"Obiecujecie wszystko, by dorwać się do władzy"...

[zigzaur]

Czystka się szykuje? Czy może jakaś noc długich noży?

[lubat]

zigi, nie przeżywaj tak. GW jak zwykle ocenia Putina jak zaafektowana dziewica w
obliczu doświadczonego podrywacza. I wyszło, że to poważny gość chcący naprawić
Rosję, a przecież nie taki miał być wydźwięk.

Naprawić Rosję ????????????????????

[zigzaur]

W swym inauguracyjnym przemówieniu obecny rosyjski prezydent Miedwiediew
zapowiedział bezwzględną walkę z korupcją. W ten sposób jednoznacznie podsumował
dwie poprzednie kadencje prezydenckie?

Naprawić Rosję?
A czy Rosja jest w ogóle naprawialna?
Gdyby to był koń, to by się zastrzeliło. Gdyby to był samochód, to by się
wysłało pod prasę i na złom.

[kacap_z_moskwy]

> Gdyby to był koń, to by się zastrzeliło. Gdyby to był samochód, to by się
> wysłało pod prasę i na złom.

Jak Polske?

[towarzyszlepper]

o scierwojad juz jest....

[swinia_spigelmana]

towarzyszlepper napisała:

> o scierwojad juz jest....

nawet dwóch, ty i zydzaur

[lactum]

lubat napisał:

> zigi, nie przeżywaj tak. GW jak zwykle ocenia Putina jak zaafektowana dziewica
> w
> obliczu doświadczonego podrywacza. I wyszło, że to poważny gość chcący naprawić
> Rosję, a przecież nie taki miał być wydźwięk.


Trudno ocenic obiektywne relacje od subiektywnych komentarzy? Na to potrzeba
czasu, jak go wastarczy w calym zyciu.

"Dobry władca, źli urzędnicy" /nt

[bmc3i]

Szef burdelu Sam siebie zbesztal?!

[towarzyszlepper]

No ten typ jest prze....uj!:) Wszyscy naokolo sa winni, wszyscy obiecuja tylko
nie ON:) On jest przeciez tylko szefem tego burdelu!!!!

[lubat]

towarzyszlepper napisała:

> No ten typ jest prze....uj!:) Wszyscy naokolo sa winni, wszyscy obiecuja tylko
> nie ON:) On jest przeciez tylko szefem tego burdelu!!!!

towarzyszulepper, ty jesteś idealnym użytecznym idiotą i łykasz dokładnie
to, co sobie życzą politruki gazowyborcze.
Gdybyś znał języki, przeczytał tekst źródłowy, to byś wiedział, że Putin nie
powiedział nic innego, co w takiej sytuacji (przedwyborczej) mówią do swoich
najważniejszych ludzi Tusek i Kaczyński, Merkel i Sarkozy, Obama i Busz.


On tam nikogo nie beształ, to marzenie ZBiRów.

[zigzaur]

A gdybyś ty znał języki, to byś napisał "Tusk" i "Bush".
Te nazwiska są naprawdę łatwe w pisowni ale dla ciebie być może za trudne.

Znalazł się nauczyciel

[eva15]

zigzaur napisał:

> A gdybyś ty znał języki, to byś napisał "Tusk" i "Bush".
> Te nazwiska są naprawdę łatwe w pisowni ale dla ciebie być może za trudne.

Przypomnij sobie jak ty piszesz nazzwisko Schröder lub Putin.

[zigzaur]

Nie zawsze mam ochotę przełączyć na niemiecką klawiaturę, co do pana Gerdzia.

A o co chodzi z tym Putinem?

[eva15]

Schikelbaum czy jak go zwiesz nie ma nic wspólnego z klawiaturą. Putin ateż
jakoś przekręcasz.

[zigzaur]

Czasami zdarzy się mi przezwać pana Gerdzia jako Schicklgruber.
Owszem.

Ale żebym Putina przekręcał? Przecież to bardzo proste nazwisko.
No, chyba żeby zastosować żartobliwe określenie "Pute". Podobnie jak braci
Kaczyńskich wszyscy nazywają kaczkami.

[towarzyszlepper]

Lubart: znam biegle dwa obce...Rosyjski i Niemiecki...Mam z nimi CODZIENNIE do
czynienia, i uwierz mi wiem co pisze. Putina nie mozna porownywac do Tuska. Czy
Tusk wydal kiedykolwiek rozkaz bombardowania cywili?!!!! A Putinska dziwka
wlasnie to zrobila! Sam slyszalem i WIDZIALEM gdy mowil na konferencji prasowej:
"nikt nie ma czego sie obawiac, wojna zakonczona, mozna wracac do
domu"-powiedzial to na konferencji prasowej w Berlinie PO NIEMIECKU, i uwierz mi
ZROZUMIALEM. A co sie stalo nastepnego dnia? Nastepnego dnia zrownany prawie z
ziemia Grozny dostal kolejna (najwieksza w historii) porcje przyjaznych Ruskich
bomb. Wiec skoncz pie......ic tata! Nie porownoj mordercow mieniacych sie
politykami, do Tuska!

