Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[tacx]

to nie jest zadna odpowiedź na Patrioty tylko pretekst do ochrony swoich
nowych interesów na Bałtyku - czyt rury gazowej. Wiadome jest przecież ze gdy
zakopujesz w ziemi słoik z dolarami tak ze wszyscy wokól o tym wiedzą to nie
zostawisz tego ot tak sobie tylko postawisz strażnika. ot i głupawa polityka
zachodnich krajów które z Bałtyku zrobią drugą Ładogę

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[ja.ja222]

Podobno taka potęga, takie mocarstwo a boją się kilku rakiet. Co za
tchórze. Bohaterami są chyba tylko w mordowaniu bezbronnych ludzi.

[rechott]

Podejrzewam, że niczego się nie boją
Mają doskonały pretekst to go wykorzystują. Kolejne genialne posunięcie rządu
Tuska... Sprowadzili JEDNĄ baterię rakiet, ogłosili wielki sukces i dali Rosji
szansę na bezproblemowe wzmocnienie floty na Bałtyku.
Rosja ma wytłumaczenie, Tusk ma sukces, amerykanie i reszta świata mają ubaw po
pachy...

[300zl]

tym bardziej ze te patrioty będą atrapami tak zapewniali to USmeni w zeszłym roku

Niestety sąsiadujemy z państwem z Osi Zła

[pogromca_mrowek]

Gangsterskie państwo mackami-szpiegami oplatające Europę i świat.

[wieprzowinapozydowsku]

pogromca_mrowek napisał:

> Gangsterskie państwo mackami-szpiegami oplatające Europę i świat.

Slusznie, tez nie znosze tego calego... usa. W koncu takiego na przyklad Iraku
Rosja nie napadla a ktos inny, nie?


Mam powazne pytanie (powtarzam z innego mojego wpisu): czy ktos wie na co sie
szykuje putin bo jedyne co w
gospodarce Rosji teraz funkcjonuje to... przemysl zbrojeniowy? Zaklady pracuja
pelna para, pracownicy maja zakaz mowienia nawet rodzinie o szczegolach i
zakaz wyjazdu za granice, chocby na swieta. To cos jest na rzeczy, nie?
(zwykle tu sporo Rosjan na forum, moze racza wyjasnic?)

[swoboda_t]

wieprzowinapozydowsku napisał:

> pogromca_mrowek napisał:
>
> > Gangsterskie państwo mackami-szpiegami oplatające Europę i świat.
>
> Slusznie, tez nie znosze tego calego... usa. W koncu takiego na
przyklad Iraku
> czy ktos wie na co sie
> szykuje putin bo jedyne co w
> gospodarce Rosji teraz funkcjonuje to... przemysl zbrojeniowy?

To po prostu kolejny etap ratowania AVTO WAZa, którego wyrobów nie
chcą juz nawet sami Rosjanie, czego efektem jest załamanie sprzedaży
i rekordowe straty. Teraz będa przerabiać niesprzedane Łady na
okręty podwodne.

[zz26]

Slusznie, tez nie znosze tego calego... usa. W koncu takiego na przyklad Iraku
> Rosja nie napadla a ktos inny, nie?

oczywiscie z wrosja to pokojowe panstwo potwierdza to gruzini czeczeni i
afganczycy - lae nie wsyzscy podczas wyzwolenia afganistanu od afganczykow ten
pokojwy kraj wymordowal 1500000 cywili

[kapitan.kirk]

rechott napisał:

> Sprowadzili JEDNĄ baterię rakiet, ogłosili wielki sukces i dali Rosji
> szansę na bezproblemowe wzmocnienie floty na Bałtyku.

A co, bez tego Rosja nie miała takiej szansy...? Rosja nie potrzebuje i
nigdy nie potrzebowała żadnych "pretekstów" żeby robić ze swoim wojskiem, co jej
się podoba (i słusznie). Wszystkie sygnalizowane w artykule (a wcześniej w
wypowiedziach tamtejszych jenerałów) "odpowiedzi" na Patrioty w Polsce to po
prostu elementy znanego od kilku lat programu modernizacji rosyjskich sił
zbrojnych, które i tak byłyby realizowane, bez względu na to co się rozmieszcza
lub nie rozmieszcza w Polsce czy gdzie indziej. Kto myślący może wziąć na
poważnie stwierdzenie, że "odpowiedzią" na zainstalowanie rakiet
przeciwlotniczych na Mazurach może być rozbudowa floty okrętów podwodnych
stacjonujących w Kronsztadzie pod Petersburgiem...?

Pzdr

"Odpowiedź" Rosji na Patrioty przypomina zamianę..

[kolega.kierownik]

...mieszkań przez niejakiego Kocibrzyckiego w związku z przebudową ulicy Karolkowej ;-)

"bezproblemowe"???

[zigzaur]

Zakup nowego uzbrojenia jest dla Rosji ogromnym finansowym problemem.
Ale jeszcze większym problemem jest utrzymanie go w stanie używalności.

sie napinają

[wqb]

to fakt prasowy a nie prawdziwa "odpowiedź".
sądzę tez że chodzi o reloakcje a nie zakup nowych jednostek, rosjanie umieją
liczyć. wyliczyli np ostatnio że iskandery jednak za drogie ;)
obyśmy tylko nie kupowali w pospiechu nowoczesnych torped do zwalczania Ład bo
to bedzie strata kasy.

swoja drogą bałtyk to bardziej pułapka niż odpowiedni obszar operacyjny dla
okretów podwodnych

[shithead]

Polskie patrioty z dykty przeciwko ruskim, atomowym lodziom podwodnym....ale cyrk!!!

[maniek_ok]

Nie wspominajac o tym ze na papierze to sily znajdujace sie w bliskim czy
dalszym obszarze okolo-baltyckim sa wystarczajace zeby zmiesc caly ten rejon z
powierzchni ziemi i zrobic na tym miejscu wieksze morze.
Wystarczy je tylko doprowadzic do stanu lepszej uzywalnosci, w co de facto
rosji niespecjalnie sie oplaca teraz inwestowac. I tak na baltyku te sily nie
maja z kim sie mierzyc, wiec nie ma po co ich tu wybitnie zbroic. To co stoi w
okolicach Murmanska ma wystarczajaca sile razenia.
No, chyba ze Rosjanie tak bardzo boja sie dwoch naszych mega-amerykanskich
fregat. Przepraszam - jednej. Tzn. jednej ktora moze plywac, bo strzelac to moze
tylko ta druga. Ta co nie moze odplynac zbyt daleko brzegu.

