wszyscy klamia na temat wprowadzania wojsk rosyjskich do Polski. Dlaczego?, Ci
idioci z "Instytutu Kretactwa w Narodzie", nie chca zauwazyc, ze te wojska
byly w Polsce, i to w nadmiarze.

[zlosnik84]

Były ale nie miały rozkazu walczyc. Do tego był potrzebny rozkaz
Kremla. A Jaruzelski o tenże właśnie rozkaz zabiegał w razie gdyby
samemu nie udało mu się zdusić "kontrrewolucji". Czy to aż takie
skomplikowane dla jaśnie pana wybitnego naukowca i myśliciela
wyzywającego od idiotów historyków z IPN, którzy zęby zjedli na tej
tematyce? To że czytasz gazetkę co rano i wieczór daje ci tę
bezczelną pewność siebie z jaką pouczasz fachowców? Równie dobrze
Lepper mógłby pouczać w sprawach ekonomii Balcerowicza czy Friedmana

[aliante2007]

Oczywiście że Jaruzelski prosił o pomoc bo wyraźnie wynika to z dokumentów,
zresztą już od wielu lat dr Antoni Dudek mówił o tym i jak widać ma to
potwierdzenie w faktach.

[starydziamdzia]

"którzy zęby zjedli na tej tematyce"Gdyby zęby zjedli byłoby to
mniejszym złem,niż obrona za wszelką cene IPN.Ostatnie "złote mysli"
uconych z IPN,spowodowały powszechny,lub nawet znacznie bardziej
odczuwalny odpór dla tej Instytucji ze strony obywateli RP.To,że 84
i inni wielocyfrowi plują na forum,to jeszcze nie znaczy,że Oni lub
oni cokolwiek wiedzą,że oprocz bluzgów ich wiedza w tej materii jest
godna uwagi.Gdyby oceny pochodziły od osob ,ktorzy jako conajmniej
nastolatkowie przeżywali okres przed i w stanie wojennym,opinia taka
czy inna miałaby racje bytu.Najbardziej "uroczo" wypowiadają się
obszczymurki,które znają tylko jedno:zabic,powiesic,kremlowski
sługus,zbrodniarz,zabił tysiące,jeszcze więcej chciał!ot to takie
gówna,ktore przyczepione do okrętu krzyczą: p ły n i e m y !!!!
A pan dr.Dudek? Jeżeli nie ma rewelacji ze strony IPN,to również nie
ma potrzeby,by taki stwór miał racje bytu.Czy można postawic taką
tezę,że dr.Dudek rozpocząl kampanie wyborczą /na prezesa IPN /Jest
to ze wszech miar twierdzenie prawdziwe.A Jaruzelskiego i tak osądzi
historia,niezaleznie od tego,czy nowo "ujawniane notatki"pochodzic
będą od adjutantów Kulikowa,czy palaczy CO w kompleksie wojskowym
byłej Armii Radzieckiej w Legnicy,czy Swidnicy na Dolnym Sląsku.

Demencja starcza?

[zlosnik84]

"Jaruzelskiego i tak osądzi historia"? Czyli kto? Cóż to jest ta
wyimaginowana Historia? Jak i kiedy osądzi? Zstąpi z obłoków i
powie: Generale, ty to jesteś jednak zdrajca (względnie bohater)?
Chyba nie... Moim skromnym zdaniem, przysłowiowy "osąd historii" to
własnie praca historyków odkrywających to co zakryte, nowe fakty
każące nierzadko rewidować poglądy na temat wydarzeń czy osób.
Przejdę do porządku nad wszystkimi obelgami, którymi mnie uraczyłeś
(widocznie dojrzały wiek nie zawsze idzie w parze z dobrym
wychowaniem) i powiem tylko tyle: Nie wiem gdzie wyczytałes w moich
wpisach o "zabijaniu i wieszaniu kremlowskiego zdrajcy"? To akurat
były metody Generała oraz jego psów łańcuchowych. W demokratycznym
kraju w jakim pono żyjemy rodziny ofiar peerelowskiego reżimu, a za
czasów rządów Jaruzelskiego było tych ofiar (jak podaje raport
komisji Rokity, oraz historycy IPN) około 120, mają prawo do
zadośćuczynienia w postaci osądzenia sprawców. Na palcach jednej
ręki można policzyc przypadki w których wykonawcy zostaliby
osądzeni: zleceniodawcy nie zostali osądzeni nigdy. Generał, który
był wtedy dyktatorem własciwie nie został nawet moralnie potepiony
przez wymiar sprawiedliwosci IIIRP za śmierć tych ludzi, nie wspomnę
o innych represjach, wszyscy to dobrze znamy. Właściwie wychodzi na
to, że Generał nie miał z tym nic wspólnego - niby był głową
państwa, władcą niemal absolutnym, wysyłał ludzi to tu, to tam, ale
kiedy jego podwładni dokonywali zbrodni, nagle z Generała robi się
człowieka który nic nie wie, nie pamieta, podwładni go dymali niczym
łatwą dziewczynę i własciwie robili co chcieli. A on niewinny, a w
ogóle to bohater bo uchronił od inwazji Ruskich. A że to ci sami
Ruscy, z którymi Generał tak ściśle współpracuje, ustala punkt po
punkcie plan wprowadzania stanu wojennego i rozprawienia się z
opozycją, ze to ci sami Ruscy, z którymi się obsciskuje i
obcałowuje , z którymi się przyjaźni i który jest ich najbardzije
zaufanym człowiekiem w Polsce, to nie ważne. Jaruzelski bohaterem
był i koniec kropka. Tak zostało zadekretowane przez jedynie słuszne
autorytety i niech se historycy piszom co chcom my tam wiemy lepiej,
towarzysze.

