andrzej.kolczynski Białe jest czarne! Cicho! Sza! Bo się wyda! 02.02.10, 13:35 BIAŁE JEST CZARNE! CICHO! SZA! BO SIĘ WYDA! Historia zatoczyła koło. Ci, którzy posługiwali się na początku lat dziewięćdziesiątych językiem pełnym emocji i stereotypów, którzy ocenę wypowiedzi uzależniali od osoby autora (jego życiorysu) dziś prowadzą dyskusję odwołując się do faktów godząc się przy tym z tym, że mogą one być (oczywiście w pewnych granicach ustanowionych przez przyzwoitość …także tę intelektualną) różnie interpretowane. Natomiast ci, którzy na początku zmian po roku 89 reprezentowali stanowiska będące próbą racjonalnego i krytycznego, krytyka w tym przypadku oznacza również analizę, spojrzenia na historię Polski stracili tę zdolność. Do takiego wniosku można dojść po obejrzeniu dyskusji na temat filmu. Wydaje mi się, że Panowie Żakowski i Mazowiecki nadal są przekonani iż ustrój komunistyczny (socjalistyczny) był ustrojem lewicowym. Nie zgadzam się z tym. Moim zdaniem system ten był systemem totalitarnym i policyjnym. Pozdrawiam, Andrzej Kołczyński P.S. Film i dyskusję po jego emisji oglądałem. Odpowiedz Link Zgłoś
talking_head Autora "ożydzania" w LWP potraktowano brutalnie 02.02.10, 13:38 Aj waj, jak tak było można !?! Przyjaciela Adama Michnika, "Człowieka Honoru" tak po gębie ? Człowieka sowieckiego, wiernego az po grub władzy radzieckiej, agenta sowieckiej wojskowej Razwietki, mordercę robotników z Wybrzeża w 1970, pacyfikatora Czech, krwawego dyktatora Stanu Wojennego, wysyłałajacego zbiry zdziczałych bandytów z ZOMO kiszczaka na bezbronnych manifestantów, na strajkujacych robotników czy wreszcie, i chyba za to tak lubianego przez Michnika, autora akcji eliminacji osób narodowości żydowskiej z Ludowego Wojska po 1968, takiego bohatera potraktowano tak bezceremonailnie ! I to bez żadnych "niuansów" ! (Brawo panie Mazowiecki, w załganiu nie ma pan sobie równych! bije pan na głowę nawet największego manipulatora Żakowskiego) Odpowiedz Link Zgłoś
stefan-50 Re: Autora "ożydzania" w LWP potraktowano brutaln 02.02.10, 13:49 talking_head napisał: > Aj waj, jak tak było można !?! > Przyjaciela Adama Michnika, "Człowieka Honoru" tak po gębie ? > Człowieka sowieckiego, wiernego az po grub władzy radzieckiej, > agenta sowieckiej wojskowej Razwietki, mordercę robotników z > Wybrzeża w 1970, pacyfikatora Czech, krwawego dyktatora Stanu > Wojennego, wysyłałajacego zbiry zdziczałych bandytów z ZOMO > kiszczaka na bezbronnych manifestantów, na strajkujacych robotników > czy wreszcie, i chyba za to tak lubianego przez Michnika, autora > akcji eliminacji osób narodowości żydowskiej z Ludowego Wojska po > 1968, takiego bohatera potraktowano tak bezceremonailnie ! I to bez > żadnych "niuansów" ! (Brawo panie Mazowiecki, w załganiu nie ma pan > sobie równych! bije pan na głowę nawet największego manipulatora > Żakowskiego) talking_head ! Co ty o tym wiesz ? Tyle co ci wbili do głowy politrucy Tadeusza Rydzyka. Nienawiść cię zaślepia. Odpowiedz Link Zgłoś
ja_pakulec co za miłosierny ten Braun 02.02.10, 13:55 skręcił tylko prawdę a mógł jeszcze przecież zabić Jaruzela jakąs dechą - skoro to taka gnida jak piszesz. Pewno Lechu by go ułaskawił Odpowiedz Link Zgłoś