[balbin79]

ahaha straszyc to mogliscie 30 i wiecej lat temu a teraz to nikt was nie bierze
powaznie..
o jakiej flocie wy mowicie..sam zlom korozja i rdza, to samo w lotnictwem..
ostatni wasz "najazd" na sasiedni kraj pokazal wszystkim jaka jest kondycja
waszej armii i sprzetu..

za wczesnie na prima aprilis za pozno na halloveeen:)

[makabrapolska]

Dokładnie jak piszesz.Rosyjskie wojsko w 5 dni rozwaliło wyszkoloną przez
izraelaskich doradców gruzińską armie uzbrojoną w nowoczesny sprzęt i broń
amerykańską.

[zigzaur]

Monstrualna armia napadła na niewielki i ubogi kraj, prawie bez wojska.
Chcieli dojść do Tbilisi i zamordować Prezydenta ale zostali powstrzymani.

[makabrapolska]

wosjsko gruzińskie to 40 tyś żołnierzy, z mobilizacją około 100 tyś.
To nie jest tak mało jak na ten region.Ta ilośc gruzińskich agresorów
została rozbita siłą mniejszą niż ma dywizja w 5 dni.
Gruzja otrzymała broń i sprzęt wojskowy od państw NATO, Izraela i
Ukrainy.Wschodnioeuropejscy członkowie NATO dostarczyli Gruzji głównie broń
palną i sprzęt wojskowy. USA prowadziło szkolenia składu osobowego armii
gruzińskiej w dziedzinie taktyki NATO, Izrael dostarczył Gruzji bezpilotowy
sprzęt latający, a Ukraina - broń ciężką, m.in. czołgi i środki obrony powietrznej.
Dostawy broni do Gruzji z Ukrainy odbywały się, w celu ich zatajenia, bez
pośrednictwem rządu.
Nawet miedzynarodowy raport stwierdza,że agresorem była Gruzja po przywódctwem
zbrodniarza Sakaszwili.

[andrzejto1]

makabrapolska napisał:

> wosjsko gruzińskie to 40 tyś żołnierzy, z mobilizacją około 100 tyś.
> To nie jest tak mało jak na ten region.Ta ilośc gruzińskich agresorów
> została rozbita siłą mniejszą niż ma dywizja w 5 dni.
> Gruzja otrzymała broń i sprzęt wojskowy od państw NATO, Izraela i
> Ukrainy.Wschodnioeuropejscy członkowie NATO dostarczyli Gruzji głównie broń
> palną i sprzęt wojskowy. USA prowadziło szkolenia składu osobowego armii
> gruzińskiej w dziedzinie taktyki NATO, Izrael dostarczył Gruzji bezpilotowy
> sprzęt latający, a Ukraina - broń ciężką, m.in. czołgi i środki obrony powietrz
> nej.
> Dostawy broni do Gruzji z Ukrainy odbywały się, w celu ich zatajenia, bez
> pośrednictwem rządu.
> Nawet miedzynarodowy raport stwierdza,że agresorem była Gruzja po przywódctwem
> zbrodniarza Sakaszwili.

Proponuję, abyś przeczytał moj post kilka linijek niżej. Jest tam wyliczenie sił
rosyjskich. Jeśli 600 czołgów i 1900 BWP jest w składzie jednej dywizji to chyba
coś ci się pomerdało i to konkretnie...

[gnago]

Armia jest niczym bez głowy. A w Gruzji tej głowy brakło. A nieszczęściem Gruzji jest fakt przeżycia tego bufona, małego stalinka.Dla wygrania wystarczyło zablokować tunel i Gruzja byłaby znacznie większa.

Niczego nie rozwalili.

[tom.gorecki]

Gruzini nie powalczyli za dużo bo raz, że ich sprzęt i ludzie trochę kosztują a dwa, że liczyli na działania Ameryki. Niestety ktoś czegoś nie przewidział.
USA nie zależy na wojnie w tym rejonie, ale na hamulcu na Rosjan. I udało im się znakomicie. Teraz Rosja i Gruzja nie lubią się bardziej.

[zigzaur]

Kolejny kraj, który jest z Moskwą w złych stosunkach z powodu agresji i aneksji
części terytorium przez Moskwę. Po Finlandii, Japonii, Estonii, Ukrainie,
Białorusi czy Chinach.
Na wszystkich granicach sami wrogowie.

[darekvtb]

Zigi,

piles - nie jedz
zjadles - wypij! (c)

[zigzaur]

Od Uralu do La Mancha
Polak nie je lecz zakąsza!

[andrzejto1]

makabrapolska napisał:

> Dokładnie jak piszesz.Rosyjskie wojsko w 5 dni rozwaliło wyszkoloną przez
> izraelaskich doradców gruzińską armie uzbrojoną w nowoczesny sprzęt i broń
> amerykańską.

Przy tej przewadze ilościowej którą mieli, powinni to zrobić w 2 więc nie pleć.
zacytuję za:
www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=211&catid=4&Itemid=12
Bezpośrednią interwencję w Osetii Płd. – Gruzji wykonywano wzmocnionymi siłami
58. Armii, której sztab znajduje się we Władykałkazie. Jej dowódcą jest generał
lejtnant Anatolij Chruliew, który został ranny w zasadzce zorganizowanej 9
sierpnia. Ogółem w wojskach lądowych i powietrznodesantowych było to ok. 102
tys. żołnierzy, 600 czołgów, 1900 bwp i transporterów opancerzonych, 1700
systemów artyleryjskich (liczby te podawane są różnie zapewne w zależności od
roku). Trzonem wojsk inwazyjnych 58. Armii były oddziały ze składu 19. DZmech
(pułki 429., 503., 693.) oraz oddziały wzmocnienia i samodzielne, na bazie
których formowano taktyczne grupy bojowe. Z Czeczenii przerzucono także
pododdziały 42. DZmech (m. in. z 71. pułku z Chankały). Uzbrojenie
Północnokaukaskiego OW to generalnie sprzęt starszych generacji. Podstawowym
sprzętem pancernym są czołgi T-72 (chociaż w konflikcie Rosjanie używali także
starszych typów, np. T-62), bojowe wozy piechoty BMP-1 i BMP-2, bojowe wozy
rozpoznawcze BRM-1K, transportery opancerzone BTR-80 i starsze, duże ilości
ciągników gąsienicowych MT-LB, artyleria samobieżna starszych typów (2S3 Akacja)
oraz holowana, wyrzutnie rakietowe BM-22 Uragan i BM-21 Grad.