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[ilpalazzo]

To wszystko jest bez sensu. Nawet jeśli generał tak rozmawiał z ruskimi, niczego to nie zmienia - ja nie będę go sądzić bo nie wiem jak sam zareagowałbym w takiej sytuacji. I nie ręczę także za reakcję 80% ludzi, których znam, nie wspominając o politykach, na ogół rekrutujących się spośród osobowości psychopatycznych. To jest stary człowiek, pewnie umrze w ciągu kilku lat. Posiada wiedzę z pierwszej ręki o kluczowych wydarzeniach ostatniej historii polski, łącznie z tym, jak panować nad zwieraczem w okopie pod ostrzałem artyleryjskim. Jeśli jest nam coś winien jako społeczeństwu, to swoje wspomnienia i wiedzę. Widać że człowiek ma dużo pokory i chce współpracować. Może można by PR-owo sprzedać taki pomysł, żeby zastosować chrześcijańską zasadę przebaczenia. powinno się zatrudnić kancelistów, którzy będą spisywać jego relacje, niech go zaprowadzą do archiwów żeby objaśnił papiery. Wydziały historii uniwerków powinny być zainteresowane. Niech wszystko da na papier. w klimacie zaszczucia nie będzie taki skory do współpracy. I tak się dobrze trzyma dziadek, jego koledzy ukręcili interesy na transformacji i teraz opalają się na wyspach tropikalnych, ci którzy jeszcze żyją. a on został i daje się służbiście tachać po sądach.

[henryk_49]

Niestety ani Gierek nie był, ani Jaruzelski, do przekazania swej wiedzy skłonny
nie jest. To co przekazuje jest niewiarygodne i niespójne. Jest to tylko tyle
wiedzy, co prosty zwykły człowiek posiada. To znaczy tyle ile 29lat temu, do
głowy nam wtłoczono. I z uporem to ciągle powtarza.

[zlosnik84]

Zaiste teagiczna postac. Nie chciał ale musiał - cytujac innego
klasyka. Każdy w PRLu mógł zostać gensekiem, prawda?:) I trafiło
akurat na biednego Jaruzela. Szkoda staruszka męczyć sądami, wszak
za jego rządów postradało życie z pomocą "znanych nieznanych
sprawców" jedynie około 120 robotników, opozycjonistów i księży.
Faktycznie przy tak marnej skutecznosci, repersje jakie go spotykają
w Trzeciej Przenajświętszej są karygodne. A tak poważnie: argument
podeszłego wieku jest niedorzeczny - ponoć wolna i praworządna
Polska zaczęła się 20 lat temu czy wtedy kiedy Jaruzelski miał
sześćdziesiąt kilka lat. To chyba nie jest aż tak podeszły wiek,
czyż nie?

Prosił nie prosił to jedno.

