W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[mark6]

Oto prawdziwe miejsce Polski! W towarzystwie Rumunów bo Bułgaria niedługo nas
przegoni.Dogonimy najbiedniejsze państwo UE-Portugalię
pod warunkiem, że ci ostatni będą siedzieć z założonymi czekając
aż polscy biedacy ich dogonią.
Biorąc pod uwagę zadłużenie i deficyt ,to Polska już od dawna jest BANKRUTEM!!

Ku pokrzepieniu serc

[alakyr]

Następny artykuł udowadniający malkontentom że przecież jest nieźle.
Operuje jedynym wskaźnikiem dla nas jako tako korzystnym tj. PKB.
A że ma on się nijak do poziomu zamożności społeczeństwa tego
malutcy nie muszą wiedzieć.
Ja mam tylko głupie pytanie, jaka jest w Polsce wartość minimum
socjalnego na mieszkańca i ile osób żyje na granicy i poniżej tego
minimum?
Jaka jest wielkość zasiłku dla bezrobotnych na tle innych krajów?
Ile ludzi nie pracuje i utraciło prawo do zasiłków? Ile w tym jest
ludzi do 30 lat?
Jaka jest wielkość pomocy socjalnej dla osób, które utraciły prawo
do zasiłków dla bezrobotnych?

Jak Pan redaktor odpowie na te pytania to łatwiej będzie dowodzić
tezy o "awansie" cywilizacynym.

[janci0]

A komu chcesz te zasiłki tak rozdawać? Nic nie robić, tylko czekać z rozłożonymi
rękami na pomoc "państwa"???

[schaffhausen]

Bardzo sluszne stwierdzenia-a moze by tak zapewnic kazdemu potrzebujacemu miche
i przydzielic skromne mieszkanie-jak np w RFN na osobe do 50m.kw. i panstwo
zaplaci za nie i za ogrzewanie.Ogromna wiekszosc zyje w Polsce w biedzie(ok.40%)
i to nieporownywalnej do biednych w bogatszych krajach Unii.Najpierw troszczyc
sie o potrzebujacych a potem rozprawic sie z banda zlodziejsko-mafijna,ktora jak
rak drazy tkanke spoleczna.I niech przestana wreszcie bazgrac co zrobila
doda,palikot czy inne wynaturzenie.I czym jaki zlodziej jezdzi.

[mara571]

trzeba byc skonczonym idiota, aby proponowac Polakom niemiecki wzorzec, ktory
doprowadzi wczesniej czy pozniej do upadku tego panstwa, jesli nie ograniczy sie
dostepu do tych dobrodziejstw panstwa socjalnego.
Zauwaz, ze rodzi sie w rodzinach tzw Unterschicht juz trzecie, czwarte pokolenie
dzieci, ktore nigdy nie widzialy ojca czy matki wychodzacego do pracy, jezeli
juz kiedykolwiek ojca widzialy.

Jest tak świetnie, że 2 miliony ludzi wyjechało

[oliwia.anna.majewska]

z teo raju do pogrążonej w kryzysie WB.

[grundol1]

Czego dziecino nie zrozumiałaś? Z tego że w 2008 roku Polska miała PKB ponad
dwukrotnie mniejszy od WB a w 2009 już trochę mniej niż dwukrotnie mniejszy nie
wynika jeszcze żaden raj.

Dwukrotnie?

[kylax1]

PKB UK to okolo $2.8T
PKB Polski to okolo $0.55T

Okolo 6 razy mniejszy.

Śliczne potwierdzenie...

[kapitan.kirk]

...podstawowej tezy artykułu :-D Trzy pierwsze wpisy pod nim świadczą, że ich
Autorzy nawet go dokładnie nie przeczytali lub nie zrozumieli; ale oczywiście
nie przeszkadza im to - jak to mawiano u mnie w rodzinie - patrzeć przez okno
i mieć za złe...
Pzdr

Tao tak jakby Tajson po piwku sie przewrócił

[mariuszdz]

a stojący obok redaktor napawał się dumą,ze on wielki pan Redaktor z GW stoi i
nawet tyłeczkiem potrafi pokręcić ;).

[pisuarro]

Dziwisz się (biorąc pod uwagę osoby autorów)? ;)

A może konkretnie Kapitanie?

[alakyr]

Postawiłem kilka pytań, spróbuj na nie odpowiedzieć, potem możemy
podyskutować.

[kapitan.kirk]

Na każde z owych "pytań" odpowiedź możesz znaleźć w necie w ciągu 30 sekund;
tyle, że - co nie dziwne - całkowicie zaprzeczającą intencjom Twej subtelnej
retoryki...
Pzdr

matko jak Wy marudzicie

[q-ku]

niedobrze się robi
gdybym się na takich rodakach opierał w swej motywacji do pracy i rozwoju to
bym dawno sobie strzelił w łeb

po co Wy jeszcze żyjecie tu jak tak nie lubicie kraju w którym mieszkacie,
taki on zły i taki bez przyszłości?

Polska się rozwija, mój kraj nareszcie się wyrwał z cudnego socjalistycznego
nieróbstwa i dogania świat

nasz kraj czy to ten sam co Wasz?) ma 60 lat do nadrobienia i jak tu piszą
zrobi to w 25 lat

powiem więcej
myśmy już dano dogonili świat sprzed 60 lat - bo wtedy Polska tez byłą
zacofana i na dorobku

teraz gonimy resztę świata by było lepiej

nic nie jest za darmo, jest trudno utrzymać pracę, tempo jest okropne i
zadyszka bierze ale z takim pesymizmem nikt daleko nie zajedzie

brać się do roboty zamiast marudzić jak stare baby

[lubat]

q-ku napisał:


> Polska się rozwija, mój kraj nareszcie się wyrwał z cudnego socjalistycznego
> nieróbstwa i dogania świat

W tym socjalistycznym nieróbstwie zbudowano to i owo, co dotychczas
służy, bo w tym doganianiu świata jakoś nie zdołaliśmy zbudować
przykładowo ani jednej elektrowni.
Budżet tego doganiania świata ciągle opiera się jeszcze na wyprzedaży dorobku
socjalistycznego nieróbstwa .

Natomiast jedynym, co zdołano w ostatnich 20 latach zbudować, to kilkaset
kilometrów autostrad, które są kwintesencją polskiej bylejakości: ciągle w
remontach, ale za to najdroższe w budowie i dla użytkowników..

Ja bardzo chciał bym się cieszyć. Daj mi tylko powód - ale prawdziwy, bo
statystyczno-propagandowego fałszu nie trawię.

[awrukawrukawruk]

Do tych "kilkuset kilometrow autostrad" dodaj jeszcze co najmniej drugie tyle
drog szybkiego ruchu, ktore maja wyzszy standard niz polowa autostrad na tzw.
Zachodzie, wyremontowanych drog krajowych i powiatowych nie wspomne. Dzieciaku,
obejrzyj sobie zdjecia jak Polska wygladala 30 lat temu i porownaj to z tym c
widac dzisiaj, to mozemy ew. podyskutowac, bo czasy socjalizmu to ty widze ze
znasz z opowiadan dziadka-komunisty.

I nie bredz ze autostrady "najdrozsze w budowie i dla uzytkownikow" tylko rusz 4
litery i poszukaj w internecie ile kosztuje kilometr autostrady w takich np.
Niemczech.

[alakyr]

Ponieważ znasz tamtą Polskę właśnie ze zdjęć a patrzysz na niektóre
wpisy przez pryzmat biurowców Mokotowa to trudno z Tobą dyskutować.

[nektarist]

To z tobą, Alakyr i z Lubatem jest ciężko dyskutować. Jesteście znani jako
kremlowskie przydupki. Więc gdzie tu dyskusja.
A ja Polskę znam za komuny i teraz i widzę, że rozwój jest ogromny.

Zazwyczaj piszac "u nas" opisujesz Rosje

[poszum]

Dzisiaj piszac "u nas" opisujesz Polske. To gdzie ty wlasciwie
mieszkasz ? Wydaje mi sie ze chyba jednak w Rosji. No, chyba ze w
Warszawie, w waszej ambasadzie.

Te wszystkie budowle socjalistyczne, o jakich piszesz, nadaja sie do
demolki, po to zeby na ich miejsce zbudowac cos porzadnego vide
PKiN, albo dworzec centralny.

[gollum.z.kremla]

Nie wiem czy tow. lubat (et consortes) rzeczywiście mieszka w ambasadzie; widzę tylko, że treść jego/ich postów pozostaje w 100% zgodności ze stanowiskiem tejże ambasady (wyrażanym wprost lub domniemanym) w najróżniejszych kwestiach... ;->

[alakyr]

Taaa, niektórym w tym kraju wydaje się że model Psiej Wólki
obowiązuje wszystkich. Otóż nie, nie obowiązuje i nie pomoże
wysyłanie normalnie myślących do Moskwy.

[bmc3i]

alakyr napisał:

> Taaa, niektórym w tym kraju wydaje się że model Psiej Wólki
> obowiązuje wszystkich. Otóż nie, nie obowiązuje i nie pomoże
> wysyłanie normalnie myślących do Moskwy.


A ludzie normalni to wylacznie Ci, dla ktorych Rosja jest rajem na ziemi, a
Polska to bagno cuchnace....

