Ruanda chce być informatyczną potęgą

[szcz9]

Rwanda - tak brzmi nazwa tego kraju zarówno po polsku, francusku
(język urzędowy w tym kraju), jak i angielsku. Ruanda to nazwa jaką
określano terytorium w czasach, gdy było kolonią Belgii - do 1962 r.

OLPC w praktyce? Super.

[weszpolak]

.

Myślą

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dopiero bieda każe ludziom myśleć. W społeczeństwach rozpieszczonych dobrobytem
wszyscy myślą, że nie ma sensu inwestować w takie rzeczy. Stąd na Zachodzie
wciąż używa się w bankowości archaicznych czeków, a u nas już tylko przelewy
przez internet.

Powinniśmy zrobić to samo co w Rwandzie. Nawet nie mam na myśli darmowych
laptopów, ale darmowe podręczniki w wersji elektronicznej. Nie ścigać piractwa,
właśnie popierać. Podręczniki można ściągnąć z internetu. Na tym już wyrasta
potęga chińskiej i indyjskiej nauki - zobaczcie, co leży na chińskich i
indyjskich serwerach: zachodnie podręczniki akademickie.

Mimo, że jak najdalej mi do socjalizmu - jedną rzecz rozdawałabym w Polsce za
darmo: Szybki internet. Niech nawet szkolnictwo będzie płatne. Ale internet
koniecznie powinien być za darmo.

W Rwandzie myślą, u nas nie.

[karbz]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Dopiero bieda każe ludziom myśleć. W społeczeństwach rozpieszczonych dobrobytem
> wszyscy myślą, że nie ma sensu inwestować w takie rzeczy.

Bzdura. Przecież to w rozpieszczonych społeczeństwach wymyślono cały ten projekt komputeryzacji biedniejszych krajów. To N. Negroponte przebił się z tym pomysłem, Mary Lou Jepsen wymyśliła to, co najciekawsze w tych laptopach (przede wszystkim wyświetlacz) itd. To że w Urugwaju i Rwandzie rządy zgodziły się na wdrożenia na dużą skalę (bez dogłębnego zbadania, jaka jest rzeczywista skuteczność tych komputerów w edukacji), wcale nie oznacza, że myślą oni lepiej od innych.

Zresztą np. w Quebecu w Kanadzie, w jednym okręgu czy obwodzie, było jakieś 5 lat temu podobne wdrożenie. Rozdano wszystkim uczniom laptopy z wi-fi, w sumie ponad 5000 laptopów. Ale ta inwestycja nie przełożyła się na wyniki w nauce, więc program zarzucono.

> Powinniśmy zrobić to samo co w Rwandzie. Nawet nie mam na myśli darmowych
> laptopów, ale darmowe podręczniki w wersji elektronicznej. Nie ścigać piractwa,
> właśnie popierać. Podręczniki można ściągnąć z internetu. Na tym już wyrasta
> potęga chińskiej i indyjskiej nauki - zobaczcie, co leży na chińskich i
> indyjskich serwerach: zachodnie podręczniki akademickie.

Znam paru młodych naukowców z Chin i Indii. Bardzo by się zdziwili, gdyby przeczytali co piszesz.

artykuł w The Ekonomist

[karbz]

Ten artykuł jest oparty na:
www.economist.com/world/middleeast-africa/displaystory.cfm?story_id=15022648
Oryginalny artykuł jest słaby i opiera się głównie na wizjach, jakie roztaczają minister Rwandy i NN z OLPC.
Jest trochę nieścisłości. OLPC to raczej non-profit a nie "charity".

Jagielski dorzucił kilka rzeczy od siebie:

"Za dwa lata każde dziecko w Ruandzie ma mieć komputer" - nie każde, tylko dzieci 9-12, i nie za dwa a za trzy lata. No i nie wiadomo czy tak będzie, na razie to tylko wizje.

"Laptopy, wyposażone w mocne baterie" - wręcz przeciwnie. Baterie w XO-1 są bardzo słabe i tanie, bo laptop jest bardzo energooszczędny.

"rząd z Kigali zamówił już 100 tys. laptopów po 181 dol. za sztukę. Następne mają być jeszcze tańsze - po zaledwie 75 dol." - te $75 to są plany dopiero na rok 2012. I to mało wiarygodne. Obecne laptopy po $181 miały kosztować $100.

Rwanda

[jakas1]

Właśnie. Rozumiem jeszcze, kiedy dla jakichś blondynek nazwa
filmu "Hotel Ruanda" jest ważniejsza, niż prawidłowa nazwa tego
kraju, ale żeby Wojciech Jagielski takie bzdury pisał?

