Raport: bezpłatne studia są fikcją

[funny5]

Najgorsza jest wieloetatowosc

Raport: bezpłatne studia są fikcją

[ja-skiniowiec]

jeden profesor wykłada etykę biznesu aż w 13 uczelniach

Akurat znam trochę sytuację od drugiej strony, jako że znajomy
zapragnał się doktoryzować i przy okazji musiał realizować się jako
wykładowca (miał wyznaczoną ilość godzin ze studentami).
I bardzo szybko musiał znaleźć sobie dodatkowe zajęcia, bo za
pieniądze jakie dostawał za etat na uczelni zdechł by z głodu.
Kiedy ostatnio się z nim widziałem, był na etapie totalnego
zwątpienia w sens robienia jakiegokolwiek doktoratu i pozostawania
na uczelni. Twierdzę więc, że jak kadra naukowa zacznie zarabiać
godziwe pieniądze, to nie będą pracować na kilkunastu etatach na
raz. I naganna to nie jest praca na kilku etatach, tylko potępianie
ludzi, że próbują godnie żyć i by to osiągnąć zaharowują się na
kilku etatach, bo na jednym opłaca się ich gorzej niż kopaczy rowów.

j.
jaskiniowiec.blogspot.com

[rumcajs68]

Trudno się z Tobą zgodzić. Znam wiele osób z doktoratami, które nie pracują naukowo i są zatrudnione w różnych instytucjach państwowych (biblioteki, muzea), i często zarabiają mniej niż pracownicy naukowi. I oni nie mogą sobie pozwolić na dodatkowy etat czy pracę gdzie indziej, kosztem pracy zasadniczej. Co by powiedział szef, gdyby urzędnik przychodził do pracy tylko na 1 dzień w tygodniu, bo dorabia na kilku etatach gdzie indziej, albo gdyby kasjerka w hipermarkecie urywała się 2 godziny wcześniej, bo ma dodatkową pracę w drugim hipermarkecie? Dlaczego naukowcy mają być lepiej traktowani pod tym względem niż reszta społeczeństwa? A "godnie żyć" to pojęcie względne, zależne od tego, z kim się porównujesz. Podejrzewam, że dla wielu nawet 4-5 etatów nie zapewnią "godnego" życia. Poza tym każdy chyba wiedział, na co się decyduje, a swoją pracę każdy powinien wykonywać porządnie.

Swoją drogą naukowcy wcale nie zarabiają tak marnie, jak deklarują. Pensja zasadnicza to tylko część wszystkich zarobków naukowców, a jak ktoś się ogranicza tylko do dydaktyki, nie prowadzi badań naukowych, nie stara się o granty, ma w nosie habilitację, to niech się nie dziwi, że zarabia 2-3 tysiące po kilkunastu latach pracy. W każdej pracy trzeba się rozwijać i trudno byłoby, żeby ktoś zarabiał "godziwe pieniądze" za sam fakt posiadania doktoratu. Jak ktoś mało ma pieniędzy, niech poszuka sobie pracy na wolnym rynku, mogę jednak zapewnić, że większości takim osobom doktorat przyda się wówczas co najwyżej do podtarcia tyłka.

[czesiekkk]

W firmach prywatnych pracownik ale także osoba pozostająca na umowach
cywilnoprawnych albo nawet na samodzielnej działalności gospodarczej ma umownie
wprowadzony zakaz konkurencji, zobowiązanie do zachowania poufności itd. W
urzędach tak państwowych, jak i samorządowych "dorabianie" może odbywać się za
zgodą dyrektora generalnego, w przypadku urzędników służby cywilnej jest
wykluczone całkowicie.
W porównaniu z tymi ograniczeniami pracownicy naukowi mają komfortową sytuacją,
bez zakazów, tyle etatów ile zdrowie pozwoli, samochód wytrzyma albo pociąg
dojedzie.

[makakson]

A ilu z nich się tymi zakazami przejmuje?

"Harcerz pije i pali, byle go nie złapali"

[sokolasty]

Z raportu wynika, że 25 uczelni publicznych, spośród 131 uczelni publicznych
i 325 uczelni niepublicznych, konsumuje ponad 80 proc. środków na badania
naukowe i prawie 70 proc. nakładów na szkolnictwo wyższe

Tyle to ja wiem i bez raportu. Pareto wiecznie żywy.

[rumcajs68]

makakson napisał:

> A ilu z nich się tymi zakazami przejmuje?

Dokładnie. Prawda jest taka, że na uczelniach nawet dziekani i rektorzy odwalają chałtury u prywaciarzy, więc jak mają egzekwować porządne wykonywanie pracy u podwładnych? Typowa budżetówka - każdy chce tylko urwać jak najwięcej dla siebie i wszystkim wisi dobro nauki i instytucji, w której pracują.

Zauważyłem, że w naukach przyrodniczych, gdzie bardzo trudno o dodatkowe etaty, kluczem do kariery (i większych zarobków) jest szybka habilitacja, tak więc zaangażowanie w prowadzenie badań naukowych jest dużo większe. Natomiast w wielu dziedzinach humanistycznych (takich jak psychologia, socjologia, pedagogika, politologia, ekonomia, prawo, zarządzanie itp.) habilitację odkłada się na wiek przedemerytalny, bo prawie wszyscy ganiają za dodatkowymi etatami na uczelniach prywatnych. Jaki stąd wniosek? To nie bieda pcha naukowców do wieloetatowości, ale popyt na nauczycieli akademickich w niektórych dyscyplinach. Jak tylko pojawia się możliwość zarobienia dodatkowej kasy, to wszyscy rzucają naukę w kąt i gonią za kasą. Efektem tego jest też słaba pozycja nauk humanistycznych w Polsce. Bez jakiegoś odgórnego ograniczenia wieloetatowości nie ma co liczyć na samodyscyplinę pracowników naukowych w tej kwestii, bo zawsze dydaktyka będzie bardziej opłacalna finansowo niż uprawianie nauki (ten rachunek ekonomiczny uwzględniają licznie powstające do niedawna szkoły prywatne).

[micro5]

Na uczelniach publicznych czytaj państwowych jest feudalizm i
nepotyzm, brak przestrzegania zasady o zakazie konkurencji bo jak
wyjaśnić że dziekan na uczelni technicznej eklektronik jest
dyrektorem Instytutu Fizyki w PWSZ w Jarosławiu?
Gdzie przestrzeganie zasady o zakazie konkurencji. Pracownicy
uczelni państwowych zeszmacili się jeżeli chodzi o etykę zawodu
nauczyciela akademickiego w 75%, bo jak można przyjmować od
studentów jakiekolwiek wyrazy wdzięczności???
Na prawdziwych uczelniach liczących się w rankingach światowych
tego nie ma ale nie możana tego powiedzieć o prowincjonalnych
uczelniach, tam panują układziki koleżeńskie zgodnie z zasadą kto
nie z Mieciem tego zmieciem.

[olias]

no dobrze, ale za co maja zarabiać? za - przepraszam - odkrycia
naukowe? przecież polska nauka nie istnieje w świecie realnym. zero
znaczenia dla przemysłu.

[kagan_pl]

Takze i dla tego, ze nie ma juz, 'dzieki' Balcerowiczowi i sce,
liczacego sie polskiego przemyslu. Fabryki dzialajace w Polsce
bazuja dzis glownie na zagranicznej technologii, wiec po co nam tyle
politechnik?
olias napisał: ...przecież polska nauka nie istnieje w świecie
realnym. zero znaczenia dla przemysłu.