matrioszka25 Brawo generale 02.02.10, 13:44 spik ziemiekwicz, niech sobie pogada ze swoim tatusiem o przeszlosci.To proponuje kazdemu potomkowi chlopo-robotnika z prl -cnkieiczkow, guntarczkowi i innym oszolomom z gazety ukraniskiej zwanej dla sciemy polska. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan-50 Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 13:45 Żal mi ludzi, którzy widzą tylko w 2 kolorach. Twórcom filmu dedykuję artykuł T. Wołka w "Polityce" z 30 stycznia b. r. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-moher Re: Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 13:58 stefan-50 napisał: Wolka?.Przeciez to pajac jakich malo. > Żal mi ludzi, którzy widzą tylko w 2 kolorach. Twórcom filmu dedykuję artykuł > T. Wołka w "Polityce" z 30 stycznia b. r. Odpowiedz Link Zgłoś
kristofoser Ten film był już w TVP w grudniu 2009 02.02.10, 13:45 TVP pokazało już ten film prawie dwa miesiące temu na TVP Historia.Jakoś wtedy nikt się nierzucał,niczego nie próbował blokować.Obejrzeć go sobie można też na YouTube i to od dawna.... Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-moher Re: Ten film był już w TVP w grudniu 2009 02.02.10, 13:59 www.youtube.com/watch?v=aCR_H9Bl2Cc Odpowiedz Link Zgłoś
edo5 Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 13:46 Przyjdzie jeszcze taki czas. Gdy widzę na początku notki Kraj a potem IPN się jeszcze dodaje to nic dobrego być nie może. I nie jest. O prawdzie piszą , której nie znają i prawa nie przestrzegają Ale coś robić ta mafia musi jak na garnuszka państwa wisi. A tak między prawdą a Bogiem rzecz cała jest taka gdyby generał jeden tylko podpis złożył albo rozkaz wydał to dano by już takich gnid jak wy nie było zaś Polska mocna i zdrowa była A za Krzywdy które temu bohaterowi polskiemu , Sybirakowi , Dowódcy i Prezydentowi RP wyrządziliście, to przyjdzie taki jeszcze taki czas, że od Polaków taki wycisk dostaniecie ,że przez swoje pozostałe życie pod siebie sr... będzie, bo nie ma , nie było zbrodni bez kary. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Obesrajmy generała - to takie łatwe 02.02.10, 13:49 Łatwo jest kopać leżącego. Aha, w/w nie oznacza, że uważam generała za pozytywną postać, itd. Oznacza jedynie, że nie warto znęcać się nad pokonanym, kopać padliny. W przeciwieństwie do autorów niejaki Michnik wykazywał się wrogością do generałów w czasie, gdy oni rządzili, a on siedział. To wtedy w liście do Kiszczaka nazwał go świnią, ale pamięta mu się wypowiedź (którą odwołał) o człowieku honoru - w czasach, gdy to Michnik był górą. Odpowiedz Link Zgłoś
zlomas1 Re: Obesrajmy generała - to takie łatwe 02.02.10, 14:04 > W przeciwieństwie do autorów niejaki Michnik wykazywał się wrogością do > generałów w czasie, gdy oni rządzili, a on siedział. To wtedy w liście do > Kiszczaka nazwał go świnią, ale pamięta mu się wypowiedź (którą odwołał) o > człowieku honoru - w czasach, gdy to Michnik był górą. Porównując zachowanie "bohaterów niepodległości" i generała nietrudno zobaczyć, kto tu jest "człowiekiem honoru" :) Odpowiedz Link Zgłoś
bombolot123 Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 13:51 eOdpier.....cie się od Generała Jaruzelskiego.Gdy żyliście w PRL i jedliście PRL-owski chleb to byliście cicho.Tak wam smakował,a teraz przeszliście na drugą stronę pseudo-demokratyczną.Te wszystkie kapusie kolaboranci w okresie II wojny to byli wasi krewni o takim samym charakterze - zmiennym czerpiącym korzyści dla siebie, a tytułującym się bohaterami.General był prawdziwym bohaterem.Pomimo doznanych krzywd przez sowietów, najkrótszą