Wojsko Chaveza w sklepach

[propagacja]

A to komuch pieprz...ny! Skąd my to znamy,może jaruzela niech przygarnie i da
mu zarobić parę groszy,bo u niego z kasą coraz kruszej,no i w ciemnych
okularach bardziej by pasował do Ameryki Południowej,a i zna paru zakapiorów z
Rosyji.

Przemiana Stasińskiego .

[menuet1]

1. Jest przeciw 'rewolucji'- jak każdy ,który w życiu 'coś
osiągnął'. Zawsze tak było i smiem twierdzić ,że zawsze tak będzie!
Danton pod koniec życia też był przeciw rewolucji bo chciał
zachować to co już zdobył!
2.Jest także przeciwko sprzedawaniu broni. Szczególnie ,gdy
sprzedawają Rosjanie. Inni mogą i Pan Stasiński ich nie potępia.
3.Przeciw 'programom socjalnym'. Typowa
postawa 'przechrzty'. Sam Pan Stasinski sukces osiągnął sam i
dlatego nie popiera Chaveza z jego programem socjalnym. Niech
wcinają banany i ubierają się w 'palmy' dalej. Kasa dla
zagranicznych inwestorów ,ktorzy 'łaskiewie' do Wenezueli zajrzeli.
Wstyd Panie Stasiński ! To jest niestety kapitalistyczna
propaganda.

[puuchatek]

menuet1 napisał: (takie brednie, że aż się nie chce cytować).

Menuet, Ty tak serio, czy tylko robisz z siebie idiotę dla zabawy? "Kapitalistyczna propaganda"... Jakbym czytał "Trybunę ludu"... :-)

Czy naprawdę putin za takie idiotyzmy płaci ?

[incipit]

Czy naprawdę putin za takie idiotyzmy płaci ? Ile ?
I kogo w Polsce na te pierdoły chcecie nabrać, towarzyszu - janczarze KGB
?

Wojsko Chaveza w sklepach

[cygan37]

U nas w Polsce też przydałoby się więcej interwencjonizmu i kontroli bo rząd
jak malowany i nie wtrąca się do gospodarki w obronie biednych.
W Wenezueli jest socjalizm bo to ustrój sprawiedliwości społecznej i jeszcze
będą tam jeździć Amerykanie po nauki jak im się zacznie palić koło d--y.

[scorpinor]

Póki co jest dokładnie odwrotnie. Skoro w naszym zakątku świata też był ustrój
sprawiedliwości to czemu wszyscy mieli go dosyć? Jakoś nikt z Zachodu nie
przyjeżdżał od nas uczyć się jak tworzyć taki system u siebie. My za to mieliśmy
plany nieść nasz ustrój na bagnetach na zachód - tylko że nawet to się nie udało
ze względu na brak kasy...

[3miastoorg]

tylko że jakoś z Polski ludzie uciekają. Wyjechało według ostrożnych szacunków
1,5 mln ludzi. Takiej emigracji w czasach pokoju, nie mieliśmy chyba nigdy.
Socjalizm jest zły, ale kapitalizm to nie bułka z masłem...

[kapitan.kirk]

3miastoorg napisał:

> Takiej emigracji w czasach pokoju, nie mieliśmy chyba nigdy.

Pewnie dlatego, że w czasach gdy chętnych było najwięcej, nie wolno było
wyjeżdżać za granicę...
Pzdr

[jab-77]

Tak tak a ja czekam kiedy to el genio Chavez wyda swój katechizm prawd
objawionych na wzór chociażby Turkmenbaszy, a naród (jednogłośnie oczywiście)
wybierze go swoim dożywotnim przywódcą.

Chavez dostal udaru slonecznego. Coraz gorzej z ni

[kylax1]

m.

Komuch i w dodatku duren.