[cehaem]

> Akurat znam trochę sytuację od drugiej strony, jako że znajomy
> zapragnał się doktoryzować i przy okazji musiał realizować się jako
> wykładowca (miał wyznaczoną ilość godzin ze studentami).
> I bardzo szybko musiał znaleźć sobie dodatkowe zajęcia, bo za
> pieniądze jakie dostawał za etat na uczelni zdechł by z głodu.

Sie doktoryzowal i mial etat? A to szczesliwiec...

Dobra, na serio: zaden, kto ma status adiunkta, nie zdecha z glodu. Rok 1995 juz
lezy na za nami.

Praca na kilku etatach czasami prowadzi do przekroczenia progu pomiedzy checia
zarobienia powaznych pieniedzy (zrozumiale), a czysta chciwoscia. I prowadzi
jeszcze do jednego: ze dla mlodych doktorow nie ma pracy, bo wszystkie etaty sa
poobsadzane przez wieloetatowcow.

[kagan_pl]

W Polsce, jako adiunkt, otrzymywalem na wyzszej uczelni w wielkim
miescie minimalna pensje - reszta to byly prace zlecone. Stad tez
wyemigrowalem...
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[maruda.r]

"W Polsce bezpłatne studia są fikcją, na uczelniach jest niska jakość
kształcenia takich kierunków jak ekonomia czy prawo, brakuje badań naukowych
dostrzeganych na międzynarodowym forum - to niektóre wnioski raportu
"Szkolnictwo wyższe w Polsce - diagnoza", które przedstawiły firma doradcza
Ernst & Young oraz Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową."

****************************

Sęk w tym, że autorzy raportu też są produktem owego systemu. I to wcale nie
najlepszym.

mam wrazenie ze platne studia,maja poziom

[dobiczek]

znacznie gorszy niz panstwowe a bezplatne.jak place to wymagam slowa
studenta histori kytory nigdy nie slyszal o bitwie pod Plowcami.hihi
temat pojawia sie nie przypadkowo bowiem bomba demograficzna z 1980
1986 przetoczyla sie przez uczelnie i quzi uczelnie. baranow do
strzyzenia coraz mniej i pojawia sie problem.wynik tej dyskuzji jest
rowniez wiadomy. po kilku sponsorowanych artykulach i kilku
wypowiedziach autorytetow bedzie juz oczywiste ze najlepiej bedzie
jak za tytul magistra bedzie sie placic.hi,hi taki to wspanialy kraj
w ktorym wszyscy wszyskich chca zrobic w ch,,,a

[iamhier]

Wyzsze wyksztalcenie w panstwach Ue dostaja ci co maja od podstawowki bardzo
dobre wyniki w nauce i zdali mature.

Reszta moze snic....(nawet z duza kasa w kieszeni).

I to tyle!!

A jak jest Polsce?

I to nie jest małostkowa i dziecinna teoria....
Wybiorczosc traktowania sie na nas mści....

A kadra akademicka nie lubi studentow inteligetniejszych od siebie,bo to zabawne
gdy taka pani/pan dr mial bardzo przecietne atmietki,mierne osiagniecia,a tak
sie "mądruje",,,,

Oby dzieci przyszlych pokolen nie byly uczone przez mniej inteligentnych i
zdolnych od siebie!!(przynajmniej w polowie).

[porshe]

zdziwiłbyś się jak wielu obecnie mamy 'inteligentnych bo
wykształconych' obywateli. A to niestety jest już bardzo zauważalne
zjawisko, że inżynier nie potrafi rozwiązać zadania z matematyki czy
też polonista nie zrozumie tekstu pisanego w XVII wieku....

Moim zdaniem są to bardzo rażące braki w wykształceniu wyższym, ba!
jestem zdania, iż niektóre umiejętności powinno się nabyć przed
podjęciem studiów a nie na studiach. Bo niekiedy nawet na podstawy
brakuje czasu.

No i bardzo denerwuje mnie rząd - jak już zaczynało być dobrze, ilość
studentów dziennych zaczęła spadać, bo uciekali na studia zaoczne i
niestacjonarne, to chcą ten proces zatrzymać 'reformą'. Moim zdaniem
wina leży zarówno po stronie kadry akademickiej (przyjęcie zbyt dużej
liczby studentów) jak i po stronie ministerstwa (płacenie per capita,
nie zaś od potencjału naukowego studenta).

To się niestety odbije czkawką za 10-15 lat, kiedy to bystrzy i
inteligentni ludzie zaczną obejmować wyższe stanowiska decyzyjne.
Jeśli do tego czasu nie będą w stanie nadrobić zaległości w edukacji,
to nie będzie kogoś pokroju Balcerowicza, który może i wiele zła
wyrządził ludziom, ale naszą gospodarkę postawił na nogi. I miał do
tego odpowiednią wiedzę oraz charakter.

Ale czemu mam się przejmować. Żyję w kraju, w którym stanowiska
dobiera się do ludzi, nie zaś ludzi do stanowisk. O wszystkim
decyduje partia (tego nie mam za złe), kolesiostwo (to już mam za
złe), układy i układziki (to jeszcze bardziej negatywne zjawisko), a
nawet korupcja (naprawdę dobrze wyedukowany człowiek ma w sobie
przynajmniej odrobinę zasad moralnych jeśli chodzi o naprawdę duży
biznes).

Szykuje się wielki boom na intelektualnych impotentów, z papierkiem
na płodność naukową.

[ardzuna]

porshe napisał:

> wina leży zarówno po stronie kadry akademickiej (przyjęcie zbyt
dużej
> liczby studentów) jak i po stronie ministerstwa (płacenie per
capita,
> nie zaś od potencjału naukowego studenta).

Podaj z łaski swojej jakiś wzór na podział kaski w zależności od
potencjału naukowego studenta. Tak zeby można było pieniądze
rzetelnie podzielić.

O poziomie...

[minusn]

O niskim poziomie studentów i kształcenia akademickiego świetnie świadczy
dołączony przez pismaka "sondaż". Choć, być może, zbyt optymistycznie
założyłem że zrobiła to osoba po studiach wyższych...

Bo 40 % to

[angrusz1]

normalne dzienne studia , raz lepsze raz gorsze a płatne to zwykle
zaliczane za kasę oprócz opłat .

Dawniej tak było: ok 600 tys studentów ,bo tylu jest odpowiednio
uzdolnionych .

etyka biznesu po polsku

[wybitniemadry]

zaczynamy od szukania dojsc do swin w mundurach i garniturach, pytamy sie ile biora zeby sie nieprzypie...c do nas na rok czy dwa i zaczynamy dzialalnosc,

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[olias]

w czym problem? płacą słabsi, którzy nie dostali się na studia
dzienne bezpłatne.
wprowadzenie płatnychstudiów dziennych wymiecie studentów z poza
miast akademickich. przecietna rodzina może utrzymać studenta
żyjącego z nią i opłacać jego studia. koszt związany ze studiami
poza miejscem zamieszkania rodziny już dzis jest poważny, jutro
będzie niemożliwy do spełnienia dla większości.

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[ulanzalasem]

Ile ta firma -Ernst & Young- czy inne zbijają kasy na raportach?

"bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 proc. studentów"

Artykuł dla kretynów od kretynów ;/
Zaczyna się tym, że studia są płatne, a kończy niskim poziomem.
TRZY razy GW powtarza to samo bez konkretnej treści i faktów, przykładów - że studia są płatne.