Co do sprzętu, to Gruzini większość mieli rosyjskiego. Bo to państwo było za
biedne, by kupić amerykański w większych ilościach.

Więc bez przesady...

A stać ich tak w ogóle?

[zigzaur]

Przypłacą to znowu powszechnym głodem, epidemią i rozruchami.

W kwestii formalnej:

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> Przypłacą to znowu (podkreśl. moje) powszechnym głodem, epidemią i rozruchami.

Kiedyś Ty ostatni raz widział w Rosji "powszechny głód, epidemię i rozruchy"? Zwłaszcza - rozruchy.
I co z tego wynikło?

[asmall4]

1991r. w Petersburgu za rządów Putina tam.

[zigzaur]

Na temat biedy, głodu i epidemii najróżniejszych choróbsk lepiej nic nie mówić.

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> Na temat biedy, głodu i epidemii najróżniejszych choróbsk lepiej nic nie mówić.

Bardzo słusznie.
Szczególnie, gdy się nie ma nic do powiedzenia.

[zigzaur]

To jest temat tak szeroki, że aż trywialny.
A przy okazji, dowiedz się, co znaczy "kwestia formalna".

jak prawnik czekiście żopę uratował ...

[asmall4]

"Miedwiediew również w dosyć dramatycznych okolicznościach wyciągnął z kabały
Putina. Na początku lat 90. dzisiejszy prezydent, a wtedy wicemer Sankt
Petersburga, wpadł na niezbyt fortunny pomysł, żeby nakarmić zagrożone głodem
miasto żywnością kupioną za fundusze uzyskane ze sprzedaży starych okrętów na
złom. Okręty odpłynęły, pieniądze nigdy nie przypłynęły. Kto je ukradł, kto, do
dziś nie wiadomo. Odpowiadać za aferę miał jednak Putin. I wtedy
Miedwiediew, młody i - jak się okazało - zdolny prawnik zatrudniony w
administracji, dzięki procesowym kruczkom doprowadził do zamknięcia sprawy. "
wyborcza.pl/dziennikarze/1,84010,4754226.html

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> To jest temat tak szeroki, że aż trywialny.

No to nam go przybliż!
Powinieneś dać sobie z tym radę, skoro "trywialny".

> A przy okazji, dowiedz się, co znaczy "kwestia formalna".

Naucz swoją wnuczkę...

Wcale nie musza nic wzmacniać, to psychologia

[a.k.traper]

Od dawna w tym rejonie maja dość spory potencjał militarny a w Rosji
troszke inny tok myslenia obowiązuje, ojczyzna przede wszystkim.
Ta bateria Patriotów ani ich ziebi ani grzeje, równie dobrze możemy
ogłosić że lotniskowiec sobie na Bałtyku sprawimy. Z Jankesami już
oni się dogadają.

[zigzaur]

Słyszałeś o czymś takim jak NATO?

Słyszałem też o innych sojuszach, dawniejszych też

[a.k.traper]

i wcale nie chciałbym sprawdzać ich wiarygodności ani potwierdzenia
przyjaźni w bohaterskich czynach.
Wg mnie, naszym orężem w tej chwili powinna byc mądra dyplomacja,
umacnianie gospodarki i wspomniane przez Ciebie NATO chociażby.
To jest gwarancja bezpieczeństwa ale nie ulegajmy róznym pogłoskom
bo takie ruchy bywały i będą, to gra między USA a Rosją a przy
okazji jak się troszke postarszy sąsiadów to nie zaszkodzi. Dla mnie
taka bateria jest wyrazem zaufania i symbolem współpracy z USA, to
cieszy, ale militarnie to pikuś przy zgromadzonym potencjale w
pobliskim obwodzie kaliningradzkim. Życie pisze różne scenariusze,
dlatego powtarzam, że naszym orężem dyplomacja i rozwój gospodarczy
czego część polityków stara się nie dostrzegać, głupich nie sieją
jeno młócą.

[kapitan.kirk]

a.k.traper napisał:

> taka bateria jest wyrazem zaufania i symbolem współpracy z USA, to
> cieszy, ale militarnie to pikuś przy zgromadzonym potencjale w
> pobliskim obwodzie kaliningradzkim.

Bez przesady - nie ma tam (już? jeszcze?) jakiegoś przesadnego potencjału.
Pzdr

[gnago]

W dyplomację wierzyliśmy w końcówce istnienia I Rzeczpospolitej. W końcówce drugiej. A i teraz idioci bajdurzą o mocy dyplomacji.

Mało kumaci, historii się nie uczyli?
Jedyna skuteczna dyplomacja na którą nas stać to metoda Starca z Gór.

A w Polsce potrzebujemy rakietowego systemu obrony terytorium. Z powodu relacji kosztów do jakości rosyjskiego lub izraelskiego. Na cudną bazę i lotnictwo na dłuższą metę w realnej konfrontacji nie mamy co liczyć. Bo to cel pierwszoplanowy. W najlepszym przypadku pół godziny istnienia. No chyba że bazować będą najbliżej w Niemczech.Najlepszym rozwiązaniem byłoby podziemne jak w Szwecji

[zdzisiek66]

Co ty piszesz, przecież to racjonalna reakcja.
Jak sąsiad w swoim ogródku montuje alarm, i to zagranicznej firmy, to naturalne,
że czuję się zagrożony i muszę się bronić. Kupuję więc Stingera :)

[andrzejto1]

zdzisiek66 napisał:

> Co ty piszesz, przecież to racjonalna reakcja.
> Jak sąsiad w swoim ogródku montuje alarm, i to zagranicznej firmy, to naturalne
> ,
> że czuję się zagrożony i muszę się bronić. Kupuję więc Stingera :)

I to porównanie dosyć dokładnie ujmuje istotę sprawy...

[zigzaur]

Przy czym "Stinger" jest jednak bronią defensywną.
Zatem porównanie mogłoby być lepsze.

