Polak grupowo nie umie

[medrek_forumowy]

Nie masz cwaniaka nad Polaka. Widać są powody do tej nieufności. przecież nie
wzięła się ona znikąd.

Polak grupowo nie umie

[wasem67]

"Żyję w Kraju w którym każdy chce mnie zrobić w ch...!"
Święte słowa Grabaża o zaufaniu.

[entropia]

Tradycyjna GWazetowa kalka.
Skoro piszemy o czymś negatywnym (nieufności i braku umiejętności współpracy), to należy dołożyć słowa 'konserwatyzm' i 'kościół katolicki' żeby się czytelnikowi utrwaliły prawidłowe skojarzenia.

Co do nieufności, to ja osbiście myślę, że 'nowinki' wzmagają ją dużo skuteczniej niż wymienione w artykule konserwatywne cechy naszego społeczeństwa.

Ot chociażby bank, który udzielając klientowi kredytu przedstawia się jako instytucja zaufania publicznego i ustami swojego dealera (na papierze miałoby moc prawną) obiecuje, że oprocentowanie będzie wyliczane wg stóp referencyjnych (bo przecież wszystkie banki tak robią i niemoglibyśmy inaczej), a potem nagle całkowicie zmienia owe niepisane zasady 'bo przecież w umowie jest napisane że możemy'.

Albo ubezpieczyciel który chętnie (ustami dealera) obieca Ci, jak Twoje oszczędności będą rosły i rosły, a po paru latach okazuje się, że wkładając pieniądze na byle jak oprocentowaną lokatę możnaby oszczędzić więcej.

Albo lekarz który zapisze dwa razy droższy lek, bo przedstawiciel koncernu medycznego...

Albo akwizytor który wciśnie niezorientowanemu starszemu człowiekowi 'jedyną w swoim rodzaju leczącą poduszkę'. A potem ów człek w sklepie na rogu zobaczy tą samą poduszkę za 1/10 ceny.

Albo mega-hiper-promocja, która zwykle polega na zwiększeniu ceny produktu na kilka godzin, po to, by można było następnie głośno zareklamować znaczącą obniżkę.

I tak dalej i tak dalej.

entropia

[lol76]

Masz poniekad racje, jednak w przypadku tego narodu wlasnie
konserwatyzm i kk maja porzadny udzial we wspomnianych cechach
charakteru. Wystarczy spojrzec na te dzika, polska prowincje.

[entropia]

Właśnie wróciłem ze świąt z tej jak mówisz 'dzikiej polskiej prowincji'.
To co mnie uderzyło najbardziej, to to, że przedstawiciele owej 'dzikiej' są dużo bardziej ekologiczni niż mieszkańcy dużych miast. I to w takim (przynajmniej dla mnie) rzeczywistym rozumieniu ekologiczności - zużycia wody (nie, nie mówię o niemyciu się), elektryczności, ilości generowanych na wysypiskach śmieci. To tylko pozornie jest nie na temat, bowiem na forach ciąglę widzę to poczucie wyższości mieszkańców dużych miast którzy są rzekomo bardziej otwarci (bo mają konto bankowe i 300 przyjaciół na naszejklasie), bardziej ekologiczni (bo kupili nowy, jeszcze mniej prądu żrący telewizor, trzeci w tym roku), itede itepe. Więc ciekaw jestem, w czym konkretnie widzisz tą dużo mniejszą ufność i aktywność społeczną u owej 'dzikiej polskiej prowincji'. I dlaczego uważasz, że winny jest temu akurat konserwatyzm i kk (a nie na przykład kiedyś SB, a teraz doradca bankowy, co mnie wydaje się bardziej prawdopodobne)?

[joankb]

Państwu zaufać???
To pokażcie tych, którzy zaufali - prowadzenie firmy, płace, emerytura, opieka
zdrowotna, prawo....
Państwo w obszarze od Odry do Bugu nie działa, państwo tylko usuwa nam grunt
spod nóg. Im bardziej się boisz tym lepszym jesteś niewolnikiem.
Bankom ufać? Byli tacy. Ubezpieczeniom? Biznesowi? Pracodawcom? Śmieszne.

Górale na klęczkach

[dzielanski]

Być może to rozumowanie jest powierzchowne. Trudno jednak nie winić
Kk i konserwatyzmu, kiedy widzi się górali pełznących na klęczkach
do Watykanu i z powrotem, a potem czyta się o notorycznym grodzeniu
przez tychże górali stoków narciarskich - działaniu tak
niszczycioelskim dla ich wspólnot, że można by je porównac z marszem
lemingów ku samozagładzie, gdyby nie fakt, że marsz lemingów to
akurat podobno działanie stadne.

[entropia]

dzielanski napisał:

> Być może to rozumowanie jest powierzchowne. Trudno jednak nie winić
> Kk i konserwatyzmu, kiedy widzi się górali pełznących na klęczkach
> do Watykanu i z powrotem, a potem czyta się o notorycznym grodzeniu
> przez tychże górali stoków narciarskich
Nie widzę związku. Równie dobrze za grodzenie stoków narciarskich można by winić nachalny heteroseksualizm górali. Chyba że nakaz grodzenia przyszedł ze wspomnianego Watykaniu, ale o tym nic nie wiem.

tu bardziej chodzi o hipokryzje

[kosmiczny_swir]

Tu bardziej chodzi o hipokryzje. Wiekszosc Polakow to chrzescijanie, jednak
postepowanie wiekszosci Polakow jest sprzeczne z chrzescijanskim sposobem myslenia.

[entropia]

Ale przecież niechrześcijanie również deklarują postępowanie wg systemów wartości które są odpowiednikiem chrześcijańskiego dekalogu. I zazwyczaj również deklarują oddanie swoim wartościom (będącym "źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna" ;-)) .

A wynika z tego dokładnie tyle samo - postępują niekoniecznie zgodnie z tymi wartościami. Więc nie rozumiem zarzutów o hipokryzję chrześcijan, bo moim zdaniem nie jest ona większa niż wyznawców innych religii czy agnostyków.

No, chyba że założymy, że postępowanie zgodnie z wyznawanym systemem wartości dotyczy tylko chrześcijan, ale to chyba byłaby hipokryzja ;-)

[gandalph]

kosmiczny_swir napisał:

> Tu bardziej chodzi o hipokryzje. Wiekszosc Polakow to chrzescijanie, jednak
> postepowanie wiekszosci Polakow jest sprzeczne z chrzescijanskim sposobem mysle
> nia.

Czyli jednak nie chrześcijanie...

[makova_panenka]

Widocznie nigdy nie byłeś właścicielem. W przeciwnym razie sam nie pozwoliłbyś,
aby po twoim szwędali się obcy. Zwłaszcza za darmo.

[mikado111]

A zastanowiłeś się, skąd w tak katolickim, broniącym "wartości"
kraju bierze się tylu oszustów? Kim są ci wszyscy doradcy kredytowi,
menedżerowie bankowi, deweloperzy-bandyci czy prawnicy sporządzający
umowy tak, żeby klient się nie zorientował, iż został oszukany?
Czyzby to byli ateiści? A może buddyści?

Słyszałeś może, żeby Kościół zakazał katolikom pracy w instytucjach
finansowych czy działach marketingu, ponieważ polega ona na
oszukiwaniu i wykorzystywaniu ludzi? Albo że wykluczył z Kościoła
dewelopera, który okradł klientów na setki milionów i uciekł z
kraju? A może zdarzyło się gdzieś na prowincji, że ksiądz potępił z
ambony miejscowego przedsiębiorcę, który żyje jak król, a
pracownikom płaci grosze, wykorzystując ich trudną sytuację? Bo ja
nie. Słyszę natomiast codziennie plucie na gejów, kobiety
przerywające ciążę czy ludzi żądających oddzielenia kościoła od
państwa. Dlatego w Polacy boją się przyznać do odmiennej orientacji
seksualnej czy dokonanej aborcji, sle nie wiedzą powodów do wstydu
jeżeli dorobili się na oszustwach i kradzieży. Wręcz przeciwnie.

[mao111]

Niestety nie słyszałeś, bo do kościoła nie chodzisz... Ja wiele razy słyszałem,
że potępiany jest konsumpcjonizm, pogoń za rzeczami materialnymi, nieliczenie
się z drugim człowiekiem. Katechizm zabraniania lichwy, a także oszustwa.
Nie słyszę też, żeby Polacy głosili, że dorobili się na oszukiwaniu. To taki mit
powtarzany od wielu lat. Polak - oszust. W końcu Polacy uwierzyli, że są biedni,
głupi, a do tego wszyscy to oszuści.