[alakyr]

Nie mój drogi, ludzie normalni to tacy, którzy na otaczający świat
patrzą przez pryzmat teraźniejszości i przyszłości, którzy
współczują i pomagają sobie, których celem jest rozwój własnego
państwa i pomaganie innym.
Patrzę na Rosję, Białoruś jako na kraje, które są na zakręcie, nie
pozbyły się starych zachowań na poziomie obywatelskim ale
estabilishment zdaje sobie sprawę że to se ne vrati. Pierwszą lekcje
kapitalizmu za Jelcyna i Gajdara mieli koszmarną. Centra finansowe i
międzynarodowe korporacje zaczęły im wykupywać kraj. Na szczęście
dla nich Putin to przerwał. No i dla "wolnego" świata stał się
wrogiem nr.1.
Patrzę na Rosję, która w przyszłości może wykreować inny model
państwa niż demokracje zachodnie, coś pośredniego między Europą a
Chinami i życzę im wsztstkiego dobrego.
Myślę że podobnie normalne poglądy jak wyżej opisane ma przeciętny
Niemiec, Francuz czy Czech.
Teraz sam sobie odpowiedz jak można opisać stosunek do Rosji
przeciętnego Polaka, nawet na tym forum, jednak coś cuchnie.

co faktycznie zmienil Putin?

[mara571]

jedyny roznica polega obecnie na tym, ze miliardy dolarow z eksploatacji
rosyjskich bogactw plyna na zachodnie konta "rosyjskich" oligarchow. Czy oni
inwestuja w nowe technologie wydobycia, czy modernizuja te huty np. aluminium,
ktorych energochlonnosc mozna porownac z chinska?
Gasprom, duma Rosji zainwestowal wiecej w budowe nowej siedziby anizeli w
remonty i modernizacje gazociagow.
Kto zaplaci za budowe infrastruktury na Syberii? Chinczcy..
Idt, itd, itd...

[alakyr]

Zrobił jedną rzecz, której nie udało się nam. Niedopuścił do
rozsprzedania państwa międzynarodowym koncernom i instytucjom
finansowym.
Dzięki temu gospodarka jest nadal rosyjska, decyzje biznesowe
zapadają w kraju a nie w Londynie czy Nowym Jorku.
Zgoda, jest biednie, przemysł wymaga modernizacji, oligarchowie
ukrócenia bezmyślnej konsumpcji, społeczeństwo zmian mentalnych.
Dlatego pisałem że Rosja stoi na zakręcie, od tego jaki wybór
przyjmie takie będą działania władz ale to zadania na
dziesięciolecia.
Jedno mi się w tym podoba, to wszystko ich własne wybory, żadnych
doradców, dyktującego warunki kapitału międzynarodowego. Jak sobie
pościelą tak się wyśpią i nic nam do tego.

naprawde?

[mara571]

owszem, niektore decyzje podejmuje sie w Moskwie.
Ale sie nie ludz, miedzynarodowe instytucje finansowe wyciagaja z Rosji nadal,
tyle ile sie da.
I to z pomoca "Rosjan".

[redix68]

Mylisz się rosyjski bracie. Widać, że nie znasz kraju. Co co elektrowni to
zapraszam Cię w okolice Darłowa. Polska ma nadwyżki mocy, a problemem jest
konwersja źródeł. Ale i tu mam osiągnięcia, poczytaj o nisko emisyjnym spalaniu
węgla wg autorstwa prof. Żakiewicza. Powiedz, gdzie są remonty na autostradzie,
bo poza rozbudową węzłów nie są mi znane (ha ha, masz ty auto człeku?). Cena ich
budowy wynika z faktu, że przecinają pęczniejącą zabudowę rozwijającego się
kraju. To tak jakby mieć ubaw, że koszt pozyskania syberyjskiej ropy jest wyższy
niż w przypadku arabskiej. Jak każdy prostaczek bierze ogólny wskaźnik: koszt
budowy 1 km autostrady, nie mając pojęcia o towarzyszącej infrastrukturze.
Przecież niemieckie firmy (Deutsche Asfalt) startują w przetargach! Nie
ośmieszaj się stary. Na pocieszenie: ja też lubię Putina, przynajmniej nie
walczył z alkoholem.

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[pregierz]

Nie ma to jak propaganda. za Gierka to była 10 potęga gospodarcza
świata !!

Swoją mam, ale twoja lepsza...

[ubiquitousghost88]

pregierz napisała:

> Nie ma to jak propaganda. za Gierka to była 10 potęga gospodarcza
> świata !!

[cumentator]

mark6 napisał:

> Oto prawdziwe miejsce Polski! W towarzystwie Rumunów bo Bułgaria
niedługo nas
> przegoni.Dogonimy najbiedniejsze państwo UE-Portugalię
> pod warunkiem, że ci ostatni będą siedzieć z założonymi czekając
> aż polscy biedacy ich dogonią.
> Biorąc pod uwagę zadłużenie i deficyt ,to Polska już od dawna
jest BANKRUTEM!!

Takie bzdury moze wypisywac kompletny tuman nafaszerowany
progadanowo przez leperowcow.

[...]

[pusiek8]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[winniepooh]

tja, dogonimy Portugalię jeśli ta będzie stała w miejscu - pobożne
życzenie

nigdy nie "dogonimy" krajów, w których poziom życia jest wyższy, gdyż
tam on też będzie się zmieniał i chyba nie na gorsze

A ile w tym kraju dobrobytu jest analfabetów?

[ubiquitousghost88]

procentowo ujmujac mniej niz w USA i Niemczech

[mara571]

[ubiquitousghost88]

...dorzuć jeszcze półanalfabetów (dzieląc ich liczbę przez 2).
/choć z takim podejściem dałoby się dyskutować: jeden półanalfabeta jest, "w rzeczy samej", gorszy i bardziej prymitywny od dwóch analfabetów.../

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[babatakajaga]

"Jeśli nie wpadniemy na jakąś minę, to za dziesięć lat dognamy
Portugalię" - szybciej niz za 10 lat, bez zadnych watpliwosci.

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[winniepooh]

Polska z tym swoim indeksem 29 znajduje się w takiej samej odległości
od krajów rozwijających się jak rozwiniętych.
Można to nazywać sukcesem, bo przecież mamy bliżej do cywilizacji,
niż do III świata, można nazywać porażką zwłaszcza że 6 z 9 wymiarów
osiąga tylko poziom średni, czyli jednak nasza "prosperity" bardziej
odpowiada krajom rozwijającym się. Nadrabiamy zadowoleniem z
instytucji demokratycznych (24), bezpieczeństwa (25) i edukacji (27).

Co do tej edukacji bym polemizowała zwłaszcza mając na względzie
jakość prywatnych placówek wydawania dyplomów.

www.prosperity.com/rankings.aspx

a slyszalas o PISA?

[mara571]

tam ocenia sie uczniow w roznym wieku, ktorzy pisza podobne testy.

[winniepooh]

mara571 napisała:

> tam ocenia sie uczniow w roznym wieku, ktorzy pisza podobne testy.

nie słyszałam
co to?

[mara571]

www.pisa.oecd.org/pages/0,2987,en_32252351_32235731_1_1_1_1_1,00.html
de.wikipedia.org/wiki/PISA-Studien
prosze tez poszukac na polskich stronach omowien wynikow (haslo wywolawcze PISA).
Ciekawe, ze w Polsce nikt nie wie, o co wlasciwie chodzi, podczas gdy w
Niemczech wyniki niemieckich uczniow (mniej wiecej na polskim poziomie) ssa
debatowane publicznie przez wiele tygodni.

Durni patrioci "inaczej"

[janunia6]

Jeżeli ktoś ma trochę zdrowego rozsądku i widzi niewesołą sytuację
Polski to w/g was jest od razu ruskim agentem?
Żenujące.

sukces widac po zasepionych twarzach burakow

[wybitniemadry]

stan tego pokomunistycznego burdelu jest wyryty na facjatach polskich burakow, wy nikogo nie gonicie, wy krecicie sie w kolko tak jak przystalo na narod skolowanych, oglupialych, wyzyskiwanych, otumanionych, przepitych, zwyczajnie niedorozwinietych burakow pastewnych

[cymber.gaj]

wybitniemadry napisała:

> wy nikogo nie gonicie, wy krecicie sie w kolko tak jak przystalo na narod skolo
> wanych, oglupialych, wyzyskiwanych, otumanionych, przepitych, zwyczajnie niedor
> ozwinietych burakow pastewnych

Ach, jak ja Ci zazdroszczę! Że jesteś taka wspaniała! Że nie jesteś jedną z nas. Że wręcz przeciwnie - jesteś jednym z owych rzadkich, mądrych, wyzyskujących, wszystko wiedzących, przepięknych, niedopitych, nad podziw rozwiniętych buraków ćwikłowych.
Mów do mnie jeszcze! Please!

[michalcolo]

dokladnie.takie paplanie ze dogonimy kiedys tam najbeidnieszych.

Pedzi Polska wozem Drzymaly zaprzezonym w Slimaka

[old.european]

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[milewidziany]

Trudno nam dostrzec postęp,choć jest on oczywisty. Zwłaszcza
cudzoziemcy , którzy dawno nie byli w Polsce to potwierdzają.
Ranking byłby jeszcze bardziej korzystniejszy, gdyby nie ciągneła się
za nami tzw. Polska "B" czyli upraszczając -Polska na wschód od
linii Wisły.
Już dzisiaj niektóre miejscowości na Śląsku zwłaszcza w Opolskim
wyglądają lepiej niż w Austrii na pograniczu z Czechami.

[winniepooh]

Które to miejscowości na śląsku opolskim wyglądają lepiej, niż w
Austrii?
hę?
podaj choć jeden przykład

co to wg ciebie znaczy wyglądają? większe krasnale stoją w ogródkach
u ślązaków?

jak zobaczysz jakieś dobrzewyglądające śląskie domostwo zapytaj o
ospodarza, miej tylko na względzie że on może słabo mówić polski -
circa 10% mieszkańców opolszczyzny to Niemcy

Eksterminacja ludności Polski"B"-nowy plan balcera

[mark6]

Ogłoszony niedawno pomysł tego kompromitującego się nieomal
codziennie "geniusza" ekonomi spotkał się ze zmasowanym protestem
imternautów.
Niestety ,jego wielbiciele będą do końca mu wierni, niezależnie od tego
jakie brednie ten uznany na świecie nieuk ,plecie.