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[asmall4]

Bandyta odpowiada na system alarmowy kupując więcej "narzędzi pracy" .

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[kapitan.kirk]

W pierwszej kolejności zwiększymy liczbę okrętów nawodnych i podwodnych

Wypadałoby; bo jak na razie mają mniej okrętów podwodnych i desantowych niż
Polska, a niszczycieli min nie mają w ogóle, co na Bałtyku jest sytuacją dość
absurdalną.

potem wzmocnimy elementy lotnicze Floty Bałtyckiej

Też by wypadało, bo w ObwKal zostało już tylko ok. 15 sprawnych samolotów
bojowych, w dodatku nie najnowszych. Tyle, że jedno i drugie i tak od dawna
było planowane w perspektywie do 2025, więc o żadnej "odpowiedzi" na Patrioty
nie ma sensu w tym kontekście mówić.

a korwety wyposażymy w precyzyjne rakiety dalekiego zasięgu

??? - czy RIA-Novosti nie mogłoby sobie znaleźć informatora raczej w kręgach
wojskowych niż wśród własnych redaktorów piszących na co dzień o pietruszce? ;-)

(...) do Floty Bałtyckiej mają trafić najnowsze, jeszcze wprowadzone do
służby [chyba nie wprowadzone, powinno być raczej? - KK],
okręty podwodne typu Łada. Według planów ministerstwa obrony 6 modeli tego
okrętu trafi do służby przed 2015 rokiem.

1.) Określenie "mają trafić" jest o tyle bez sensu, że pierwszy z nich
(Sankt Petersburg) pływa już na Bałtyku od dwóch lat.
2.) Do 2015 ma ich być 4-6 - ale nie wyłącznie na Bałtyku, bo połowa z tego ma
iść do Floty Czarnomorskiej.

RIA-Novosti podaje też, że do Bałtyckiej przydzielone mogą zostać już
będące na służbie w innych grupach konwencjonalne okręty podwodne
zmodernizowane pod kątem przenoszenia precyzyjnych systemów rakietowych.

Z punktu widzenia NATO, trudno byłoby doprawdy o lepszą wiadomość niż
samouwięzienie się na zamkniętym Bałtyku jak największej liczby rosyjskich
okrętów - dlatego ponownie ów "informator" RIA-Novosti wydaje mi się być
postacią raczej wirtualną ;-) Choć oczywiście niczego nie można wykluczyć, bo
wszak Flota Bałtycka pozostawała już zablokowana "na własną prośbę" we
własnych portach przez większość Pierwszej i prawie całą Drugą Wojnę Światową...

Pzdr

Brawo! Jak zwykle bardzo rzeczowy i trafny...

[a.anonym]

komentarz. Pozdrawiam.

"zwiększą ilość okrętow nawodnych i podwodnych"

[zigzaur]

Najpierw zwiększą ilość okrętów nawodnych. Potem ilość okrętów podwodnych będzie
się zwiększać jednakże kosztem spadku ilości okrętów nawodnych.
Przy okazji będą bite rekordy zanurzenia. Radzieckie okręty podwodne dysponują
zanurzeniem bezterminowym.

pewnie ze chodzi o rure

[ffstv]

pewnie ze chodzi o rure

Ruska flota ;-)

[three-gun-max]

Jeśli mieli coś wartościowego to już to odsprzedali albo rdzewieje w portach bo części sprzedali za wódę. Powinniśmy się jedynie obawiać, żeby resztki ich rupieci się nie roztrzaskały o dno i nie zanieczyściły Bałtyku ;-))

O matko ile błędów w tekście!

[swietyms]

Gazecie.pl mówię nie.
Żeby Agory nie było stać na korektora w portalu - WSTYD!

Zamykam i już nie wrócę

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[stasieczek5]

Oj, Ludkowie-Forumowicze (niektórzy)...
Wasze komentarze są na poziomie - a były kiedyś takie - gazet
zachodnich co to pisały o niedźwiedziach chodzących po ulicach w
Polsce.
Charakterystyczne przygadywanie i naśmiewanie się z "Ruskich" jest
dobre dla ludków małych i głupich. Zal i wstyd i żenada ...

a wczoraj na forum ktos pisal ze.....

[yola13]

tacy niedobrzy jestesmy i beee bo zle mowimy na porzadnych Rosjan,
ze bezpodstawnie ich opluwamy a oni przeciez tacy porzadni, no
comments

Patrioty

[pan_glosny]

No tak, "zwiększą liczbę okrętów nawodnych i podwodnych, potem wzmocnią
elementy lotnicze Floty Bałtyckiej, a korwety wyposażą w precyzyjne rakiety
dalekiego zasięgu."
Na jedną baterię Patriotów, która na dodatek służy do obrony
a nie do ataku. I na dodatek na początku ma być nieuzbrojona.
Albo ktoś tu jest śmieszny, albo szuka pretekstu, żeby
złamać wszystkie umowy i powiększyć arsenał koło polskiej granicy.
Ten ruski naród niczego się nie nauczył przez tyle lat.
To nadal sowiecka mentalność.

[yola13]

pan_glosny napisał:

> To nadal sowiecka mentalność.
>

niestety, i chyba zostanie im to juz na zawsze

[kapitan.kirk]

pan_glosny napisał:

> Albo ktoś tu jest śmieszny, albo szuka pretekstu, żeby
> złamać wszystkie umowy i powiększyć arsenał koło polskiej granicy.

Dla ścisłości, rozbudowa marynarki wojennej (tym także jej komponentów lądowych
- np. piechoty morskiej - i lotniczych) nie jest regulowana w strefie Bałtyku
żadnymi znaczącymi zakazami czy umowami, więc w tym zakresie Rosjanie mogą w
zasadzie robić co chcą; zresztą tak samo jak m.in. Polska. Fakty są jednak
takie, że wbrew gromkim doniesieniom medialnym, siły rosyjskie w Obwodzie
Kaliningradzkim od kilku lat systematycznie i radykalnie się "zwijają", obecnie
dysponując ledwie drobną cząstką tego potencjału, który tam stacjonował jeszcze
np. przed dziesięciu laty.