[mikado111]

Czytaj ze zrozumieniem. Owszem, Kościół czasem sprzeciwia się
konsumpcjonizmowi, ponieważ ludzie wolą w niedziele jechać na
zakupy, a w święta - na wczasy do ciepłych krajów zamiast chodzić na
mszę i rzucać na tacę. Nie sprzeciwia się natomiast zjawiskom, o
których piszę. Przeczytaj, proszę, mój poprzedni post i jeśli znasz
jakieś konkretne przypadki potępienia takich zjawisk (np. w listach
biskupów, oświadczeniach Episkopatu czy prasie katolickiej), to
proszę o podanie.

Znam przypadki, że ksiądz wyprosił z kościoła wszystkich, którzy
głosowali na SLD. Nie przypominam sobie natomiast, żeby w podobny
sposób zwrócił się np. do akwizytorów OFE.

> Nie słyszę też, żeby Polacy głosili, że dorobili się na
oszukiwaniu.

Pewnie nie znasz żadnego "specjalisty" od sprzedaży lub marketingu.
Nie wiesz, jak oni się cieszą, że dostali premię, bo dzięki
kreatywnej strategii udało im się wcisnąć głupim klientom lipny
towar po wysokiej cenie! Albo przedsiębiorcy z małego miasta, który
pracownikom nie wypłaca pensji, bo "nie ma", a w domach funduje
sobie złote klamki, które z dumą pokazują znajomym.

Polak grupowo nie umie

[sweetek5]

facet ma niestety rację co do umiejętności współpracy między
pracownikami.
W firmie w której pracuje zauważyłem że:
1. Specjaliści nie chcą sie dzielić swoją wiedzą aby nie "karmić"
konkurencji. Więc współpraca z innymi nie wykracza poza bezpieczne
sytuacje.
2. Im bardziej właściciel firmy zmusza nas do wymiany między sobą
informacji "wiedzy" (by rozwiązać razem jakiś problem
technologiczny) tym większe kłótnie i nerwy. Straszny "opór" materii.

[olias]

dziwisz się? zwłaszcza gdy owa "konkurencja" to ktoś świeżo po studiach
przekonany o swojej wybitnej przewadze intelektualnej nad moją skromną osobą
już-wnet-starego-piernika? Co to nawet nie zna języka obcego (rosyjski to nie
język, to wspomnienia po starych czasach, kto wie ... może ja to komuna głęboka,
niereformowalny?)
A jak jeszcze się jest faktycznie jedynym dysponentem wiedzy tajemnej (a tak
często bywa w polskich firmach gdzie oszczędność na etatach bije się o palmę
pierwszeństwa z głupotą zwyczajną) to wtedy mozna sobie pozwolić. Jasne że
więcej mi nie zapłacą. Mogę - przepraszam - sr... pomysłami i zyskiem i tak nic
dla mnie nie zyskam. Ale mogę też na luzie. Robić swoje. Mniej zarobię? Nie,
premie idioci już dawno zlikwidowali, grozić mi nie mogą, bo
młody zdolny" na razie jest tylko "młodym zdolnym" i będzie takim za lat 20 gdy
już słusznie awansuje. A ktoś musi wiedzieć jak i co ...
W ostatnich 20 latach przedsiębiorcy wyhodowali sobie nowy typ pracownika. teraz
będą to odkręcać, obawiam się przez 100 lat.

[ravendom]

Na tym własnie problem polega. Starzy psioczą na młodych, mlodzi na
starych, i zamiast uczyć się od siebie nawzajem, to każdy ciagnie w
swoją stronę. Współpraca między pracownikami w Polsce to faktycznie
problem. Pracuję w firmie, która ma oddziały w kilku innych miastach
w województwie. Kiedy mam interes do pracowników oddziałów to luzik,
wysyłam pocztą co trzeba i niech się oni martwią co i jak. Za to
problem jest kiedy muszę załatwić sprawę z "kolegami" piętro niżej.
Wiecznie coś nie pasuje, ciągle jakieś problemy. Swego czasu doszło
to tego, że starsi pracownicy zaczęli się komunikować między sobą
listownie (dzieliło ich piętro. pracowali w tym samym budynku).
Teraz staram się to zmienić, ale nie jest łatwo.

[notting_hill]

Nie podważając tez tego artykułu, mimo wszystko ogarnął mnie pusty
śmiech, bo obok wisi artykuł jacy to ludzie durni są, że na portalach
społecznościowych ujawniają swoje dane...

No to zdecyduj się, droga Gazeto- albo edukujemy i działamy w kierunku
społeczeństwa obywatelskiego (gdzie zaufanie jest poważną częścią
pakietu) albo siejemy ferment i napuszczamy ludzi na siebie, każąc im w
każdym "obcym" widzieć potencjalne zagrożenie.

Co ma jedno do drugiego?

[kosmiczny_swir]

Co ma jedno do drugiego? Nie sztuka uciekac w rozwiazania skrajne, sztuka jest
znalez rownowage.

Zycie jest spacer po linie. Odchyl za bardzo w lewo albo w prawo oznacza porazke.

[iluminacja256]

Polacy w ogromnej większości w ogóle nie potrafią ze sobą
współpracować - potrafia za to niesamowicie się kłócić, podkładać
swinie współpracownikom w firmie i kablować przełożonym niepojete
historie - niektóre takie, z e wstydziąłbym w ogóle wpaść na pomysł,
ze z czyimś zyciem osobistym mozna pójsc do szefa! Przecietnie w 10
osobowym zespole są góra DWIE -TRZY (!) osoby, z którymi mozna
współpracowac, a nie rywalizować w pozabijanie się i wygryzanie...

Problem jest głębszy...

[gandalph]

"... zarząd ma jednego lub dwóch ambitnych ludzi - i całą masę balastu.
Chodzi mi o to, że grupy ludzi to próżnie. Wielkie, puste nic. Mówią, że nie
można sobie wyobrazić kompletnej nicości. Do diabła, wystarczy usiąść na
jakimkolwiek zebraniu komitetu". Ayn Rand "Źródło".
Dlatego nie wierzę w zespołowe rozwiązywanie jakiegokolwiek problemu. (Zgodnie
zresztą z zasadą: "chcesz, aby coś było dobrze zrobione? Zrób to sam!". Często
okazuje się, że szybciej i łatwiej zrobić coś samemu, niż użerać się z ludźmi,
gdyż 95% pary idzie w ten sposób w gwizdek). Świat "popychają do przodu"
pojedynczy innowatorzy, którzy potrafią zaryzykować i postawić wszystko na jedną
kartę, a nie masy balastu. Nie wierzę w żadną "zbiorową mądrość". Suma miliona
zer zawsze wyniesie zero (dwa półgłówki nie zastąpią jednej głowy!).
A już w polskich firmach/instytucjach... W ogóle szkoda gadać!

Gandalph... Przynosisz na TO forum

[swan_ganz]

wroga propagandę; ta pani powinna być w Polsce zakazana bo przez
takich autorów jak ta pani właśnie (tez ja czytam..) tacy
specjaliści od inzynierii społecznej (jak ten "profesor" z którym
jest ten wywiad) nie dają sobie rady ze swoją robotą i potem musza
się publicznie żalić....

[iluminacja256]

Ale tu nie chodzi o zbiorowe rozwiazywanie problemu , wbrew pozorom.
Jasne jest, ze w kazdym zespole znajdują sie ci, którzy proponują
rozwiazania innowacyjne i ci, którzy chocby rok mysleli niewiele
wymyslą.

Chodzi o wspołprace na poziomie działania - kiedy juz mamy projekt
czegoś i realizuje sie go w zespole - to jest u nas nie do
przeskoczenia w grupie, bardzo czesto. Mamy ogromne kłopoty
komunikacyjne jako społeczeństwo - mam czesto takie wrazenie, że
ludzie wychodza z załozenia " wolę już , zeby nic nie wyszło, niż
jak ma wyjść z Józkiem, Heńskiem, Halina"


I wbrew pozorom, to co on mówi o szkole ma sens - gdyby szkoła
wymuszała działania zbiorowe - wspólne prezentacje, kilkuosobowe
projekty, robienie filmu edukacyhjnego w zespole - wymuszałaby
bardzo wazną rzecz - umiejętnosc komunikacji w grupie, której, moim
zdaniem, nie mamy.

[swan_ganz]

> Chodzi o wspołprace na poziomie działania

na poziomie "działania" to sie poszczególne składowe projektu
deleguje do wykonania a nie dyskutuje (tym bardziej zespołowo..) nad
jego wykonaniem.