Jeśli Jan Kowalski mieszka w mieście X i dostanie się tam na dzienne studia, to jeżeli zdaje egzaminy terminowo i bez poprawek jedynymi opłatami jakie powinien ponieść są:
-opłata za przyjęcie wniosku
-wydanie legitymacji/dyplomu

Ubezpieczenie jest dobrowolne, zaświadczenia jak np. o wysokości stypendium, (WKU) już nie straszy są nieodpłatne.

A to, że są setki instytucji przetrzymujących imbecyli i dających im dyplomu na prywatnych uczelniach to tylko ich problem.

Zupełnie inną kwestią jest jakość kształcenia, kadra, program studiów, ilość i profil kierunków.

GW - jakość Fucktu i SE, gratulacje!

ulanzalasem - bardzo mądry komentarz...

[miroo]

celny i na temat...

[babaqba]

Gdzie ta mądrość komentarza? Jego autor nie zrozumiał artykułu i tyle.
Czy skończył studia? Jakie? Gdzie?

nie nazywaj studentów uczelni pryw. imbecylami!

[anaisanais96]

to świadczy o twojej kulturze. niskiej kulturze osobistej. ja również uczę się
na uczelni prywatnej. nie mam porównania z państwową, ale wiem. że poziom jest
niższy. To nie znaczy jednak że prywatni studenci są idiotami. Zdecydowana
większość ludzi bardzo chce się uczyć i mieli po prostu pecha że nie dostali się
na państwową uczelnie. Wiem że nie zrobię megakariery, ale wiedzy którą zdobędę,
nawet jeśli nie w takim zakresie jak bym chciała, nikt mi nie odbierze.

[rumcajs68]

Tutaj niestety działa w dużej mierze efekt samospełniającego się proroctwa. Pracownicy naukowi często z góry zakładają, że studenci niestacjonarni są głupsi, dlatego olewają swoje obowiązki dydaktyczne, wstawiają bardzo dobre oceny z góry na dół bez względu na to, co student umie, nie czytają prac egzaminacyjnych i zaliczeniowych, opuszczają zajęcia itp. itp. Efekt? Studenci przestają się uczyć, bo widzą, że nie ma to wpływu na ich oceny, są przyzwyczajani do tego, że bez względu na to, ile zrobią, oceny będą takie same, są nauczeni leserstwa (przykład idzie z góry).

Znam kierunki niestacjonarne, na których studenci są o niebo lepsi (inteligentniejsi, pracowitsi) niż na wielu kierunkach stacjonarnych (na tej samej uczelni).

[kagan_pl]

Otoz to.
rumcajs68 napisał:
Znam kierunki niestacjonarne, na których studenci są o niebo lepsi
(inteligentniejsi, pracowitsi) niż na wielu kierunkach stacjonarnych
(na tej samej uczelni).
- I ja tez...
[e-mail]
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90

[iamhier]

do ulazalasem??

oplaty za poprawki?? warunki???
W krajach poza Polska i Rosja do wiezienia za to mozna pojsc..legalna korupcja....

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[aeromonas]

Jest to żałosny skutek wycofania się cichaczem państwa z
finansowania edukacji i nauki. Pracujemy o wiele więcej niż kiedyś -
uczymy tłumy studentów - niestety bardzo powierzchownie, bo obcięto
liczbę godzin zajęć, namnożono przedmiotów i przedmiocików. Nie ma
czasu na porządne zajęcia, nie ma czasu na porządne egzaminy (jak
przepytać 300 osób?), nie ma czasu na konsultacje, nie mówiąc już o
jakiejkolwiek indywidualnej pracy ze studentami. Mając po 6
magistrantów na 4 i 5 roku, z trudem znajduję dla nich czas, w
przerwie między jednym a drugim wykładem, zebraniem, badaniami
naukowymi, pisaniem publikacji, przygotowywaniem coraz to nowych
wykładów (może inni mają wszystkie rozumy w jednym paluszku, ale ja
muszę się wciąż bardzo dużo uczyć, żeby być na bieżąco i nie wciskać
studentom kitu). A co dopiero ci, którzy pracują na kilku etatach i
na każdej uczelni mają po 30 magistrantów? I wciąż nam się mówi, że
jest nas za dużo, a zajęcia ze studentami zaocznymi nie wliczają się
do pensum. Daliśmy się zwariować.

[pollygamia]

hmmm konsultacje powiadasz - no to jest dobry zart, przynajmniej z mojego
doswiadczenia, ale rowniez potwierdzaja to relacje moich znajomych, najmniejsza
szansa spotkania prowadzacego w jego gabinecie jest wlasnie w czasie
wyznaczonych godzin konsultacji :D

zróbcie płatne wszystkie !!

[tujacek]

Od tego poziom wzrośnie od razu 10-cio krotnie :>>> Od zaraz!!!
A ten buc od mycia kominów dostanie parę doktoratów w nagrodę ;)) I
będzie jeszcze 3x lepiej!
Neoliberalne tłuki!

[iamhier]

do tujacek-pelna zgoda!!

Zadziwiajace jest,ze wiekszosc panstw UE ma studia bezplatne....

Nawet emiraty arabskie nie przyjma matolka za 100 ml czesnego.Odesla go do
innego kraju......ciekawe dlaczego?

Terapią będzie:kosztowna reforma, nie przyniesie..

[miroo]

1) ...polepszenia tylko zwiększy liczbę etatów i to nie tych których trzeba (nauczycieli) lecz administracji szkolnictwa...
2) Zresztą wszystkie te wymienione problemy to jakaś śmiesznostka w porównaniu z problemem takim, że Polska wydaje na szkolnictwo i naukę znacznie mniej niż powinna (przecież to dźwignia gospodarki technicznej) oraz tym, jak zaniedbane zostały kierunki ścisłe i techniczne...
3) ciekawe, że w raportach o nauce na zachodzie narzekają prawie na te same problemy,
4) ciekawe, że polscy studenci plasują się bardzo wysoko we wszelkich konkursach w jakich uczestniczą (za granicą pracodawcy postrzegają bardzo dobrze polskich absolwentów),
5) poza tym kogo interesują kierunki społeczne - przecież tam rzeczywiście odbywa się masówka i jest tak wszędzie - prawdziwa dokładność powinna mieć miejsce na kierunkach ścisłych i technicznych... kierunki społeczne mają to do siebie, że są najłatwiejsze i cały świat (w tym wspominane USA) jest pełen szkół i szkółek wykładających licencjaty i inne kursy i bzdury z kierunków społecznych...
6) widać, że raport powstał specjalnie pod zrobienie zamieszania, aby mieć powód do wprowadzenia reform i zmian aby urzędasy mieli coś do roboty... wprawdzie wiedzą naprawdę, że sytuacji nie zmienią na lepsze, ale przynajmniej nikt im nie zarzuci, że niby nie robili... będzie inaczej i nikt im nie udowodni, że jest gorzej...

Nie róbmy bałaganu! Zawsze trzeba walczyć o precyzję i merytoryczne wypowiedzi!

PO minister

[deaarts]

Pani minister od tego to ma szkołę "niepubliczną" odczuwa spadek ilości łosi do
golenia za pseudo naukę, sama zatrudnia na 6 etacie kadrę bo taniej i kombinuje
jak by tu byt szkole swojej zapewnić (WSAP w Białymstoku - największej wylęgarni
młotków na wschód od Wisły)


i wszystko jasne

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[demi.urg]

jakie płatne "studia"??? w wyższej szkole w bramie???? studentów w
Polsce jest tyle- co na uczelniach państwowych. reszta płaci, lecz nie
bardzo wie za co...
nie wmawiajcie mi, że za wiedzę...
studenty...
pozdrawiam.