Pozdrawiam

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:

> pan_glosny napisał:
>
> > Albo ktoś tu jest śmieszny, albo szuka pretekstu, żeby
> > złamać wszystkie umowy i powiększyć arsenał koło polskiej granicy.
>
> Dla ścisłości, rozbudowa marynarki wojennej (tym także jej komponentów lądowych
> - np. piechoty morskiej - i lotniczych) nie jest regulowana w strefie Bałtyku
> żadnymi znaczącymi zakazami czy umowami, więc w tym zakresie Rosjanie mogą w
> zasadzie robić co chcą; zresztą tak samo jak m.in. Polska.


Nie poszedles za daleko? A jak ma sie do tego, uklad o redukcji wojsk
konwencjonlanych w Europie?

[kapitan.kirk]

Nijak. Po pierwsze, od początku nie obejmował on marynarki wojennej ani jej
komponentów lądowych; stąd nagle w ZSRR po 1990 zaroiło się (przejściowo) od
"lotnictwa morskiego" i "piechoty morskiej" przechrzczonych po prostu z
dotychczasowych jednostek WWS i wojsk lądowych. Po drugie, poprawiony traktat z
1999 nie obejmował okręgów pskowskiego i kaliningradzkiego właśnie, gdzie
Rosjanie wywalczyli sobie utrzymywanie dotychczasowych zasad (tj. praktycznie
pełnej dowolności). Po trzecie, w lipcu 2007 Putin oficjalnie zawiesił
uczestnictwo Rosji w CFE.
Pozdrawiam

[bmc3i]

kapitan.kirk napisał:

> Nijak. Po pierwsze, od początku nie obejmował on marynarki wojennej ani jej
> komponentów lądowych; stąd nagle w ZSRR po 1990 zaroiło się (przejściowo) od
> "lotnictwa morskiego" i "piechoty morskiej" przechrzczonych po prostu z
> dotychczasowych jednostek WWS i wojsk lądowych. Po drugie, poprawiony traktat z
> 1999 nie obejmował okręgów pskowskiego i kaliningradzkiego właśnie, gdzie
> Rosjanie wywalczyli sobie utrzymywanie dotychczasowych zasad (tj. praktycznie
> pełnej dowolności).

A, to milo.

Po trzecie, w lipcu 2007 Putin oficjalnie zawiesił
> uczestnictwo Rosji w CFE.


Fakt. A to jeszcze milej :)

[old.european]

pan_glosny napisał:

>
> No tak, "zwiększą liczbę okrętów nawodnych i podwodnych, potem wzmocnią
> elementy lotnicze Floty Bałtyckiej, a korwety wyposażą w precyzyjne rakiety
> dalekiego zasięgu."
> Na jedną baterię Patriotów, która na dodatek służy do obrony
> a nie do ataku. I na dodatek na początku ma być nieuzbrojona.
> Albo ktoś tu jest śmieszny, albo szuka pretekstu, żeby
> złamać wszystkie umowy i powiększyć arsenał koło polskiej granicy.
> Ten ruski naród niczego się nie nauczył przez tyle lat.
> To nadal sowiecka mentalność.

Nie nauczyliscie sie wy.

[zigzaur]

Du bist alt, du stirbst bald.

[makabrapolska]

Jeszcze dziś nie będą uzbrojone ale w niedalkiej przyszłości zostaną
uzbrojone.Każdy system antyrakietowy może być szybko przezbrojony i stać się
systemem atakującym.System Patriot też może zostać przezbrojony i przenosić broń
atomową. Amerykanom nie można wierzyć.
USA oszukuje cały świat i łamie prawo miedzynarodowe.Ruscy doskonale więdzą z
kim mają do czynienia i nie będą wierzyć w amerykańskie obietnice bez pokrycia
bo mogłoby to ich drogo kosztować.
W tym całym zamieszaniu tylko Polska wychodzi na głupa bo zwiększa ryzyko
zniszczenia a nawet zagłady swojego kraju.Nie ma się jednak co dziwić jeżeli w
Polsce u władzy są zdrajcy pracujący dla obcego mocodawcy za oceanem a nie dla
dobra kraju.

[zigzaur]

Głupi ubeku, Polska należy do NATO i ma prawo utrzymywać na swoim terytorium
sojusznicze wojska w dowolnej sile. Również z bronią jądrową.
To Rosja jest nielegalnie na Bałtyku.

[makabrapolska]

Ciemny czowieku z nad Wisły.Rosja ma takie somo prawo do obecności na Bałtyku
jak każdy inny kraj a to gwarantuje prawo miedzynarodowe. Dodatkowo Rosja jest
stroną umowy bałtyckiej wszyskich państw akwenu bałtyckiego.Rosja jest
suwerennym krajem i ma prawo robic co uważa za słuszne w przeciwieństwie do
Polski,która znowu została sprowadzona do roli psa łancuchowego i musi wykonywać
polecenia swojego pana za oceanem.Naiwność i głupota polska znana jest w
świecie.To właśnie ta głupota wielokrotnie zgubiła polactwo.Ostatnio w 1939 w
wielkim sojuszu z Franją i Anglią.Dziś sytuacja nie jest inna.Przynależność w
NATO nie jest żadną gwarancją dla Polski.
w porozumieniu NATO w punkcie 5 celowo pozostawiono wolną interpretacje.To
oznacza,że jeżseli zachodowi będzie to wygodne lub opłacale to oleje
Polske,sprzeda lub przechandluje jak kiedyś w Jałcie.

[zigzaur]

Gavvno jesteś i gavvno wiesz.

3 września 1939 Francja i Anglia wypowiedziały Niemcom wojnę. 8 maja 1945 Niemcy
kapitulowały, między innymi przed Francją i Anglią.

Rosja suwerennym krajem????
Śmiertelnie zadłużona w cypryjskich bankach.

[makabrapolska]

ciemnoto nadwiślańska,w ramach zawartych w 1939r umów, Anglia i Francja miały-
w razie ataku Niemiec na Polskę- rozpocząć ofensywę na Niemcy. Jednak żadne z
nich nie chciało umierać za Polskę i Polska została sama

[andrzejto1]

makabrapolska napisał:

> ciemnoto nadwiślańska,w ramach zawartych w 1939r umów, Anglia i Francja miały-
> w razie ataku Niemiec na Polskę- rozpocząć ofensywę na Niemcy. Jednak żadne z
> nich nie chciało umierać za Polskę i Polska została sama

Za to niejaka rosja sowiecka w ramch paktu o nieagresji zawartego z Polską
zaatakowała kraj walczący o życie. Zaiste to się się nazywa honor kacapski buraku...