[zgrozazgroza]

Czy przekazywanie służbom wojskowym obcego państwa informacji
operacyjnych WP to polityka, takie sobie pogaduszki, czy zdrada?
A na co liczył gdyby weszli? Na bohaterską śmierć w obronie Ojczyzny?
Coś chyba nie tak skoro pilnował zakładów pracy a nie jednostek
obcych wojsk. Skoro miał pewność, że nie wejdą to w jakim celu
wyprowadził wojsko z koszar? Manewry? Pucz wojskowy jest łatwiejszy
od porozumienia? Czyżby? To jakim cudem po latach takie porozumienie
było możliwe?
Jak wspominam tamte czasy to nie mieliśmy wątpliwości jakie były
zamiary Czarnego Wojtusia.

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[wikonwi]

Nadinterpretacja i dorabianie gęby.Dla ipn sprzątaczka na koloniach dzieci SB tez była pracownica tej służby. Paranoja tej dawno skompromitowanej instytucji zasługuje na jej rozwiązanie albo wymianę pracowników.

PiS -owskie gady kąsają

[paolo74]

Hańba dla SLD, że nie dotrzymało słowa kiedy było przy władzy. Po IPN-nie nie powinien zostać kamień na kamieniu.

Towarzysze wiecznie żywi

[aliante2007]

Widzę że GWno i jej propagatorzy dalej plują jadem i reprezentują wysoką
odporność na fakty - gdyby tylko ktoś pokusił się o przeczytanie stenogramu
rozmów Jaruzelskiego z Kunikowem nie miałby żadnej wątpliwości, że brednie
wciskane Polakom przez "salon" są wyssane z palca.

[zgrozazgroza]

K u l i k o w e m.
Brednie, czy nie, ale co łączyło naszego Orła z ruskimi? Zamiłowanie do
szachów?

po 20 latach znow straszą demony

[drmuras]

Bo nie było odwagi żeby załatwić to po ludzku jak w Niemczech czy Czechach.
Teraz dawni towarzysze bronią spawacza, który ma krew na rękach. Tacy
humaniści obrzucający wyzwiskami wszystkich którzy domagają się
sprawiedliwości.Te notatki jakie znalazł Dudek to mają mieć jakieś certyfikaty
autentyczności czy co? Wydane przez kogo przez brata Michnika?

Odp.....lcie się od Generała!

[zupi]

drmuras napisał:

> Bo nie było odwagi żeby załatwić to po ludzku jak w Niemczech czy Czechach.
> Teraz dawni towarzysze bronią spawacza, który ma krew na rękach. Tacy
> humaniści obrzucający wyzwiskami wszystkich którzy domagają się
> sprawiedliwości.Te notatki jakie znalazł Dudek to mają mieć jakieś certyfikaty
> autentyczności czy co? Wydane przez kogo przez brata Michnika?

Krew na rękach miał Piłsudski. Jest waszym bohaterem. Piłsudski pozbawił życia w jeden dzień dużo więcej niż było "ofiar" w okresie całego stanu wojennego. Czy "dudkom" daje to do myślenia? Nie. Dudki nie myślą, a pierdoły powtarzają jak kataryna. Generał jest człowiekiem honoru, któremu kundle mogą co najwyżej nogawki obsikać.
A historię, całe szczęście nie "dudki" piszą. Historia pisze się sama.

[ebiznes24eu]

Ooo Jaruzel nie ma krwi na mundurze ? Doprawdy ?
Wiem, że trudno uwierzyć, że dotychczasowy idol to zwykły łajdak i zdrajca.
Trudno też ci uwierzyć w fakty. W archiwach ZSRR są dowody na kłamstwa generała.
Szczegóły w innym moim poście w tym watku

Dudek jest takim samym historykiem jak z koziej ci

[zupi]

pki reisentasche! To zwykły manipulant na usługach politykierów z PiSu. Zajmij się Dudek jakąś pożyteczną robotą.

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[wojtekviki]

Kiedy Redaktor Adam Michnik skomentuje dowody przeciwko Człowiekowi
Honoru, tak okeślił Gen.Jaruzelskiego, czerwony gen.i drugi jego
podkomędny,ślepy wykonawca rozkazów gen.Kiszczak,to zdrajcy Polski i
polaków,obaj zasługują na degradację do stopnia szeregowca albo co
dobrego by zrobili,powinni palnąć sobie w łeb.

Macierewicz w tym tez swoje trzy palce mieszal?

[1zorro-bis]

bo bylo by to wtedy na 100 % prawdziwe! He, he, he....