Wojsko Chaveza w sklepach

[kapitan.kirk]

Kolejny geniusz usiłujący walczyć z prawami ekonomii przy pomocy wojska -
czemu niektórzy ludzie nie potrafią się uczyć przynajmniej na cudzych błędach???
Pzdr

[darekvtb]

Pan, jako czlowiek oczytany, wie ze "prawa ekonomii" sa na calym
swiecie naginane w ugode swiatowym korporacjom. "Prawa ekonomii" sa
wykorzystywane dla maksymalizacji dochodu, bez wzgledu na ludzkie
koszty. Dlatego kapitalisci przeniesli produkcje z "zachodnich
demokracji", gdzie szanuje sie prawa czlowieka do Azji, gdzie 13
letnie dziecko za 15 centow dziennie przyszywa guziki do
koszulek "Adidas", sprzedawanych potem obywatelom "wolnego swiata".
I wieczorem, po pracy, ten sam obywatel UE, w tej samej koszulce
idzie na ulice kwestowac na rzecz "glodujacych dzieci z Afryki i
Azji". Czy nie uwaza Pan ze uzycie wojska przeciw takim "prawom
ekonomii" jest uzasadnione?

[kapitan.kirk]

Użycie wojska w takich przypadkach jest przede wszystkim bez sensu; abstrahując
całkiem od kwestii sprawiedliwości czy niesprawiedliwości współczesnego
kapitalizmu. Ma to tyleż uzasadnienia, co np. użycie wojska przeciwko temu, że
Ziemia krąży dookoła Słońca. W ten sposób, że przy każdym sklepikarzu postawi
się żołnierza z karabinem, pilnującego żeby ten nie podwyższał cen, rozpierdu
gospodarki powstrzymać się nie da. W takim przypadku możliwe są wyłącznie
dwa warianty dalszego rozwoju sytuacji:

1.) Ludzie natychmiast wszystko wykupią po niższych cenach, po czym handel
zbankrutuje, bo przecież żaden patrol wojskowy nie sprawi, że zacznie się
opłacać sprzedawanie poniżej kosztów.
2.) Ten sam żołnierz, który pilnować będzie żeby inflacja w sklepie nie rosła,
pilnować będzie, żeby ludzie nie kupowali więcej towaru niż minimum, na które
arbitralnie zezwoli władza.

Trzeciej drogi po prostu nie ma. A w obu ww. przypadkach, w rezultacie, inflacji
rzeczywiście oficjalnie nie będzie (bo urzędowe ceny będą niskie), ale legalnie
dostępnych towarów na rynku też nie będzie - wypisz wymaluj PRL w połowie lat
80. I tego naprawdę nie da się przeskoczyć, tak jak wprowadzenie czołgów na
uniwersytety i aresztowanie wszystkich matematyków nie zdoła sprawić, że 2+2
przestanie równać się 4.

Pozdrawiam

[balajanek]

Kapitanie jest trzecia droga ten wojskowy będzie stał przed sklepem z tanimi
towarami i będzie kasował od klientów wziątkę za wpuszczenie do sklepu.
Czwarta droga jest taka,że tego żołnierza będzie pilnował jego dowódca który
weźmie od niego również swoją dolę.I tak w koło jest wesoło.Jak to w socjalizmie
za którym co poniektórzy na tym forum tęsknią.Mam nadzieję,że mają już kupione
bilety aerofłotem do Caracas.Bye bye!!!

[kapitan.kirk]

Masz oczywiście rację, tyle że to już byłyby - by tak rzec - wariacje na temat :-)
Pozdrawiam

[fawad]

> Użycie wojska w takich przypadkach jest przede wszystkim bez
> sensu; abstrahując całkiem od kwestii sprawiedliwości czy
> niesprawiedliwości współczesnego kapitalizmu. Ma to tyleż
> uzasadnienia ...

Zamiast tak długiego uzasadnienia wystarczy zalecić przedmówcy by przyjrzał się
dołączonemu do artykułu zdjęciu: żołnierze z automatami pilnujący, żeby jaja nie
były za drogie. Jeśli tak oczywisty, bijący w oczy absurd to za mało dla
przedmówcy to i Twoje wywody kirk go nie przekonają.