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[czuly-wojtek]

Cieszą mnie jakieś optymistyczne wieści, dotyczące kraju, w którym
zamierzam spędzić resztę swojego życia, lecz mam jedno "ale".

Po pierwsze primo - Już w 2007 roku poziom PKB Polski oceniano na 56-
59% średniej unijnej.

Po drugie primo - w także wspomnianym wyżej roku eksperci od siedmiu
boleści zapewniali cały kraj, że dogonimy najbiedniejszą Portugalię
za 2-4 lata a europejską czołówkę (!) osiągniemy w 2020 roku.
Tymczasem widzę, że szanowni "eksperci" przesunęli termin dogonienia
najbiedniejszego kraju UE starej piętnastki aż o 8 lat! A to dziwne,
gdy weźmie się pod uwagę fakt, że taki kryzys, kiedy tylko Polska i
Cypr idą do przodu a reszta się cofa, powinien wręcz sprzyjać
doganianiu Zachodu. Wnioskując z dzisiejszych newsów mogę
stwierdzić, że nic takiego nie ma miejsca.

Po trzecie primo, wiadomo, PKB to nie wszystko. Jest to tylko
wskaźnik, który w gruncie rzeczy przeciętnemu Kowalskiemu nie będzie
sprawiał różnicy, bo dla niego ważniejsze jest, ile pieniędzy ma w
portfelu, jaki ma samochód i czy parki są czyste. Zmierzam więc do
tego, że "doganianie" starej piętnastki w PKB jest gó... warte i
tylko w małym procencie odzwierciedla szarą rzeczywistość. Wskaźniki
przeciętnej pensji (choć i tu są zawyżane), infrastruktura,
mentalność, technologia - to są sprawy, w którym powinniśmy gonić
Zachód.

Tyle... Oby ktoś to doczytał do końca i nie skrytykował, że mam
zerowe pojęcie o temacie, bo będzie w błędzie a jakby co, to mam
alibi - późna godzina. ;-)

Pozdrawiam.

Legatum Index

[snowbird1]

Polska miedzy pierwsza a druga liga (widac po kolorkach - nad nami zielone,
pod nami zolte. Mozemy szybko do pierwszej i mozemy szybko do drugiej -
wybierajmy, zalezy od nas - jak bedziemy sie tak zrec o bzdury tak jak na tym
forum, to w gore nie pojdziemy na pewno.

Zobaczcie koniecznie: www.prosperity.com/rankings.aspx

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[kakanek81]

Witam!!!
Ja to się tylko trochę znam na...ale Swoje powiem.

Przeczytałem wydaje mi się ze zrozumieniem artykuł i komentarze i
nic mnie nie zaskoczyło ani w artykule ani we wpisach.Red.Gadomski
pisze jak zwykle o imponujących osiagnięciach III RP i gonieniu
starego Zachodu,a internauci poza watpliwej jąkości złośliwosci
niczego nowego nie wnoszą.Zaraz pewnie mi się dostanie od ruskiego
agenta do komucha włacznie.Ale co mi tam.Oświadczam,że ani jednym
ani drugim nie byłem i nie jestem.
Za czasów PRL-u życie było zgrzebne tak jak zgrzebny był cały
tzw."realny socjalizm" inaczej nazywany "komunizmem"Prawdziwego tego
zbliżonego do teorii komunizmu nigdy na Świecie nie było i pewnie
nie będzie.Ot jeszcze jedna utopia więcej.Warunki życia spełniające
kryteria socjalizmu były w kapitalistycznych krajach skandynawskich
ale nie tylko.Społeczna gospodarka rynkowa w krajach
kapitalistycznych powstała w wyniku presji
bloku "komunistycznego".Bez tej presji pewnie nigdy by nie powstała
co widzimy obecnie kiedy ten model gospodarki ulega degradacji i
rozmontowaniu tylko dlatego,że ta presja zniknęła.PRL określany
był "najweselszym barakiem realnego socjalizmu".III RP w/g mnie
jest "najbardziej ponurym salonem wolnej Europy".
Cezar wygłosił kiedyś takie zdanie,którego sens był mniej więcej
taki "wolę być pierwszy na prowincji niż drugi w Rzymie".To
oczywiście bardzo dyskusyjne,a ja nie jestem Cezarem.Jednak mnie to
zdanie bardzo pasuje.
Polska nie ma czym się szczycić zajmując jedno z ostatnich miejsc w
rankingach zamożności Europejczyków.Porównywanie się z małymi
krajami takimi jak Litwa,Łotwa czy Estonia moim zdaniem trochę nie
ma sensu właśnie z uwagi na wielkość.Małe kraje mają zdolność
szybkiej zmiany wskaźników ekonomicznych zarówno na plus jak i też
na minus.Tam jedna duża inwestycja natychmiast przekłada się na
poprawę wskaźników.W Polsce jest to daleko trudniejsze.Nie
przypadkiem najbogatsze w UE kraje,to kraje małe.Polska moim zdaniem
winna porównywać się z krajami ,że tak powiem podobnej "kategorii
wagowej".Tu jesteśmy zdecydowanie na ostatnim miejscu i nie jest to
dla mnie nic dziwnego.Jest "tajemnicą poliszynela",że do UE
zostaliśmy przyjęci niejako "na wyrost" i nie zdziwiłbym się
gdybyśmy z uwagi na nasze przywary zostali kiedyś tam wykluczeni.
Gonienie innych krajów Europy wynika z faktu,że kraje te
zatrzymały się w rozwoju wskutek kryzysu,a nawet wręcz cofnęły
się.Polska jakoś pełznie, stąd to pozorne doganianie.Niektórzy
ekonomiści twierdzą,że w Polsce przyrost PKB poniżej 5% jest co
najmniej stagnacją,a de facto cofaniem się.W Polsce niestety
przemysł zwija się,a chwilowe ożywienie zapewnia nam przygotowanie
do Euro 2012,funusze unijne i środki jakie do Polski ślą rodacy
pracujący poza jej granicami.Bez tego byłoby moim zdaniem ciężko.A
co będzie jak te źródełka wyschną?
Są małe kłamstwa,duże kłamstwa i statystka.Jeżeli ja zarabiam 0,a
mój kolega 10000PLN,to średnio zarabiamy po 5000PLN.Czy ja mam się z
tego powodu cieszyć?Wkurza mnie jeżeli bodajże jedynym wskaźnikiem
w/g którego porównuje się kraje jest osławiony PKB.To moim zdaniem
prowadzi do manipulacji i przekłamań.

I na koniec jestem zdania,że Polska nigdy nie dogoni pod
względem bogactwa krajów Starej Unii.Już te kraje się o to
postarają.

No super! Doganiamy Wegry.....

[1zorro-bis]

czyli - doganiamy bankruta. Niemcy, to dogonimy chyba w 3.000 roku?

[real-wegierka]

Moje uwagi. Poziom życia na zachodzie jest raczej nie do utrzymania
i może być tam tylko gorzej. Ciekawe, czy bez zadłużania mieli by
takie PKB. Np. porównajmy Niemcy i Polskę odnośnie innych czynników
niż PKB mających wpływ na poziom życia dziś i jutro. zadłużenie
publiczne: Niemcy ok. 1.7 biliona, Polska ok. 150 mld. euro.
Wniosek: przewaga Polski. Koszty rozpoczęcia i prowadzenia
działalności gospodarczej: w Polsce trzeba odwiedzić może więcej
okienek ale np. opłaty sądowe dużo większe w Niemczech a koszty
prowadzenia sziałalności dużo większe (wypłaty dla pracowników).
Wniosek: przewaga Polski. Zaspokajanie egzystencjalnych potrzeb
poza gospodarką pieniężną. W Polsce więcej osób mieszka na wsi lub
ma rodzinę na wsi, tak że ma dostęp do żywności nawet gdy cienko z
pieniędzmi. Na zachodzie jak nie masz pieniędzy to tragedia. 100
Euro w ręku Polaka i Niemca ma inną wartość. Wniosek: przewaga
Polski. Na zachodzie potężny, ukryty socjal (biurokracja,
technokracja) jest większy i koszty jego funkcjonowania większe
(wypłaty). Wniosek: przewaga Polski. Sytuacja demograficzna. Na
zachodzie mnóstwo emigracji o mało stabilnych dochodach, nie wiadomo
jak się zachowa w przyszłości. Procesy starzenia społeczeństwa
bardziej posuniete na zachodzie. 1/4 Niemek po 40-stce nie ma
dziecka , w Polsce nie wiem. Wniosek: przewaga Polski.

a kiełbasę mamy lepszą niż w RFN-plus dla nas

[kali23]

Tak można skomentować Twój wpis.
Czy Ty wiesz jakie wyskrobałeś głupoty?
Pozdrawiam

[nie-tak]

real-wegierka skoro w tylu punktach uznajesz przewage Polski nad Niemcamy, to
dlaczego nie macie standardu gospodarczego Niemiec?
Dlaczego z standardem "przewagi i bogactwa" Polski merdacie na koncu statystyk w
Europie?