Głąb pokoju

[drmuras]

Chyba ci się szufladki skleiły w biurku. Nie mam idolii - żadnych więc nie
pieprz trzy po trzy. Jaruzelski ma krew na rękach - grudzień 1970 , grudzień
1981 , a pewnie to nie wszystko. Tu chodzi o sprawiedliwość a nie o RELATYWIZM
tak ulubiony przez nowoczesnych głosicieli humanizmu

[alakyr]

Jak się szuflady sklejają to przynajmniej dowód na to że jakieś
szuflady wogóle są. U Ciebie chyba z tym jest problem.
A'propos krwi na rekach, kto miałby krew na rękach gdyby Ruskie
jednak zrobili porzadek jak Budapeszcie? Ty pewnie nie bo stałbyś w
pierwszym szeregu machając czerwona flagą na powitanie.

Wow ! co za slownictwo

[agajiao]

"Najwyraźniej w głowie Siwickiego nie mieściło się, że adiutant
szefa Układu Warszawskiego, zdając sobie sprawę z historycznego
znaczenia wydarzeń, w których uczestniczył, mógł prowadzić osobisty
notatnik" - pisze Dudek.

w glowie sie nie miescilo ??? boze drogi co za styl !!!
a mnie sie w glowie nie miesci ze historyk takimi zwrotami moze
operowac, w ogole ze moze tak komentowac dokumenty zrodlowe,
historyk widac ma do tego Siwickiego wrogi stosunek, mozna zrozumiec
ale minimun deontologii zawodowej wymagaloby temperowania wrogosci
do postaci historycznych nad ktorymi sie pracuje,
Panu Dudkowi widac to nie wychodzi,
proponuje zmienic pole badawcze

kurcze, kiedy ten IPN przestanie byc kurcze jakims centrum
propagandowym !!! za kase podatkodawcow !

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[allspice]

I teraz okazało się,że 'Moskwa naszym przyjacielem jest':)

Fakty przeczą przeciw Jaruzelowi

[ebiznes24eu]

Dudek i jego rewelacje to jedno ze źródeł. Dziwi mnie, że kwestionujecie
zapiski Anoszkina, który miał dostęp do tajnych informacji. Przeceiż Anoszkin
pisał swój dziennik codziennie na bieżąco. Nie pisał tego pamiętnika po 20 latach.

Inne fakty mówiące przeciw Jaruzelowi to:

1. Kilka lat temu Władimir Bukowski w "Moskiewskim Procesie" przytaczał
notatki zrobione na podstawie odtajnionych przez Jelcyna dokumentów KC KPZR
(partii komunistycznej ZSRR). Wg tych dokumentów Rosjanie nie zamierzali wejść
w XII 81. Niestety te archiwa zamknął znów Putin i nie można z nich skorzystać.

2. Dokument o Kuklińskim "Gry Wojenne" gdzie wypowiadali się radzieccy
wojskowi i rezydenci KGB. M.in. gen Kulikow (szef sztabu ZSRR) WPROST
powiedział, że Rosjanie nie mieli zamiaru wejść do Polski. Oczywiście
wcześniej ścierały się na forum KC KPZR poglądy zwolenników i przeciwników
wejścia do Polski. Wprost powiedział, że Rosjanie m.in. obawiali się, że cały
świat będzie przeciw nim oraz to, że nie tylko naród polski stanie przeciw nim
ale także nasze wojsko.
A dlaczego po 25 latach Kulikow miałby kłamać ??

3. Teoria o tym, że Rosjanie mieli wkroczyć do PRL pojawiła się dopiero w
1990/91 i oczywiście użył jej Jaruzel jako argument.

Jaruzel i jego pieski (A.Kwaśniewski itd.) nie mają żadnych argumentów na
poparcie swojej tezy.

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[ebiznes24eu]

Dudek i jego rewelacje to jedno ze źródeł. Dziwi mnie, że kwestionujecie
zapiski Anoszkina, który miał dostęp do tajnych informacji. Przeceiż Anoszkin
pisał swój dziennik codziennie na bieżąco. Nie pisał tego pamiętnika po 20 latach.

Inne fakty mówiące przeciw Jaruzelowi to:

1. Kilka lat temu Władimir Bukowski w "Moskiewskim Procesie" przytaczał
notatki zrobione na podstawie odtajnionych przez Jelcyna dokumentów KC KPZR
(partii komunistycznej ZSRR). Wg tych dokumentów Rosjanie nie zamierzali wejść
w XII 81. Niestety te archiwa zamknął znów Putin i nie można z nich skorzystać.