[iluminacja256]

na poziomie "działania" to sie poszczególne składowe projektu
> deleguje do wykonania

I w tych wydelegowanych zespołach nic nie wychodzi, bo wydelegowana
Janina i wydelegowany Zenon nie są w stanie ze soba porozmawiac o
składowych np. projektu, który opracowują od innej strony tak, zeby
to miało rece i nogi we wspólnej realizacji "wydelegowanego
działania", a razem juz na pewno nei porozmawiają z Heńkiem, który
opracowuje tam ctzrecia rzecz z Józkiem.

I własnei juz na tym poziomie widzisz, z e nie rozumiesz o czym
pisze. Po prostu tego nie widzisz.

[gandalph]

iluminacja256 napisał:

> Ale tu nie chodzi o zbiorowe rozwiazywanie problemu , wbrew pozorom.
> Jasne jest, ze w kazdym zespole znajdują sie ci, którzy proponują
> rozwiazania innowacyjne i ci, którzy chocby rok mysleli niewiele
> wymyslą.
>
> Chodzi o wspołprace na poziomie działania - kiedy juz mamy projekt
> czegoś i realizuje sie go w zespole - to jest u nas nie do
> przeskoczenia w grupie, bardzo czesto.

Na tym etapie współpraca/komunikacja powinna wyglądać tak:
"Rozkaz - wykonać - zameldować!". (głąby nadają się, co najwyżej, do wykonywania
rozkazów, nie ich wydawania i meldowania o wykonaniu).

Problem w tym, że o obsadzie stanowisk kierowniczych decydują względy
pozamerytoryczne. A jak kierownik-głąb, to i rozkazy są do doopy.


Mamy ogromne kłopoty
> komunikacyjne jako społeczeństwo - mam czesto takie wrazenie, że
> ludzie wychodza z załozenia " wolę już , zeby nic nie wyszło, niż
> jak ma wyjść z Józkiem, Heńskiem, Halina"
>

Patrz wyżej.

>
> I wbrew pozorom, to co on mówi o szkole ma sens - gdyby szkoła
> wymuszała działania zbiorowe - wspólne prezentacje, kilkuosobowe
> projekty, robienie filmu edukacyhjnego w zespole - wymuszałaby
> bardzo wazną rzecz - umiejętnosc komunikacji w grupie, której, moim
> zdaniem, nie mamy.

[iluminacja256]

>Na tym etapie współpraca/komunikacja powinna wyglądać tak:
> "Rozkaz - wykonać - zameldować!".

Sorry kolego, ale chyba ci sie praca pomyliła z wojskiem.

I dlatego również w polskich zespołach jest tak beznadziejnie -
szefowi wydaje się, z e jest generałem, a reszta to bydło, któremu
jeszcze mozna naubliżać. Przezabawne jest jak w firmach z
poczatkowym zespołem niemieckim/ francuskim wszystko rozpieprza się
we wspołpracy i atmosferze w firmie w momencie, kiedy po dwóch
latach kierownictwo przejmują Polacy - pojawia sie
wariant "plantacja bezmózgich niewolników" i "jak by tu was jeszcze
bardziej wyruchac, bo wam płacimy, nawet czasem w terminie"

[gandalph]

iluminacja256 napisał:

> >Na tym etapie współpraca/komunikacja powinna wyglądać tak:
> > "Rozkaz - wykonać - zameldować!".
>
> Sorry kolego, ale chyba ci sie praca pomyliła z wojskiem.
>

Wręcz przeciwnie; "rozkaz" oznacza: "zadanie do wykonania + termin + środki do
dyspozycji", w przeciwnym razie nawet w wojsku nic nie wyjdzie. Tymczasem wielu
szefów w polskich firmach wydaje rozkazy na zasadzie: "zróbcie COŚ JAKOŚ"; znam
to z autopsji.

> I dlatego również w polskich zespołach jest tak beznadziejnie -
> szefowi wydaje się, z e jest generałem, a reszta to bydło, któremu
> jeszcze mozna naubliżać.

Otóż to! Wielu polskim szefom wydaje się, że są generałami, tymczasem są głąbami
(bo dostali stanowiska w oparciu o względy pozamerytoryczne). I tu zaczyna się
(i zarazem kończy się) problem!

Przezabawne jest jak w firmach z
> poczatkowym zespołem niemieckim/ francuskim wszystko rozpieprza się
> we wspołpracy i atmosferze w firmie w momencie, kiedy po dwóch
> latach kierownictwo przejmują Polacy - pojawia sie
> wariant "plantacja bezmózgich niewolników" i "jak by tu was jeszcze
> bardziej wyruchac, bo wam płacimy, nawet czasem w terminie"

Znowu wracamy do pojęcia rozkazu: mądry szef mówi, co należy zrobić, a nie JAK!
Dlaczego tak upieram się przy rozkazie? Bo w każdej
instytucji/firmie/urzędzie... w którymś momencie musi skończyć się dyskusja, a
trzeba podejmować decyzje, tymczasem Polska to kraj wiecznych dyskusji, z
których w efekcie nic nie wynika. Wszelkie dyskusje powinien ucinać właściciel,
bo to on w końcu ryzykuje własnym majątkiem (a w każdym razie tak być powinno);
jeśli jest inaczej, tzn. szef ryzykuje nie swoim majątkiem (a np. podatnika), to
już mamy kolejną patologię.

[mikado111]

Przezabawne jest jak w firmach z
> poczatkowym zespołem niemieckim/ francuskim wszystko rozpieprza
się
> we wspołpracy i atmosferze w firmie w momencie, kiedy po dwóch
> latach kierownictwo przejmują Polacy - pojawia sie
> wariant "plantacja bezmózgich niewolników" i "jak by tu was
jeszcze
> bardziej wyruchac, bo wam płacimy, nawet czasem w terminie"


Ależ to stara, polska, sarmacka tradycja. Feudalna mentalność. Tym,
którzy stoją "wyżej", trzeba się podlizywać w nadziei na nagrodę czy
awans, a tymi "niżej" - pogardzać i pomiatać.

[iluminacja256]

I własnie tego feudalizmu trzeba by oduczać od podstaw - a to
mozliwe tylko przez szkołe. Ludziom nalezy sie szacunek niezaleznie
od tego czy sa wysoko czy nisko - profesor mówiący do studenta,
kretynie i szef, który opieprza pracownika, ze ten je w pracy (sic! -
a co ma przez 12 godzin zachrzaniac o głodzie?) to ta sama strona
chamstwa i mobbingu, niezaleznie od pozycji.

[gandalph]

iluminacja256 napisał:

> I własnie tego feudalizmu trzeba by oduczać od podstaw - a to
> mozliwe tylko przez szkołe.

Owszem! Tylko najpierw trzeba zreformować szkołę.Ale żeby to zrobić, to trzeba
najpierw uświadomić sobie taką potrzebę. Kto ma to zrobić?
Po drugie, "jeśli Jaś się nie nauczył, to nie ma sensu uczyć Jana", lecz, jeśli
coś przeskrobie, trzeba "pociągnąć go za odpowiedzialność", inaczej mówiąc
położyć tamę zachowaniom nieakceptowalnym, z konsekwencjami karnymi włącznie.
Ale kto ma to zrobić? Najpierw trzeba odetkać przewody prokuratorsko-sądowe. Kto
ma to zrobić, jeśli odpowiedzialnym za ten stan rzeczy jest z tym dobrze?


Ludziom nalezy sie szacunek niezaleznie
> od tego czy sa wysoko czy nisko - profesor mówiący do studenta,
> kretynie i szef, który opieprza pracownika, ze ten je w pracy (sic! -
> a co ma przez 12 godzin zachrzaniac o głodzie?) to ta sama strona
> chamstwa i mobbingu, niezaleznie od pozycji.

Rzecz nie sprowadza się do samych płac.

[iluminacja256]

>Ale żeby to zrobić, to trzeba
> najpierw uświadomić sobie taką potrzebę. Kto ma to zrobić?

Taką potrzebę w duzej mierze maja młodzi nauczyciele - ale lepiej
wpieprzyć ich w debilną urzedową drogę awansu zawodowego o 300 zł
przez 4 lata niz wykorzystywac potencjał ludzki do zmian.

>Rzecz nie sprowadza się do samych płac.

Nikt o płacy nie napisał tu ani słowa.

[gandalph]

iluminacja256 napisał:

> >Ale żeby to zrobić, to trzeba
> > najpierw uświadomić sobie taką potrzebę. Kto ma to zrobić?
>
> Taką potrzebę w duzej mierze maja młodzi nauczyciele - ale lepiej
> wpieprzyć ich w debilną urzedową drogę awansu zawodowego o 300 zł
> przez 4 lata niz wykorzystywac potencjał ludzki do zmian.