[kacap_z_moskwy]

Czyli Putin mowil po niemecku na konferencji prasowej... A kiedy? Bo o ie wiem, jako prezydent nigdy nie mowil w obcym jezyku na konferencji prasowej. Mogl jakies zdania wymeniac, ale nie caloksztald odpowiedzi. Jak by rozmawial, to tak, mogl. Zna kilka jezykow, ale zawsze na pytania na roznych konferencjach mowi po-rosyjsku.

Co do twojej bajki, to schowaj ja na swoje sumenie :)

A najlepiej poucz wreszcie rosyjski i poczytaj sobie co i kto mowia.

A po niemiecku cie nauczyli agencie spiochu?

[towarzyszlepper]

Jezeli tak to CZYTAJ i stul pysk!!!!„Kein Krieg mehr in Tschetschenien,
ist schon vorbei. Sie können nach Hause
gehen. Frohe Weihnachten.” So verhöhnte
noch im Dezember 2004 der russische
Präsident Flüchtlinge, die anlässlich eines
Staatsbesuches in Schleswig gegen die
russische Militärgewalt in ihrer Heimat
protestierten.

www.frsh.de/schl_32/s32_46-47.pdf
Te slowa powiedzial w Niemczech! Po niemiecku!!I cale Niemcy to slyszaly!!! Wiec
stul scierwojadzie twoj niedojebany ryj!

[asmall4]

towarzyszlepper napisała:

> Jezeli tak to CZYTAJ i stul pysk!!!!„Kein Krieg mehr in Tschetschenien,
> ist schon vorbei. Sie können nach Hause
> gehen. Frohe Weihnachten.” So verhöhnte
> noch im Dezember 2004 der russische
> Präsident Flüchtlinge, die anlässlich eines
> Staatsbesuches in Schleswig gegen die
> russische Militärgewalt in ihrer Heimat
> protestierten.
>
> www.frsh.de/schl_32/s32_46-47.pdf
> Te slowa powiedzial w Niemczech! Po niemiecku!!I cale Niemcy to slyszaly!!! Wie
> c
> stul scierwojadzie twoj niedojebany ryj!

Zaprawdę powiadam wam ,ze godna to odpowiedź , słuszna i zbawienna ;)

[kacap_z_moskwy]

Czyli niczego zlego nie powiedzial. Powtarzam, kulturo ty nasza, wsadz swe bajki do swego naiglebszego mejsca. Niemcy wszystko slyszali i wiedza ze tak i jest. Przeciez nie sa zwierzetami, jak niektozy.

A "Busz" to sobie musisz chyba zgolic...

[towarzyszlepper]

Widze ze tu i tam ci sie czacha przegrzewa...

[kacap_z_moskwy]

A jak sie pisze? Busz. A jak inaciej? Nie macie wlasnego jezyka? Czy tylko gebe macie na lamanie rosyjskich nazw i imion?

Oj pizdisz....

[towarzyszlepper]

pizdisz kak dyszysz...a dyszysz tsiasto....blatttt....prejetrachal by ja tjebja
w twoj krasny rotttt...oj prejetrachyl by....

[kacap_z_moskwy]

Widzie pan, jest problem w panskich zyczeniach. Bo poki sie pluje i bluzga, my, czyli obywateli Rosji, cos robimy, pracujemy. A nie "walimy konia" co minute jak szanowny pan. Choc z tym panskim przypadkiem chyba do ksiegi rekordow sie trafi...

[snellville]

lubat napisał:

> towarzyszlepper napisała:
>
> > No ten typ jest prze....uj!:) Wszyscy naokolo sa winni, wszyscy
obiecuja
> tylko
> > nie ON:) On jest przeciez tylko szefem tego burdelu!!!!
>
> towarzyszulepper, ty jesteś idealnym użytecznym idiotą i
łykasz dokładni
> e
> to, co sobie życzą politruki gazowyborcze.
> Gdybyś znał języki, przeczytał tekst źródłowy, to byś wiedział, że
Putin nie
> powiedział nic innego, co w takiej sytuacji (przedwyborczej) mówią
do swoich
> najważniejszych ludzi Tusek i Kaczyński, Merkel i Sarkozy, Obama i
Busz.
>
>
> On tam nikogo nie beształ, to marzenie ZBiRów.