2. Dokument o Kuklińskim "Gry Wojenne" gdzie wypowiadali się radzieccy
wojskowi i rezydenci KGB. M.in. gen Kulikow (szef sztabu ZSRR) WPROST
powiedział, że Rosjanie nie mieli zamiaru wejść do Polski. Oczywiście
wcześniej ścierały się na forum KC KPZR poglądy zwolenników i przeciwników
wejścia do Polski. Wprost powiedział, że Rosjanie m.in. obawiali się, że cały
świat będzie przeciw nim oraz to, że nie tylko naród polski stanie przeciw nim
ale także nasze wojsko.
A dlaczego po 25 latach Kulikow miałby kłamać ??

3. Teoria o tym, że Rosjanie mieli wkroczyć do PRL pojawiła się dopiero w
1990/91 i oczywiście użył jej Jaruzel jako argument.

Jaruzel i jego pieski (A.Kwaśniewski itd.) nie mają żadnych argumentów na
poparcie swojej tezy.

[jacenty07]

Trochę w tym wszystkim brak logiki.Po co ruscy mieliby wchodzic do
Polski skoro ich wojsko w PRL liczyło ponad 200 tysięcy
krasnoarmienców.Druga sprawa, wczytując się w rewelacje Anoszkina
wychodzi,że tylko Dudek z IPN potrafił dodac "zbrojnej"Pokażcie
gdzie w tych zapiskach występuje :poprosimy o pomoc zbrojną.

[zlosnik84]

A o jaką inną "pomoc" niby miało chodzić? O zbiorowe klepanie
zdrowasiek, w intencji pokonania przez dzielnego Jaruzela wstecznych
sił kontrrewolucji? Przeczytaj sobie jeszcze raz rozmowę to
zrozumiesz o jakiej pomocy tu mowa.

IPN zapomnial o 178 ładunków jadrowych-atomowych

[marek.lipski]

w roku 1981,na terenie PRL!!!Jak mozna tak falszowac historie!!!???
Komu sluzy to falszowanie?Dodam ze nie bylem fanem systemu,
taniej sily roboczej,przy niewolniczych pensjach.
Odpowiedz podaje w linkach w gazeta.pl

forum.gazeta.pl/forum/w,902,104148502,104165711,178_ladunkow_broni_jadrowej_w_PRL_w_r_1981_.html

forum.gazeta.pl/forum/w,902,104148502,104164775,Nie_Jaruzelski_a_A_Szczeglow_A_I_Gribkow_.html

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[koszerny51]

semita Jaruzelski inaczej pojmuje polskie interesy, to czlonek zydo-
komuny, podobnie jak Michnik, ktory do dzisiaj broni zdrajce ojca

Alez to holota ten IPN i PiS....

[antobojar]

Komuna, stan wojenny itd. zrujnowaly mi zycie... Mieszkam od kilkudziesieciu
lat za granica... Mam co wspominac, od 1968 roku do lat 80-tych... Ciagnie sie
to jak nocna zmora.... Ale nawet te tragiczne,brutalne i okrutne czasy nie
napawaja mnie nawet w czesci taka odraza i pogarda do tamtego systemu jak moja
pogarda i odraza do tej obecnej PiS-owskiej holoty i IPN-owskich goovniarzy
tak glupich ze nie potrafia nawet inteligentnie klamac..
Demokracja potrzebuje silnej, inteligentnej opozycji... ale w tym wypadku
tylko jedno rozwiazanie nasuwa sie na mysl - wyborcy musza pozbyc sie tych
gnid zanim zostana chciwymi krwi wszami...
Nacjonalistyczno - faszystowska partia, poslugujaca sie bojowkami...
Kurtyka - IPN, Mariusz Kaminski - CBA, Antoni Macierewicz - Tworki, a w
wolnych chwilach gdzie sie da...
Chociaz nadzieje budzi fakt, ze chyba nie wszystko dzieje sie tam po mysli
leaderow, skoro czesc bojowkarskiej szumowiny zwiala do Parlamentu
Europejskiego... Ziobro, Kurski i ta komiczna figura... Czarnecki...
Okrucienstwo tamtego systemu mozna pokazac bez tych ponizajacych sztuczek i
zachowujac wlasna godnosc. Ale tej ostatniej ta partia nie miala i nie ma...