Ruanda chce być informatyczną potęgą

[krzysztofczyz]

Szkoda tylko,że prądu nie mają

Nie moge sie doczekac jaki bedzie wynik tego proje

[jpsi]

projektu. Nareszcie beda mieli do dyspozycji tanie podreczniki, mozliwosc nauki.
mam nadzieje, ze rodzice im nie zabiora komputerow...
albo przynajmniej nie wszystkim.

Nie moge sie doczekac jaki bedzie wynik tego

[uburama]

...

Wynik tego projektu będzie taki że piąty czy szósty geniusz odkryje niezmierzony
świat porno i 99% młodzieży przez najbliższe 10 lat będzie zawzięcie kręcić korbkami

[b52h]

> projektu. Nareszcie beda mieli do dyspozycji tanie podreczniki, mozliwosc nauki
> .
> mam nadzieje, ze rodzice im nie zabiora komputerow...
> albo przynajmniej nie wszystkim.

samo IT to tylko infrastruktura,
jest jak droga z nikąd do nikąd... potrzebni są
ludzie + pomysły żeby to się zamieniło na coś sensownego...

np. google to dziesiątki tysięcy PCtów z linuksem + python,
każdy to może mieć (prawie) za darmo, i co z tego....
wartość tworzą ludzie a nie technologia

Od komputera do informatyki jeszcze daleko.

[everettdasherbreed]

W Polsce większość komputerów jest używana do:
- gier
- internetowych pyskówek
- ściągania czego się da, głównie dla rozrywki

Zaś w firmach komputerów używa się głównie do księgowości i korespondencji z
urzędami.

Pawlak też się bawił komputerami od kilkunastu lat. I co?

Ściąganie czego się da...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> - ściągania czego się da, głównie dla rozrywki

Kochany, nie wydaje ci sie, że dzięki temu miliony ludzi mogą uczestniczyć w
kulturze światowej? Kogo stać na chodzenie do kina w dzisiejszych czasach?

Ponadto, wielu ludzi ściąga nie dzieła kultury, lecz nauki. Praktycznie wszyscy
moi znajomi młodzi naukowcy piracą zachodnie podręczniki akademickie. Gdyby je
wszystkie kupować, polskie instytuty poszłyby z torbami.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zresztą, co tu dużo gadać: Będąc na postdocu w UK, mój kolega nauczył się od
brytyjskich młodych naukowców, że z rapidshare można ściągać najnowsze
artykuły naukowe, jeżeli instytut akurat nie ma wykupionej subskrypcji na dane
czasopismo. Rola piractwa w służbie nauki jest głęboko niedoceniana.

[weszpolak]

;-))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Hm, coś poprzedni post się nie pojawił...
Chciałam napisać:
Zresztą co tu dużo gadać. Mój kolega na postdoku w UK nauczył się od
brytyjskich młodych naukowców, że jeśli instytut nie ma wykupionej
subskrypcji na dane czasopismo naukowe, to najnowsze artykuły naukowe można
piracić. Gdzieś na świecie anonimowi ludzie, którzy mają dostęp do artykułu,
wrzucają kopie na znane serwisy z których można ściągać pliki.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Rola piractwa w rozwoju nauki jest więc głęboko niedoceniana.

[flyhalf]

> Rola piractwa w rozwoju nauki jest więc głęboko niedoceniana.

może na AGH jest inaczej ale
nauka = otwartość i jawność.
patenty, licencje i tajemnice handlowe to biznes
nie nauka...

[karbz]

flyhalf napisał:

>
> > Rola piractwa w rozwoju nauki jest więc głęboko niedoceniana.
>
> może na AGH jest inaczej ale
> nauka = otwartość i jawność.

Nie bardzo. Naukowcy też strzegą swoich tajemnic. A co do publikacji, to prawie
wszystkie dobre czasopisma naukowe są płatne, i poprzez te czasopisma ogłaszana
jest większość odkryć i wyników badań. Na zachodzie, zresztą w Polsce też,
uniwersytety subskrybują więcej lub mniej wydawnictw. Jeżeli instytucja nie ma
subskrybcji, to prawie zawsze wystarczy email do autora, i w ten sposób można
legalnie i za darmo dostać prawie dowolny artykuł.