[zigzaur]

Ubek nie wie, że 6 września 1939 wojska francuskie wkroczyły do Zagłębia Saary.
Ubek nie wie, że już 3 września rozpoczęła się wojna na morzu i to zatopieniem
angielskiego CYWILNEGO statku.
Ubek nie wie, że od działań ofensywnych powstrzymały Francję defetystyczne
nastroje "ruchu robotniczego", "pacyfistów" czy "lewicowych intelektualistów"
czyli zdrajców lub gawnojedów.
Zresztą, Moskwa także dzisiaj posługuje się zdrajcami i gawnojedami.

[gnago]

Z kolei głoopi mądrala nie wie że zarówno Francja jak i Anglia z rozmysłem poszczuły Polskę na Niemcy w nadziei skierowania agresji Hitlera trwale na Wschód. Nie miały zdolności bojowej dla rozpoczęcia ofensywy.

A trzeba jeszcze napisać jakie to siły przekroczyły niemiecką granicę dowodzone przez frajera wierzącego w pojęcie zanikłe na zachodzie "honor"

[zigzaur]

Powtarzasz hitlerowskie argumenty propagandowe.

[andrzejto1]

makabrapolska napisał:

> Ciemny czowieku z nad Wisły.Rosja ma takie somo prawo do obecności na Bałtyku
> jak każdy inny kraj a to gwarantuje prawo miedzynarodowe. Dodatkowo Rosja jest
> stroną umowy bałtyckiej wszyskich państw akwenu bałtyckiego.Rosja jest
> suwerennym krajem i ma prawo robic co uważa za słuszne w przeciwieństwie do
> Polski,która znowu została sprowadzona do roli psa łancuchowego i musi wykonywa
> ć
> polecenia swojego pana za oceanem.Naiwność i głupota polska znana jest w
> świecie.To właśnie ta głupota wielokrotnie zgubiła polactwo.Ostatnio w 1939 w
> wielkim sojuszu z Franją i Anglią.Dziś sytuacja nie jest inna.Przynależność w
> NATO nie jest żadną gwarancją dla Polski.
> w porozumieniu NATO w punkcie 5 celowo pozostawiono wolną interpretacje.To
> oznacza,że jeżseli zachodowi będzie to wygodne lub opłacale to oleje
> Polske,sprzeda lub przechandluje jak kiedyś w Jałcie.

Dlatego też sami musimy być przygotowanie do wojny. I po to między innymi nasze
wojsko musi w Afganistanie ćwiczyć. Bo Ruscy zawsze pchali się na zachód.
A o ile mnie uczy historia, to przypominam, że ruscy samodzielnie Państwa
Polskiego nie pokonali nigdy. My byliśmy w Moskwie, oni w Warszawie pojawili się
przy pomocy innych.
Podaj mi przykład że się mylę...

[bmc3i]

makabrapolska napisał:

> Jeszcze dziś nie będą uzbrojone ale w niedalkiej przyszłości zostaną
> uzbrojone.Każdy system antyrakietowy może być szybko przezbrojony i stać się
> systemem atakującym.System Patriot też może zostać przezbrojony i przenosić bro
> ń
> atomową.


Nie osmieszaj sie. Zasiego tego systemu do 20 kilometrow.

[kapitan.kirk]

makabrapolska napisał:

> Każdy system antyrakietowy może być szybko przezbrojony i stać się
> systemem atakującym.

"Atakującym" - ale co...? Przeciwrakietami ani rakietami przeciwlotniczymi,
niejako z definicji nie da się zwalczać niczego, co przedtem nie wystartowało i
nie zamierza właśnie nadlecieć lub spaść Ci na łeb. Zaś ani Moskwa, ani inne
rosyjskie miasta, o ile wiadomo, nie unoszą się jak dotąd w powietrzu nad
terytorium Polski, ani nawet w pobliżu jej granic.

> System Patriot też może zostać przezbrojony i przenosić bro
> ń
> atomową.

Nie może. Mógłby, gdyby oczywiście wcześniej opracować do niego głowice atomowe
i zastanowić się, do czego właściwie miałyby one służyć - w sytuacji gdy
wcześniej wpakowano gigantyczne pieniądze w opracowanie głowic kinetycznych
(zwalczających cele bezpośrednim uderzeniem) właśnie po to, by nie musieć
stosować głowic eksplodujących. Obecnie już tylko właśnie w Rosji zachowały się
przeciwrakiety z głowicami jądrowymi...
Ale to przecież nieważne, prawda? Grunt, że bombę atomową można wszak załadować
do bagażnika każdego samochodu, z czego wynika oczywisty wniosek, że Polska
posiada obecnie 19 milionów nosicieli broni jądrowej ;-)

Pzdr

[pan_glosny]

System Patriot nigdy nie będzie służył do ataku.
Nie po to go budowano. Nie nadaje się też do przenoszenia
broni atomowej. Nie pisz głupot!!!
Rakieta jest za mała do zapakowania tam głowicy atomowej.
Ma za małą masę i wielkość. Waga 900 kg, a rakieta balistyczna z głowicą atomową
to przynajmniej 4 tony.
Nie pisz głupot!!!
Kim ty jesteś? Z tamtej strony?

[andrzejto1]

makabrapolska napisał:

> Jeszcze dziś nie będą uzbrojone ale w niedalkiej przyszłości zostaną
> uzbrojone.Każdy system antyrakietowy może być szybko przezbrojony i stać się
> systemem atakującym.System Patriot też może zostać przezbrojony i przenosić bro
> ń
> atomową. Amerykanom nie można wierzyć.
> USA oszukuje cały świat i łamie prawo miedzynarodowe.Ruscy doskonale więdzą z
> kim mają do czynienia i nie będą wierzyć w amerykańskie obietnice bez pokrycia
> bo mogłoby to ich drogo kosztować.
> W tym całym zamieszaniu tylko Polska wychodzi na głupa bo zwiększa ryzyko
> zniszczenia a nawet zagłady swojego kraju.Nie ma się jednak co dziwić jeżeli w
> Polsce u władzy są zdrajcy pracujący dla obcego mocodawcy za oceanem a nie dla
> dobra kraju.