IPN: Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR

[landaverde]

"Będzie gorzej, jeśli wyjdą z zakładów pracy i zaczną dewastować
komitety partyjne, organizować demonstracje uliczne itd. Gdyby to miało
ogarnąć cały kraj, to wy (ZSRR) będziecie nam musieli pomóc. Sami nie
damy sobie rady z wielomilionowym tłumem."


"Generał Jaruzelski twierdzi, że swoją „suwerenną decyzją”,
wprowadzając „mniejsze zło” uratował naród polski przed złem
większym w postaci „bratniej pomocy” jego radzieckich towarzyszy
broni, w których wiernej służbie pozostawał przez większą część życia.

Z pozoru wygląda to nawet prawdopodobnie, ale nie wytrzymuje krytyki w
świetle jednego pytania. Co by mianowicie zrobił generał Jaruzelski,
gdyby tak „Solidarność” stawiła zbrojny opór? Generał Jaruzelski
nie miał jakoś sposobności ustosunkowania się do tej kwestii, może
dlatego, że nikt mu tego pytania nie zadał w sposób zobowiązujący go do
odpowiedzi. Jeśli o mnie chodzi, to nie mam wątpliwości, że wtedy
generał Jaruzelski by nas wszystkich zmasakrował, wcale nie gorzej od
towarzyszy radzieckich, zwłaszcza, że większość ludzi z podlegających
mu formacji milicji, SB oraz korpusu oficerskiego Ludowego Wojska
Polskiego, tej części narodu, która zbuntowała się przeciwko partii nie
tylko autentycznie nienawidziła wtedy, ale nienawidzi jej również
teraz. Widać to choćby na przykładzie wojny propagandowej, jaka toczy
się w mediach kontrolowanych przez agentów SB i WSI co najmniej od 2005
roku. Nikt by generała Jaruzelskiego do dokonania takiej masakry nie
musiał zachęcać; w jego przekonaniu nakazywałby mu ją „honor
żołnierski”, a przede wszystkim – nadzieja na pochwałę, a może
nawet pocałunek z ust Leonida Breżniewa, że to niby „Jaruzelskij –
maładiec” i w ogóle – nasza duszeńka! Można taki wniosek wyciągnąć
choćby z czołobitnej skwapliwości, z jaką ten „Polacziszka”
JESZCZE TERAZ pogalopował do Moskwy na organizowane przez Putina
uroczystości pobiedy, połączonej z okupowaniem przez Stalina Środkowej
Europy, w tym również Polski. Ta skwapliwość potwierdza słuszność
spostrzeżenia, że wilk zmienia skórę lecz nie obyczaje, a znajomy
gwizdek nawet w głuchnącym psie gończym wzbudzi odruch Pawłowa. Wygląda
na to, tak naprawdę przed większym złem nie uratował nas wcale generał
Jaruzelski, tylko safandulstwo Solidarności, nastawionej raczej na tak
zwane „zwycięstwa moralne”."

Źródło: Prof. Chwin się rozdokazywał?

Zbrojny opor??? Kaski stoczniowe i sztachety..?

[antobojar]

landeverde, czy myslisz ze....
Szef wojskowej "razwietki" w czasie II wojny, nie wiedzial ze robotnicy sa
praktycznie bezbronni.. i zmeczeni do granic wytrzymalosci...
Stawianie takiego pytania, to niezdarna proba zasugerowania publicznosci opinii
ktora, w warunkach logicznej uczciwej dyskusji, nie moglaby sie obronic... To
juz nawet nie "gdybanie"... To manipulacja. Czyli profesja Michalkiewicza.
Zawodowego manipulatora.

[landaverde]

antobojar napisał:

> landeverde, czy myslisz ze....
> Szef wojskowej "razwietki" w czasie II wojny, nie wiedzial ze
> robotnicy sapraktycznie bezbronni.. i zmeczeni do granic
wytrzymalosci...


A do czego to przykleić? Co to pytanie ma wspólnego z tekstem
michalkiewicza i co ono w ogóle znaczy?