- TomiK

[3miastoorg]

W Rosji, w Chinach - kapitalizm wprowadzano na lufach czołgów.

Nakupował masę złomu z Rosji...

[ragnah]

...i ma problem. Przepłacił za zdezelowany i przestarzały rosyjski
sprzęt wojskowy i się doigrał. Zardzewiałe armaty zamiast masła i
rosyjskie, ledwo latające, bombowce na lotniskach ;)

[fawad]

Teraz wiadomo po co Chavezowi te Suchoje potrzebne: Boliwariańskie Siły
Powietrzne Wenezueli będą nimi ścigac baby z jajami.

- TomiK

[cygan37]

To tak łatwo krytykować ale Chavez może skutecznie zadbać by właściciel sklepu
nie zarabiał więcej niż dwa razy od kupujących u niego kientów.
Dlaczego musi zarobić 10 razy więcej? Ma inny żołądek?
W czasie gdy buduje się pomyślność całego narodu, gdy trzeba edukować biedaków i
dać im minimum na przeżycie zanim wszyscy będą mieli pracę jest czas na
wyrzeczenia. One są niezbędne.

[kapitan.kirk]

cygan37 napisał:

> To tak łatwo krytykować ale Chavez może skutecznie zadbać by właściciel sklepu
> nie zarabiał więcej niż dwa razy od kupujących u niego kientów.
> Dlaczego musi zarobić 10 razy więcej? Ma inny żołądek?

Chciałem znów się rozpisywać, ale właściwie to no comments chyba :-D
Pzdr

[czesiekkk]

To że Chavez doprowadzi do pustych półek, to rzecz pewna.
Tylko nie można przykładem Chaveza legitymizować kapitalizmu menadżerskiego,
tego w którym dyrektorzy banku zarabiają na poziomie wygranej w lotka, w której
produkcję przenosi się do krajów, gdzie nie ma prawa pracy, nie ma norm ochrony
środowiska.
A już zupełnym pomyleniem pojęć jest twierdzenie, że w ekonomii są jakieś prawa
obiektywne. Otóż ekonomia polega na tym, że zawsze można policzyć inaczej, tak
liczono w Enronie, tak liczy się i teraz, bo wielki kryzys roku 2009 nie nauczył
nikogo niczego.

sklepy odda robotnikom???

[des4]

a ja naiwny zawsze myślalem, że w sklepach pracują handlowcy...

co bedą robić w sklepach robotnicy???

[zosl]

a jaki kraj chwalił Cejrowski i chciał tam się osiedlać?

zaczyna się

[3miastoorg]

a skończy się jak zwykle, lud powie: basta!

[canep]

Niestety - czerpiąc "informacje" z tekstów Stasińskiego nie dowiecie
się wiele o sytuacji w Wenezueli. Za każdym razem ten sam scenariusz
- Chavez podejmuje jakąś decyzję a potem Stasiński bez przedstawienia
tła i motywów wylewa żółć i wspominając przy tym o kontaktach
Wenezueli z Rosją (co ma Rosja do zamknięcia sklepów?!).

Gdyby pan Stasiński napisał, ile kosztował dolar na czarnym rynku
wczoraj (nie wiem), w zeszłym roku (7,5 boliwara), dwa lata temu (6,5
boliwara) to może dotarłoby do Was, że Chavez nie "dramatycznie
zdewaluował boliwara [...], bo gwałtowanie potrzebuje pieniędzy na
rozdęte programy socjalne" a postanowił uznać jego faktyczną wartość
zamiast ciągnąć podwójną ekonomię.

Chyba właśnie rozbieżność między prawdziwą a deklarowaną wartością
waluty powinniście pamiętać z PRLu a nie dewaluację.

Serio czasem warto zapoznać się z różnymi źródłami zanim zacznie się
wyrażać opinie. Choćby z angielską wikipedią.

Pozdrawiam serdecznie i życzę zapoznania się z terminami komunizm,
socjalizm, socjalizm XXI wieku.