drogą szedł wyzwolić Polskę z pod okupacji hitlerowskkiej.Potrafił utożsamić się z czasem historycznym i nie dać robić krzywdy narodowi.A kto wymordował kwiat narodu polskiego w powstaniu warszawskim.Czy są pociągnięci do odpowiedzialno,ści za ten czyn.Bór-Komorowski,Okulicki i Chruściel.A zginął kwiat warszawski i w sumie około 200 tysięcy warszawiaków.Oczyszczając historię ze złych czynów i nieodpowiedzialnych polityków zróbcie to uczciwie i praworządnie. Jaszcze raz podkreślam ;w a r a od Generala Jaruzelskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
ja_pakulec bohaterski Braun lustrator 02.02.10, 13:51 dokopał staremu schorowanemu dziadkowi - to rzeczywiście powód do dumy - może Lechu da mu jakiś medal za ofiarność i odwagę albo coś podobnego Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 13:52 jak media publiczne w pl mają być misyjne to są misyjne Odpowiedz Link Zgłoś
czarna.pati Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 14:02 "Teraz wziął na warsztat Wojciecha Jaruzelskiego". Sformułowanie typowe dla tego medium. To dzięki wam -ludzi Michnika- Polska jako ostatni kraj z obozu komunistycznego nie przeprowadziła prawdziwej lustracji. Myślę, że jest to spowodowane tym, co ujrzał Michnik kiedy miał dostęp do tajnych akt jako członek komisji czworga. Komisji, w której - jak się później okazało - był agent TW. Co takie strasznego zobaczył Michnik, że jego organ i wszystkie cyngle stali się głównymi przeciwnikami lustracji? Czy to, że wśród wielu agentów i współpracowników SB i UB byli Polacy narodowości żydowskiej, tak jak on sam? Panie Michnik to jest sztuczna ochrona, fałszywe osłanianie prawdy, a prawdy nie da się oszukać, ani przekrzyczeć, pomimo że ma się ku temu możliwości (gazeta wyrosła na znaczku Solidarności, nie mająca z Solidarnością nic wspólnego). Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska bo to typwe śćierwo 02.02.10, 14:23 Michnik to typowe ścierwo polityczne.Ten gość biega teraz na pasku kapitału amerykańskiego,który pomagał mu w finasowaniu GWna. To bydle zasiadało w amerykańskich think-thiankach i radzie grupy irackiej silnie powiązanej z CIA. Co można powiedzieć o takim człowieku,który popiera bandycką wojne,łamanie prawa miedzynarodowego i na polecenie amerykańskiej agentury propagandy uprawia w gazecie socjotechnike,kłamstwa i manipulacje informacjami żeby według modelu amerykańskiego kształtować na siłe opinie społeczną do potrzeb polityki. Tak dzieje się wszędzie tam gdzie nie ma prawdziwej demokracji a to jest związane z kapitalizmem bo ten kto ma kase ten rządzi.Za kase kupuje polityków, za kase kupuje ustawy i przez kase ma wpływ na słuby tajne.Przez kase ma wpływ na media czyli na mechanizm kształowania opinii publicznej.Dlatego polskie media agenturalne wzorowane na systemie amerykańskim uprawiają tyle kłamstw i manipulacji informacjami.Temu służy socjotechnika ogłupiania społeczeństwa Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska kolejny gniot propagandowy do ogłupiania społeczeń 02.02.10, 14:02 To kolejny gniot propagandowy do ogłupiania społeczeństwa. W obecnym systemie politycznym Polski dominuje kłamstwo, intryga, oszustwo i manipulacja informacjami dyktowana przez lobby kapitalistyczne. Z prawdziwą demokracją to nie ma nic wspólnego. To cecha typowa dla dyktatury władzy,która panuje teraz w Polsce. Ten system niczym się nie różni od komuny.Dla niedowiarków i naiwnych podpowiem,że i czas na zabijanie przeciwników politycznych obecnego systemu też przyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