Zastaniwi mnie zawsze skąd się biorą tacy jak ty. Albo bierzesz kasę od ruskich,
albo cierpisz na totalny zanik myślenia. Dziwnym trafem jak sądzę jedyną formą
zadowolenia i niedraznienia Rosji byłby fakt wystąpienia przez nas z NATO, UE,
akcesja do ZBiR, oddanie za free gazociągów, ropociągów, rafinerii i zgoda na
stacjonowanie ich wojsk na naszym terenie. Być może wtedy by byli zadowoleni.
Jak sądze jednak większość polaków ma gdzieś takie pomysły i twoje wypociny co
najwyżej wzbudzają wesołość...

Poza tym chyba spałeś na historii. Jakoś trudno jest mi przypomnieć sobie umowę
którą ruscy dotrzymywali dobrowolnie...

[zigzaur]

Po prostu, to były ubek wspominający swoje dawne przywileje i władzę.

Jezeli Rosja boi sie "Patriotow" to ma prawo wzmoc

[globetrotuar]

Jezeli Rosja boi sie "Patriotow" to ma prawo wzmocnic co chce.
Dziennikarze nie powinni ulegac demagogii rosyjsliej, ani jej wojen
psychologicznych.

[bmc3i]

globetrotuar napisał:

> Jezeli Rosja boi sie "Patriotow" to ma prawo wzmocnic co chce.
> Dziennikarze nie powinni ulegac demagogii rosyjsliej, ani jej wojen
> psychologicznych.


Rosja boi sie patriotów, bo co one moga zrobic? Zestrrzeliwac rosyjskie samoloty
lecące zbmobardowac Poznań i Warszawe? Trywializuje, ale z jakiego powodu Rosja
miala by sie obawiac systemu przeciwlotniczego?

Rozumiem, ze Polsce rowneiz przyznajesz prawo obawiania sie czegos, zwlaszcza
wzmocnienia rosyjakiej floty na Baltyku, i adekwatnej odpowiedzi?

zigzaury,asmallątka i inne...

[iron1410]

...jeśli ta ichnia armija to taka ,,bieda z nędzą'', a samo
rosyjskie mocarstwo leży , to czym wy się przejmujeta,hę..? olać
to, a nie syczeć na forum.z tego co piszeta , to was dwóch
wystarczyłoby na zdobycie Moskwy ,więc w czym rzecz..? nie
podniecajta się ,chłopocki upadłą armią..ruskie pewnie srają ze
strachu na samą mysl o tych ,,patryjotach''....

[zigzaur]

Pośmiać się nie można z pośmiewiska?

web_brygadzisty - won :)

[asmall4]

Nic nie można ;)

Bo przyjdzie web_brygadowy "wychowawca" i będzie "nauczał" na jakie tematy mamy
rozmawiać :)

Niektórzy bardzo by chcieli , jak widać , wrócić do czasów przed 1989r.

Może by im tak fundnąć bilecik w jedną stronę do tej "ciekawszej" Korei :)

[zigzaur]

I'll give them a ticket to hell.

w polskim piekiełku już mieszkam..

[iron1410]

....lingwisto z bożej łaski, to najciekawsze piekiełko- mało tu ,co
prawda, diabłów , ale za to baranów dostatek..

[zigzaur]

No to wypad do radzieckiego nieba!
Żeby smrodu nie zostało po tobie.

[iron1410]

...czy raczej rusofoba..kupę śmiechu znajdziesz w artykułach o
Polsce właśnie - komisje sejmowe przeróżne , sprawy Olewnika i
podobne - to jest dopiero komiczne, to jakże ,,polskie''
podwórko..o ,, spieprzających dziadach '' nie wspominając..

O spieprzających dziadach masz tutaj:

[zigzaur]

www.apn.ru/pictures/7258.jpg

[bmc3i]

iron1410 napisał:


> podniecajta się ,chłopocki upadłą armią..ruskie pewnie srają ze
> strachu na samą mysl o tych ,,patryjotach''....


Jesli to oswiadczenie jest prawdziwe, to logicznie trudno nie dojsc do takiego
wniosku

[zigzaur]

Rosyjski żołnierz ma inne problemy:
- co/czy będzie dziś do jedzenia?
- czy diedowszczizna nie zatłucze?
Co ich obchodzą Patrioty?

Ot i cala Rosja

[bmc3i]

Zalewdwie jedna bateria przeciwlotnicza i przeciwrakietowa, czyli system
wybitnie defensywny, na co Rosja odpowiada systemami ofensywnymi.

Dosc bandyckie podejscie. Jak sobie sasiad wstawi w drzwi dodatkowy zamek, to
bandyta zaopatrzy sie w dwa dodatkowe łomy i komplet nowych wytrychów

I dobrze. Przypilnuja rury.

[old.european]

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[mus-zek0]

Nic tylko współczuć miejscowej ludności z takiego towarzystwa.Będą tęsknić za
Rosjanami.

[andrzejto1]

mus-zek0 napisał:

> Nic tylko współczuć miejscowej ludności z takiego towarzystwa.Będą tęsknić za
> Rosjanami.

A skąd to wiesz??
Jakoś nie przypominam sobie, aby ktokowliek w tym kraju za nimi tęsknił...

[gnago]

Oj było tych tęskniących było . Cysterna paliwa za flaszkę etc.

Widzę masz kłopoty z przyswajaniem informacji kolidujących z wyznawanymi poglądami. Kondolencje

Wymachiwanie szabelką pod publikę wewnętrzną...

[miroo]

akurat w dodatku patrioty to broń defensywna... ale to co ruscy
gadają i robią to jest nadal ten błąd pod publikę, że chcą się nadal
równać z USA zamiast uważać na chiny...

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[cygan37]

No to doczekaliśmy się. A mówiłem żeby nie kombinować z tą tarczą antyrakietową.

[bmc3i]

cygan37 napisał:

> No to doczekaliśmy się. A mówiłem żeby nie kombinować z tą tarczą antyrakietową
> .


To nie ma nic wspolnego z "tarcza antyrakietowa".

[zigzaur]

Dlaczego w ogóle Gazeta podejmuje temat, który w pijanym widzie nagłośnił jakiś
pijany pałkownik?
O zbrojeniach decyduje minister finansów a nie pałkownik.