[real-wegierka]

@nie-tak: Najpierw musielibyśmy zdefiniować co rozumiemy pod słowem
gospodarka. Przyjmnijmy, że gospodarka to zaspokajanie potrzeb
ludzi. Tylko, że najważniejsze potrzeby ludzi leżą poza gospodarką
pieniężną i nie są ujmowane w tego typu statystykach. Pojęciem,
które moim zdaniem dobrze określa potrzeby ludzi jest "dobrostan"
(pojęcie rolnicze odnośnie odpowiednich warunków życiowych zwierząt)
+ potrzeby kulturowe charakterystyczne wyłącznie dla człowieka.
Dostęp do czystego powietrze, dobrej żywności, zaspokajanie potrzeb
emocjonalnych, kulturowych, tym się statystyki nie zajmują.

[nie-tak]

real-wegierka napisał:

> @nie-tak: Najpierw musielibyśmy zdefiniować co rozumiemy pod słowem
> gospodarka. Przyjmnijmy, że gospodarka to zaspokajanie potrzeb
> ludzi. Tylko, że najważniejsze potrzeby ludzi leżą poza gospodarką
> pieniężną i nie są ujmowane w tego typu statystykach. Pojęciem,
> które moim zdaniem dobrze określa potrzeby ludzi jest "dobrostan"
> (pojęcie rolnicze odnośnie odpowiednich warunków życiowych zwierząt)
> + potrzeby kulturowe charakterystyczne wyłącznie dla człowieka.
> Dostęp do czystego powietrze, dobrej żywności, zaspokajanie potrzeb
> emocjonalnych, kulturowych, tym się statystyki nie zajmują.
**********
Nie udawaj ze do ciebie pojecie stanu gospodarki nie dociera i jest dla ciebie
okreslenie gospodarki obce? Nic dziwnego bo jaka macie jeszcze "polska"
gospodarke oparta na polskiej innowacji i idei?
Zycie na kredyt i dobroczynosc innych nie jest na dluga mete wskazane, wczesniej
czy pozniej runie domek z kart budowany na iluzji.

pouczyla nas Niemka zyjaca od lat

[mara571]

na koszt przyszlych pokolen.
Jak sadzisz, jak wplynie na innowacyjnosc niemieckiej gospodarki obnizenie VAT
dla hotelarzy i podatku spadkowego dla bratankow i siostrzencow.
Przypomne, ze to najwazniejsze ustalenia umowy koalicyjnej obecnego niemieckiego
rzadu.

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

> najważniejsze potrzeby ludzi leżą poza gospodarką pieniężną

Jakieś 95% ludzi myśli inaczej. A ja myślę że te 'najważniejsze potrzeby'
emocjonalne cczy kulturowe zaspokaja się łatwiej kiedy mamy już z głowy
'potrzeby pieniężne'.

[real-wegierka]

Czyste powietrze, miłość, potrzeby emocjonalne, kulturowe, dobra
żywność, wypoczynek, wszystkie te potrzeby mogą być zaspokajane poza
gospodarką pieniężną lub wyłącznie poza nią np. miłość. Chodzi o to,
że nie wszędzie w jednakowy sposób. Na zachodzie pieniądz wkrada się
w każdy zakamarek ludzkiego życia a my powoli zbliżamy się kulturowo
do zachodu. Nie ma takiej reguły, że dana potrzeba jeśli jest
zaspokajana poprzez gospodarkę pieniężną to jest lepsza od tej samej
potrzeby zaspokajanej poza rynkiem. Zaspokajana przez rynek polepsza
statystykę PKB. Przykładowo: jeśli mieszkam na wsi i mam prawie za
darmo twaróg od krowy, chleb z pieca chlebowego, miód prosto z ula,
sok malinowy, winogrona bez oprysków itd., czyli nie polepszam
statystyki PKB a mam zaspokojoną podstawową potrzebę w znakomity
sposób. Na zachodzie większość ludzi i za dobrą żywność musi słono
płacić a tak niewiele osób na nią stać, gdyż żywność
typu "bio" "organic" stanowi kilka % rynku. Pytam się, kto żyje
bardziej na kredyt Polska ze 150 mld. euro długu czy Niemcy z 1.7
biliona euro długu.

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

> statystykę PKB. Przykładowo: jeśli mieszkam na wsi i mam prawie za
> darmo twaróg od krowy, chleb z pieca chlebowego, miód prosto z ula,
> sok malinowy, winogrona bez oprysków itd.

... i 'prawie za darmo' KRUS i dopłaty z Unii :-)

Pozostaje Ci tylko przekonać większość społeczeństwa że życie spędzone na zmianę
przy krowach, piecu chlebowym, w pasiece i w malinowym chruśniaku (a pewnie i
przy kole garncarskim i dymarce) jest lepsze niż wyjazd do Hurghady i zakupy w
hipermarkecie.

Nieufny Polak wini...

[mim05]

...wszystkich, tylko nie siebie. Oczywiście, że tzw. kapitalistyczny
Zachód chciał na zmianach w Polsce zarobić jak najwięcej. Trudno
wymagać, aby nasze otoczenie składało się z samych altruistów.

Ale czy tylko oni są winni np. upadku polskiego przemysłu? Podam dwa
przykłady działania naszego sławnego na cały świat polityka.

1. Była sobie w mieście Łodzi firma produkująca niezły sprzęt audio.
Wyższa półka dla przeciętnego odbiorcy. I oto ów polityk kiedyś
publicznie oświadczył, że wyprodukowanego przez nich magnetofonu
kasetowego nigdy by nie kupił, bo woli produkt japoński jako
niewątpliwie dużo lepszej jakości. Media tą wypowiedź podchwyciły.
Informację dyrektora firmy, że cała mechanika w tych magnetofonach
jest importowana od jednej z wiodących firm japońskich podało tylko
kilka gazet. Firma nie istnieje. Prawdopodobnie podstawowe powody
likwidacji były inne. Ale wypowiedź słynnego polityka na pewno miała
też w tym swój udział.

2. Przypadek spowodował, że miałem okazję zapytać pewnego inżyniera,
dlaczego wojsko jednego z arabskich krajów, jako śmigłowce
transportowe kupiło rumuńskie "Pumy" a nie np. polskie "Sokoły".
Odpowiedział: Polskich śmigłowców nie braliśmy pod uwagę, bo nasz
doradca (Amerykanin) przekonał nas, że polskimi śmigłowcami nawet
papież - przecież Polak - też boi się latać i na pielgrzymkę do
Polski musieli mu kupić Bella. Niestety to nie papież, tylko ów
sławny polski polityk zadecydował o kupnie Bella i tak to uzasadnił.

Co chcę przez to powiedzieć? Odpowiem nie-wprost. Odwiedziłem kiedyś
(ponad 30 lat temu) przyjaciela w BRD. Zaskoczyło mnie, że jego
ojciec jeździ "japończykiem". Odpowiedź zaskoczyła mnie.
Dowiedziałem się, że póki jego ojciec pracował (w administracji) to
posiadanie innego niż niemiecki samochodu nie wchodziło w
grę. "Wyłamanie się" groziło różnymi szykanami do zwolnienia
włącznie. Oczywiście "powód" byłby inny. Ale teraz ojciec jest na
emeryturze...

Wniosek? Narzekać może zwykły obywatel. Polityk może myśleć co chce,
ale musi zważać co mówi.

Do alakyr

[mim05]

Masz rację, ale (znów)...

Odwiedzam kilka razy na rok Ostrawę. Przez Chałupki lub Cieszyn. I
za każdym razem odnoszę wrażenie jakie odnosiłem jeżdżąc do NRD.
Mijam (mijałem) granicę i zauważam (zauważałem) niedużą, ale wyraźną
różnicę. Tym razem na korzyść Polski. Zadbane i kolorowe obejścia
mimo, iż PKB Czechów jest wyższy. Ty powinieneś też, jako "lokal" to
zauważać.

Polska przegrywa pod kazdym względem!!

[tornson]

real-wegierka napisał:

> Moje uwagi. Poziom życia na zachodzie jest raczej nie do utrzymania
> i może być tam tylko gorzej.
Dlaczego? PKB wszędzie rośnie (miniony rok to kryzys, więc wyjątek), gdyby nie
to że bogate kraje ładują niebotyczne środki w takich zapóźnionych niedorozwojów
jak Polska rozwijałyby się jeszcze szybciej.

> Ciekawe, czy bez zadłużania mieli by
> takie PKB. Np. porównajmy Niemcy i Polskę odnośnie innych czynników
> niż PKB mających wpływ na poziom życia dziś i jutro. zadłużenie
> publiczne: Niemcy ok. 1.7 biliona, Polska ok. 150 mld. euro.
Dochody do budżetu za 2008 Niemcy 1,6 bilion, Polska 117mld, deficyt budżetowy
jaki Polska ma i jak to wpłynie na przyszłe zadłużenie wiemy, Niemcy rok temu
byli 35mld na plusie (1/3 polskiego budżetu).

> Wniosek: przewaga Polski.
Tak więc błąd, bo tutaj zdecydowana przewaga Niemcy.

> Koszty rozpoczęcia i prowadzenia
> działalności gospodarczej: w Polsce trzeba odwiedzić może więcej
> okienek ale np. opłaty sądowe dużo większe w Niemczech a koszty
> prowadzenia sziałalności dużo większe (wypłaty dla pracowników).
No to jakim cudem firmy w Niemczech działają lepiej nie zatrudniają na czarno,
godnie płacą swoim pracownikom i uczciwie płacą podatki? Do tego istnieją silne
niemieckie koncerny pchające do przodu całą gospodarkę (polska nie ma koncernów)
> Wniosek: przewaga Polski.
Tylko w teorii, rzeczywistość jak napisałem powyżej to przewaga Niemiec.