Francja: na tej samej stronie artykuł o problemach

[miroo]

we Francji...
wyborcza.pl/1,75477,7426634,Elitarne_francuskie_szkoly_nie_chca_biedakow_z_przedmiesc.html

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[kaskada5]

Zgadzam się z ja skiniowiec, gdyż pracuje na uczelni jako asystent i
zarabiam na 1/2 etatu 600 pln i jeszcze muszę robić za innych
(adiunktów, dr. hab i profesorów). Dlaczego 1/2 etatu i asystent a
nie adiunkt, bo trzeba było drugie pół etatu dać znajomemu
znajomego, podobnie etat adiunkta(gdyz konkurs to kpina).
Zastanawiam się nad odejściem,

do rumcajs68: Jeśli sądzisz, ze z publikacji lub badań są mega
pieniadze to sie mylisz, a co do grantów tutaj też nie zawsze
decydują wzlędy merytoryczne, a nawet dość często układy

do czesiekkk: to nie jest tak, ze pracownik naukowy moze zawsze i
wszędzie dorobić. Jestem doktorem i jesli chciałabym zatrudnić się w
innym miejscu muszę to zgłosić rektorowi, a na trzeci etat muszę
mieć zgodę rektora


Co do robienia habilitacji to nie jest taka łatwa sprawa napisać
dobrą pracę, gdyż wymaga to czasu, a nie pracy na wielu etatach.
I tak koło się zamyka, co wynika z nie1dofinansowania szkolnictwa
wyższego.

A tak na marginesie to zanam wielu skromnie żyjących naukowców (czy
wręcz biednie), a nie pamiętam strajku środowisk akademickich- tylko
nauczycieli szkół podstawowych czy średnich. Zgadzam sie także z tym
że nie kazdy powinien być studentem.

[micro5]

Trzeba jednoznacznie stwierdzić że nauka polska jest bardzo
skostniała i nepotyczna Likwidacja habilitacji w obecnym czasie to
likwidacja kompilacji naukowych szczególnie w dziedzinach
technicznych do czego przyczynia się szeroki dostęp do światowych
publikacji i osiągnięć. Istniejący klan nieomylnych oceniający
innych tworzy wokół siebie otoczkę wszech wiedzących a nie
ponoszących odpowiedzialności. Dochodzi do paranoi kiedy obecnie
nominowany profesor belwederski z nauk technicznych ma tylko wiedzę
książkową a nie posiada żadnych innych uprawnień projektowych
budowlanych i pisze publikacje z tej dziedziny oraz uczy studentów
projektowania. Dlatego też uważam że profesor to jest stanowisko a
nie dożywotni tytuł,
szczególnie w odniesieniu do profesorów belwederskich. Proszę
powiedzieć czy dyrektor czy minister jest to tytuł dożywotni chyba
nie.
Przyznawanie dożywotnich tytułów prowadzi do tego że są
profesorowie pampersy - ma tytuł ale nawet już nie kontaktuje co
robi ale liczy się do uprawnień danej uczelni. W polskim
szkolnictwie jest brak obiektywnej oceny dorobku młodych naukowców
i brak prawidłowej drogi awansu dla tych zdolnych którym proponuje
się drogę feudalną czytaj pokorną bo który profesor przyzna się do
braków wiedzy???? Należy jedną uczelnię kończyć na drugiej się
doktoryzować ale pracować na trzeciej a tak tworzą się rodzinne
katedry, rodzinne wydziały a nawet rodzinne uczelnie. Faktem jest że
na uczelniach liczy się tylko tytuł a nie wiedza szczególnie
techniczna która zmienia się dość szybko w obecnym czasie/.
Obiektywnie oceniając przedmioty z których prowadzone są wykłady
przez tzw specjalistów profesorów , doktorów , magistrów z dziedzin
technicznych to większość 95% oglądało to o czym mówi w literaturze
lub w laboratorium i przekazuje tylko wiedze książkową która jest
opóźniona o 10 lat w stosunku do rzeczywistości. Fizycy są
specjalistami z ekonomii, elektrycy specjalistami z informatyki i
administrowania siecią komputerowa, a to jeszcze nie wszystko.
Wybierając nowe kierunki kształcenia należy orientować się w
trendach w gospodarce a nie samozadowoleniu

[kagan_pl]

Pelna zgoda, MICRO!
Tak wiec, w obecnej sytuacji, nie ma sensu wydawac pieniedzy na
polska nauke, bez uprzedniej gruntownej reformy, polegajacej m.
in. na:
1. Zniesieniu habilitacji i zastapieniu jej PhD, na
poziomie "zachodnim";
2. Zniesieniu belwederskiej profesury i zastapieniu jej
uczelniana;
3. Uznawaniu w Polsce dyplomow z czolowki swiatowej (uczelnie
z rankingow typu THES), a nieuznawaniu doktoratow czy habilitacji ze
Slowacji czy innej Albanii;
4. Wprowadzenia angielskiego jako jezyka prac naukowych, a
szczegolnie doktorskich (poza filologiami nieangielskimi i historia
Polski) oraz,- last, but not least
5. Wprowadzenia uczciwych, otwartych konkusow na kazde
akademickie stanowisko, a decydowaly by opinie zagranicznych
naukowcow, wybranych losowo.
[e-mail]
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90

[rumcajs68]

kaskada5 napisała:

> do rumcajs68: Jeśli sądzisz, ze z publikacji lub badań są mega
> pieniadze to sie mylisz, a co do grantów tutaj też nie zawsze
> decydują wzlędy merytoryczne, a nawet dość często układy

Jasne, że są, choć może nie od razu. Znam wiele osób, które od razu po obronie doktoratu robią habilitację i po 4-5 latach mają wyższe zarobki, dodatkowe pieniądze za recenzje i z wielu innych źródeł. Choć pewnie nie są to takie pieniądze, jak za dydaktykę, no ale ja na przykład, gdybym myślał tylko o pieniądzach, tobym nawet doktoratu nie robił. Powiem więcej - gdyby moja kariera naukowa miała ograniczać się tylko do dydaktyki, też bym poszukał sobie innego zajęcia, bo dla mnie dydaktyka to tylko dodatek (i to całkiem przyjemny) do tego, co najbardziej lubię, czyli robienia badań.

> Co do robienia habilitacji to nie jest taka łatwa sprawa napisać
> dobrą pracę, gdyż wymaga to czasu, a nie pracy na wielu etatach.
> I tak koło się zamyka, co wynika z nie1dofinansowania szkolnictwa
> wyższego.

No i właśnie o to chodzi: albo nauka, albo chałtury. Niedofinansowanie niedofinansowaniem, ale sposób dystrybucji tych środków to też śliska sprawa. Uważam, że dla naukowca, który przychodzi na jeden dzień w tygodniu na uczelnię i publikuje jeden artykuł na kilka lat (we własnych wydawnictwach instytutu) 2 tys. na rękę to aż nadto. Znam wielu takich.

Niski poziom? A przecież prywatne, płatne uczelnie

[w.i.l]

miały gwarantować wysoki poziom.
A tu nagle dyplom dostaje się za kasę, czy się stoi czy się leży.
Kompromitacja bajek opowiadanych przez heroldów "wolnego rynku".
Oszuści i łajdacy.

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[goove]

Podkład pod liberalne "równanie w dół". Niech wszystkim bedzie tak samo
źle. Dalsze obniżanie poziomu matury zwiększy zapewne udział osób
płacących za studia.