[flyhalf]

> Kochany, nie wydaje ci sie, że dzięki temu miliony ludzi
> mogą uczestniczyć

mogą ale nie muszą, sama technologia daje tylko możliwość

> Praktycznie wszyscy
> moi znajomi młodzi naukowcy piracą zachodnie podręczniki akademickie. Gdyby je
> wszystkie kupować, polskie instytuty poszłyby z torbami.

nie jest to prawdą...

jest zalew śmieciowych książek związany z łatwością ich produkcji
w połączeniu z faktem że większość wydawnictw tzw. naukowych
to firmy `for profit'

Obawiam sie, ze Pawlak bawi sie glownie nie komput

[kylax1]

erami, ale czyms innym. :))

Ruanda chce być informatyczną potęgą

[man0wce]

Rwanda nie jest ani najbardziej, ani najgęściej zaludnionym państwem Afryki.
Najbardziej zaludniona jest Nigeria, najgęściej natomiast Mauritius.
Wypadałoby znać historię (czy rok 1994 coś mówi?) zanim zacznie się pisać
takie artykuły. Autor ewidentnie nie ma o Afryce pojęcia.

[rybitwa_czarna]

Nie tylko nie ma pojęcia o Afryce, ale ośmiela się pisać o kraju, którego nazwy
nie zna. I nikt tego nie poprawi?

[karbz]

man0wce napisała:

> Rwanda nie jest ani najbardziej, ani najgęściej zaludnionym państwem Afryki.
> Najbardziej zaludniona jest Nigeria, najgęściej natomiast Mauritius.

Czepiasz się. "Najbardziej zaludniona" to rzeczywiście nie najlepsze
sformułowanie, ale nie licząc małych wysepek jak Mauritus, Rwanda jest
najgęściej zaludniona w Afryce.

> Wypadałoby znać historię (czy rok 1994 coś mówi?) zanim zacznie się pisać
> takie artykuły.

Mówi, i co? W 1994 było minimum demograficzne z wiadomych przyczyn, wg szacunków
koło 6mln, ale teraz jest koniec 2009 roku i ludność
Rwandy jest szacowana na 10mln. I szybko rośnie.

> Autor ewidentnie nie ma o Afryce pojęcia.

jakby to ująć, hmm, zbyt radykalnie formułujesz to, co sobie wymyślisz

[man0wce]

karbz napisał:

> Czepiasz się. "Najbardziej zaludniona" to rzeczywiście nie najlepsze
> sformułowanie, ale nie licząc małych wysepek jak Mauritus, Rwanda jest
> najgęściej zaludniona w Afryce.

a nie rozumiem dlaczego mamy pomijać Mauritius, skoro ewidentnie jest w Afryce?
to tak, jakbyś wyłączał jakieś województwo z Polski w danych statystycznych, bo
Twoim zdaniem się nie liczy.

> jakby to ująć, hmm, zbyt radykalnie formułujesz to, co sobie wymyślisz

tamto "oskarżenie" było, faktycznie, zbyt wyolbrzymione, ale dużo więcej wymagam
od człowieka, który Afryką zajmuje się niejako zawodowo i pisze na jej temat
książki (!).

oby... oby...

[kpix]

wszystko, co zajmie Rwandyjczykom glowe i odciagnie ich od rozpamietywania
tego straszliwego horroru sprzed 15 lat jest dobre.

[karbz]

> wszystko, co zajmie Rwandyjczykom glowe i odciagnie ich od rozpamietywania
> tego straszliwego horroru sprzed 15 lat jest dobre.

Podejście do historii w Rwandzie jest dość szczególne.
Jak pisał Dariusz Rosiak w rzepie, www.rp.pl/artykul/312790.html , od
1994r w rwandyjskich szkołach nie uczy się historii.

Tak w ogóle to w porównaniu do artykułów, które Wojciech Jagielski pisał o
Afganistanie, ten artykuł jest strasznie płytki.

Ruanda chce być informatyczną potęgą

[bq]

Moim skromnym zdaniem - jeśli eksperyment się powiedzie - to za kilka lat
określenie "nigeryjski przekręt" zniknie w mroku dziejów i narodzi się nowe... :-)

[mondokane]

Nasze MSZ nie wspiera Rwandy - moze by cos zrobilo z tym, np. jakies
programy edukacyjne dla Rwandyjczykow, fundowane studia? Ten kraj
zasluguje na pomoc jak malo ktory.

Ruanda chce być informatyczną potęgą

[p7luki]

Rada Języka Polskiego przyjęła swego czasu jedyną poprawną formę
nazewnictwa rzeczonego afrykańskiego kraju to RWANDA.
Szanowny Panie Redkaktorze - taka ignorancja nie przystoi takiej
dziennikarskiej personie! Liczę, że Pan to zmieni.

Może jeden dla prezesa PiSu się znajdzie?

[extrafresh]

Ruanda chce być informatyczną potęgą

[ulanzalasem]

Specjalne laptopy - przetargi wymyślone przez polityków/konkretne firmy, które
same sobie tworzą zamówienia xD

Chcieć to móc?