Jakiej przedwyborczej???....tam juz wszyscy wybrani.
Ty jestes glupi bo sluchasz i fascynujesz sie jedna naganna
wypowiedzia (samokrytyka) twojego fiutyna.
Koles, pierwszy raz slysze cos takiego z ust tego kgbowca,nie
oznacza to ze on tak mysli.
Ale znajac was kacapy wierzycie co wam "wladza"powie az do smierci.

po co obiecywać, wystarczy parę bomb

[abhaod]

i już Kacapy tańczą, jak im Fiutin zagra

wydawnictwopodziemne.com/2008/03/21/burza-w-moskwie/

a winni znajda sie wsrod Czeczenow

[heartpumper]

Głupie komentarze

[eva15]

zigzaur napisał:

> Czystka się szykuje? Czy może jakaś noc długich noży?

Raczej szykuje się seria głupich komentarzy. Początek już zrobiłeś.

[eva15]

No i od razu pojawiło się paru twoich równie bystrych kumpli.

[abhaod]

eva15 napisała:

> No i od razu pojawiło się paru twoich równie bystrych kumpli.

nie płacz czekistko, wódz już leci cię pocieszyć :)
www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw

[towarzyszlepper]

Nie napisal niczego glupiego! Dokladnie w taki sposob "rozwiazywalo" sie w Rosji
problemy...Winni sie zawsze znalezli, i najczescie sadzono ich
i...rozstrzeliwano. Nie wiedzialas o tym? To chyba czas troche poczytac, bys na
zawsze nie zostala gluptaskiem.

[bercik38]

towarzyszlepper napisała:

> Nie napisal niczego glupiego! Dokladnie w taki sposob "rozwiazywalo" sie w Rosj
> i
> problemy...Winni sie zawsze znalezli, i najczescie sadzono ich
> i...rozstrzeliwano. Nie wiedzialas o tym? To chyba czas troche poczytac, bys na
> zawsze nie zostala gluptaskiem.

Dokładnie tak samo jak w innych krajach w tym USA.

[towarzyszlepper]

W USA robiono to takze, ale na bank nie na taka skale, i nie z taka perfekcja
jak w Rosji. W 30-tych i pod koniec 40-tych lat wybito miliony ludzi. Zaczynalo
sie to wlasnie w taki sposob jak teraz: szefo zaczynal pierdo....ic o
nidociagnieciach, o bledach, o SPISKACH i ruszala lawina. Teraz nie bedzie
inaczej. Nie moze byc dwoch wladcow Rosji...A w tej chwili mamy dwoch.

Kolejny spec się znalazł

[walter622]

towarzyszlepper napisała:
> Dokladnie w taki sposob "rozwiazywalo" sie w Rosji
> problemy...Winni sie zawsze znalezli, i najczescie sadzono ich
> i...rozstrzeliwano

Specu. W Rosji od 1812r. po 1917r. orzeczono łącznie 120 wyroków śmierci.
Skazanych nie "rozstrzeliwano" ich wieszano.

> Nie wiedzialas o tym? To chyba czas troche poczytac, bys na
> zawsze nie zostala gluptaskiem.

Tow. Lepperze, słuszna rada.

Hm...Taki madry jestes? Dzieki wikipedii?

[towarzyszlepper]

A po 1917to niby co to byl za kraj? "Zwiazek" Socjalistycznych Republik
Radzieckich? Ty w to wierzysz? Bo ja jestem przekonany ze byla to Rosja pod inna
nazwa, z jeszcze wieksza liczba podbitych,upodlonych narodow. Jak by sie ten
kraj nie nazywal, to ROSJANIE nim rzadzili.

[walter622]

Dać tobie zestaw obowiązkowych lektur do przeczytania?
Od czego zaczniemy? Od Sołoviewa i Kluczevskiego, czy może od razu
przejdziemy do Avtorchanowa, Sołżenicyna, Dzillasa i Conqesta ?

> to ROSJANIE nim rzadzili.
Lenin, Trocki, Dzierżyński, Stalin, Beria, Kaganowicz, Ordzenikidze,
Mikojan, Radek ... Sami Ruscy, jak w pysk strzelił. Super.

Tow. Lepper do książek.

[kacap_z_moskwy]

A ja, jako obywatel Rosji, nie jestem pzekonany ze zylem w Rosji do 1992 roku. Bo na tyle zwalczano rosyjska odrebnosc, ze powiedziec ze byla Rosja jest niemozliwe. A i patrzac na narodowosc wiekszosci wladcow zsrr - niemozliwe.

[walter622]

kacap_z_moskwy napisał:
> A ja, jako obywatel Rosji, nie jestem pzekonany ze zylem w Rosji do 1992 roku.

Biedny Kacap. Ten palant nie odróżnia Rosji od sovietów. To chyba wyłącznie
jego problem.