To jesteś optymistą, a ja nie!
W starszym pokoleniu wielu było takich nauczycieli, z powołania, którzy chcieli
realizować coś konkretnego i sensownego i mieli po temu potencjał. Niestety,
dzisiejsze kolejne pokolenia są coraz gorzej wykształcone, w dodatku zmiany
instytucjonalne w oświacie nie idą w dobrym kierunku i dlatego nie wróżę krajowi
najlepiej.
>
> >Rzecz nie sprowadza się do samych płac.
>
> Nikt o płacy nie napisał tu ani słowa.

[ravendom]

Rację masz, ale w zasadzie potwierdzasz teorię w artykule. Praca
zespolowa nie przynosi efektów bo ludzie nie umieją wspólpracować.
Też wolę zrobić coś sam, ale mieć to zrobione dobrze. Jak to ktoś
powiedział: TEAM WORK - kiedy team to MY, a work tylko TY ;]

[gandalph]

ravendom napisał:

> Rację masz, ale w zasadzie potwierdzasz teorię w artykule. Praca
> zespolowa nie przynosi efektów bo ludzie nie umieją wspólpracować.
> Też wolę zrobić coś sam, ale mieć to zrobione dobrze. Jak to ktoś
> powiedział: TEAM WORK - kiedy team to MY, a work tylko TY ;]

Tak, ale to nie jest tylko polski problem, z tego, co wiem... A wynika właśnie z
tego, o czym mówi cytat z Ayn Rand.

Dlatego w Polsce nie powstaje nic ciekawego

[kosmiczny_swir]

Dlatego w Polsce nie powstaje nic ciekawego. Pracowac w grupie z Polakami sie
nie da, a samemu swiata nie mozna dogonic. Wiekszosc produktowa zaawansowanych
bardziej niz miska wymaga wspolpracy wielu ludzi z roznych specjalnosci. Jesli
ludzie nie beda umieli ze soba rozmawiac i uczyc sie nawazjem to goovno wyjdzie.

[n30n]

Warto jeszcze wspomniec, ze w wiekszosci firm podstawowym kryterium przy zatrudnianiu nie jest wiedza, skutecznosci czy uczciwosc, lecz stopien pokrewienstwa z krolikiem. Skoro przyjmuje sie kompletnych idiotow, to po co sie starac i tymbardziej wspolpracowac i nabijac profity na konto polglowkow.

Otóż to właśnie!

[gandalph]

[f12f8f6]

nie umieją się komunikować, pracować razem nie tylko z powodu złych
cech charakteru. Jeśli praca jest umysłowa to moim zdaniem powinna
opierać się na tym czy kogoś ona interesuje.
Pracy zespołowej pewnie też nie byłoby dobrej na każdym przedmiocie w
szkole, jeden lubi j. polski inny matematykę, biologię.
Najważniejsze by kogoś zaciekawić pracą, docenić to co robi, swobodnie
rozmawiać w czasie pracy i po pracy a nie na zasadzie terroru.

szkoła

[iluminacja256]

Nie chodzi o pracę zespołową na kazdym przedmiocie zawsze - zbiorowo
matury nie napiszesz. Chodzi o jakiekolwiek projekty grupowe,
obejmujace np . miesiąc, póltora miesiaca współpracy w grupie nad
jakimś zadaniem. Tyle wystarczy, aby nauczyć się podstaw komunikacji
w grupie.

>jeden lubi j. polski inny matematykę, biologię

No i co za problem, krecić film edukacyjny czy prezentację w grupie,
gdzie jakiś fragment działu biologii i chemii zostaje rozłozony
dla całej grupy - ten co lubi polski, mówi przed kamerą albo pisze
teksty do opisu tego działu, a ten co matematykę - rozpisuje
procentowo i prognozuje tę rzecz od strony zastosowania itp...
Chocby głupia prezentacja o segregacji, sortowniach i utylizacji
smieci wraz z filmem z wysypiska itp - spokojnie zaangazuje 5 osób i
KAZDY znajdzie dla siebie ciekawy kawalek - i humanista i matematyk
teoretyk i przyszły praktyk z politechniki

[f12f8f6]

chyba jesteś nauczycielką ?:)
"No i co za problem, krecić film edukacyjny czy prezentację w grupie"

No nie ma problemu, jeśli się ludzie odpowiednio dobiorą lub się ich
dobierze. Fajnie pokazać ludziom, że to co robią ma/może mieć wpływ nie
tylko na ocenę w dzienniku ale także na rzeczywistość.

[gandalph]

f12f8f6 napisał:

> nie umieją się komunikować, pracować razem nie tylko z powodu złych
> cech charakteru. Jeśli praca jest umysłowa to moim zdaniem powinna
> opierać się na tym czy kogoś ona interesuje.
> Pracy zespołowej pewnie też nie byłoby dobrej na każdym przedmiocie w
> szkole, jeden lubi j. polski inny matematykę, biologię.
> Najważniejsze by kogoś zaciekawić pracą, docenić to co robi, swobodnie
> rozmawiać w czasie pracy i po pracy a nie na zasadzie terroru.

Ale w którymś momencie dyskusja/rozmowa musi się skończyć i trzeba podjąć decyzję...

[f12f8f6]

no i wtedy decyzję podejmuje lider(jeden, nie wielu) lub jest
głosowanie

[gandalph]

f12f8f6 napisał:

> no i wtedy decyzję podejmuje lider(jeden, nie wielu) lub jest
> głosowanie

No właśnie! I tu, jak znam życie, efekt będzie taki, że jeden odwali całą
robotę, a reszta będzie na przyczepkę, jak ten balast, o którym wspomniałem w
pierwszym swoim poście tego wątku. Albo też będzie dyskusja ad infinitum.

[olias]

współpracowałem "za komuny". Efekt? zawsze jakieś 10-30% mojej pracy trafiało do
mnie w postaci oceny a nawet wynagrodzenia. W latach 80. typowy udział twórcy
patentu oscylował w pobliżu 20%. Potem współpracowałem przy narodzinach
kapitalizmu. Udział spadał, mój ostatni patent przyniósł mi 0,00 zł. No pewnie,
mogłem pójść do sądu. I stracić pracę przy 25% bezrobociu w RP III.
Przedsiębiorcy i managerowie osiągnęli co chcieli. A że ujawniły się wady ukryte
produktu finalnego? Widać zarządzanie do dupy.

Czapiński-dyżurny prorok od wszystkiego!!!;-)

[danuta49]

To ten mundrala jeszcze parę miesięcy temu agresywnie bronil tezy,że
ponad polowa rocznika poslana w zdecydowanej większości do Wyższych
Szkól Gotowania na Gazie na marnowanie 3-4 lat zamiast zdobywać
normalny zawód to dla Polski świetnie;-))))Taki to "fachowiec";-)))

ten człowiek naprawdę jest profesorem? :-)

[swan_ganz]

bardzo dziwne diagnozy stawia....
Nasi politycy niczym okupanci konsekwentnie od dwudziestu lat
budują nam państwo opresyjne a ten gada polskim braku zaufania do
instytucji publicznych czy urzędów...
I jeszcze ta jego uwaga o polskim konserwatyźmie, który obserwuje w
świetle zdroworozsądkowego stosunku Polaków do tzw. parytetów płci;
albo demokracja albo parytety... Zresztą jak mieli sie zachowac
Polacy w sytuacji gdy ich do tych parytetów zachęcała Środa?
(podobno tez profesor... :-))

Chyba najwyższy czas Panie Profesorze udac się na emeryturę bo pan
nic nie kumasz... :-)

[iluminacja256]

> albo demokracja albo parytety...

No to narazie demokracji nie ma, jest forma teokracji w
politycznych rękawiczkach.

[katja]

Nie za bardzo zgadzam sie z artykulem. Jedynie ze Polacy sa indywidualistami i
to uwazam za pozytywne. Mieszkam w Szwecji gdzie ludzie nie maja swojego zdania
na zaden temat w pracy zadnego wlasnego pomyslu, czekaja tylko na dyrektywy
szefa a nawet jak durne to oni to przyjmuja bez reklamacji. Czy to takie
pozytywne? Ja osobiscie i wielu znanych mi Polakow zmieniamy wiele w pracy
wlasnie dlatego ze potrafimy myslec! I dzialac jesli uwazamy ze sprawa jest
sluszna. Nie byloby obalenia ustroju komunistycznego gdyby nei Polacy.
Jesli chodzi o podejrzliwosc to smiech mnie ogarnia, w kraju w ktorym obecnei
zyje nie ma bardziej podejrzliwych i nieufnych ludzi niz tubylcy, donosza i na
swoich sasiadow, w pracy na kolegow etc...
Troche znajomosci innych narodow to zobaczymy ze nie zawsze trawa bardziej
zielona u sasiada.
Bardzo krytykujemy siebie nie widzac ze inni sa tacy sami a nawet gorsi, rzecz w
tym ze inne narody nie sa szczere i dlatego w statystkach lepiej wychodza, nie
krytykuja siebie tak jak my Polacy, jestesmy do bolu az za szczerzy i to z dokladka.
Pojedzcie za granice , pomieszkajce wsrod innych narodow to zobaczycie ze nei
wszsytko zloto co sie swieci.
Moja fascynacja szwecja np opadla po 3 latach jak poznalam jezyk i nauczylam sie
czytac miedzy wierszami
Ludzie sa tacy sami a jeszcze gorsi, teraz widze jak wiele pozytywnych cech maja
jednka Polacy w porownaniu z obcokrajowacami.