> Zaspokajanie egzystencjalnych potrzeb
> poza gospodarką pieniężną. W Polsce więcej osób mieszka na wsi lub
> ma rodzinę na wsi, tak że ma dostęp do żywności nawet gdy cienko z
> pieniędzmi. Na zachodzie jak nie masz pieniędzy to tragedia. 100
> Euro w ręku Polaka i Niemca ma inną wartość. Wniosek: przewaga
> Polski.
Chyba sobie kpisz. W Polsce około 12% ludzi (jak nie więcej) żyje poniżej progu
egzystencji, w Niemczech coś takiego nie istnieje, tam może 10% żyje w ubóstwie
(w Polsce 60%).
W Niemczech każdy ma pieniądze, tam są godne i rzetelnie wypłacane pensje, nie
ma zatrudniania na czarno. Jak ktoś nie ma pracy dostaje zasiłek (w Polsce
zasiłek to ochłapy, które i tak otrzymuje może ze 20% bezrobotnych, reszta
skazywana jest na powolną eksterminację). Jak komuś gorzej się wiedzie w
Niemczech to ma socjal (procentowo kilkakroć większe wydatki niż w Polsce.
Tutaj zdecydowana i totalna przewaga Niemiec.

> Na zachodzie potężny, ukryty socjal (biurokracja,
> technokracja) jest większy i koszty jego funkcjonowania większe
> (wypłaty). Wniosek: przewaga Polski.
To chyba żart! Mają sprawniejsze państwo, więcej inwestują w zasoby ludzkie, nie
skazują milionów obywateli na życia poza marginesem społeczeństwa, jak w Polsce.
Zdecydowana przewaga Niemiec.

> Sytuacja demograficzna. Na
> zachodzie mnóstwo emigracji o mało stabilnych dochodach, nie wiadomo
> jak się zachowa w przyszłości. Procesy starzenia społeczeństwa
> bardziej posuniete na zachodzie. 1/4 Niemek po 40-stce nie ma
> dziecka , w Polsce nie wiem. Wniosek: przewaga Polski.
Niemcy dzięki imigracji mają wyższy przyrost naturalny niż Polska. Dodatkowo z
Polski ludzie uciekają jak mogą, od pomywacza po inżyniera uciekają gdy tylko
mogą z tego kraju nędzy i rozpaczy. Tutaj też zdecydowana przewaga Niemiec.

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[hajdubihar]

Do mimo-5

[garo23]

hajdubihar napisał: > Wegrzy majo bardzo dobrze....

NIE SADZE! STATYSTIKI UE I BS POKAZUJA ZE JEST WIEKSZY KRYZYS NIZ W
INNYCH KRAJACH EUROPEJSKICH!
JA TO NIE ROZUMIEM DLACZEGO NA WEGRZECH JEST NAJWIECEJ SAMOBOJSTW,
WEDLUG SREDNIEJ EUROPEJSKIEJ:) MOZE NAM TO WYJASZNISZ, BOOZGOR
JEDEN?

Węgry a Polska

[real-wegierka]

Węgry mają lepsze zadatki na dobrobyt już na starcie w porównaniu z
Polską. Duży kapitał kulturowy pozwalający kreować produkty o dużej
wartości dodanej, wina Tokaju, Budapeszt i inne ciekawe miasta i
miasteczka, znakomity klimat do wypoczynku. Bliskość sporej ilości
ludzi z grubym portfelem: Austria, pd. Niemcy. Wydaje mi się, że w
opini Europejczyków kraj bardziej cywilizowany niż Polska.

[garo23]

real-wegierka napisał: > Wydaje mi się, że w
> opini Europejczyków kraj bardziej cywilizowany niż Polska.

MOZE CI SIE TYLKO WYDAJE....
APROPO, NIEMCY SA SASIADEM POLSKI, NIE WEGIER:)

[real-wegierka]

Gdzie napisałem, że Węgry sąsiadują z Niemcami? Miałem na myśli np.
bezpośrednie połączenia lotnicze z Monachium do Budapesztu, drogi
szybkiego ruchu, koleje.

Kapital kulturowy ?

[borrka]

A co to jest, na mily Bog ?
Jaki jest zwiazek z "wartoscia" dodana ?
Przypadkiem wiesz, co to jest ?
Poki co, do Budapesztu turysci jezdza raczej ze wzgledu na skromna wartosc doadana ... hmm ... uslug lol.?

Juz sam pomysl budowania dobrobytu w kraju srodkowoeuropejskim na turystyce i tokaju, jest mocno zabawny z polskiego punktu widzenia.
Pies z kulawa noga nie interesuje sie "ciekawymi miastami i miasteczkami" poza Budapesztem.
Survival training lub sentymentalni NRD-owcy , ktorzy pamietaja Balaton.

Podsumowujac:
paroprocentowe roznice PKB per capita w nowych krajach unijnych robia takie wrazenie, jak "ryba mniej nieswieza", parafrazujac Bulhakowa.

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[nie-tak]

Alez Polska sie rozwija jak najbardziej militarna kolone USA. Polakow nie stac
na rozwoj wlasnego przemyslu, na rozwoj innowacji ale grube miliony zlotych
pakuja w amerykanski zlom ktory szczescia Polsce nie przyniesie.

Cytat:
"... Der neue Stützpunkt soll demnach der modernste in Europa werden und die
polnischen Steuerzahler rund 155 Millionen US-Dollar (107,6 Mio. Euro) kosten.
Der Raketenschild soll bis 2012 im Raum Lebork (Lauenburg) entstehen und mit
Seeraketen NSM (Reichweite bis 200 Kilometer) ausgestattet werden..."

Tlumaczenie:
Nowa podstawa jest zatem najbardziej nowoczesnych w Europie i na koszt
polskiego podatnika około 155 milionów dolarów (107,6 mln euro). Tarcza
antyrakietowa ma być w kosmosie 2012 Lębork (Lauenburg powstają) i wyposażony
w Seeraketen NSM (zasięg do 200 km).

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/530841/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do
Wiec nie przeczcie teraz ze Polska jest biedna, w Polsce panuje bogactwo jak i
przepych skoro Polske stac na takie wydatki wlasnie teraz kiedy dziesiatki
ludzi zamarza w zime bo nie stac Polske na zorganizowanie w okresie zimowym
opieki nad bezdomnymi.
WSTYD POLSKO!!!
ANO GONICIE EUROPE POD KAZDYM WZGLEDEM, BY SIE UTRZYMAC W OGONKU UNII; BY
JESZCZE ZAISTNIEC;))))

A co cie to obchodzi...

[borrka]

Na co Polska wydaje pieniadze ?
Twoje ?

[nie-tak]

borrka napisał:

> Na co Polska wydaje pieniadze ?
> Twoje ?
*************
Tak miedzy innymi moje, Polska zyje i istnieje miedzy innymi tez z moich
pieniedzy!!!

Calkiem niedawno...

[borrka]

Udowodniono ci, iz Polska jest platnikiem netto Unii.
Wiec nie nudz.

[nie-tak]

borrka napisał:

> Udowodniono ci, iz Polska jest platnikiem netto Unii.
> Wiec nie nudz.
**********
Nic nie udowodniono, podaj zrodlo do twoich wiadomosci, tylko prosze nie
polskie. Pomyliles pojecie: jest odbiorca NETTO.

Sama sobie poszukaj i nie nudz.

[borrka]

Problem byl omawiany z twoim udzialem pare dni temu.
To oczywiscie bardzo zle, iz Polska wiecej wplaca do kasy unijnej, niz dostaje subwencji.

[nie-tak]

borrka napisał:

> Problem byl omawiany z twoim udzialem pare dni temu.
> To oczywiscie bardzo zle, iz Polska wiecej wplaca do kasy unijnej, niz
dostaje> subwencji.
********
Borrat jestes dobry tylko i wylacznie w pyskowaniu i sianiu populizmu a w niczym
konkretnym nie przydajesz sie.
Wiec podaje ci link do wykazu netto Empfänge (odbiorcy netto) jak i Nettozahler
(netto platnikow)

diepresse.com/home/politik/eu/520679/index.do?from=suche.intern.portal
Na koncu artykulu znajdziesz grafik, ktory storpeduje twoje twierdzenie jak i
twoja "wiedze", ktora chcesz mi usilnie wcisnac miedzy uszy bez podania zrodla
twojej "wiedzy".

----------------------------------------------------------------

[nie-tak]

jest netto Empfänge powinno byc netto Empänger blad w typowaniu.

Wiedenski szmatlawiec, organ CIA....

[borrka]

Ma byc wiarygodnym zrodlem informacji LOL ?

Dane dotycza roku 2008, a moze zauwazylas, iz mamy AD 2010.

Sam jestem zreszta zdziwiony, iz Polska w 2009 stala sie platnikiem netto.
To niedopatrzenie.

Sa to po prostu niewielkie transfery i bilans roczny latwo ulega zmianom.

[nie-tak]

borrka napisał:

> Ma byc wiarygodnym zrodlem informacji LOL ?
>
> Dane dotycza roku 2008, a moze zauwazylas, iz mamy AD 2010.
>
> Sam jestem zreszta zdziwiony, iz Polska w 2009 stala sie platnikiem netto.
> To niedopatrzenie.
>
> Sa to po prostu niewielkie transfery i bilans roczny latwo ulega zmianom.
***********
Borrat nie pozostalo ci nic innego jak tylko odwracanie uwagi, zobacz kiedy byl
ten artykul pisany? Prawda jak mowi polskie przyslowie w oczy kole, coz dziwne
ze Polska wedlug twoich twierdzen z "platnika netto" przeksztalcila sie w
odbiorce netto
Borrat na jakich zrodlach bazujesz?

Artykul powoluje sie na rok 2008.