[abhaod]

Rosja ? jak to Kacap, nawet nie dostrzegł, że żyje w kagiebowsko-
mafijnym gospodarstwie hehe
thoughtsfromatexan.com/wp-content/uploads/2009/08/Putin-Pooh2.jpg

[walter622]

abhaod napisał:

> Rosja ? jak to Kacap, nawet nie dostrzegł, że żyje w kagiebowsko-
> mafijnym gospodarstwie hehe

Asshold, dasz się wciągnąć w dyskusję to porozmawiamy ile twoich
rodaków służyło w KGB. 34% składu osobowego tej ulubionej przez
ciebie instytucji stanowili chyba twoi rodacy. Kiepską jak widać masz pamięć.

[abhaod]

walter622 napisał: Asshold

i tak to jest walterku, zanim rozpocząłeś dyskusję, już ją zakończyłeś,
a w Ameryce Murzynów biją !!!

[walter622]

abhaod napisał:

Asshold, nie chcesz podyskutować o zasługach swoich rodaków w działalności tej
instytucji? Zapewniam ciebie - oni nie byli murzynami.

[abhaod]

nie rozumiesz przygłupie ? w Ameryce Murzynów biją!!!

[walter622]

abhaod napisał:

> nie rozumiesz przygłupie ? w Ameryce Murzynów biją!!!

Asshold, nie zetknąłem się z żadną publikacją, w której by wspominali o jakimś
murzynie w KGB. To za co ich w tej Ameryce biją?

[abhaod]

www.limon.com.ua/KOMSOMOLCY_poster_web.jpeg

[igor-53]

Denis,oni cie nie uwierza w to,ze W ZSRR mozno bylo dumnie
powiedziec-jestem-Kazachem,Tadzykiem,Ukraincem,ale powiedziec-jestem
Rosjaninem,nie bylo poprawnie. Istnial jezyk rosyjski,rosyjska literatura,ale
nie bylo Rosjan (paradoks).Ja osobiscie z tym spotkalem sie w 1977 roku,kiedy na
republikanskim konkursie mialem przygotowany wiersz na 350 rocznice zjednoczenia
Rosji i Ukrainy ,pod tytulem " Spasibo ciebie russkij narod",mnie w bardzo
stanowczy sposob powiedzieli,ze niema russkiego narody,jest radziecki,a na moje
"naiwne" pytanie,jak to tak,jest narod ukrainskij,ale nie moze byc
rosyjskiego,bylem od konkursa "odstranion". Ty napewno wiesz o czym ja pisze,ale
tam cie "specjalisci" od Rosji temu nie uwierza.

[snellville]

igor-53 napisał:

> Denis,oni cie nie uwierza w to,ze W ZSRR mozno bylo dumnie
> powiedziec-jestem-Kazachem,Tadzykiem,Ukraincem,ale powiedziec-
jestem
> Rosjaninem,nie bylo poprawnie. Istnial jezyk rosyjski,rosyjska
literatura,ale
> nie bylo Rosjan (paradoks).Ja osobiscie z tym spotkalem sie w 1977
roku,kiedy n
> a
> republikanskim konkursie mialem przygotowany wiersz na 350
rocznice zjednoczeni
> a
> Rosji i Ukrainy ,pod tytulem " Spasibo ciebie russkij narod",mnie
w bardzo
> stanowczy sposob powiedzieli,ze niema russkiego narody,jest
radziecki,a na moje
> "naiwne" pytanie,jak to tak,jest narod ukrainskij,ale nie moze byc
> rosyjskiego,bylem od konkursa "odstranion". Ty napewno wiesz o
czym ja pisze,al
> e
> tam cie "specjalisci" od Rosji temu nie uwierza.

350-TA rocznica zjednoczenia,ciekawe ktorej Ukrainy....tej
wschodniej czy zachodniej???

[igor-53]

snellville,czy to jest istotnie,ktora Ukraina?Ja pisalem o czyms innym.

[snellville]

igor-53 napisał:

> snellville,czy to jest istotnie,ktora Ukraina?Ja pisalem o czyms
innym.

Troche jest,zabieracie ....oddajecie,pozniej chcecie wasze ekspansje
swietowac.
Co jest Igor,jeszcze bedziesz sie klocil i przekonywal mnie ze nie
jestescie zaborczym narodem???

[igor-53]

snellville,a wiesz dla czego doszlo do tego zjednoczenia?

Miało wyjść zupełnie inaczej ...

