Nowe samoloty dla VIP-ów już w styczniu

[macw1975]

Które to samoloty zostały zakupione z ominięciem przetargu. Dlaczego
dziennikarze wyborczej o tym nie napiszą ?! Jak F-16 i rosomaki były kupowane
w ramach normalnej procedury przetargowej to GW krytykowała aż miło, artykuły
po kilka stron, a jak teraz rząd PO robi przekręt kupując z pominięciem
jakichkolwiek standardów to co, cisza ?!

[nat10]

leasing,przecież piszą!!!

[wrednyluke]

A może napiszą ile będzie kosztował ten leasing? I jak zacięcie lobbowano za
Embraerem naginając warunki jakie miał spełniać samolot?...

[stala_mzawka]

> Embraerem naginając warunki jakie miał spełniać samolot?...

Hmm. Pomyślmy. Miał latać?

[wrednyluke]

Fajnie, to w takim razie jutro proponuję rządowi jeszcze tańszy szybowiec.
Przecież lata... ba, do tego jest superekologiczny!

Chodziło o maksymalny pułap, zasięg itp.

[stala_mzawka]

"wrednyluke" - jak by ci to powiedzieć, na to nie wpadłem: pułap?! Dla przelotu orbitą geostacjonarną w celu a) uniknięcia radarów b) wyjścia poza zasięg rakiet balistycznych?? Haaalo, tu Ziemia do sexperta

[wrednyluke]

Nie, 13 tys metrów, by latać nieco wyżej niż samoloty rejsowe.

[gollum.z.kremla]

Mam nadzieję, że - tym razem - już nie w Moskwie... ;->

Nowe samoloty dla VIP-ów już w styczniu

[legrange]

Tygodnik "NIE" przynajmniej dwukrotnie nie zostawił suchej nitki na tej
transakcji. "NIE" bez ogródek sugeruje jakiś przekręt. Decydenci mają w d...
ekspertyzy specjalistów i w brew oczywistym kryteriom z maniakalnym uporem
forsują zakup brazylijskiego wyrobu. Mówiąc krótko "NIE" sugeruje, że
przysłowiowi Rychu, Zdzicho i Zbycho kręcą jakieś lody. Ale kto by się tam
przejmował jakimś "NIE". Skwituje się, że to komuchy i po sprawie. A powinno
być wyjaśnienie. Albo "NIE" pomawia i powinno odszczekać, albo...??? Coś jest
na rzeczy.

[wrednyluke]

Ale przecież to "nasi" to się ukryje albo uda że nic się nie stało... bo jak
wiadomo przetargi są konieczne tylko wtedy kiedy to nie my od krewnych i
znajomych królika kupujemy.

Swietna decyzja

[skandy5]

Leasing Embraerów od LOTu to świetna decyzja.

1.Dajemy zarobić polskiej firmie która znajduje się w opałach.
2.Na miejscu mamy bazę obsługową.
3.Samoloty są dostępne praktycznie od zaraz.

Nie są optymalne ale punkt 1 przeważa. Oczywiście są lobbyści, którzy lobbują
za zakupem amerykańskich lub francuskich samolotów, obsługiwanych gdzieś w
Niemczech albo Francji. Są lobbyści i stado g... wiedzących baranów którzy za
nimi podążają.

Pzdr.

[fanpanajurka]

jeszcze im ta "świetna decyzja' bokiem wyjdzie...

Bardzo zła decyzja

[macw1975]

Ad 1. Czyli oprócz tego że wydajemy kasę na samoloty to będziemy dotować
nierentowny państwowy moloch. Super, naprawdę super.
Ad 2. Obsługa to problem producenta - skąd wiesz jak wygląda np. czas
oczekiwania na części, czas i cena obsługi czy częstotliwość przeglądów - może
okazać się że inni wypadają lepiej niż Embraer.
Ad 3. A co śpieszy się ? Od paru lat już słyszymy jaki to złom a jednak latają.
Poza tym jakby co to premierowi nie zaszkodzi jak raz przeleci się rejsowym -
zdaje się że na początku kadencji nawet tak latał i jakoś mu korona z głowy nie
spadła.