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[korcia2000]

Aby uzdrowić szkolnictwo wyższe należy;
1. Zwiększyć nakłady na naukę przynajmniej o 30%, zapewnić godne wynagrodzenie
pracownikom nauki.
2. Zlikwidować wieloetatowość, pracowników naukowych zobowiązać do
prowadzenia badań przy ustaleniu limitu zajęć dydaktycznych.
3. Zlikwidować większość "uczelni" niepublicznych pozostawiając te, które
prezentują odpowiedni poziom.
4.Zreformować zajęcia dydaktyczne, więcej czasu przeznaczyć na bezpośredni
kontakt pracownika naukowego ze studentami. Obecnie student nie zawsze wie,
jak profesor wygląda (wyręcza się niższymi pracownikami) i przez całe studia
często nie zamienia z nim ani słowa.

[irneriusz]

Jak dla mnie caly raport mozna wyrzucic do kosza. Najwiekszym problemem jest to,
iz wytworzylo sie w spoleczenstwie przekonanie, iz TRZEBA isc na studia. Ten
problem jest wszedzie akurat wspominal juz o nim nawet Dietrich von Hildebrand
(ktory zmarl uwaha w 1977 roku). Studia dzienne sa darmowe i to prawda
(popierane oplaty: rekrutacyjna, za indeks oraz za legitymacje, ewentualnie za
karet biblioteczna [zamyka sie to gdzies kolo 160 zl na 5 lat, chyba ze: ktos ma
warunek, poprawki itp. lub gdy liczymy koszt zakupu ksiazek]).

Jak uzdrowic?
1)Pieniadze tylko one, chyba kazdy wie ze nauka to przyszlosc. Tak wiec
dofinansowac trzeba glownie kierunki techniczne, ale uwazam, ze olewanie
(przepraszam za slow) kierunkow spolecznych, humanistycznych byloby tez niewskazane.
2)Reszta to juz typowe polskie problemy: kolesiostwo i systemy kastowe,
zatrudnienie na wielu uczelniach, calkowite olewanie studentow (bycie wykladowca
to rowniez praca i profesor/doktor powinnien sie z niej sumiennie wywiazywac) i
tym podobne,

Ciekawi mnie tez jak sprawdzono ile osob studiuje zaocznie, bo z tego co
pamietam na prawie zasze przyjmuje sie na zaocznych okolo 800 (lub wiecej) osob,
a na II roku zostaje juz kolo 200 (a czesto nawet mniej).

Musimy zrozumiec, ze studia sa dla wybranych. Studiowanie dla studiowania jest
GLUPIE (moze by to wyeliminowac przywrocic egzaminy na uczelniach?)

[iamhier]

do irneriusz-a moze nie kazdy musi byc doktorem byleby miec etat na uczelni za
pieniadze studentow?

O dziwo za granica na kierunki spoleczne jest numerus clausus,egzaminy PANSTWOWE
oraz zakaz skreslania ze studiow z jakiejkolwiek przyczyny-pisany lub wywodzacy
sie z obyczajow akademickich.

To tyle w polsce przecietniactwo z tytulem dr nie ma gdzie doic glupich krow?? A
moze to ono nie powinno byc wyksztalcone?? (osobiscie mysle,ze tak...)

[smutnybelg]

Widzisz. Ty postawilas diagnoze w ciagu 10minut a oni potrzebowali miliona
zlotych,zeby dotrzec pewnie do podobnych argumentow.

Ten profesor od etyki biznesu wykladajacy na 13 uczelniach.To tylko teoretyk.
Ale i chyba nawet teoretyk mierny, skoro swojej wiedzy nie potrafi zastosowac.
|Do siebie. W praktyce.

Aby uzdrowic sytuacje w POlsce.

1. Podwyzszyc uposazenie profeosorom, doktorom i doktorantom.
2. Zadbac o to, by student mial kontakt z profesorem.
(Dzis to do niektorych doktorow trudno sie dobic. Szczegolnie do tych z
poprzedniego systemu. Oni uwazaja sie za chodzace bostwa).
3. Zmodernizowac programy studiow.
4. Zakazac uczenia na wiecej niz 3 uczelniach w tym samym roku akademickim.
5. Wprowadzic oplaty na studia na uczeniach panstwowych jednoczesnie dajac
szanse na wsparcie studentow roznymi kredytami. NAUKA to inwestycja. A studia to
towar. W koncu nalezaloby powiedziec to otwarcie.
5. Wzmocnic placowki badawcze. A biblioteki w pozycje bibliograficzne.
6....... kilka innych rzeczy. Wpisujcie sami.

[iamhier]

do smutnybelg-na wykladowcow za granica naklada sie tez n.clausus,programy
studiow sa tak skonstrulowane,ze moze byc mowy o nadliczbowej ilosci wykladowcow
czy przedmiotow dla studentow.

Wg.ECTS egzaminow na 5 lat w przeliczeniu na ilosc godizn nie moze byc wiecej
niz 20,moze lekko ponad.

do tego trzeba max 40 etatow!!Albo i nie.....A jest ile na jednym wydziale?

[ardzuna]

smutnybelg napisał:

jednoczesnie dajac
> szanse na wsparcie studentow roznymi kredytami.

Kredyty studenckie już są, teraz pozostaje tylko wprowadzić opłaty.

Co do tej niskiej jakości wykształcenia...

[aga1000]

Nie wiem, czy tak do końca jest się czym stresować, jeśli chodzi o niski
poziom wykształcenia po szkołach prywatnych. Masowość wyższych studiów musiała
doprowadzić tego, że przyjmowane są na nie osoby, które powiedzmy 15-20 lat
temu nie zdałyby matury. Ci dobrzy skończą lepsze studia i pójdą do przodu, ci
gorsi będą "robotnikami z wyższym wykształceniem". Ale te kilkadziesiąt lat
temu (przed PRLem) matura to było coś, to już było solidne wykształcenie.
Mnie bardziej martwi nieobecność naszych "flagowych okrętów" typu UW, UJ, PW
czy Uniwersytety Medyczne w światowych rankingach, bo umówmy się miejsca w
czwartej setce to porażka. Nawet w europejskich rankingach wyprzedzają nas
uczelnie z innych krajów dawnego demoludu (np. Uniwersytet Karola).
Czyli tak naprawdę wszyscy niezależnie od umiejętności i talentów, wkładu
pracy w studia dostajemy kiepściutkie dyplomy-w skali międzynarodowej rzecz
jasna. Wniosek: młodzi i zdolni, płaćcie za studia, ale nie w Polsce.

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[iamhier]

NUMERUS CLAUSUS I STUDIA W 100% BEZPLATNE,NAWET W SZKOLACH PRYWATNYCH.

TO STANDARD PANSTW ,KTORE OSIAGNELY SUKCES GOSPODARCZY.

[iamhier]

i zkaz prowadzenia jakichkolwiek zajec (bynajmniej obowiazkowych)przez osoby
ponizej dr nauk!!!! Oraz zakaz prowadzenia wykladow przez osoby bez habilitacji!!

W UE nikt nie traktuje mgr na uczelni jako osoby,ktora moze kogokolwiek
oceniac!!!A co dopiero musi sluchac!!

[age.kruger]

iamhier napisała:

> i zkaz prowadzenia jakichkolwiek zajec (bynajmniej obowiazkowych)przez osoby
> ponizej dr nauk!!!! Oraz zakaz prowadzenia wykladow przez osoby bez habilitacji
> !!
>
> W UE nikt nie traktuje mgr na uczelni jako osoby,ktora moze kogokolwiek
> oceniac!!!A co dopiero musi sluchac!!


bez sensu z ta habilitacja: a jak przyjedzie ktos z zagranicy, to nie bedzie
mogl prowadzic zajec? polskiej nauce potrzeba zniesienia habilitacji.

a naukowcy powinni sie zajac przede wszystkim badaniami, a nie uczeniem

[iamhier]

Nie,bo cholota dorwie sie do tytulow!!
W krajach zachodnich nie dostaliby sie na studia!!!W wiekszosci!!