[borrka]

Chyba, ze nie znasz niemieckiego.
Bywa.

Otoz, od roku 2008 nastapily dosc dramatyczne zmiany ekonomiczne.
Przeplywy pomocy finansowej Unii, jak widac tez zmalaly.
Ale ja nie bede ci udowadnial tego po raz n-ty.

[nie-tak]

borrka napisał:

> Chyba, ze nie znasz niemieckiego.
> Bywa.
>
> Otoz, od roku 2008 nastapily dosc dramatyczne zmiany ekonomiczne.
> Przeplywy pomocy finansowej Unii, jak widac tez zmalaly.
> Ale ja nie bede ci udowadnial tego po raz n-ty.
**********
Borrat nie martw sie za mnie, dzieki tobie ucze sie jezyka polskiego i wzbogacam
sobie slownik polskiej mowy. Mozesz to przebolec?
Co do odbiorcy netto i przeplywu europejskich subwencji a miedzy innymi i moich
podatkow to juz ci link podalam a ty mim o tego jeszcze przeczysz ze Polska jest
odbiorca netto europejskich dotacji.

Przeboleje, iz czerpiesz nienalezne korzysci.

[borrka]

To normalny proces, zgodny z II zasada termodynamiki.

Podejrzewam zreszta kokieterie - znasz zapewne polski duuuuzo lepiej,
niz niemiecki.

tylko kretyn nie znajacy niemieckiego moze

[mara571]

dokonac takiego tlumaczenia.
"Stützpunkt" = podstawa
"Raum" = kosmos
NIE KOMPROMITUJ SIE

[nie-tak]

mara571 napisała:

> dokonac takiego tlumaczenia.
> "Stützpunkt" = podstawa
> "Raum" = kosmos
> NIE KOMPROMITUJ SIE
************
Mara571 ja nie chodzilam do polskich szkol tak jak moze ty mialas te okazje,
nauka pisania w jezyku polskim zostala mi przyblizona tu na forum i przez takich
tlumaczy jak Google. Wiec zeby ulatwic sobie sprawe podanego tlumaczenia
skorzystalam z tlumaczenia Googl'a, z pretensjami jak i zazaleniami do provider'a.

te niemieckie szkoly to widac,

[mara571]

Jako taki poziom gwarantuja jedynie gimnazja niemieckie, nie mylic z polskimi.
Przede wszystkim trzeba przeczytac co "wyplula" maszyna, zeby sie nie narazic na
smiesznosc.
Stützpunkt to przeciez baza wojskowa, Raum w znaczeniu uzytym w artykule to nic
innego jak okolica (Leborka).
Kosmos to All.
Wracajac do twoich tez, kazdy liczy, tak jak dla niego lepiej.
I chetnie zapomina o korzsyciach dla siebie. Wplywy z cla w Rotterdamie i
Hamburgu z towarow, ktore potem rozwozone sa po calej Europie, oddaja Niemcy i
Holendrzy tylko w malej czesci.
Dotacje do polskiego rolnictwa sa bardzo male w porownaniu do kasy, ktora
otrzymuja niemieccy odbiorcy. Itd, itd...
Zapominasz o najwazniejszym dla Niemiec fakcie: UE gwaratuje wielki rynek zbytu
dla niemieckiego przemyslu. I ten fakt decydowal o stanowisku niemieckim, ktore
zawsze wspieralo rozszerzenie Unii.

[nie-tak]

mara571 napisała:

> Jako taki poziom gwarantuja jedynie gimnazja niemieckie, nie mylic z polskimi.
> Przede wszystkim trzeba przeczytac co "wyplula" maszyna, zeby sie nie narazic n
> a
> smiesznosc.
Mara571 nie pozostalo ci nic innego jak obrona twojej twarzy tu na forum. Jezyk
polski rozumialam z porozumiewania sie moich rodzicow ale w pisownia byla mi
calkiem obca. Jak widzisz z biegiem czasu umie sie tez w jezyku polskim na jako
takim poziomie w pismie porozumiec z toba. Moja gramatyka jak i ortografia
odbiega jeszcze daleko od poprawnosci, przyjdzie dzien ze i to bedzie funkcjonowalo.

Übung macht den Meister!

sorry, ale ja nie musze ratowac mojej twarzy

[mara571]

przyznaje, ze cieszy mnie fakt starasz sie poprawic swoja znajomosc jezyka
polskiego.
Proponuje ci jednak, abys zaczela samodzielnie myslec,a przede wszystkim troche
kryczniej oceniac niemiecka rzeczywistosc.
Nie tylko w Polsce problemow nie brakuje, niemieckie sa nawet wieksze.
I ten niepotrzebny antyamerykanizm...

[nie-tak]

mara571 napisała:

> przyznaje, ze cieszy mnie fakt starasz sie poprawic swoja znajomosc jezyka
> polskiego.
> Proponuje ci jednak, abys zaczela samodzielnie myslec,a przede wszystkim troche
> kryczniej oceniac niemiecka rzeczywistosc.
> Nie tylko w Polsce problemow nie brakuje, niemieckie sa nawet wieksze.
> I ten niepotrzebny antyamerykanizm...
*************
mara571 jak moze tak inteligentna, wyksztalcona w Polsce osoba jak ty nie
zauwazac tego ze akurat dyskutowany temat jest nie o Niemczech tylko o Polsce?
Tja, uspraiedliwienie polskiego bezglowia nie polega na krytyce innych, tylko na
krytyce wlasnie odnosnika tematu.

-------------------------------------------------------------

a kto w tej dyskusji krzyczal o swoich

[mara571]

niemieckich podatkach,ktore poprzez UE otrzymuje Polska, intelgentna istoto?
Ja czy ty?

[nie-tak]

mara571 napisała:

> niemieckich podatkach,ktore poprzez UE otrzymuje Polska, intelgentna istoto?
> Ja czy ty?
*******
Biedna Mara571, czy przychodzi ci tak ciezko rozpoznac zwiazku z ta rzeczy ze
caly czas piszesz od rzeczy?

widze, ze potrzebujesz nie tylko lekcji

[mara571]

jezyka polskiego, ale reklamowanych w Niemczech srodkow na wzmocnienie pamieci
forum.gazeta.pl/forum/w,904,105071143,105153979,Re_A_co_cie_to_obchodzi_.html

[nie-tak]

mara571 napisała:

> jezyka polskiego, ale reklamowanych w Niemczech srodkow na wzmocnienie pamieci
> forum.gazeta.pl/forum/w,904,105071143,105153979,Re_A_co_cie_to_obchodzi_.html
********
Przytoczylas prawidlowy link, przeciez na polska "dobroc" ida tez moje
pieniadze, wcale tego nie zaprzeczam. Wiec mam prawo zapytac sie na jakie cele?
Jak myslisz Mara571?

od czego zaczniemy ?

[mara571]

moze jednak od dyskusji z borrka, ktory ma racje.
Wbrew temu, co niemieckie media pisza, najwiekszym beneficjentem Uni sa Niemcy,
jako kraj zyjacy z produkcji na eksport, potrzebujacy rynkow zbytu nie
bronionych przez cla. Kazdy niemiecki rzad popieral kazde rozszerzenie UE.
Dzieki ustawowm obowiazujacym w UE cla na towary wwozone do Uni placi sie w
kraju wyladowania towaru. Oznacza to, ze Holandia (Rotterdam) i Niemcy (Hamburg)
kasuja ponad 40% wplywow celnych w UE.
Do budzetu Uni musza oddac tylko 15% wplywu z oplat celnych.
Ponad 40% budzetu Uni stanowia dotacje do rolnictwa. Ale polskie dostaje
niewiele, wiekszosc idzie do Francji i Niemiec.
Sa ludzie, ktorzy przeplyw tych pieniedzy dokladnie policzyki i tak jak napisal
borrka wyszlo, ze Polska jednak do Uni doklada. W ekonomii jest na ogol tak, ze
wynik zalezy od metody wybranej do obliczen.
Pytasz o ta "dobroc" w Polsce. Otoz w polsce dotacje unijne wykorzystywane sa
przede wszystkim w celu dofinansowania przebudowy infrastruktury polskich miast
i wsi. Sa srodki na dofinasowanie gospodarstw mlodych rolnikow, malych firm.
Ze srodkow unijnych nie doplaca sie do zasilkow socjalnych, ktorych w Polsce
jest na szczescie malo.
Wybierz sie do Polski, podrozuj we wszystkie mozliwe strony i patrz na szyldy:
tam gdzie zobaczysz niebieski symbol Uni ze zlotymi gwiazdami, budowa odbywa sie
z pomoca srodkow unijnych.