[asmall4]

"Między Rzecząpospolitą i Rosją już od dłuższego czasu nie doszło do
poważniejszych działań wojennych i ostatecznie 30 stycznia 1667 zawarty został
traktat rozejmowy w Andruszowie na trzynaście i pół roku. W tym okresie oba
państwa miały starać się o zawarcie trwałego pokoju. Na podstawie traktatu
wracały do Rzeczypospolitej Inflanty polskie, województwo połockie i witebskie,
ale bez Wieliża. Rosja dostała utracone przez nią w pokoju polanowskim Smoleńsk
i Siewierszczyznę, a ponadto lewobrzeżną Ukrainę oraz na dwa i pół roku Kijów,
który w praktyce pozostał już w rękach Rosji. Zaporoże miało być wspólnym
protektoratem Polski i Rosji jako zasłona przed Tatarami. Obie strony dały sobie
prawo do protekcji nad religiami – Polska otrzymała prawo do protekcji nad
religią katolicką na terenie Rosji, a Rosja uzykała prawo protekcji nad religią
prawosławną na terenie Rzeczypospolitej. Jednak katolików w Rosji było bardzo
niewielu, za to ludność prawosławna stanowiła znaczący odsetek ludności Polski i
Litwy. Zawarty traktat na ponad sto lat podzielił Ukrainę na dwie części –
rosyjską i polską. Skutki tych decyzji dają o sobie znać aż do dziś, gdy Ukraina
istnieje już jako wolne państwo. Rozejm andruszowski w swojej idei miał być
zalążkiem sojuszu wojskowego obu mocarstw zwróconego przeciw Turcji i Tatarom."
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-rosyjska_1654-1667

[asmall4]

snellville napisał:

> 350-TA rocznica zjednoczenia,ciekawe ktorej Ukrainy....tej
> wschodniej czy zachodniej???

Ten ciemniak powtarza sowieckie brednie i sowiecką prop-agitkę .

Tak został nauczony i nie można od niego wymagać za wiele ..

Czyżby?

[malkontent6]

igor-53 napisał:

> W ZSRR mozno bylo dumnie
> powiedziec-jestem-Kazachem,Tadzykiem,Ukraincem,

A czy można było powiedzieć - jestem Polakiem? Olga Korbutt
narzekała, że musiała ukrywać swoją narodowość gdy reprezentowała
ZSRR.

[towarzyszlepper]

A Ukraincy to sie sami zrusycyfizowali???? A w jakim jezyku mowilo sie we
WSZYSTKICH URZEDACH TEGO FUCKEN ZSRR??????Po GRUZINSKU?Po Ukrainsku?? A moze
litewsku????

[igor-53]

przeczytaj uwaznie moj post,chwile zostanow sie,a dopiero pozniej cos
napisz.Widze,ze z mysleniem masz duzy problem.

jegor byłeś uczony po sowiecku :)

[asmall4]

"Najważniejszym skutkiem Ugody było poddanie Ukrainy dominacji moskiewskiej i
wstrzymanie procesu polonizacji elit ukraińskiej szlachty i kozactwa. W dalszej
perspektywie Ukraińcy wyrywając się spod protekcji polskiej popadli pod
protekcję caratu. W opcji utworzenia równorzędnego składnika Rzeczpospolitej
wybrali protekcję Moskwy przez co stracili niezależność na ponad 350 lat.
Podlegali w tym czasie silnej rusyfikacji, jak choćby Ukaz emski z 1876,
zabraniający używania nazwy "Ukraina", czy drukowania książek w języku
ukraińskim i używania języka ukraińskiego w ogóle.

W okresie caratu ograniczony sukcesywnie samorząd Ukrainy Lewobrzeżnej (prawa
szlachty ukraińskiej i języka ukraińskiego na tym terenie) wynikające z ugody
perejasławskiej, pomimo likwidacji Siczy Zaporoskiej przez Katarzynę II, były
przez cara i administrację rosyjską respektowane. Stąd pojęcie Ukrainy
Słobodzkiej – do dziś wyodrębnionej socjologicznie części lewobrzeżnej Ukrainy.

W czasach sowieckich fakt Ugody perejasławskiej był silnie wykorzystywany w
celach propagandowych. Propaganda miała na celu podkreślenie braterstwa
narodów rosyjskiego i ukraińskiego, przez co wzmocnienia wewnętrznego sztucznego
i zróżnicowanego państwa bolszewickiego. Przykładem, jak ważna była historia
Ugody dla sowieckiej władzy może być to, iż w 300 rocznicę Ugody
perejasławskiej, w 1954, miało miejsce włączenie Krymu do Ukraińskiej SRR.