Ale lobbystów lobbujących za Embraerem to jakoś pominąłeś :-).
Właśnie po to jest potrzebny przetarg - żeby można było porównać oferty
producentów. Jak Embraer jest takim korzystnym zakupem to i przetarg wygra, a
wałek będzie znacznie trudniej zrobić bo konkurencja może łatwo dać cynk prasie,
jak coś będzie nie tak.
A przy pozyskaniu salolotów z wolnej ręki to jesteśmy skazani na zapewnienia
rządu, jaki to oni wspaniały interes zrobili. Tylko że
jakoś im nie do końca wierzę.

Świetna decyzja

[skandy5]

Ad1 Tak jest, wolę dotować NASZEGO nierentownego molocha LOT niż perfekcyjnie
zarządzaną i efektywną firmę amerykańską lub np Dassault. I to jest super.
Szczególnie teraz jak najwięcej publicznych pieniędzy należy wydawać w kraju.

Ad2 Obsługa to nasza sprawa, to oczywiste. Mieszkam w Warszawie i obchodzi mnie
czy serwis auta mam na miejscu czy w Gdańsku. W Polsce istnieje baza pod
obsługę 20 paru różnego typu lotowskich Embraerów. Co więcej LOT obsługuje te
samoloty dla wielu zagranicznych linii lotniczych.

Ad3 Tak, bardzo się śpieszy, nie można tego dłużej odwlekać w nieskończoność.

W tych warunkach przetarg jest absurdem a jeśli już, wynik może być tylko jeden.
Ale jak widać lobbyści działają, opowiadając ludziom i "dziennikarzom śledczym"
różne głupoty.

[meerkat1]

Bo te Embraery nie tylko do Waszyngtonu i Nowego Jorku doleca,

ale nawet do PERU. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

O żesz mordy wy moje kochane!

[wrednyluke]

Ad1. Oczywiście, tylko... należy dotować bez zachowania jakichkolwiek pozorów
dbałości o pieniądze publiczne? Poza tym, czy pieniądze trafią bezpośrednio do
LOT, czy przez grupkę pośredników którzy sobie coś z tego uszczkną? Ciekawe co
na to nasi unijni dozorcy ;)
Druga sprawa - czy owe Embraery są własnością LOT-u? Czy też przypadkiem LOT je
leasinguje od innej firmy? I kiedy się kończy leasing?...

Może nasz ukochany rząd pochwali się szczegółami wszystkich ofert, pokaże jaki
dobry interes zrobił? ;) Szczególnie interesuje mnie część z offsetem oferowanym
przez inne firmy i z rozłożeniem na raty płatności za tamte samoloty... i
porównanie kosztów.

Ad2. Skoro jesteś tak obeznany z tematem, sprawdź sobie statystyki awaryjności
tych cudownych samolotów ;)

Ad3. Przetarg był gotowy półtora roku temu... tylko go nie ogłoszono, zmieniając
tylko wymagania, tak aby "załapał się" także Embraer. A kiedy było to za
trudne... kupiono bez przetargu "bo już koniecznie trzeba było".
Gdyby nie cudowano, to dawno rząd by latał nowymi samolotami.

PS. Zgadza się, lobbyści w rządzie działają aż (nie)miło...

[meerkat1]

ktos nie wierzy, ze przemysł Brazylii jest "state-of-the-art"...? :)

[skandy5]

Nie chce mi się kontynuować, więc dodam tylko że należy dotować z zachowaniem
dbałości o zachowanie pozorów (pomoc publiczna w UE!) I dlatego należy wykonywać
pewne manewry z tym związane, których małe żuczki nie rozumieją.

No i co z tego że LOT je leasinguje?

Nie będę dalej pisał ze względu na waszą impregnację na wiedzę, naczytaliście
bzdur pod hasłem "jakie to straszne rzeczy się dzieją" podsunięte pożal się Boże
"dziennikarzom śledczym" przez lobbystów.

Odchodząc nieco od tematu można przypomnieć sprawę Patrii AMV. W wielu gazetach
(np Nie) ukazywały się mrożące krew w żyłach artykuły jakie to straszne głupstwo
robiąc decydenci kupując ten sprzęt zamiast innego - sprawdzonego (20lat
służby) i tylko nieco droższego (jakieś 40%). A kupiono sprzęt bardzo dobry,
który sprawdził się w walce.