Ponad

[nie-tak]

mara571 mieszkasz w Niemczech i jakos nic nie kablujesz, dziwne co nie? Z tym
polskim obliczaniem jak to przedstawiasz w powyzszym poscie jest tak jak z
zyskami polskich bankow, to znaczy przed ogloszeniem bilansu zaciaga sie
pozyczki i je ksieguje sie po stronie przychodow a na nastepny dzien oglasza sie
kolosalne zyski, o tym bilansie pisaly niedawno polskie media a miedzy innymi
gazeta.pl w dwuch niezaleznych artykulach ktore mozna bylo szybko skonfrontowac
i wyczytac jakie polski bank mial straty. Wiec nie wmawiaj ludziom twojej i
borrata czarnej magii. Podane statystyki nie pochodzily z zrodla niemieckiego
(nawet tu ci ciezko cos rozpoznac), pochodzily z Austrii, ktore byly oparte na
unijnym zrodle.
Zobacz sobie jak wygladaja wplaty i wyplaty poszczegolnych krajow do unijnej
kasy w latach 2007 do 2013.
Open Europe estimates for EU-27 budget for 2007-2013 in euros (€)
Nie lubie Wiki cytowac ale ci zacytuje.
Link do nich:
en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union
Mara571 naprawde masz tak ciezki zaplon jak tu sie reprezentujesz?
Czyzby uczeszczanie twoje do polskiego gimnazium na marne poszlo?

nic nie chcesz zrozumiec i to jest twoj

[mara571]

problem.
Czy mozesz nam zacytowac jeden artykul, wypowiedz powaznego niemieckiego
polityka, ktory negowalby fakt, ze Niemcy sa NAJWIEKSZYM BENEFICJENTEM strefy
ekonomicznej jaka jest Unia?
Gdzie ja cytuje dane austryjackiej gazety, czy jakiekolwiek dane o tym ile
dotacji dany kraj pobiera z budzetu a ile otrzymuje? Probuje ci tylko
wytlumaczyc, czego nie mozesz zrozumiec, ze korzysci z Uni wynikaja z innych
mechanizmow.
Piszesz o polskich bankach. Ciekawe o ktorych? Bo naprawde polskich bankow na
polskim rynku pozostalo niewiele. Absolutna wiekszosc to tylko "corki"
niemieckich, austryjackich, wloskich, holenderskich itd. matek.
Dziwne jest, zaden z bankow dzialajacych w Polsce nie wolal o pomoc rzadowa,
"corki" grzecznie oddaly matkom miliardy euro zysku wypracowanego w Polsce
ratujac ich bilanse.
W Polsce nie ma tez specjalnych funduszy, na ktorych ksieguje sie miliardowe
sumy, ktorych oficjalnie nie wlicza sie do dlugu panstwowego jak w Niemczech.
Dyskusja z toba jest niemozliwa, bo ty nie potrafisz lub nie umiesz obalic tez
innego dyskutanta. Zamiast tego stosujesz stara sowiecka zasade: a wy bijecie
Murzynow.
Na koniec, kablowanie, czyli zargonowe okreslenie donoszenia do jakichkolwiek
wladz na inne osoby, jest raczej niemiecka specjalnoscia.

[nie-tak]

mara571 napisała:

> problem.
> Czy mozesz nam zacytowac jeden artykul, wypowiedz powaznego niemieckiego>
polityka, ktory negowalby fakt, ze Niemcy sa NAJWIEKSZYM BENEFICJENTEM strefy>
ekonomicznej jaka jest Unia?
> Gdzie ja cytuje dane austryjackiej gazety, czy jakiekolwiek dane o tym ile>
dotacji dany kraj pobiera z budzetu a ile otrzymuje? Probuje ci tylko>
wytlumaczyc, czego nie mozesz zrozumiec, ze korzysci z Uni wynikaja z innych>
mechanizmow.
> Piszesz o polskich bankach. Ciekawe o ktorych? Bo naprawde polskich bankow na>
polskim rynku pozostalo niewiele. Absolutna wiekszosc to tylko "corki">
niemieckich, austryjackich, wloskich, holenderskich itd. matek.
> Dziwne jest, zaden z bankow dzialajacych w Polsce nie wolal o pomoc rzadowa,>
"corki" grzecznie oddaly matkom miliardy euro zysku wypracowanego w Polsce>
ratujac ich bilanse.
> W Polsce nie ma tez specjalnych funduszy, na ktorych ksieguje sie miliardowe>
sumy, ktorych oficjalnie nie wlicza sie do dlugu panstwowego jak w Niemczech.
> Dyskusja z toba jest niemozliwa, bo ty nie potrafisz lub nie umiesz obalic
tez> innego dyskutanta. Zamiast tego stosujesz stara sowiecka zasade: a wy
bijecie> Murzynow.
> Na koniec, kablowanie, czyli zargonowe okreslenie donoszenia do jakichkolwiek>
wladz na inne osoby, jest raczej niemiecka specjalnoscia.
************
Mara571 jeszcze raz udowadniasz ze wydeptywanie butow do polskiego liceum poszlo
ci na marne. Dziewcze skup sie wrescie, zacznij czytac w koncu uwazniej teksty
nawet i w polskich mediach, a przy tym wysil sie troche mentalnie. Ty nawet nie
wiesz jakim sumami byly ratowane te jak nazywasz "polskie" banki. Zastanow sie
dziewcze na jakie konta sa przypisywane bilanse zagranicznych bankow,
przedsiebiorstw (wedlug ciebie polskich) osiedlonych w Polsce? Juz ci raz
podalam przyklad przeprowadzania transakcji bilansu w Polsce, a mimo tego to ci
nie wystarcza.

---------------------------------------------------------------

i znowu psuedoodopwiedz, bez odpowiedzi

[mara571]

gdzie ten przyklad naprawde polskich bankow?
Gdzie cytaty, o ktore prosilam?
I na koniec, dziekuj Bogu, ze nigdy nie musialas uzyskac pozytwnej noty w
seminarium, ktore ja prowadzilam na kilku uniwersytetach w Polsce, USA czy w
Niemczech.
Pozytywnej oceny nie uzaskalabys nigdy, zreszta nauki scisle nie sa z pewnoscia
twoja domena, sa po prostu dla ciebie zbyt trudne ...

[nie-tak]

Mara571 nie osmieszaj sie dziewcze, dyskusja z toba prowadzi do nikad.
Przypominam i powtarzam ze wydeptywanie butow do polskiego liceum poczlo ci
jednak na marne. Jak tego zrozumiec nie potrafisz mieszkajac w Niemczech, to w
tym wypadku pomoc ci nie moge.
Tschüssi

chetnie bym byla jeszcze "dziewczeciem" jak ty

[mara571]

okreslasz, niestety metryka i wnuki przypominaja mi jedynie, ze czas mimo
roznych teorii ciagle biegnie w jednym kierunku przynajmniej na naszej planecie.
Rozumiem, ze sie poddajesz, mnie to nie dziwi, ale jakos dziwnie przypominasz
internautke o psuedonimie eva15, ktora prezentuje prorosyjskie stanowisko, ale
zawsze proniemieckie, i tez pisze z Niemiec.
Ona sie tez "obrazila" w sytuacji, kiedy jej braklo argumentow w dyskusji ze mna.
Swoja droga, dziwi mnie, ze placisz jakiekolwiek podatki, w sytuacji kiedy
nadajesz o roznych porach dnia i nocy.
Mnie stac na prywatny notebook z niezaleznym dostepem do sieci, bez uzywania
sieci pracodawcy, aby laczyc sie z polskimi stronami inernetowymi.

[nie-tak]

mara571 ostatni moj wpis w dyskusji z toba. Powiedz jak mozna dyskutowac z osoba
ktora fakty przekreca nie znajac ich dokladnie, nawet nie potrafisz sie trzymac
tematu, co mozna oczekiwac od takiej osoby?
Zostaw Eve15 w spokoju, nawet na to cie nie stac, wiec co mozna oczekiwac od
ciebie wiecej? Ty tez piszesz z Niemiec i co?

Tschüssi
------------------------------------------------------------------

dzieki, nareszcie wiemy z kim rozmawiamy

[mara571]

argumentow braklo?

[nie-tak]

Cytat:
"... Der Raketenschild soll bis 2012 im Raum Lebork (Lauenburg) entstehen und
mit Seeraketen NSM (Reichweite bis 200 Kilometer) ausgestattet werden..."

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/530841/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do
Aha, tarcza rakietowa bedzie wyposazona w morskie rakiety o zasiegu do 200km
(Reichweite bis 200 Kilometer). Wytarczy zobaczyc gdzie lezy Lebork i widzi sie
zaraz wszystko. Przeciez tarcza o zasiegu do 200km miala bronic amis przed Iranem?
maps.google.de/maps?hl=de&q=Lebork+map&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=L%C4%99bork,+Polen&gl=de&ei=vOZBS9vMBcLG_gbO-fGNCQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CAsQ8gEwAA
-----------------------------------------------------------------

Polacy klepią biedę, PKB to nie wszystko.

[tornson]

Niebotyczne rozwarstwienie zarobkowe (największe w Europie), najniższe wydatki
na socjal, służbę zdrowia, edukację i naukę, najniższe (w stosunku do PKB)
wpływy do budżetu. Emeryci jedzący trawę i niezdolni do wykupienia lekarstw,
bezrobotni bez środków do życia skazani na powolną eksterminację albo pracę na
czarno na niewolniczych warunkach.
To jest właśnie Polska, wpierw dogońmy Kubę i Białoruś (które mają lepsze
wskaźniki społeczne niż Polska), potem będziemy marzyć o dogonieniu
najbiedniejszych krajów cywilizowanej części Europy.

[nie-tak]

tornson napisał:

> Niebotyczne rozwarstwienie zarobkowe (największe w Europie), najniższe wydatki
> na socjal, służbę zdrowia, edukację i naukę, najniższe (w stosunku do PKB)
> wpływy do budżetu. Emeryci jedzący trawę i niezdolni do wykupienia lekarstw,
> bezrobotni bez środków do życia skazani na powolną eksterminację albo pracę na
> czarno na niewolniczych warunkach.
> To jest właśnie Polska, wpierw dogońmy Kubę i Białoruś (które mają lepsze
> wskaźniki społeczne niż Polska), potem będziemy marzyć o dogonieniu
> najbiedniejszych krajów cywilizowanej części Europy.
************
Ale na najwieksze w historii Polski wydatki na militarna machine Polske stac i
to jeszcze za cudze pieniadze?