[iluminacja256]

>Nie byloby obalenia ustroju komunistycznego gdyby nei Polacy.

To akurat nie jest dobry przykład, bo tak sie składa, ze nasz naród
słynie z tego , ze potrafi sie niesamowicie zjednoczyć i działać
wspólnie mając wspólnego wroga, albo bedąc w zbiorowym
nieszczesciu - mozna się śmiać, ale geopolityka ma tu zastosowanie -
najprawdopodobniej taki typ wspólnoty to wynik warunków jakie
stworzyły 123 lata zaborów.


Natomiast działanie w grupie, w pracy to cos zupełnie innego - b.
trudno zrozumieć niektórym, z e jesli coś robi sie wspólnie to
najwazniejsza jest wspólpraca w osiągnieciu celu, wielu działa tak,
jakby porozwalanie wspólpracy było rozwiazaneim optymalnym, a oni w
grupie najwazniejsi - w ogóle nie liczy sie cel, kompromisy, ugody
przy współdzałaniu, a ciagle tylko agresywna walka "moje" - tak sie
nei buduje, tak sie walczy z cudzym.

To widac w polskiej pilce

[kosmiczny_swir]

To widac w polskiej pilce. Brak dzialania w grupie. Hiszpanie nie dzialaja w
gupie, ale oni nadrabiaja to kondycja i talentem. Niemcy nie maja talentu ani
kondycji, ale nadrabiaja praca w grupie. Polscy pilkarze nie maja ani kondycji
ani talentu ani nie nadrabiaja gra zespolowa.

[vagina_rulez]

to co Ty biedactwo robisz w tej wstretnej Szwecji?! nie podoba sie, to wracaj do
Polski, gdzie indywidualizm i 'cywilizacja zycia'
mieszkam od siedmiu lat za granica i oczywiscie ze the grass is always greener
on the other side of the fence, ale nie pluje na moje pastwisko i do PL wracac
nie mam najmniejszej ochoty.

co do Szwecji - z tego co piszesz, wynika ze nic z kultury tego kraju nie
rozumiesz... wracaj do Polski. koniecznie. biskupi czekaja na owce.

[kosmiczny_swir]

Mam jakos takie same mysli jak ty. Slowa Kaji wynikaja z jej niezrozumienia Szwecji.

[zielona.gumka]

vagina_rulez napisała:

>" to co Ty biedactwo robisz w tej wstretnej Szwecji?! nie podoba
sie, to wracaj d
> o
> Polski, gdzie indywidualizm i 'cywilizacja zycia'
> mieszkam od siedmiu lat za granica i oczywiscie ze the grass is
always greener
> on the other side of the fence, ale nie pluje na moje pastwisko i
do PL wracac
> nie mam najmniejszej ochoty.
>
> co do Szwecji - z tego co piszesz, wynika ze nic z kultury tego
kraju nie
> rozumiesz... wracaj do Polski. koniecznie. biskupi czekaja na
owce."

Obrzydliwe krytykanctwo.
Kobieta napisała zupełnie normalnie o kraju, w którym, być może,
jest zmuszona mieszkać. Być może jednak woli z jakichś powodów.

[vagina_rulez]

'zmuszona'?! bo tam ja sila ktos przesiedlil, czy moze bo w Szwecji jest lepsze
zycie niz w Polsce?

[prawdziwy-moher]

Polacy sa dzisiaj skloceni, bardziej niz kiedykolwiek.Znam Szwecje.Lata wstecz.Tak to dzialalo i dziala dalej.Mentalnosci nie zmienisz.Bo problem polega na czyms innym.Wmowiono ze jest demokracja, wmowiono ze w ramach demokracji....itd.W Polsce wiekszosc sadzi ze demokracja to otwarcie totalne na swiat.Zapominaja , ze dom , jest dla domownikow.Przypominaja sobie o tym gdy ich ktos okradnie.Z pojeciem Polaka, o demokracji, trzeba zyc w kanalach.Szwecja to akurat kraj standart.Nie kwestionuje sie prawa.Wiec jest to narod stworzony dla bliskiego totalitaryzmu.Tak dzieje sie na Zachodzie.Zachod to beczka prochu.Demokracja jest w czasie wyborow.Wygraja wiec ci co powinni.Jezeli wygraja inni-bedzie to cios w demokracje i wtedy rusza cala machina propagandowa.Bo ma byc zawsze tak-obywatel ma przestrzegac prawo, obojetnie kogo wybierze.I ci co wygraja tez musza je przestrzegac-zmian nie powinno byc.Spoleczenstwo niewolnikow.Wbrew wielu oceniam Polske na piatke.Z demokracji.Media niestety juz zidiocialy do reszty.Staly sie tuba rzadzacych.Dlatego nadzieja w spoleczenstwie.

Stawiaj może spację po kropce, co?

[dzielanski]

Chciałeś ulżyć swemu ciemiężonemu umysłowi? Po co pisać coś, czego
nawet psu z kulawą noga nie będzie chciało się czytać? Jesli
zaczniesz używac klawisza spacji zgodnie z przeznaczeniem, to
przypuszczalnie znajdzie się więcej czytelników Twoich komentarzy.
Choć ja do tych nieszczęśników i tak nie zamierzam dołączączyć.

[olias]

ale pamiętać musisz o podstawowym celu istnienia gazety Michnika - przekonać
polaków jacy mali i skundleni są.

[prawdziwy-moher]

olias napisał:
I trzeba udowodnic ze chrzescijanie to ciemniacy.Natomiast judaizm to prawie boskie.
> ale pamiętać musisz o podstawowym celu istnienia gazety Michnika - przekonać
> polaków jacy mali i skundleni są.

[flexxok]

Widzę, że koledzy oświeceni i znają jakieś inne prawdy?
Śmieszą mnie te teorie spiskowe. Tylu pozytywnych akcji społecznych (wspieranie
biegania, walka o rodzenie dzieci w lepszych warunkach, porady zdrowotne, itd.)
to żadne media nigdy w Polsce nie zrobiły.
Ale oczywiście wy tego nei widzicie, bo żaden fanatyk teorii spiskowych nie
widzi tego, czego nie chce widzieć.

Pozdrawiam mimo wszystko i życzę więcej pogody ducha!

Indywidualizm czy egoizm?

[lahdaan]

Nie rozumiem pasji z jaką obecnie piętnuje się indywidualizm. Czasy edisonów
minęły - twierdzi prof. Czapliński, lecz ja pytam: to może jeszcze zaczniemy
pisać literaturę GRUPOWO; komponować muzykę - GRUPOWO; malować obrazy GRUPOWO?

Indywidualizm to twórcza wolność - czy prof. Czapliński tego nie zauważa? Wiem,
że coraz częściej pojawiając się koncepcje starające się uczynić z pracownika
bezwolny trybik w maszynie (tak by można go było wpisać we wzór, statystykę,
prognozę lub łatwo wymienić i zastąpić), ale czy to nie zbrodnia przeciw
cywilizacji? Prof. Czapliński myli się, że edisonów już nie ma i nie będzie. Ci
pojawiają się znikąd i dokonują rewolucji. Żaden socjologiczny umysł tego nie
przewidzi [bo jaka byłaby to rewolucja?]. :)

Polacy oczywiście są indywidualistami - i dobrze. Dzięki temu nie pozwoliliśmy
kontrolować się zaborcom, hitlerowcom i władzy komunistycznej.

Czapinski myli indywidualizm i egoizm

[kosmiczny_swir]

Czapinski myli indywidualizm i egoizm. W Polsce jest za duzo egoizmu.

[gandalph]

Dlaczego uważasz, że "egoizm" jest czymś złym? Wedle Ayn Rand egoizm jest
etycznie neutralny (z czym się zgadzam); nie jest neutralne natomiast to, w jaki
sposób ten egoizm jest realizowany.
Cało zło tego świata bierze się natomiast z altruizmu, do którego zmusza się, od
tysiącleci, ludzi pod każdą szerokością geograficzną.

[iluminacja256]

Możesz kiedyś przeczytać jakąś inna ksiazkę niz to co napisała Ayn
Rand? Moze np. Naomi Klein, co?