Z innej beczki można wspomnieć tramwaje dla Warszawy z "Pesy" kupione przez L.
Kaczyńskiego (stracone 4lata rozwoju miasta ale tu dobre posunięcie). Kupiono
sprzęt bardziej awaryjny niż importowany (w końcu problemy pokonano) pewnie
mniej zaawansowany technologicznie (nie wiem), jednak PESA mogła zdobyć
doświadczenia i środki na rozwój. I oto chodzi. Co nam z tego jeśli kupiono by
tramwaje niemieckie?

Więc jeśli są środki do wydania (rządowe, samorządowe) to należy, tam gdzie to
możliwe wspomagać krajowy przemysł i inne przedsiębiorstwa. Należy tak robić,
nawet jeśli przyjęte rozwiązania nie są optymalne.

Pracuję w polskiej firmie dysponującą zaawansowaną technologią (leki) i chcę by
rząd w taki czy inny sposób nas wspomagał (np. rejestracje w okresie
harmonizacji z prawem UE (to już skończone), refundacja, leki dla wojska itp).
Po to żebyśmy mogli kupować towary w twojej firmie, której pracujesz.

Jeśli się nie podoba to spadaj na kasę do supermarketu lub zbierać jabłka pod
Grójcem.

[wrednyluke]

> No i co z tego że LOT je leasinguje? ]
To, że okres leasingu się skończy i LOT przestanie mieć jakiekolwiek zyski -
pieniądze trafią do firmy która je LOT-owi wypożycza. Tyle na temat wspomagania
rodzimego przemysłu.
> Nie będę dalej pisał ze względu na waszą impregnację na wiedzę, naczytaliście
> bzdur pod hasłem "jakie to straszne rzeczy się dzieją" podsunięte pożal się Boże
> "dziennikarzom śledczym" przez lobbystów.
Przedziwne. "Jak ktoś się nie zgadza z moim zdaniem to jest głupcem /
wrogiem?"... to chyba za tzw. "komuny" było oficjalne podejście, ale czasy się
ponoć zmieniły...

> Odchodząc nieco od tematu można przypomnieć sprawę Patrii AMV. W wielu gazetach
> (np Nie) ukazywały się mrożące krew w żyłach artykuły jakie to straszne głupstw
> o
> robiąc decydenci kupując ten sprzęt zamiast innego - sprawdzonego (20lat
> służby) i tylko nieco droższego (jakieś 40%). A kupiono sprzęt bardzo dobry,
> który sprawdził się w walce.

Naprawdę? Jakoś nie słyszalem o tym że sie "sprawdził" ale... cóż, nie słyszałem
by się popsuł. Może raz im wyszło ale...


> Więc jeśli są środki do wydania (rządowe, samorządowe) to należy, tam gdzie to
> możliwe wspomagać krajowy przemysł i inne przedsiębiorstwa. Należy tak robić,
> nawet jeśli przyjęte rozwiązania nie są optymalne.

W przypadku ofert innych firm był spory offset, który również można było
wykorzystać dla poprawienia sytuacji polskich firm, nieprawda? A poza tym, czy
firma wynajmująca LOT-owi Embraery jest firmą polską? A w końcu do niej trafi
cały zysk po skończeniu okresu leasingu LOT-u...
Rozwiązania może nie muszą być optymalne ale wydatki - zawsze. W tym zaś wypadku
zdecydowanie nie są. Sam fakt, jak lawirowano by uniknąć przetargu i by za
wszelką cenę nowym samolotem był Embraer jednoznacznie o tym świadczy...

[wrednyluke]

1. A pożyczamy bezpośrednio od LOT-u czy przez pośredników? ;)
3. Tak, samoloty dostępne od zaraz... a co z przystosowaniem ich do przewozu
VIP? Ile to będzie kosztować?

Nowy przewal Kqaczych elyt

[kibic_rudego]

nie.com.pl/art21369.htm
nie.com.pl/art21635.htm

Nowe samoloty dla VIP-ów już w styczniu

[mat-tab]

Tak wybitni politycy mogą z powodzeniem popielgrzymować na rowerach.