[kellycook]

Takiego steku bzdur to jeszcze nie czytałem...od Leppera się urwałeś czy co?
Macie mentalność klasycznego Polaka, Mesjasza Narodów.. Albo pierwsi, albo wcale..Jest lepiej niż było, a kto tego nie chce zauważyć to ma raczej problem z głową i to duży..Polska się zmienia i to bardzo, ale malkontenci byli, są i będą.. przykład; Małysz jak wygrywał to był bohaterem, teraz jest 8 w PŚ, ale to nam nie wystarcza, on powinien odejść my możemy mieć tylko skoczka na podium, albo wcale..
Żal mi szczególnie tych wszystkich smutnych piszących na forum, bo to stan zewnętrzny jak i wewnętrzny...

[tornson]

kellycook napisał:

> Takiego steku bzdur to jeszcze nie czytałem...od Leppera się urwałeś czy co?
> Macie mentalność klasycznego Polaka, Mesjasza Narodów..
> Albo pierwsi, albo wcal
To już są twoje neoliberalne rojenia.

> e..Jest lepiej niż było, a kto tego nie chce zauważyć to ma raczej problem z gł
> ową i to duży..Polska się zmienia i to bardzo, ale malkontenci byli, są i będą.
Ano zmienia się, w tym roku już około setka ludzi zamarła, a zima trwała raptem
tydzień, niechlubny rekord z czasów AWSu pobity. Miliony ludzi zepchniętych na
margines społeczeństwa, rozrastające się slumsy, coraz więcej wykluczeń, już nie
tylko socjalne ale też np. komunikacyjne (z roku na rok coraz gorszy transport
publiczny). 3mln ludzi już uciekło z tej zmieniającej się z Polski, w kolejce
kolejne miliony.

[kellycook]

nie powinienem odpowiadać, ale jednak. Ty masz problem ze szklanką... dla jednego szklanka jest w połowie pełna, dla drugiego pusta...Ty nie widzisz tego, że ta połowa pełna jest lepsza i wystarczająca, Ty tylko biadolisz nad połową pustą.. i żadne argumenty nie trafią do Ciebie, istotna jest tylko Twoja wizja świata..Mam propozycję!!! Nie siedź przed komputerem, sprzedaj go. Pieniądze przeznacz na pomoc bezdomnym i kilka win.. Ogrzej ich troską i biadoleniem jak jest źle.. Była taka bajka o rozsądnej mrówce i leniwym koniku polnym, jak to w życiu bywa.. jak jest lato i jest fajnie nikt konika się nie czepia, że nic nie robi i skacze pośród traw, a i na mrówkę nikt nie zwraca uwagę, że pracuję. Wystarczy tylko, że przyjdzie zima i wszyscy mówią o koniku jak to nikt o niego nie dba, jakie to ma straszne życie..Być może konik jest bardziej medialny, łatwiej go wykorzystać przez populistów takich jak Ty. A to czemu nikt się nie martwił o konika latem, tylko krzyczy zimą...

[tornson]

kellycook napisał:

> nie powinienem odpowiadać, ale jednak. Ty masz problem ze szklanką... dla jedne
> go szklanka jest w połowie pełna, dla drugiego pusta...Ty nie widzisz tego, że
> ta połowa pełna jest lepsza i wystarczająca,
Fakty są takie że Polska to najdziksza i najbardziej antyspołeczna wersja
kapitalizmu w Europie, do tego najbiedniejsze państwo UE (za nami tylko dopiero
co przyjęte, więc jeszcze nie tak dotowane, Rumunia i Bułgaria, oraz zniszczone
przez jeszcze dzikszy neoliberalizm Bałty). Co gorsza nic nie idzie ku lepszemu,
a patologie tylko się powiększają. To ma być według ciebie ta szklanka do połowy
pełna?

Boze uchowaj Polske przed socjalnym

[mara571]

rozdawnictwem na podobienstwo bogatych krajow unijnych.
Zarobki nie sa w dzisiejszych czasach miara rozwarstwienia, najwyzsze dochody
nie pochodza dzisiaj z pracy.
Mimo nizszych wydatkow na oswiate, wiedza polskiego ucznia w rankingu PISA jest
mniej wiecej na poziomie niemieckiego.
Poziom wydatkow na sluzbe zdowia jest zalezny od PKB. Jesli wiecej wytworzymy,
bedziemy mogli wydac wiecej pieniedzy na ochrone zdrowia.

[tornson]

mara571 napisała:

> rozdawnictwem na podobienstwo bogatych krajow unijnych.
> Zarobki nie sa w dzisiejszych czasach miara rozwarstwienia, najwyzsze dochody
> nie pochodza dzisiaj z pracy.
Tylko ze złodziejstwa, ale złodziejstwo tym bardziej trzeba zwalczać.

> Mimo nizszych wydatkow na oswiate, wiedza polskiego ucznia w rankingu PISA jest
> mniej wiecej na poziomie niemieckiego.
Bo odziedziczyliśmy doskonały system edukacji po PRLu. Ale i to się kończy,
poziom edukacji spada z roku na rok a zarobki nauczycieli są śmieszne. Na razie
państwo udaje że płaci nauczycielom, gdy nauczyciele też zaczną udawać że
nauczają to spadnie na dno.

> Poziom wydatkow na sluzbe zdowia jest zalezny od PKB. Jesli wiecej wytworzymy,
> bedziemy mogli wydac wiecej pieniedzy na ochrone zdrowia.
Bredzisz, wydajemy na slużbę zdrowia niecałe 4% PKB, średnia europejska to 6-7%.
A Polska jako prawie najbiedniejsze państwo UE powinna wydawać procentowo więcej
niż od krajów bogatszych.

oj naiwny ty jestes, naiwny

[mara571]

poszukaj sobie w necie rankigu najbogatszych ludzi swiata, Europy,Niemiec czy
Francji.
Dowiesz sie, ze najbogatsi to tzw inwestorzy, czyli ludzie pomnazajacy
odziedziczone majatki rodzinne przy pomocy GS i jemu podobnych bankow.
Dzisiaj niemieckie media donosza o cudownych zarobkach kilku bardzo bogatych
rodzin bawarskich i austryjackich przy okazji przejecia Adria-Bank przez Bayern
LB. Oni skasowali setki milionow, straty wyrowna podatnik bawarski.

Tak sobie mysle, ze w Polsce mozna by bylo wiecej wydac na zdrowie, gdyby
spoleczenstwo samo nie zdecydowalo, ze woli wczesniejsze emerytury.

[real-wegierka]

Jeśli chodzi o socjal w Europie Zachodniej to wcale nie jest takie
proste korzystanie z niego. Np. w Dani trzeba mieć obywatelstwo
duńskie a żeby je otrzymać trzeba zdać wyśrubowany egzamin z j.
duńskiego, z czym połowa etnicznych duńskich maturzystów ma problem.
W Niemczech trzeba wypełniać skomplikowane wnioski, czego ludzie
ledwo potrafiący czytać nie potrafią.

a jednak latwo,

[mara571]

bo zawsze sie ktos znajdzie, kto ci pomoze to wypelnic.
A tacy jak ja musza placic w postaci podatkow i skladek do roztomajtych
ubezpieczen spolecznych.

W dobrobycie nieufny Polak goni Europę

[przyjacielameryki]

To oczywiste, że stajemy się coraz zamożniejsi i to na obszarze całego kraju a
nie tylko np. w Warszawie. To są efekty naszego wyrwania się z okupacji
rosyjskiej, przeprowadzenia prawdziwych reform i przystąpienia do UE. Przed
1989 r. Polacy żyli na podobnym poziomie jak Ukraińcy, Białorusini czy
Rosjanie. Obecnie jest przepaść w poziomie życia pomiędzy tymi nacjami na
korzyść Polaków a za 10-20 lat to będzie już zupełnie inny świat!!!!!

Bredzisz jak potluczony,

[tornson]

ale czego się spodziewać po wycieraczce jankesów...

przyjacielameryki napisał:

> To oczywiste, że stajemy się coraz zamożniejsi i to na obszarze całego kraju a
> nie tylko np. w Warszawie. To są efekty naszego wyrwania się z okupacji
> rosyjskiej,
Za tej, jak to nazywasz okupacji, mieliśmy wyższy standard życia niż
Hiszpania i porównywalny do Włoch, dzisiaj Polacy są tymi przysłowiowymi
dziadami Europy.

> przeprowadzenia prawdziwych reform i przystąpienia do UE.
Te pseudo-reformy z lat 90ych tylko oddaliły nas od standardów panujących w UE
(zniszczenie państwa socjalnego, utrata kontroli nad gospodarką).

> Przed
> 1989 r. Polacy żyli na podobnym poziomie jak Ukraińcy, Białorusini czy
> Rosjanie.
No dokładnie, tyle że Rosjanie i Ukraińcy w latach 90ych wybrali jeszcze dzikszą
wersję kapitalizmu i nie dostali kroplówki od UE, stąd stoczyli się bardziej niż
Polska. Zresztą Ukraina nas goni, Rosja dogoniła, a Białoruś wyprzedziła i to
mimo tego że Polska jest utrzymanką UE.

> Obecnie jest przepaść w poziomie życia pomiędzy tymi nacjami na
> korzyść Polaków a za 10-20 lat to będzie już zupełnie inny świat!!!!!
Za 10-20 lat, przy tak poronionej polityce, Polska nie będzie już w UE i będzie
wyglądała jak Meksyk czy inny Bangladesz.

czy ty kiedykolwiek byles zagranica przed 1989?

[mara571]

chyba jednak nie, bo nie pisalbys takich bzdur.
wdzieczna bym byla za podanie zrodla wskazujacego, ze dochod na glowe Polaka
kiedykolwiek po roku 1918 byl wyzszy od wloskiego, dla porownania wystarcza dane
od roku 1970.