>Cało zło tego świata bierze się natomiast z altruizmu

Kto i kiedy zmuszła cię do altruizmu?

No to bardzo mi przykro, czas najwyzszy zlikwidować pomoc
społeczną,rodziny zastępcze, noclegownie dla bezdomnych, wywalać
rodziny z dziecmi na bruk, nie do socjalu i osiągniemy wreszcie
ideał.

[gandalph]

iluminacja256 napisał:

> Możesz kiedyś przeczytać jakąś inna ksiazkę niz to co napisała Ayn
> Rand? Moze np. Naomi Klein, co?
>
> >Cało zło tego świata bierze się natomiast z altruizmu
>
> Kto i kiedy zmuszła cię do altruizmu?
>
> No to bardzo mi przykro, czas najwyzszy zlikwidować pomoc
> społeczną,rodziny zastępcze, noclegownie dla bezdomnych, wywalać
> rodziny z dziecmi na bruk, nie do socjalu i osiągniemy wreszcie
> ideał.
To jest uproszczenie, żeby nie powiedzieć wulgaryzacja, problemu, którego chyba
nie zrozumiałeś.

A propos Naomi Klein...

[gandalph]

Po pierwsze primo, poglądy Ayn Rand mnie przekonują, przez lata myślałem w
podobny sposób, ale wielu rzeczy nie potrafiłem nazwać. Teraz potrafię!
Po drugie primo, co do Naomi Klein, skoro zajmuje się antyglobalizmem, to w
ogóle nie mam zamiaru czytać takich wypocin, szkoda mi czasu, mam ciekawsze
zajęcia. Anyglobaliści są dla mnie z tej samej półki, co eko-oszołomy
"efektocieplarniane", forsujące odpusty gazowe. Jednych i drugich uważam za
(pół)kretynów...

[mikado111]

lahdaan napisał:

> Nie rozumiem pasji z jaką obecnie piętnuje się indywidualizm.
Czasy edisonów
> minęły - twierdzi prof. Czapliński, lecz ja pytam: to może jeszcze
zaczniemy
> pisać literaturę GRUPOWO; komponować muzykę - GRUPOWO; malować
obrazy GRUPOWO?


Nie. Ale np. budować autostrady czy tworzyć plany zagospodarowania
przestrzennego można tylko grupowo.

Co to jest wielbłąd?

[gandalph]

Jest to koń zaprojektowany przez komisję!

[ka-mi-la789]

> Polacy oczywiście są indywidualistami - i dobrze.

Polacy NIE SĄ indywidualistami. Lekceważenie wszelkich możliwych
przepisów oraz nieliczenie się z otoczeniem to nie indywidualizm,
tylko warcholstwo i zbydlęcenie. Indywidualizm polega na
formułowaniu własnych poglądów i otwartym ich wyrażaniu nawet jeżeli
są odmienne od poglądów mamuni, wujka, sąsiadów i księdza oraz życie
zgodnie z własnymi przekonaniami, a nie według widzimisię wyżej
wymienionych. Tymczasem Polak bardziej niż śmierci, choroby i pożaru
boi się różnić od stada. Wśród znajomych czy na forum takim jak to
będzie pyskował na księży, ich pazerność i ciemnotę, ale ślub poleci
brać do kościółka, bo inaczej babcia nie przeżyje, a sąsiadki "będą
gadać". Ten sam Polaczek każdego, kto wygląda inaczej niż stado, je
co innego niż stado, inaczej niż stado organizuje swoje życie, a
przede wszystkim ma czelność mieć i wygłaszać własne (a nie stada)
poglądy natychmiast sflekuje, żeby a) dowartościować się, b)
przekonać stado, że jest jego lojalnym członkiem. I tyle
polskiego "indywidualizmu".

Święta prawda!

[gandalph]

ka-mi-la789 napisała:

> > Polacy oczywiście są indywidualistami - i dobrze.
>
> Polacy NIE SĄ indywidualistami. Lekceważenie wszelkich możliwych
> przepisów oraz nieliczenie się z otoczeniem to nie indywidualizm,
> tylko warcholstwo i zbydlęcenie. Indywidualizm polega na
> formułowaniu własnych poglądów i otwartym ich wyrażaniu nawet jeżeli
> są odmienne od poglądów mamuni, wujka, sąsiadów i księdza oraz życie
> zgodnie z własnymi przekonaniami, a nie według widzimisię wyżej
> wymienionych. Tymczasem Polak bardziej niż śmierci, choroby i pożaru
> boi się różnić od stada. Wśród znajomych czy na forum takim jak to
> będzie pyskował na księży, ich pazerność i ciemnotę, ale ślub poleci
> brać do kościółka, bo inaczej babcia nie przeżyje, a sąsiadki "będą
> gadać". Ten sam Polaczek każdego, kto wygląda inaczej niż stado, je
> co innego niż stado, inaczej niż stado organizuje swoje życie, a
> przede wszystkim ma czelność mieć i wygłaszać własne (a nie stada)
> poglądy natychmiast sflekuje, żeby a) dowartościować się, b)
> przekonać stado, że jest jego lojalnym członkiem. I tyle
> polskiego "indywidualizmu".

Podpisuję się pod tym obydwiema rękami (i nogami)!

[olias]

mój konserwatyzm (niech będzie że polski konserwatyzm) jest ostoją rozsądku w
skretyniałym świecie gdzie jedyną zasadą jest: do siebie i żreć, do siebie i
żreć, do siebie i żreć, do siebie i żreć.....

[welarg]

Prof. Czapiński nie odkrył niczego nowego - o tym wszystkim już
pisał (o zachowaniu przy pracy na tle innych narodów) Bolesłw Prus.
Ok. 2020 możemy zostać społeczeństwem opartym na wiedzy, bo do tego
czasu p. B. Kudrycka nie będzie już ministrem (zajmuje się głównie
modernizacją budynku ministerstwa).

[viptocat]

Jeżeli chodzi o umiejętności współpracy to "coś jest na rzeczy".
Rzeczywiście jest źle. Ale sądzę ,że sytuacja się będzie powoli
poprawiać (jeżeli tak jak kraje europy zachodniej zachowamy wolność
przez następne 100-200 lat to pewnie sytuacja się całkowicie
unormuje).
Ale w tym artykule widzę następujące idiotyzmy:

..Dziwne.........

[prawdziwy-moher]

ze media nie poczuwaja sie do tej odpowiedzialnosci.A sa winni.Walcza z Polska i Polakami dla swoich celow politycznych.To media powinny miec kaca.Ale te znane media zyja jak kiedys PZPR.Jak kiedys PRL.Za wielkim murem.

[katja]

A za chwile artykul jak bardzo ufni jestesmy i przyjacielcy ujawniajac nasze
dane na NK bez problemu. No to o co chodzi?

Polak grupowo nie umie

[krylos.com]

To już trzeci wywiad z panem prof. na ten sam temat w ciągu ostatnich kilku
miesięcy. Temat ważny, powiedziałbym nawet, że kluczowy, ale trzeba w końcu
wysilić się na coś więcej, niż parafrazy i doklejanie kwestii w tej samej formie.
Żurnalistom do przemyslenia.

Świetnie napisane!

[jerry.uk]

Mamy Kubicę, Małysza, a polska reprezentacja w piłce nożnej nie umie grać razem.

[makova_panenka]

I w czym problem?
Kubica, Małysz i Kowalczykowa dostarczają razem więcej radości niż cały PZPN
razem wzięty.

[ka-mi-la789]

A siatkarze, siatkarki i szczypiorniści jakoś umieją.

Polak grupowo nie umie

[olias]

rozbawił mnie ten artykuł. naprawdę, uśmiałem się jak dzika norka. przepraszam
... komu mam ufać? politykom? znaczy Tuskowi? Kwaśniewskiemu, Wałęsie,
Pawlakowi, komu tam jeszcze? No chyba tylko Kaczyńskiemu, ten choć nie kłamie,
co ma na wątrobie to mówi. A jak się patrzę na tę uśmiechniętą mordkę
premiera, te oczęta ... to mi się przypomina dowcip o UFO z lat komuny -
"ufojcie nam, ufojcie - sam se ufoj"
To może dziennikarzom? ale jaja - nawet te panie z boku szos nie są tak
sprzedajne jak polski dziennikarz. No i się myją.
Przedsiębiorcom zaufać? oni sami sobie nie ufają. Kurczę, Polska to taka
dziwna kraj że u nas to nawet w firmach prywatnych kwitnie nepotyzm i
pokrewieństwo "do królika". Cud, prawdziwy cud!
Policji możemy ufać, w ogóle polskiemu wymiarowi sprawiedliwości ... nie, nie
zdurniałem do szczętu, No co? Żartować mi nie wolno?