Nawet w dzisiejszej Rosji w szkołach uczy się eufemistycznie, iż Ugoda była
"pierwszym przyłączeniem Ukrainy do Rosji"."
pl.wikipedia.org/wiki/Ugoda_perejas%C5%82awska

[igor-53]

aSSmal,kiedys cie tlumaczylem,ze Jegor i Igor to calkowicie rozne imiona.A co
dotyczy mojej wiedzy,to ty masz ,jak widze na codzien,tylko ta co pobral z
Wikipedii. A teraz przeczytaj to samo,tylko w jezyku ukrainskim.>>Історичні
передумови

Під час національно-визвольної війни українського народу під керівництвом
Богдана Хмельницького 1648—1657 рр. уряд Гетьманщини підтримував дипломатичні
стосунки і укладав воєнно-політичні союзи з багатьма державами — Кримським
ханством, Туреччиною, Московією, Молдавією та ін. Постійні зради Кримського
ханства, ненадійність з боку інших союзників штовхали гетьмана на підтримання
тісних контактів з Московією, яка була зацікавлена у зростанні свого впливу в
Україні.<<.A to po angielsku >>The outcome of the treaty differed from
Khmelnytsky's intentions; originally a political manoeuvre intended only to
secure the support of powerful allies, it revealed the full extent of its
far-reaching consequences over time.[1] Major results of the treaty included the
separation of Ukraine from formerly dominant Catholic Poland, the
re-strengthening of Orthodoxy in the historic center of Ukraine, and the
eventual domination of Ukraine by neighboring Orthodox Russia, with Ukrainian
clergy dominating the church.<<. Jak widzisz twoja wiedza jest nic nie warta,bo
zrodlo twojej wiedzy jest niezbyt powazne.Kazdy narod pisze wlasna strone na
Wiki,dla tego w sprawach historycznych polegac sie na Wikipedii nie mozno.

[asmall4]

Nie chcieli unii na równych prawach(jak Litwa) to zostali zniewoleni na 350 lat
. Teraz jest EU i NATO. Oby Ukraińcy zorientowali się w porę kto jest ich
prawdziwym wrogiem ...

Co do Chmielnickiego:

[zigzaur]

Igor, postać Chmielnickiego została przez historię oceniona jednoznacznie:

1. Wiosną roku 1648 występując przeciwko Rzeczypospolitej Chmielnicki zawarł
sojusz z Chanem Krymskim. W zamian za pomoc wojskową Tatarzy mieli prawo rabować
i porywać ludność w niewolę bez żadnych ograniczeń. Chmielnicki potrzebował
tatarskiej pomocy a niczym innym nie mógł zapłacić.
To tak postępuje przywódca "narodu walczącego o wolność"???

2. W czasie ugody w Perejasławiu w 1654 Chmielnickiemu kazano złożyć przysięgę
wierności carowi. Chmielnicki złożył ale zażądał, aby car również zaprzysiągł
przez swych upoważnionych posłów. Usłyszał, że o tym nie ma mowy.
Czy tak postępuje mądry polityk???
A ty kiedyś podpisałeś umowę nie czytając jej?

A co do dominacji religijnej, to było inaczej. Ukraińska szlachta i magnateria
dobrowolnie wybierała swoją wiarę. Co ciekawsze, w XVI wieku bardzo często
zmieniali wiarę z prawosławnej na protestancką, bo reformacja była w modzie. Gdy
władzę objął Zygmunt III, fanatyczny katolik, wielu magnatów o wyznaniu
protestanckim nagle przeszło na katolicyzm, aby przypodobać się królowi.
W każdym razie król nie miał żadnych możliwości, by zmusić np. Jeremiego
Wiśniowieckiego do przechrzczenia się na katolicyzm, gdyby Wiśniowiecki sam tego
nie chciał.

[igor-53]

zigzaur,ty swoim postem tylko podtwierdzasz to,co ja napisalem wyzej.Kadzy narod
ma wlasnych bohaterow i kazdy narod ocenia ich po swojemu.Nigdy nie pisz
kategorycznie-:
> Igor, postać Chmielnickiego została przez historię oceniona jednoznacznie<.
Moze przez historykow polskich Chmielnicki i byl oceniony "jednoznacznie",ale w
innych krajach nie koniecznie. SDo reszty rowniez mozno bylo by odniesc sie w
podobny sposob,ale po-co,ty wiesz swoje,a ja swoje.Dla mnie Suworow ,tak samo
jak i dla Bulgarow,postac wielka,dla polakow to pogromca powstania i co,tez
napiszesz ,ze historia ocenila go "jednoznacznie".Dla Polakow rzeczpospolita
obojga narodow to swiatla karta w historii,a jak by zapytal Litwinow,to oni na
to patrza inaczej.Dla ciebiue Wilno,to zagrabiono przez "ryskich" polskie
miasto,a dla Litwinow,to jest historyczna stolica ich panstwa.I tak mozno w
bezkoniecznosc.