Nie mozna porownywac tych systemow!!

[pollygamia]

Rozumiem ze wiele zachodnich nauk uzyskal buahahha.
W krajach w ktorych mialam okazji doswiadczyc edukacji (Niemcy, Austria, Dania)
trudno powiedziec zeby byl wyzszy poziom, generalnie zdecydowanie mniej wysilku
to ode mnie studiowanie wymagalo i okazalo sie ze moje "polskie podstawy"
swietnie sie sprawdzaja ( co nie jest rownoznaczne z faktem, ze te podstawy
zawdzieczam naszemu wspanialemu systemowi) - na moj wydzial nie narzekam, moge
powiedziec ze jest na poziomie europejskim (kierunek przyrodniczy), jednak mam
wielu znajomych myslacych humanistow ktorzy placza u uczac sie na pamiec 50
wersji definicji kultury badz metodyki - to jest zenada po co komu to na co

[cehaem]

> W UE nikt nie traktuje mgr na uczelni jako osoby,ktora moze kogokolwiek
> oceniac!!!A co dopiero musi sluchac!!

Moze sie jutro z dowcipu posmieje...

[iamhier]

mgr moze byc tam asystentem profesora,rzadko wyklada...

to nie rosja.....

[cehaem]

mgr wyklada, jesli ma odpowiednia umowe. I to zalezy od kraju. Czesto sie mgr na
uczelniach zachodnioeuropejskich nie spotykalo, poniewaz podczas pisania
doktoratu nie byli z nimi zwiazani.

A teraz do sedna: sam jestem magistrem (przed doktoratem), ktory wyklada na
panstwowej uczelni, i z pewnoscia mozesz mi uzasadnic, dlaczego ktos po
doktoracie moze znacznie lepiej wylozyc przedmiot kursowy niz ja.

[kagan_pl]

A czy wiesz, ze na czolowych uczelniach swiata zaden z profesorow
nie ma habilitacji? I ze habilitacja to przezytek rodem z PRLu i
XIX-wiecznej Rzeszy Niemieckiej?

[cehaem]

Gbyby w PL nie bylo habilitacji, to byloby jeszcze gorzej. A i tak jest czesto
kiepsko.

A na swiecie jej nie ma, bo...swiat anglosaski jej nie zna. Dobre uczelnie maja
swoje mechanizmy gwarantowania dobrego poziomu, a inne....

[kagan_pl]

1. Habilitacja tylko opoznia rozwoj polskich naukowcow.
Najlepsze uczelnie swiata sie bez niej obchodza.
2. Wyjasnij mi tez, czemu moj australijski PhD nie jest uznawany
w Polsce, a jest uznawany w calej "starej" UE, oraz w USA i
Kanadzie? I czemu w Polsce uznaja wciaz doktoraty z Libii?
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90

[baby1]

Ad 1) Zamiast habilitacji są inne kolejne progi awansu: assistant
professor, associated professor, full professor, distinguished
professor.
Ad 2) Pewnie twój doktorat guzik wart, że nie chcą go nostryfikować.
Jak jesteś taki dobry to znajdź sobie stanowisko za granicą to
pogadamy.

[kagan_pl]

1. Tyle, ze na Zachodzie to pelnym profesorem mozna zostac bez
habilitacji. I pierwszy raz slysze o 'distinguished professor'.
W Australii nie ma zreszta "assistant professor", ale sa za to
rozni "lecturers" a takze "readers".
2. Czytaj ze zrozumieniem. Napisalem wyraznie, ze pracuje
za granica, bowiem w Polsce mnie nie chca. A moj doktorat jest z
uczelni, ktora we wszystkich liczacych sie rankingach miesci sie
setki miejsc wyzej niz najlepsze polskie uniwersytety.
Kliknij tez na link ponizej, jesli to potrafisz...
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=[e-mail]

Raport: bezpłatne studia są fikcją. Płaci 60 pr...

[kognitywna]

Póki nakłady na naukę i zdrowie będą, jakie są - nie spodziewajmy się więcej.
Dlaczego nasi uczeni poza granicami kraju potrafią, pracując zespołowo,
uzyskiwać znaczące wyniki? A tak poważnie - studia wcale nie są bezpłatne. One
kosztują - przede wszystkim rodziców.
Najlepiej być głośnym, niekoniecznie mądrym, politykiem. Jak dowodzi życie -
głupi podatnik zapłaci za głupie działanie i jeszcze głupsze gadanie.

[iamhier]

dlatego,ze sa pewne typy nauk (w tym przede wszystkim prawo),ktore nie sa
nauka.....i nie moze tu byc mowy o zadnych nakladach na fikcje...

Studiujesz w Polsce? Przegrasz życie!

[ksmx]

Polskie uczelnie od 20 lat nie przeszły gruntownej reformy. Kiszą
się we własnym sosie mniej więcej tak jak PKP, służba
zdrowia i inne relikty PRL. Najgorszy jednak jest wysoki poziom
samozadowolenia, układy iście dworskie, oraz niezwykle
wysoka hermetyzacja zarówno na pracowników naukowych zza granicy
jak i studentów.

[cehaem]

> wysoka hermetyzacja zarówno na pracowników naukowych zza granicy
> jak i studentów.

Hermetyzacja sa zarobki.

[iamhier]

nie,tu chodzi po prostu o wydarcie pod różnymi pozorami kasy od studentow na
blizej niejasne cele tak do konca.

Reszta to tylko przykrywka.
No i kompletny brak odpowiedzialnosci za wypuszczony towar ,badz naginanie ustaw
do swych interesow biznesowych.

Zmniejszyć nakłady na naukę!!!!

[ksmx]

Niech ktoś w końcu popatrzy na strukturę zatrudnienia.
70% - dumne dinozaury po 55 roku życia,
20% - jeszcze bardziej dumne dinozaury po 60 roku życia,
10% - jeszcze nie dumni młodzi adepci będący pod silnym wpływem
systemu.
Pieniądze idą w błoto dlatego postuluję zmniejszenie nakładów na naukę!

[babaqba]

Już i tak są minimalne. Obserwowany przez ciebie stan, jest wynikiem
wieloletniego promowania niskiego wykształcenia (utrzymywanie
podlaskiej wsi), kierowana strumienia pieniądza do gospodarstw
małorolnych i marginesu społecznego (MOPS). Jeśli jeszcze trochę
zmniejszymy stan wiedzy społeczeństwa, to zacznie być jak w RPA -
fabryki stają, bo białych wygnano a Murzynki nie potrafią obsługiwać
urządzeń. Stąd masowe wyłączenia prądu, upadek kopalń i przemysłu.
To samo czeka Polskę. Właściwie już ma miejsce (likwidacja kolei,
postępująca dezorganizacja państwa etc.).

[tujacek]

W Łodzi masowo powstają nowe budynki UŁ. Stara są remontowane i na
nowo wyposażane. Komputery, projektory i inny sprzęt walają się po
pokojach i to prawie same nówki! Ludzie z stopniem dr mają się
finansowo ewidentnie lepiej niż pracownicy dobrze prosperujących
firm.