marszal78 Wniosek z filmu 'Towarzysz Generał' 02.02.10, 14:03 Pod koniec filmu wywnioskowano, że Polską nadal rządzą służby specjalne podporządkowane Jaruzelskiemu i obsadzone przez jego współpracowników. Sądząc po tym to funkcjonariusze służb przekroczyli dawno wiek emerytalny i mimo że mogą mieć wysokie emerytury nadal tymi służbami rządzą. To wpisuje się w rządowy program 50+ :) PiS to partia mitomanów i paranoików ze spiskową teorią dziejów. Całą historię Polski nagną do swoich celów, tak że Polski nie założył ród Piastów tylko dwaj bracia Kaczyńscy, a potem służby podporządkowane obcym im to władzę odebrali. Odpowiedz Link Zgłoś
adkalin Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 14:07 Na szczęście nie opłacam abonamentu rtv. Odpowiedz Link Zgłoś
dwojcik1978 Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 14:11 Kiedy skończy się to rozpamiętywanie przeszłości, dzielenie na tych co spali na styropianie i na tych, co pałowali. Mam to w dupie - może takie były okoliczności historyczne. Przeszłości nie odkręcimy, a karty historii ocenią wszystko sprawiedliwie. Może by tak wreszcie zamknąć temat komuny, powstań i popatrzeć w przyszłość, żebyśmy szli do przodu? Co do filmu oglądałem go. I faktem jest, że to gra do jednej bramki. Powinno się przedstawić też opinie innych, w tym także członków reżymu PRL. Bo wg mnie, to Jaruzelski ze swoją czeradką, mogli nam zafundować w 89 r. czołgi na ulicach, pały na tyłkach. Cieszmy się, że tak bezkrwawo oddali władzę, bo mogło być gorzej. Do tych solidaruchów, co zapomnieli przy żłobie o swoich kolegach to mam tylko jedną informację - G... NIE WOLNOŚĆ WYWALCZYLIŚCIE. Wolność była Wam dana, a Wy zapomnieliście o co walczyliście - o lepszy byt, w tym także o 40 godzinny tydzień pracy i wolne soboty!!! Odpowiedz Link Zgłoś
fobikspoleczny Ile jeszcze będzie trwał proces gen. Jaruzelskiego 02.02.10, 14:11 Przecież możnaby go wsadzić na 25 lat do więzienia, albo uniewinnić. Może tu o to chodzi, żeby tą sprawę przeciągać w nieskończoność? Trybunał w Hadze po wojnie sądził setki zbrodniarzy wojennych i wyroki zapadały w przciągu kilku miesięcy, a tutaj nie mogą przez 20 lat wydać wyroku na jednego generała. Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 Re: Ile jeszcze będzie trwał proces gen. Jaruzels 02.02.10, 14:26 I nie wydadzą,bo jest niewinny. Odpowiedz Link Zgłoś
palikotek GW popiera prawie wylacznie zdrajcow i oszustow 02.02.10, 14:12 a GW popieraja podobni + zydolubni volidioci Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: GW popiera prawie wylacznie zdrajcow i oszus 02.02.10, 14:28 co się dziwić jak jej właściciel jest zdrajcą działającym z polecenia mocodawców z USA.To dlatego pozwolono mu otworzyć to GWno i mocodawcy sfinasowali mu to pod warunkiem,że bedzie ogłupiał społeczeństwo według wytycznych mocodawców czyli manipulował informacjami i naginał historie do potrzeb polityczynych mocodawców Odpowiedz Link Zgłoś