[zigzaur]

No to oceńmy obiektywnie Chmielnickiego:
Podniósł bunt i rozpoczął wojnę domową, której wygrać nie mógł.
Zamienił Ukrainę w morze krwi, głównie ukraińskiej.
Ściągnął na Ukrainę obce wojska: tatarskie i moskiewskie.
Tatarom za pomoc płacił jasyrem, głównie z Ukraińców.
Moskwie zapłacił poddaństwem.

Osiągnięcia innych ukraińskich wodzów, np. Mazepy czy Bandery, były wcale nie
lepsze.

Co do Wilna:
Żaden rozsądny Polak nie uważa Wilna za miasto polskie. Ludność Wilna i okolic
to są wolni ludzie, którzy DOBROWOLNIE kultywują język polski jako ojczysty ale
jednocześnie są lojalnymi obywatelami Litwy.
Dawna Litwa (Wielkie Księstwo) było państwem wielonarodowym, wieloreligijnym i
wielojęzycznym. Tam mówiono językiem ruskim, polskim i litewskim (a do tego
niemieckim i jidysz). Po I wojnie światowej i po rozpadzie CCCP (a także
Jugosławii) powstawały małe nacjonalistyczne państwa, niejednokrotnie pogrążone
w konfliktach.

[igor_uk]

zigzaur,nie brni w glupotie dalej (z przekory?).Jak isc twoim rozumowaniem,to
objektywnie patrzac na historie Polski (a zadne powstanie Polacy nie wygrali),to
Polska rzadzili tylko zdrajcy.

[walter622]

zigzaur napisał:

> Igor, postać Chmielnickiego została przez historię oceniona jednoznacznie:
Zigzaur, jak zwykle głosisz pseudo naukowe herezje. W skrócie:

1. Pojęcie "narodu" (w tym ukraińskiego) jest pojęciem bardzo młodym (tj. od
czasów wojen napoleońskich). Tak więc w czasach Chmielnickiego "interes
narodowy" nie był jakimkolwiek wyznacznikiem.
2. W ramach zawartego sojuszu Tatarzy mieli prawo do łupów zdobytych na wrogach,
w tym na przeciwnikach Chmielnickiego na ziemiach Ukrainy (owszem, takowi byli).
Podobnie rzecz się miała w czasie Potopu i wyprawy tatarskiej na Prusy
Wschodnie. Zresztą, w tym czasie Krymscy Tatarzy regularnie zapędzali się na te
tereny, niezależnie od jakichkolwiek "porozumień".
3. Za Zygmunta III protestancka szlachta nie przechodziła na katolicyzm.
Protestancka szlachta (i arystokracja) masowo poparła Szwedów w czasie Potopu
(vide - przysięga nieświeżska).

Jeżeli jesteś takim "ekspertem" to może napiszesz kiedy i w jakich
okolicznościach pojawiła się "niebiesko-żółta"? Jak zdołasz na to pytanie
odpowiedzieć to może podyskutujemy.

[zigzaur]

W czasie Powstania Styczniowego na Litwie sam tylko Murawiew-Wieszatiel wydał
około 700 wyroków śmierci. Fakt, po procesach. W XX wieku to jest ilość wręcz
"śmieszna".
Ale nie mów o 120.

[ewswr]

heheh. Murawjow (tak powinno, a nie jest:( - ukraińska z dziada-pradziada szlachta:))

"Obiecujecie wszystko, by dorwać się do władzy"...

[savrin]

Gdzieś koło 7 rano na tvp kultura był program z Iwanem Wyrypajewem,
standardowa godzina w temacie misyjności telewizji polskiej. Powiedział sporo
rzeczy o różnicach i przyznam, że nie miałem poczucia negacji. W tym co mówił
na pewno było sporo prawdy. Narody się raczej niestety nie skomunikują :(
Rosjanie jakoś lubią ślepo wierzyć i czuć sercem.

[malkontent6]

Przepraszam, czy Putin przypadkiem też się do władzy nie dorwał?

"Obiecujecie wszystko, by dorwać się do władzy"...

[rix10]

O to to !!! Święte słowa. Putin 100% racji.

At - polityczny czlowiek!

[elegancja_francja]

Prezydencki material ten Putin. Czy mozemy tez zaprosic na
kandydata do polskich wyborow

Car jest dobry. To ministrowie są źli.

[grogreg]

To sprawdzony scenariusz stosowany w Rosji od co najmniej dwu stuleci. Paru
kozłów ofiarnych da głowę, a przynajmniej grzbiet pod bat - tymczasem grube
ryby będą jeszcze grubsze.
A Rosjanie? Że zacytuje klasyka z nad Wisły "Ciemny lud to kupi".

[towarzyszlepper]

A Rosjanie zawsze byli jeba....ni, sa jeba....ni i beda jeba...ni! Ten narod
tego potrzebuje:)

Obiecujcie wszystko by sie dorwac do wladzy!