Może mi ktoś wskazać jakieś znaczące osiągnięcia naukowe tych ludzi?
No jest jedno szczytowe osiągnięcie ;) Świetnie pasujące do
archaicznej polskiej "nauki". Archaiczne ślady tetrapodów :>>>>

[cehaem]

> Ludzie z stopniem dr mają się
> finansowo ewidentnie lepiej niż pracownicy dobrze prosperujących
> firm.

Oczywiscie, ze nie masz pojecia. Inaczej bys znal stawke adiunkta.

[tujacek]

Już o tym było w innych wypowiedziach.
Stosunkowa mały nakład wymaganego czasu pracy na uczelni plus duże
możliwości pozyskiwania środków z innych źródeł (granty, zlecenia,
ekspertyzy, drugie i trzecie "etaty"). To codzienność na uczelniach.
Liczy się faktyczny osiągany dochód w miesiącu. Z drugiej strony
realizowane "osiągnięcia" naukowe są coraz bardziej żenujące :(

Oczywiście dochody ludzi z tytułem profesora są wielokrotnie wyższe
(te faktyczne, a nie goła pensja za etat na jednej uczelni, dodajmy
przy ZEROWYCH wymaganiach wobec takiego "prof.").

[kagan_pl]

Moim zdaniem, to obecne naklady na nauke sa w Polsce za wysokie
, w porownaniu do bardzo niskich ich efektow.
Zanim zwiekszy sie wydatki na nauke, nalezy ja gruntownie
zreformowac, aby zaczela ona wreszcie przynosic efekty.
Reforma zas powinna, mym skromnym zdaniem, polegac
na:
1. Zniesieniu habilitacji i zastapieniu jej PhD, na
poziomie "zachodnim";
2. Zniesieniu belwederskiej profesury i zastapieniu jej
uczelniana;
3. Uznawaniu w Polsce dyplomow z czolowki swiatowej
(uczelnie z rankingow typu THES), a nieuznawaniu doktoratow czy
habilitacji ze Slowacji czy innej Albanii;
4. Wprowadzenia angielskiego jako jezyka prac naukowych,
a szczegolnie doktorskich (poza filologiami nieangielskimi i
historia Polski) oraz,- last, but not least
5. Wprowadzenia uczciwych, otwartych konkusow na kazde
akademickie stanowisko, a decydowaly by opinie zagranicznych
naukowcow, wybranych losowo.
[e-mail]
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90

[cehaem]

> Stosunkowa mały nakład wymaganego czasu pracy na uczelni plus duże
> możliwości pozyskiwania środków z innych źródeł (granty, zlecenia,
> ekspertyzy, drugie i trzecie "etaty"). To codzienność na uczelniach.

1. Wiele zalezy od kierunku
2. Uczelnia jest jednostka naukowo-badawcza. To oznacza, ze naukowiec powinien
obok ustalonej pracy dydaktycznej rowniez prowadzic badania. A do niektorych
zajec dydaktyczych trzeba sie szczegolnie przygotowac (szczegolnie na kierunkach
humanistycznych). Do tego dochodzi czas na dyzury, egzaminy, poprawianie prac w
domu, etc. I ten stosunkowo maly naklad czasu sie juz kurczy...

[tujacek]

Ja pracuję tak ogólnie rzecz ujmując jako informatyk. Jak się
zmienia świat sprzętu i oprogramowania wie chyba każdy. Mojego
pracodawcę i potencjalnych innych pracodawców g.... obchodzi skąd ja
wiem jak to robić czego ode mnie wymaga, a pracować 8 godzin
(minimum!!!) muszę dzień w dzień, a nie raz w tygodniu!!!

Niektóre (w Łodzi ???, oj niewiele) kierunki na państwowych
uczelniach coś tam sobą reprezentują. Jednak większość to bagno, a o
płatnych-prywatnych lepiej nie mówić :(

Ale chcieliście liberalizmu, to macie! Co prawda klanu lekarskiego i
tak nic nie przebije, ale po klanie prawników nasi
wspaniali "naukowcy" są tuż, tuż ....

A z tym ciężkim losem "naukowca" humanisty to mnie rozbawiłeś do
łez :>>>>

Fikcja zaczyna się od gimnazjum.

[xolaptop]

Fikcja nauki, o której mowa w artykule, zaczyna się od gimnazjum. Jeśli komuś
jeszcze zależy na podniesieniu poziomu kształcenia w naszym kraju, należy
przywrócić ośmioletnią szkołę podstawową, 4 letnie liceum i 5 letnie technika.
A jeśli ktoś nie jest w stanie ukończyć 8 lat szkoły podstawowej, powinno
czekać na niego miejsce w Ochotniczych Hufcach Pracy.
Po drugie, teraz niezamożni ludzie mają znikome szanse na studiowanie, gdyż
studiowanie kosztuje. Dlatego jak najszybciej należy wprowadzić bony
edukacyjne. W ten sposób każdy młody człowiek będzie mógł studiować.
Rzecz jasna, za te bony edukacyjne płaciliby podatnicy, więc pieniądze trzeba
by było albo spłacać pracując np. 6 lat w Polsce albo oddać w gotówce po
uwzględnieniu wyceny kierunku studiów w chwili spłaty.
Dzięki powyżemu, zanim ktoś wybrałby dziedzinę, którą chce studiować, musiałby
się dokładnie zastanowić. Wielu po zastanowieniu się doszłoby do wniosku, że
nie chcą studiować. Jednak najzdolniejsi ludzie mogliby to robić bez ograniczeń.
Dodatkowo skończyłoby się narzekanie, że studia kosztują, bo kosztowałaby
wyłącznie nieprawidłowa samoocena własnych możliwości.
To, o czym napisałem, nareszcie spełniłoby konstytucyjny wymóg bezpłatności za
studia, a dodatkowo znacznie podniósłby się poziom kształcenia, chociaż byłyby
kierunki, które trzeba by zlikwidować z braku zainteresowania młodzieży.
Niestety prawda jest brutalna. W naszym kraju na dobrym wykształceniu dzieci i
młodzieży zależy co najwyżej ich rodzicom i to też nie zawsze.

[iamhier]

Jakie tam bony....

W takiej Francji kazdy dostaje takie samo stypendium....(zanim sie nie zbogaci
pokoleniowo).W Polsce stypendia dostaja albo bogaci,albo glupi.

W Niemczech nie ma stypendiow....Za to studia sa bezplatne...

[xolaptop]

Jako Francuz napisałeś nielogicznie, ale gdy podszkolisz język polski, możemy
podyskutować. Wskazówka: zdanie w nawiasie nic nie znaczy, w Polsce studenci nie
wzbogacają się pokoleniowo, bo w naszym kraju studia tak długo nie trwają.

[cehaem]

> W Niemczech nie ma stypendiow....Za to studia sa bezplatne...

No to w Suwalkach slaby ten internet. Studia nie sa darmowe, a i stypendia sa.

[ardzuna]

> W Niemczech nie ma stypendiow....Za to studia sa bezplatne...

A w Polsce są stypendia i studia są bezpłatne.