[jurek7]

olias napisał:

> rozbawił mnie ten artykuł. naprawdę, uśmiałem się jak dzika norka. przepraszam
> ... komu mam ufać? politykom? znaczy Tuskowi? Kwaśniewskiemu, Wałęsie,
> Pawlakowi, komu tam jeszcze? No chyba tylko Kaczyńskiemu, ten choć nie kłamie,
> co ma na wątrobie to mówi.

Nie rozśmieszaj ludzi

[olias]

te, nie zmieniaj przysłów, dobrze!
było, jest i będzie "nie masz cwaniaka nad warszawiaka" O czym uczą boleśnie
lata 90 i obecny wiek. A w szczególności uczą koszty jakiejkolwiek dowolnej
inwestycji w warszawie.

Polak grupowo nie umie

[apparent]

Czapliński to lewak niereformowalny!

[gandalph]

apparent napisał:

> Czapliński to lewak niereformowalny!

"Lewak" dlatego, że głosi niepopularne tezy?

Podwyżki:pensje 3%,ceny energii:30%

[nowak11]

Czy w Polsce nie ma już innych socjologów? O przepraszam, "psychologów
społecznych". Przecież ten facet opowiada banalne historyjki.Jego metodologia
badań naukowych polega głównie na lekturze portali internetowych.

[ireneuszdziura]

najlepsze jest to>>>>>>

"...Są jednak w przyszłym roku wybory prezydenta i myślę, że bardziej
prawdopodobny jest drugi scenariusz: rząd odwlecze zmiany, a Polacy dalej...."

chyba wczoraj byl artykul z sondazem ze 81% obywateli nie ma zaufania do
rzadu.....widocznie czapinski nie czytal lub sondaze jak zawsze klamia hehehehehee

Polak grupowo nie umie?Bzdury...

[slavik222]

Bez podania żródeł badań socjologicznych PRL-owski profesor
socjologii Uniwersytetu Warszawkiego czyli:
Ałłłłtorytet socjalizmu bez luccckiej tfarzy

"szacunek do instytucji publicznych (...)"

[kgsz]

Panie Januszu - jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie - instytucje publiczne ze swoim
zupełnym brakiem szacunku (często: agresją i arogancją) do obywatela nie
zasługuje na jego szacunek.

W instytucjach publicznych sa Polacy

[kosmiczny_swir]

W instytucjach publicznych sa Polacy przeciez, wiec dazenie do wzajemnego
oszukiwania i nieufnosc przenosi sie ze sfery osobistej na publiczna.

[gandalph]

kgsz napisał:

> Panie Januszu - jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie - instytucje publiczne ze swoim
> zupełnym brakiem szacunku (często: agresją i arogancją) do obywatela nie
> zasługuje na jego szacunek.

Przepraszam, a kto wybiera ludzi do tych instytucji publicznych? Marsjanie? Nie!
tacy sami gamonie! Klasa polityczna jest niczym więcej niż odzwierciedleniem
stanu społeczeństwa.

Polacy sa bardziej koserwatywni niz muzulmanie

[fiolek_alpejski]

...dlatego nie zamierzam wracac do polskiego spoleczenstwa juz
nigdy. Sposrod wielu kultur, ktore spotkalam, Polacy sa jednym z
najbardziej konserwatywnych narodow, a pogardy dla kobiet maja
wiecej niz niejeden muzulmanin ktorego znam (a mowie to dlatego, ze
wiadomo jaka muzulmanie maja opinie). Tragedia.

[swan_ganz]

a pogardy dla kobiet maja wiecej niz niejeden muzulmanin ktorego
znam (a mowie to dlatego, ze wiadomo jaka muzulmanie maja opinie).
Tragedia.

wprawdzie mogę się powstrzymac ale nie chcę...
przepraszam za złośliwość ale musze powiedzieć, że masz bardzo dobry
nick; taki adekwatny do stanu umysłu Fijołku.... :-)

p.s; to że miałas męża pijaka, który Cie lał to jeszcze nie oznacza,
że tacy są wszyscy Polacy..

[fiolek_alpejski]

Na szczescie ja nie mialam, ale inne Polki mialy. To ze nie wszyscy
Polacy tacy sa to teza osobna i ja jej nie zaprzeczam. Artykul
generalizuje nt. narodu, wiec ja napisalam w podobnym tonie. A
dziedziny, w ktorych Polacy przebijaja konserwatywnoscia innych to
przede wszystkim kwestie zarobkowe, akceptacja kariery partnerki,
stereotypizacja cech kobiet i tradycyjne podejscie do rol
spolecznych. Duza grupa Polakow nadal mysli, ze rownosc plci to
bzdura (co przeklada sie na praktyke). Nikt tak dobrze nie zartuje
z 'rzekomej inteligencji kobiet' jak Polacy. Sa w tym naprawde
swietni w porownaniu do innych, niby bardziej konserwatywnych kultur.

Polak umie, ale nauczył sie nie ufać.

[mariusz2010]

Żyje facet w cyfrach i papierach. Nie obawia się wyrzucenia z mieszkania i głodu. Nawet trudno mieć do niego pretensje, że bagatelizuje...W kręgu, w którym się obraca źle przecież nie jest.
A ufność...jemu zaufać? Przecież moja realna rzeczywistość nie przystaje do jego. Zaufać pracodawcy? Dwa lata temu nie zapłacono mi ani grosza za ciężką pracę na budowie osiedla w Olsztynie. Państwu ufać..? Przecież ono zmusiło mnie do zapłacenia "podatków" od tych niezapłaconych pieniędzy...Jeśli ufność, to ostrożna, jak na drodze pełnej nie biorących innych pod uwagę, często podpitych kierowców.

..Do Czapinskich............

[prawdziwy-moher]

Otoz konserwatyzm chinskiego spoleczenstwa i rzadzacych doprowadzil ze Chiny staly sie imperium.Ci co staraja sie konserwatyzm rozlac w rozne zupki-sa glupcami.I to sadze o tym czlowieku.

[iluminacja256]

>że Chiny st
> aly sie imperium

W którym dzieci od rana do nocy pracuja za dolara. Fajnie widzisz
pprzyszłosc Polski... Imperium najtańszej siły roboczej w Europie...

[prawdziwy-moher]

Ja pisze o panstwie.Co do tego dolara.Otoz podobnie porownywano PRL.A z tego dolara mozna bylo kupic duzo, duzo wiecej niz nawet za 10 dolarow.Gra liczbami.Jezeli kilo ryzu kosztuje ulamek dolara a przelicza sie go na ceny swiatowe, jest to glupota.Bo za tego samego dolara idzie kupic mieso, warzywa i ryz.I na tzw. zachodzie wydasz za tego chinskieho dolara 10 lub wiecej.

[prawdziwy-moher]

Prosze wiec o dolara dziennie gdzie 15 centow bedzie kosztowal kilogram miesa.Co do dzieci.Dzieci na zachodzie sa tez wykorzystywane.Nie tylko seksualnie.

[prawdziwy-moher]

I co do Chin.Byly propanstwowe i w ciagu kilku lat sa mocarstwem.Potrzebowal na to konserwatyzm chinski tylko kilku lat.I nic nie sprzedal, ale kupil.

[lactum]

Otoz konserwatyzm chinskiego spoleczenstwa i rzadzacych doprowadzil ze Chiny
staly sie imperium.Ci co staraja sie konserwatyzm rozlac w rozne zupki-sa
glupcami.I to sadze o tym czlowieku.


Twoj problem polega na tym, ze zdanie twoje i tobie podobnych w tym kraju nie
liczy sie. A tak na marginesie, jak bys mial troche wstydu i ambicji to bys tej
gazety nie czytal. Tylko, ze honor u takich jak ty jest wypisany na papierze
toaletowym.

Nonsens!

[gandalph]

prawdziwy-moher napisał:

> Otoz konserwatyzm chinskiego spoleczenstwa i rzadzacych doprowadzil ze Chiny st
> aly sie imperium.Ci co staraja sie konserwatyzm rozlac w rozne zupki-sa glupcam
> i.I to sadze o tym czlowieku.
O ile mówimy o "konserwatyzmie" w tradycyjnym rozumieniu, a nie o
słowie-wytrychu, to konserwatyzm nie oznacza żadnego programu w żadnej sprawie,
lecz po prostu "hamulcowego" zmian, w jakimkolwiek kierunku. Patrz Friedrich
August von Hayek.

Typowa fascynacja USA człowieka z komuny

[eryk99]

Panie Czapiński, USA ma swoje problemy, z których może wyjdzie, a może i nie.
A Polacy są jacy są i nie Panu ani rządowi to zmieniać. Dla jednych wada, dla
innych zaleta.