[jwojnar]

Chęci są, ale droga od masowego mordowania wszystkich przez wszystkich do
masowej informatyzacji nie jest taka króciutka. Jest jeszcze kultura
techniczna, której trzeba się nauczyć, zanim zacznie się przygodę z
komputeryzacją. Ta nauka polega na obcowaniu od niemowlęctwa z ludźmi, którzy
zegarkami nie wbijają gwoździ. Coś mi się zdaje, że 90% laptopów przestanie
działać, zanim dzieci zapoznają się z ich klawiaturą. Potem skończą się
pieniądze sponsorów.

[karbz]

jwojnar napisał:

> zegarkami nie wbijają gwoździ. Coś mi się zdaje, że 90% laptopów przestanie
> działać, zanim dzieci zapoznają się z ich klawiaturą. Potem skończą się
> pieniądze sponsorów.

Źle Ci się zdaje.

rwanda vs. polska

[p1rat]

tam będą rozdawać komputery u nas wprowadzą obowiązkową religię :D

postęp kontra średniowiecze

[flyhalf]

> postęp kontra średniowiecze

rozdawanie komputerów to postęp?
postęp czego?

GW klamie

[obcy444]

Jest to tekst bardzo podly.
Mowa jest tam o wojnach etnicznych - a nie o jednym z
najpotworniejszych ludobojstw. Praktycznie caly lud - Hutu -
mordowal Tutsi. Polecam np "Strategie antylop".
Ten rzad jest debilny od poczatku. Ludobojcow powinien wytluc, a
zmuszac do "pzrebaczenia".
A gdy chodzi o komputery, polecam stary kawal o chronometrze,
wloscianinie i nawozie naturalnym: "Gowno chlopu - nie zegarek".

[karbz]

obcy444 napisał:

> Jest to tekst bardzo podly.
> Mowa jest tam o wojnach etnicznych - a nie o jednym z
> najpotworniejszych ludobojstw. Praktycznie caly lud - Hutu -
> mordowal Tutsi. Polecam np "Strategie antylop".
> Ten rzad jest debilny od poczatku. Ludobojcow powinien wytluc, a
> zmuszac do "pzrebaczenia".

Tzn. uważasz, że rząd powinien wytłuc "praktycznie cały lud" Hutu, czyli 84%
obywateli?

> A gdy chodzi o komputery, polecam stary kawal o chronometrze,
> wloscianinie i nawozie naturalnym: "Gowno chlopu - nie zegarek".

Czym dowodzisz, że mama niepotrzebnie kupowała ci zegarek i komputer.

Ruanda chce być informatyczną potęgą

[pregierz]

Acha juz widze ta akcje dobroczynną, znaleźli sobie rynek taniej
utylizacji złomu.

[karbz]

pregierz napisała:

> Acha juz widze ta akcje dobroczynną, znaleźli sobie rynek taniej
> utylizacji złomu.

Ja wiem, że piszesz tylko po to, żeby zaistnieć, ale i tak odpowiem.
To są nowe komputery, pod pewnymi względami (energooszczędność, wytrzymałość, ekran działający w dwóch trybach) wyprzedające laptopy, które można kupić za parę tysięcy w sklepie.

Zadziwia mnie trwałość plemienia Tutsi.

[oliwia.anna.majewska]

W 1994 wymordowano ich najmniej pół miliona, a może i milion, w
poprzednich masakrach też ginęli tysiącami. A jednak wciąż się
trzymają i mają władzę.

Szkoda ze nie moze tego przeczytac Major Stec

[zat4ra]

www.independent.co.uk/news/obituaries/major-stefan-stec-509899.html

HD można rozmagnesować, dane skasować, zhakować

[rothschild]

Ja bym tym dzieciom kupił książki i kazał dokonywać samodzielnych równań matematycznych - wtedy zostaną na prawdę światłymi ludźmi. Poleganie na komputerach - Matrix łamane przez Skynet.

Tu nie chodzi o laptopy!

[petros_polonos]

Zwracam Państwa uwagę na fakt, że w projekcie OLPC laptopy są najmniej ważne. To jest projekt EDUKACYJNY, nie INFORMATYCZNY.

Żeby nie dublować treści - napisałem na ten temat długi post na forum.gazeta.pl/forum/w,33,121328755,121328755,Tu_nie_chodzi_o_laptopy_.html

Z ostatniej chwili

[petros_polonos]

Ludność Rwandy: 11 milionów z hakiem.
Ludnośc w wieku 0-14 lat: 43%
Ilość laptopów dostarczonych przez OLPC: 110 000

Info o postepach: laptop.org/map/rwanda