Studia wyzsze musza byc platne

[kagan_pl]

Tylko pelna odplatnosc za studia plus gwarantowane przez panstwo,
niskooprocentowane pozyczki dla studentow, moga uzdrowic finanse
polskiej nauki. 'Darmochy' nikt bowiem nie szanuje, a sytuacja,
w ktorej najbogatsi studenci nie placa czesnego (bo dostaja sie na
panstwowe uczelnie dzieki korepetycjom i znajomosciom), a owe czesne
placa ubodzy na ogol studenci prywtnych uczelni jest po prostu
niezdrowa...
Poza tym wyzsze wyksztalcenie to nie jest opieka medyczna. Wyzsze
wyksztalcenie to jest dobro luksusowe, a wiec jego podaz i
popyt powinny byc regulowane przez rynek. Nikt nie musi miec
tytulu magistra czy licencjata...
[e-mail]
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90

[tornson]

kagan_pl napisała:

> Tylko pelna odplatnosc za studia plus gwarantowane przez panstwo,
> niskooprocentowane pozyczki dla studentow, moga uzdrowic finanse
> polskiej nauki. 'Darmochy' nikt bowiem nie szanuje,
Tylko że jakoś tak dziwnie najlepsze wykształcenie zdobywa się po państwowej
bezpłatnej uczelni, a papierek z płatnej prywatnej to mało warty świstek.

> a sytuacja,
> w ktorej najbogatsi studenci nie placa czesnego
Dlatego w Polsce, jak w cywilizowanych krajach, powinien być podatek
progresywny, wtedy bogaci bardziej by się dokładali do powszechnej edukacji.

> (bo dostaja sie na
> panstwowe uczelnie dzieki korepetycjom i znajomosciom),
To są zwykłe brednie!! Widać że jesteś desperatem który był za głupi by dostać
się na uczelnię państwową.

> a owe czesne
> placa ubodzy na ogol studenci prywtnych uczelni jest po prostu
> niezdrowa...
Większe stypendia socjalne, wtedy każdy zdolny student z uboższej rodziny będzie
mógł studiować na dziennych.

> Poza tym wyzsze wyksztalcenie to nie jest opieka medyczna. Wyzsze
> wyksztalcenie to jest dobro luksusowe, a wiec jego podaz i
> popyt powinny byc regulowane przez rynek.
Brednie fanatyków rynkowych!! W każdym cywilizowanym kraju edukacja jest dobrem
społecznym a nie towarem podlegającym debilnym prawom tzw. rynku.

> Nikt nie musi miec
> tytulu magistra czy licencjata...
Ale każdemu kto ma chęci i dość zdolności należy zapewnić bezpłatny
dostęp do edukacji.

[kagan_pl]

1. Najlepsze uczelnie swiata sa prywatne. SGH miala najwyzszy
poziom wtedy, gdy byla ona prywatna uczelnia.
2. Oczywiscie, ze powinien byc silnie progresywny podatek od
dochodow i bogactwa, gdyz zamoznych stac jest na placenie
panstwu wiekszej czesci dochodow.
3. Atakujesz mnie ad personam. Dawno temu skonczylem
SGPiS, a od lat pracuje na wyzszych uczleniach jako pracownik
naukowy (dawniej tez jako naukowo-dydaktyczny). Patrz link u dolu
mego postu.
4. W USA, gdzie sa wciaz najlepsze uczelnie wyzsze (Harvard,
Yale, MIT etc.) edukacja na poziomie uniweryteckim podlega prawom
rynku. I nie sa one glupie czy madre, one dzialaja obiektywnie.
Tow. Stalin chcial zkazac dzialania praw rynku, i wiemy doskonale,
czym to sie skonczylo...
5. Nic nie ma za darmo. Tzw. bezplatne studia oznaczja studia
na koszt podatnikow.
[e-mail]
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90

[madzia372]

W pełni zgadzam się z tą wypowiedzią. Gimnazjum stworzono chyba tylko po to żeby
rozleniwić młodzież, a 3 letnie liceum żeby jak najwiecej osób chodziło na
korepetycje bo w ciągu tak krótkiego czasu raczej ciężko jest opanować cały
materiał niezbedny do dobrego zdania matury, a tym samym dostania się na DOBRY
kierunek studiów.

Zle sie dzieje w polskiej nauce

[kagan_pl]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7430078,Raport__bezplatne_studia_sa_fikcja__Placi_60_proc_.html

I. Udział studentów pobierających naukę w uczelniach
niepublicznych jest w Polsce wyższy niż w USA.
Burzy to powszechny stereotyp, zgodnie z którym w Stanach
Zjednoczonych są “niemal wyłącznie” prywatne uczelnie, a w Polsce -
panstwowe. W Polsce za studia płaci bowiem obecnie prawie 60 %
studentów.

II. Studentów jest za dużo.
Niepokojącym problem polskiego szkolnictwa jest zbyt wysoka liczba
studentów (ok. 53 %. ogółu) przypadająca na jednego profesora na
kierunkach masowych jak np. ekonomia, prawo, zarządzanie oraz
pedagogika.- Wysoka liczba studentów na tych kierunkach wyklucza
bowiem wysoką jakość kształcenia.

III. Profesor na kilku etatach nie uczy dobrze.
Istotnym problemem pozostaje zjawisko wieloetatowości kadry
akademickiej. 66 %. profesorów jest zatrudnionych w wielu miejscach.
Wielozatrudnienie koncentruje się na kierunkach pedagogicznych i
społecznych, ekonomicznych oraz prawnych. Znany jest np. przypadek,
gdy jeden profesor wykłada etykę biznesu(sic) aż w 13 uczelniach.

IV. Niska pozycja najlepszych polskich uczelni w międzynarodowych
rankingach badawczych.
W jednym z takich rankingów tzw. rankingu szanghajskim Uniwersytet
Warszawski i Uniwersytet Jagielloński znajdują się w czwartej setce
uczelni na świecie. Podobnie w innych liczacych sie rankingach (np.
Times Higher Education Supplemment - THES).

Co wiec mozna zrobic?
Moim zdaniem, w obecnej sytuacji nie ma sensu wydawac pieniedzy na
polska nauke, bez uprzedniej gruntownej reformy, polegajacej m. in.
na:
1. Zniesieniu habilitacji i zastapieniu jej PhD, na
poziomie "zachodnim";
2. Zniesieniu belwederskiej profesury i zastapieniu jej
uczelniana;
3. Uznawaniu w Polsce dyplomow z czolowki swiatowej
(uczelnie z rankingow typu THES), a nieuznawaniu doktoratow czy
habilitacji ze Slowacji czy innej Albanii;
4. Wprowadzenia angielskiego jako jezyka prac naukowych,
a szczegolnie doktorskich (poza filologiami nieangielskimi i
historia Polski) oraz,- last, but not least
5. Wprowadzenia uczciwych, otwartych konkusow na kazde
akademickie stanowisko, a decydowaly by opinie zagranicznych
naukowcow, wybranych losowo.

[e-mail]
cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90

[iamhier]

cholota juz sie wyksztalcila,pracuje tez w wyborczej,zarabia lepiej niz niejeden
profesor.

ledwo co przechodzac z klasy do klasy...czy zdajac mature...

co do selekcji na studiach..cha cha cha!!jeden egxzamin moze zdac 1500 osob,a
ten sam za rok 12 tys.!!

To kwestia odpowiednich "umow"

[iamhier]

no i oczywiscie dorabia do tego "nowoczesna ideologie" o ktorej panstwa naukowo
rozwiniete nie slyszaly bez wzgledu na to czy sie za studia placi czy nie...

[kagan_pl]

Za studia wyzsze powinno sie placic, tyle, ze studenci
powinni dostawac na ten cel niskooprocentowane pozyczki gwarantowane
przez rzad.

[ardzuna]

iamhier napisała:

> cholota juz sie wyksztalcila,

Litości, nie mogę patrzeć na te twoje orty. Weź do ręki słownik.

[kagan_pl]

Co to sa "orty" ? Jaka uczelnie skonczyl(a) "ardzuna"?