ziuta38 Re: GW popiera prawie wylacznie zdrajcow i oszus 02.02.10, 14:51 kazdy uczestnik tego nikczemnego forum wspiera wiadomych mocodawcow i rozsiewa stonke ziemiaczana. Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 Re: GW popiera prawie wylacznie zdrajcow i oszus 02.02.10, 14:53 Ech Ziuta... Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Jaruzelskiego osadzi historia- ale za wiele lat ! 02.02.10, 14:23 Trzeba poczekać aż wymrą szczekacze, żeby obiektywnie ocenić postać takiego formatu ! Ja tego nie doczekam ale jestem pewien że ocena będzie pozytywna ! Skąd biorę taka pewność ? Stad że żaden ze współczesnych polityków nie mógłby nawet spróbować zmierzyć się z problemami jakie przyszło rozwiązywać Jaruzelskiemu. Są po prostu za mali ! Odpowiedz Link Zgłoś
danz68 dobry z ciebie dyzurny burek 02.02.10, 15:12 tego rzygowiska... > Trzeba poczekać aż wymrą szczekacze...ty kmiocie,przeczytaj, to co napisales...historia to nie jutro czy kiedys tam...historia jest jedna,tak jak prawda o niej jest jedna.Popytaj swoich starszych sasiadow,od nich dowiesz sie prawdy o "utrwalaniu" wladzy ludowej . Odpowiedz Link Zgłoś
erg_samowzbudnik Re: dobry z ciebie dyzurny burek 06.02.10, 08:24 danz68 napisał: > tego rzygowiska... > > Trzeba poczekać aż wymrą szczekacze...ty kmiocie,przeczytaj, to co > napisales...historia to nie jutro czy kiedys tam...historia jest > jedna,tak jak prawda o niej jest jedna.Popytaj swoich starszych > sasiadow,od nich dowiesz sie prawdy o "utrwalaniu" wladzy ludowej . Historia jest ja doopa, każdy ma swoją. Odpowiedz Link Zgłoś
manicstreetpreachers A tow. Generał nie mógł wyznaczyc pełnomocnika? 02.02.10, 14:28 Paranoja towarzysze i towarzyszki... :) Wiadomo było, co jest w filmie? Pamięc szfankuje? Jesli zdrowie, to można było przecież wyznaczyc pełnomocnika żeby móc bronic swojego imienia! I udowadniac swoje zasługi. Tylko pytanie czy komunista ma honor? Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-moher ..Kilkadziesiat lat........ 02.02.10, 14:28 Tyle juz trwa proces Jaruzelskiego.Czy w Polsce sa dalej sady komunistyczne?.W miedzyczasie Trybunal w Hadze zdazyl skazac dziesiatki , jak nie setki, podobnych oprawcow.U nas nie mozna.Mamy media Wyborcze jak kiedys Trybuna Ludu.PRL nie umarl,PRL zmienil tylko gebe. Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 Re: ..Kilkadziesiat lat........ 02.02.10, 14:34 Cóż Ty gó...arzu możesz o tym wiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
halflitra Ziemkiewicz to ktoś kto potwornie musiał 02.02.10, 14:39 się bać generała, gdyż od opozycji przeciw niemu trzymał się tak daleko jak to możliwe. Jak sam napisał: „Nie czułem się na siłach, żeby obalić ustrój, a też nie bardzo miałem ochotę bawić się w jego obalanie, bo na mojej uczelni ludzie, którzy się w to bawili, byli, hm... trochę dziwni. Zresztą potem większość z nich znalazła się w »Gazecie Wyborczej «”. Ten mały tchórz udaje teraz bohatera. Odpowiedz Link Zgłoś
iaculator Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 14:42 Nie oglądałem, bo z założenia: Bredni nie oglądam. Odpowiedz Link Zgłoś
halflitra Kiedyś takie filmy robili agitatorzy Jaruzela, 02.02.10, 14:44 a teraz robią je agitatorzy PiS-u. Niedaleko pada jabłko od jabłoni. Odpowiedz Link Zgłoś
jagrudz Jaruzelski: TVP gra do jednej bramki 02.02.10, 14:47 Polska propaganda obecna jest gorsza od cenzurowanej niby komunistycznej,dowód ,za ukazanie prawdy dziennikarz ukarany,nieważne żródło informacji,ale jako dziennikarz mógł a w/g mnie to jego rola przedstawić prawdę,natomiast w przypadku Jaruzelskiego-można wieszać psy na nim ,bo z przeciwnego obozu.A tak ku prawdzie to nasza propaganda na psy zeszła. Odpowiedz Link Zgłoś