Ruska flota podwodna?

[wejsunek11]

a kto będzie płacił za wydobywanie wraków z dna ?
każda dyktatura musi mieć jakiegoś wroga zewnętrznego żeby swoim
zbaraniałym ludem rządzić..

[makabrapolska]

dokładnie tak robi USA.Jak zimna wojna się skończyła to wymyślili nowego
wroga-terroryzm.Polaczki nie śa gorsze.W swoim sąsiedztwie są z wszystkimi
skłoceni.Co chwile konflikty.Nikt Polaków nie lubi.Wystarczy zobaczyć co Czesi
myślą o Polakach,jak negatywne nastroje są na Litwie i nie powiem już o Niemcach.
Polska głupota nie ma sobie równych.Cena za tą głupote będzie wysoka ale każdy
jest kowalem swojego losu.

[zigzaur]

Z kim, idioto, Polska jest skłócona?

[calcinus]

Ziggy nie dyskutuj z psychicznym :) On nie rozumie znaczenia np. faktu, iz nowy
Minister Spraw Zagranicznych Niemiec w pierwsza zagraniczna podroz udaje sie do
Polski.

[zigzaur]

To istotnie jest jakiś stary ubek psychopata.
Jest pewien kraj skłócony ze wszystkimi sąsiadami. Jedyne dobre stosunki ma z
Nauru. Pewnie dlatego, że nie mają wspólnej lądowej granicy.

[andrzejto1]

zigzaur napisał:

> To istotnie jest jakiś stary ubek psychopata.
> Jest pewien kraj skłócony ze wszystkimi sąsiadami. Jedyne dobre stosunki ma z
> Nauru. Pewnie dlatego, że nie mają wspólnej lądowej granicy.
>

Zapomnialeś dodać, ze też z Wenezuelą. Ale to też do czasu, jak sprzedane im
samoloty nie zaczną się psuć...

[zigzaur]

Te państwa są KONKURENTAMI na rynku eksportu ropy. A chyba wiesz, ja w Rosji
prowadzi się gospodarczą konkurencję?
Konkurentami Rosji w tej dziedzinie są także kraje islamu np. Iran.
I tutaj nasuwają się pewne wnioski...

[...]

[makabrapolska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[andrzejto1]

makabrapolska napisał:

> dokładnie tak robi USA.Jak zimna wojna się skończyła to wymyślili nowego
> wroga-terroryzm.Polaczki nie śa gorsze.W swoim sąsiedztwie są z wszystkimi
> skłoceni.Co chwile konflikty.Nikt Polaków nie lubi.Wystarczy zobaczyć co Czesi
> myślą o Polakach,jak negatywne nastroje są na Litwie i nie powiem już o Niemca
> ch.
> Polska głupota nie ma sobie równych.Cena za tą głupote będzie wysoka ale każdy
> jest kowalem swojego losu.

Zaiste, i dzięki tej głupocie mamy najlepiej stojąca gospodarkę w okolicy,
najwyższy wzrost gospodarczy i najniższe zadłużenie. Nie mamy też euro i
szczepionek na świńską grypę.
Festina lente, festina lente...

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[ryszardm1954]

ale brednie czytam czy lubimy rosje czy nie lubimy nie jestesmy dla nich
zadnym partnerem a to polskie medrkowanie i asekuracja usarmy dowodzi o niskim
poziomie naszych decydentow przed wojna tez myslelismy ze jestesmy potega
wyszlo jak wyszlo kazdy wie kto otworzyl choc raz ksiazke prawda jest taka ze
nie lubimy swoich sasiadow wszystkich a oni nas nawzajem ale to takie typowe
polskie nasza wada narodowa kazdy z piszacych ma swojego sasiada ktorego nie lubi

[zigzaur]

Łojezusicku!
Kto ciebie historii uczył? Jakiś były politruk wyrzucony z LWP za alkoholizm?

[andrzejto1]

ryszardm1954 napisał:

> ale brednie czytam czy lubimy rosje czy nie lubimy nie jestesmy dla nich
> zadnym partnerem a to polskie medrkowanie i asekuracja usarmy dowodzi o niskim
> poziomie naszych decydentow przed wojna tez myslelismy ze jestesmy potega
> wyszlo jak wyszlo kazdy wie kto otworzyl choc raz ksiazke prawda jest taka ze
> nie lubimy swoich sasiadow wszystkich a oni nas nawzajem ale to takie typowe
> polskie nasza wada narodowa kazdy z piszacych ma swojego sasiada ktorego nie lu
> bi

Pleciesz, ze to nasza wada narodowa. Węgrzy tez nie lubią rumunów i słowaków,
Czesi Polaków Niemców i Słowaków. A wszyscy nie lubią Cyganów i Żydów.

Więc dlaczego polskie? Nie wspomnę o trudnym pytaniu kogo właściwie lubią rosjanie??

[zigzaur]

Można też zapytać, kto lubi Rosjan.
Ale to będzie bardzo niedelikatne pytanie.

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[wyksztalciunio]

Zastanawiam się czego boi się rosyjski "gołąbek pokoju"?
Czyżby Polska miała zamiar zaanektować okręg kaliningradzki?

[zigzaur]

To jest propaganda na użytek krajowy. Putlerowcom palą się stołki pod tyłkami,
więc szukają wroga.

Tusk znów "inwestuje" w wojnę?

[hammersmith]

Czy jest po prostu marionetką Sikorskiego?

Rosja odpowiada na Patrioty wzmocnieniem Floty ...

[wieprzowinapozydowsku]

"Rosyjska Flota Bałtycka zostanie wzmocniona w odpowiedzi na plany
rozmieszczenia rakiet Patriot w Polsce, przy granicy z Rosją - podała
RIA-Novosti, powołując się na anonimowego wysokiego oficera marynarki wojennej. "


Mam powazne pytanie: czy ktos wie na co sie szykuje putin bo jedyne co w
gospodarce Rosji teraz funkcjonuje to... przemysl zbrojeniowy? Zaklady pracuja
pelna para, pracownicy maja zakaz mowienia nawet rodzinie o szczegolach i
zakaz wyjazdu za granice, chocby na swieta. To cos jest na rzeczy, nie?
(zwykle tu sporo Rosjan na forum, moze racza wyjasnic?)