[antobojar]

To mozna przykleic do hipotetycznego pytanie zadanego przez Michalkiewicza co by
bylo gdyby Solidarnosc stawila zbrojny opor...
Jak mozna stawiac zbrojny opor bez BRONI... Jak mozna stawiac takie pytanie
jezeli wiadomo ze nie dysponowalismy zadnym arsenalem..
To pytanie i pozniejsze rozwazania Michalkiewicza zostalo zadane zeby mial on
pretekst do podania odpowiedzi w formie twierdzacej...
Jaruzelski zmasakrowalby polskich robotnikow tak samo jakby zrobili to Rosjanie...
Tak jak nie bronie decyzji Jaruzelskiego ktore PODJAL, tak nie popieram, a nawet
uwazam za odrazajace w tych okolicznosciach, obwinianie go za sytuacje ktore
nigdy nie mialy miejsca...

[lengon3]

Ludu mój ludu !Nie ma się czym podniecac.Jeszcze kilkanascie dni i
ta wrzawa ponownie ucichnie, podobnie jak miało to miejsce po każdej
rocznicy 13.12.A jak slag trafi jednego,czy drugiego,lub IPN
pojdzie w rozsypkę,będziemy mieli tyle tematów do obrzucania się
błotem i wyzwiskami,że warto zostawic trochę choc wigoru na te nowe
następstwa.Nikt nie jest jednak na tyle mocny i wiarygodny by
powiedzieć:tak by było gdyby...!No to szanujmy lepiej nasze
zdrowie,bo cos mi się zdaje,że te nasze kłótnie dla wielu skonczą
się apopleksją.A krzykacze z jednej czy drugiej strony dostaną w
końcu nieodwracalnej chrypki.

Po owocach ich poznacie

[landaverde]

antobojar napisał:
> To pytanie i pozniejsze rozwazania Michalkiewicza zostalo zadane
> zeby mial on pretekst do podania odpowiedzi w formie twierdzacej...

'Track record' gen. Jaruzelskiego mówi sam za siebie:
zwalczanie "lesnych band", służba w NKWD, czystki antysemickie w WP,
interwencja w Czechosłowacji, zestrzelenie uciekającego pilota, czy
wydarzenia grudnia 1970. Pytanie pana Michalkiewicza, jak i jego
wnioski są więc jak najbardziej umotywowane.

[zlosnik84]

Za to za "nieumotywowane" uważam stwierdzenie o "safandulstwie
Solidarności". Gdyby faktycznie naród stawił zbrojny opór
Generałowi, nie ważne czy byłyby to koktajle mołotowa, sztachety,
kamienie, kosy na sztorc osadzone czy co tam jeszcze, wtedy na sto
procent mielibyśmy inwazje ruskich na karku. Jaruzelski wprowadzając
stan wojenny narazał Polskę właśnie na inwazje, przeciez sam z góry
nie mógł wiedzieć że strona przeciwna nie pójdzie na konforntację. I
tutaj upatruję jego najwiekszej winy, narażał Polskę na ogromne
niebezpieczenstwo - niebezpeczeństwo wojny domowej. To, że skonczyło
sie inaczej jest nie jego zasługa a właśnie opanowaniu i zdrowemu
rozsądkowi Polaków, którzy nie rzucili się z kamieniami na czołgi.

[antobojar]

odpisuje... Nie bede sie wiecej wyglupial...
Cokolwiek by nie zrobil w przeszlosci, nikogo to nie upowaznia do stwierdzenia
ze chcial, moglby, czy byl zmasakrowal setki tysiecy Polakow po wprowadzeniu
stanu wojennego...
Po prostu takie wydarzenia nie mialy miejsca i jezeli mamy dyskusje traktowac
powaznie, to musimy przyznac ze watpliwosci co do jego ewentualnego zachowania
musza byc rozstrzygniete na jego korzysc...
Angole nazywaja to "benefits of doubts".. a jak po polsku..?

[ernest_treywasz]

"Cokolwiek by nie zrobil w przeszlosci, nikogo to nie upowaznia do
stwierdzenia"
I owszem, upoważnia. Sprawstwo z zamiarem ewentualnym, tak to się chyba w
żargonie prawniczym nazywa, i ma swój nader konkretny desygnat w
rzeczywistości.

A przy okazji, opinia z zewnątrz. Uznałbym ją za wyważoną i ostrożną,
gdyby nie zasadniczy mankament. Nie uwzględnia bardzo istotnych
okoliczności: fakt zawerbowania Jaruzelskiego do współpracy z Informacją
Wojskową w latach 40-tych i pózniejsze wydażenia 56' które są istotnym
kontekstem, niezbędnym do zrozumienia tego, co zaszło w grudniu 81'.
Tak czy inaczej, przytaczam:
www.rp.pl/artykul/2,405796.html