[kapitan.kirk]

Postanowił uznać rynkową wartość boliwara poprzez zakaz podwyższania cen po
dewaluacji...? Cuda, panie, cuda z tym wolnym rynkiem w Karakasie :-D
Pzdr

[canep]

Kiedy wprowadza się Euro w krajach członkowskich też powstają
instytucje pilnujące, żeby pod pretekstem zmiany waluty handlowcy nie
podnosili cen. Nigdzie się to nie udało ale za to nikt nie mówił, że
jest jakiś problem z wolnym rynkiem.

Ja natomiast w swojej wypowiedzi ani razu nie odwołałem się do wolnego
rynku, bo takowy nie istnieje. Ani w Stanach, ani w UE ani w Wenezueli.
Masz jakieś konkretne argumenty na temat, czy tylko skandować umiesz?

[kapitan.kirk]

canep napisał:

> Kiedy wprowadza się Euro w krajach członkowskich też powstają
> instytucje pilnujące, żeby pod pretekstem zmiany waluty handlowcy nie
> podnosili cen. Nigdzie się to nie udało ale za to nikt nie mówił, że
> jest jakiś problem z wolnym rynkiem.

Odetchnij głęboko jeszcze raz i powtórz, czy rzeczywiście Twoim zdaniem w
którymś z krajów wprowadzających Euro wprowadzono stałe ceny urzędowe na towary
rynkowe, a żołnierze w sklepach pilnowali czy właściciele nie podwyższają cen,
przy czym owo podwyższanie zagrożone było konfiskatą sklepu na rzecz państwa :-O

> Ja natomiast w swojej wypowiedzi ani razu nie odwołałem się do wolnego
> rynku, bo takowy nie istnieje. Ani w Stanach, ani w UE ani w Wenezueli.
> Masz jakieś konkretne argumenty na temat, czy tylko skandować umiesz?

Oczywiście, że nie istnieje wolny rynek w stanie "czystym", tak jak np. nie
istnieją idealnie dobrzy ludzie. Są natomiast rynki bardziej i mniej wolne, tak
jak są ludzie lepsi i gorsi. Co w tym jest trudnego do pojęcia? Abstrahując od
filozofii, przedmiotem mojego zdziwienia było jedynie to, że kolejny raz jakiś
tytan intelektu usiłuje za pomocą dekretów i wojska unieważniać rzeczywistość.
Trochę to przypomina człowieka, który pakuje co jakiś czas rękę w ogień, żeby
sprawdzić czy może akurat tym razem nie okaże się zimny :-/

Pzdr

[canep]

Odetchnąłem jeszcze raz głęboko i stwierdzam, że nic takiego nie
napisałem. Napisałem (jak trafnie zacytowałeś), że w Unii też są
ustalane ceny (choć nie tak bezpośrednio) a władze próbują pilnować,
by handlowcy nie oszukiwali kupujących.

Abstrahując od tłumaczenia słówek chciałem zwrócić uwagę, że
Stasiński nie ma szerokiego oglądu sytuacji a jego teksty są zbyt
tendencyjne, stronnicze i przepełnione nienawiścią do Chaveza by
traktować je poważnie. Inny przykład na to? Wpisz w google "brunatna
koszula". Zgadnij kto, co i o kim napisał w artykule z pierwszego
linku.

[fawad]

Aż się zainteresowałem.

> władze próbują pilnować, by handlowcy nie oszukiwali kupujących

Do dzisiaj żyłem w przekonaniu, że handlowiec oszukuje kupującego poprzez
niedoważanie towaru, złe wyliczenie reszty i takie tam. Nie przyszło mi do głowy
nazywać oszustem człowieka, który za swój własny towar dyktuje cenę jaka
mu się podoba.