A tak przy okazji to apeluje gorąco - zlikwiduj Pan te swoje instytucje
"zaufania publicznego" i będzie też po problemie! Sam Pan mówi że ich nikt nie
chce, to i po co kasę wyrzucać w błoto?!

Polak grupowo nie umie

[viptocat]

Jeżeli chodzi o umiejętności współpracy to "coś jest na rzeczy".
Rzeczywiście jest źle. Ale sądzę ,że sytuacja się będzie powoli
poprawiać (jeżeli tak jak kraje europy zachodniej zachowamy wolność
przez następne 100-200 lat to pewnie sytuacja się całkowicie
unormuje).
Ale w tym artykule widzę następujące idiotyzmy:

Polak grupowo nie umie

[atreey]

Szkdoa tylko ze za PRLu wciskano nam te same kity, o ktorych mowi sie teraz w
USSA...Gra zespolowa, wymazuj swoje indywidualne cechy na koszt grupy.
Drogi Panie Czapinski, niech nam Pan pozwoli sie nacieszyc nasza
indywidualnoscia, do jasnej cholery...
A wracajac do USSA, tamtejsza gra zespolowa to tylko slogan...Zreszta jak
wszedzie. Kazdy nabija sie i kpi sobie z tego,wiedzac o tym. zbiorowa jest
jedynie odpowiedzialnosc.

[iluminacja256]

Ale ja w ogóle nie rozumiem, dlaczego to dla was sa bieguny :


wymazywanie indywidualnych cech (grupa, wspólpraca ) - idnywidualizm
( jednostka, brak wspólpracy)

Przeciez chodzi o zupełnie inną rzecz - o umiejętnosc wspólpracy z
grupą, a nie pozbywanie sie cech jednostkowych!
Jak do diabła mam nazwać to, z e przychodzi nowy pracownik do pracy,
a spotyka go sciana lekcewazenia i braku otwartosci - nie mozna sie
dowiedzieć najprostszych rzeczy od długoletnich pracowników, bo oni
uwazają, z e to ich wiedza i spadac - niewazne , z e co rozwalisz,bo
nie doprosiłeś sie wyjasnień, bedę się jeszcze z ciebie smiać, z e
nie umiesz. A nauczyć masz się chyba metodą prób i błedów, ku ich
uciwesze. To jest wg ciebie indywidualizm? Bo moim zdaniem to jest
kanalizowanie frustracji.

[mikado111]

atreey napisał:

> Szkdoa tylko ze za PRLu wciskano nam te same kity, o ktorych mowi
sie teraz w
> USSA...Gra zespolowa, wymazuj swoje indywidualne cechy na koszt
grupy.
> Drogi Panie Czapinski, niech nam Pan pozwoli sie nacieszyc nasza
> indywidualnoscia, do jasnej cholery...

Czapiński nie neguje indywidualizmu. Chodzi o to, że
polski "betonowy" indywidualizm pozwoli nam się rozwinąć tylko do
pewnego etapu, po czym zacznie ten rozwój hamować.

Na przykład indywidualista potrafi zbudować piękny domek z
ogródkiem, i chwała mu za to. Nie zbuduje jednak dróg, autostrad czy
metra. Do tego potrzebne są działania grupowe, czyli władza
nastawiona na realizację celów wspólnych, nie indywidualnych, a
takiej władzy nie ma, bo skąd miałaby się wziąć w kraju
indywidualistów. W rezultacie poziom życia indywidualisty zacznie
spadać, bo co mu po domku, jeżeli nie może z niego szybko i wygodnie
dojechać gdzie chce. Zaraz za swoją bramą z monitoringiem zastanie
syf, nędzę i bałagan.

Oto skutki 20lat propagandowego promowania

[tornson]

chorego indywidualizmu!
Do tej pory było to korzystne dla trzymających nas za mordę sqrwysynów. Ludzie
otumanieni ideologią indywidualizmu nie są skorzy do postaw obywatelskich, nie
łączą się w grupy protestu przeciw nadużyciom władz politycznych i biznesowych.
Takiemu stadu odseparowanych od siebie indywidualistów łatwiej jest narzucić
najgorsze sqrwysyństwa, bo jednostka jest niczym i nigdy skutecznie się nie
zbuntuje, tak jak cała grupa społeczna.
Ale jak widać w końcu i sitwy biznesowe zrozumiały że każdy kij ma dwa końce,
indywidualistów łatwiej trzymać za mordę, ale też są oni mniej produktywni.

Kpisz czy o droge pytasz?

[patriota21wieku]

tornson napisał:

> chorego indywidualizmu!
> Do tej pory było to korzystne dla trzymających nas za mordę
sqrwysynów. Ludzie
> otumanieni ideologią indywidualizmu nie są skorzy do postaw
obywatelskich, nie
> łączą się w grupy protestu przeciw nadużyciom władz politycznych i
biznesowych.
> Takiemu stadu odseparowanych od siebie indywidualistów łatwiej
jest narzucić
> najgorsze sqrwysyństwa, bo jednostka jest niczym i nigdy
skutecznie się nie
> zbuntuje, tak jak cała grupa społeczna.
> Ale jak widać w końcu i sitwy biznesowe zrozumiały że każdy kij ma
dwa końce,
> indywidualistów łatwiej trzymać za mordę, ale też są oni mniej
produktywni.

Wlasnie uleganie zamordyzmowi jest promowany jako "postawa
obywatelska". W kazdej normalnej demokracji, panstwo powinn sluzyc
jednostce, a nie odwrotnie. Ale niestety w Europie to sie przenosi
na delegowanie do panstwa swoich praw przez jednostki. A te osoby
ktore dorwa sie do wladzy nie moga byc pozniej od tej wladzy
odspawane. Przyklad? Glosowanie na listy polityczne a nie
idywidualnych kandydatow ktorzy sa przedstawicielami wyborcow.
Doprowadza to do tego ze nie mozna odwolac debila w Sejmie, bo on
byl "z listy". W takim kraju jak USA, jak sie zbierze odpowiednia
liczba osob, to moze spowodowac odwolanie ich przedstawiciela na
kazdym szczeblu rzadu (z prezydentem wlacznie)!

Wszyscy rżną głupa

[computerro]

Dopóki wynagrodzenia i oficjalne dochody większości Polaków nie
wystarczają na minimum socjalne to możemy się tylko głupkowato
uśmiechać a nie obdarzać się zaufaniem.

Pragnę zwrócić uwagę, że dręczenie społeczeństwa zarobkami
(dochodami) mniejszymi niż pozwalającymi na uczciwe życie, w
przyszłości - gdy ludzkość dojrzeje - będzie stawiane na równi z
karami cielesnymi. Kapitaliści czy pracodawcy często tłumaczą, że
wyzysk przyspiesza rozwój, bo zagrożony nędzą pracownik wydajniej
pracuje. No cóż, to wyjaśnienie podobne do tłumaczenia zwolenników
kar cielesnych: jak się dziecku da lanie, to lepiej zrozumie np.
matematykę. Jak się da lanie częściej to wygra olimpiadę. Cały klucz-
tajemnica leży w odkryciu odpowiedniim rytnie (częstotliwości)
i "mocy" uderzeń. Znając ją można "wychować" nawet Einsteina...

Społeczeństwo łatwo się godzi na wyzysk,, poddaje się wyzyskowi
właściwie bez sprzeciwu. Biedni wierzą, że to naprawdę uzasadnione...

[tornson]

computerro napisała:

> Społeczeństwo łatwo się godzi na wyzysk,, poddaje się wyzyskowi
> właściwie bez sprzeciwu. Biedni wierzą, że to naprawdę uzasadnione...
Nie do końca jest to prawdą. Właśnie społeczeństwo buntuje się przeciw
wyzyskowi. Tyle że my Polacy to żadne społeczeństwo, ale zbieranina
odseparowanych od siebie indywidualistów, a jednostka wobec machiny państwowej i
biznesowej jest niczym. Społeczeństwa to mamy we Francji czy w Grecji, tam gdzie
ludzie potrafią w liczbie setek tysięcy wyjść na ulice w buncie przeciw
sqrwysyństwom władz i biznesu.

Nie indywidualistow a egoistow

[kosmiczny_swir]

Nie indywidualistow a egoistow. Indywidualizm tak sie ma do egoizmu jak odwaga
do glupoty. Nie mylmy pojec.

[truten.zenobi]

Kapitaliści czy pracodawcy często tłumaczą, że
> wyzysk przyspiesza rozwój, bo zagrożony nędzą pracownik wydajniej
> pracuje.

nie wiem kto Ci takich bzdur nagadał..
jak chcesz szukać winnych niskich zarobków to najpierw zdiagnozuj przyczyny a nie zżymaj się na skutki..