> w Unii [...] władze próbują pilnować,
> by handlowcy nie oszukiwali kupujących [przy przejściu na Euro]

Jak w krajach unii monetarnej Euro władze zapobiegły niewłaściwemu przeliczaniu
cen z waluty krajowej na Euro? Czy ktoś poszedł za to siedzieć? Czy jakiś sklep
zamknięto? Czy coś w ogóle zrobiono?

- TomiK


- TomiK

totalna bzdura

[gringo68]

porównywanie przejścia na euro w krajach UE po ustalonym kursie, z
wenezuelską dewaluacją i zakazem podnoszenia cen...

dwa zupełnie rozne zjawiska...

[darekvtb]

A ja chcialbym przeczytac niestronniczego dziennikarza piszacego o
Wenezueli. Niestety, i w Polsce i w Rosji nie spotykalem
analitycznych publikacji na temat ekonomicznych reform Hugo. Jedyne
co mi sie trafilo, to film francuskich dziennikarzy o probie
przewrotu i manipulacji mediow w 2002r. Polecam
The Revolution Will Not Be
Televised
Dlatego obecnie z duzymi watpliwosciami czytam reportarze
dziennikarzy z zachodnich koncernow medialnych o Wenezueli..

[kapitan.kirk]

canep napisał:

> Odetchnąłem jeszcze raz głęboko i stwierdzam, że nic takiego nie
> napisałem. Napisałem (jak trafnie zacytowałeś), że w Unii też są
> ustalane ceny (choć nie tak bezpośrednio) a władze próbują pilnować,
> by handlowcy nie oszukiwali kupujących.

Ja natomiast napisałem, że takie porównanie jest kompletnie bez sensu. Nigdzie
bowiem w (normalnej) Europie ustalanie cen detalicznych nie odbywa się na taką
skalę, przy pomocy patroli wojskowych w sklepach i pod groźbą konfiskaty majątku
handlowcom. No chyba, że jesteś wyznawcą poglądu, iż jeśli Kowalski codziennie
leje kablem swoją żonę, to Wiśniewski nie ma prawa mówić że to jest złe, skoro
sam kiedyś powiedział do żony "daj mi teraz spokój", więc - można powiedzieć -
też odnosił się do niej surowo :-/

Btw. co nazywasz "oszukiwaniem kupujących"? Niechęć handlowców do sprzedaży
swoich towarów poniżej kosztów ich zakupu...?

> Abstrahując od tłumaczenia słówek chciałem zwrócić uwagę, że
> Stasiński nie ma szerokiego oglądu sytuacji a jego teksty są zbyt
> tendencyjne, stronnicze i przepełnione nienawiścią do Chaveza by
> traktować je poważnie. Inny przykład na to? Wpisz w google "brunatna
> koszula". Zgadnij kto, co i o kim napisał w artykule z pierwszego
> linku.

Nie interesują mnie poglądy p. Stasińskiego, którego nie znam. Niezależnie
natomiast od tego, kogo i jak bardzo p. Stasiński nie lubi, polityka gospodarcza
sir Hugona jest absurdalna w sensie zupełnie obiektywnym. Sir Hugon jest zresztą
byłym wojskowym, więc w sumie trudno się specjalnie dziwić - my też w swojej
historii mieliśmy m.in. Jaruzelskiego czy Piłsudskiego. Przy wszystkich
zasadniczych różnicach między tymi postaciami, wojskowych dorywających się do
władzy cywilnej na ogół cechuje pewne zawężenie horyzontów polegające na
przekonaniu, że jeśli obserwuje się jakieś niekorzystne (z ich punktu widzenia)
zjawisko społeczne, polityczne, kulturowe, ekonomiczne etc., to wystarczy wydać
odpowiednie rozkazy i wprowadzić do akcji wojsko, żeby zjawisko znikło. To nigdy
nie prowadzi do dobrych rezultatów, ale kolejnych osobników to jakoś nie
odstręcza od stosowania tej samej metody... Te typy po prostu tak mają ;-)

Pzdr

[darekvtb]

"Te typy po prostu tak mają "
Tutaj z Panem calkowicie sie zgadzam.. :-)