[towarzyszlepper]

Nie zdziwil bym sie gdyby tak wlasnie powiedzial.

Po tylu latach w partii powinien wiedziec

[cezar85]

ze wlasnie o to chodzi w politykowaniu

Putin jest WIELKI!

[igor-53]

I jak tu nie szanowac tego goscia! Kazde jego slowo,kazdy gest nie ujdzie
uwagi swiata.Nawet tak "solidna" gazeta,jak GW komentuje wszystko ,co zrobil
ten Wielki czlowiek.Ja osobiscie mam do niego neutralny stosunek,nie uwazam go
a nie za wielkiego polityka,a nie za zbrodniarza.Putin okazal sie potrzebny na
swoj czas,taki czlowiek MUSIAL w Rosji porzadzic po latach balagany
jelcynowskiego.

[kacap_z_moskwy]

No cos ty! To najwiekszy wrog Polski. Choc on nawet nie wie co jej zrobil, ze tak go nienawidzi :)

[snellville]

kacap_z_moskwy napisał:

> No cos ty! To najwiekszy wrog Polski. Choc on nawet nie wie co jej
zrobil, ze t
> ak go nienawidzi :)

Nic nie zrobil,dlatego trzeba na tego kundla uwazac.

[igor-53]

snellville,Putin nie jest kundlem,bo jak by takowym byl,to nie bylo by
dziesiejszej dyskusji.

[abhaod]

jak to nie ? ciągle szczeka, tak jak ty, przepraszam :) podszczekujesz
www.eclipptv.com/viewVideo.php?video_id=413&title=Holly_Cow__Vladimir_Putin_vs_Pink_Floyd

[igor-53]

andrzejku, czy ty musisz z kazdej dyskusji robic chlew? rozumiem,ze masz taka
nature i w chlewe najlepiej sie czujesz,ale innym to moze nie odpowiadac,ty o
tym nie pomyslales?

[abhaod]

to w chlewie kacapskie świnie szczekają ludzkim głosem ?

[igor-53]

andrzejku,twoj inteleky jest tak maly,ze nawet swinia obok ciebie poczuje sie
Albertem Einsteinem.twoi "zarciki" sa na tak nizkim poziomie,ze chiba tylko
ciebie rozsmiesza.

[abhaod]

Nigdy nie dyskutuj z igorkiem: najpierw sprowadzi Cię na swój poziom, a
potem zabije doświadczeniem.

[igor-53]

andrzejku,ciebie podniesc na moj poziom nie jest mozliwe.Tak co nie matrw
sie,nie ma takiej opcji ,zeby ja cie zabil doswiadczeniem.

[abhaod]

igorek, co z tym papierem toaletowym, gdzie twoi koledzy ?

[igor-53]

andrzejku,znow masz sraczke?

[abhaod]

znowu zasrałem fotkę twojego wodza :)twoją zresztą też :)
1.bp.blogspot.com/_k1LURZUjip0/Rx8C1bIKlyI/AAAAAAAAALE/JxL3ihfRX3k/s400/putin.jpg

[igor-53]

andrzej,to nawet jak na ciebie,jest obrzydliwie.

[abhaod]

i jeszcze oszczałem :)

Putin wielki??? Putin akbar!!!

[zigzaur]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,106838327,,Wielki_Penis_nie_zostanie_ambasadorem_w_Arabii_.html?v=2

[igor-53]

zigzaur,a powiedz,tylko szczerze,czemu ty uzywasz roznych nickow? przeciez nie
musisz,zauwazylem ze na tym samym forum,raz piszesz,jako zigzaur,a nastepny
komentarz wpisujesz pod nickiem-everet..O co chodzi?A do twojego komentarza nie
odnosze sie,poniewaz jest bez sensu.

[malkontent6]

igor-53 napisał:

> Kazde jego slowo,kazdy gest nie ujdzie uwagi swiata.

Dokonana przez niego naprawa każdego płotu też będzie zauważona.
Każda sukienka kupiona małej dziewczynce też...

"Obiecujecie wszystko, by dorwać się do władzy"...

[lubat]

Znamienną rzeczą jest, że politruki gazowyborcze, a także forumowe orzełki
intelektu (zaklinających się, że biegle znają języki) tak się przyczepiły do
rutynowych wypowiedzi Putina, jakie by wygłosił przed wyborami każdy szef
partii rządzącej, a zupełnie przemilczają dzisiejszą wypowiedź Miedwiediewa. A
ona jest o wiele bardziej doniosła, bo może w przyszłości dotyczyć nas, i to
bardzo dotkliwie.

Miedwiediew ogłosił mianowicie nową doktrynę wojenną Rosji, która przewiduje
m.in. możliwość prewencyjnego uderzenia atomowego. I nic, cisza. Aż taki
strach obleciał?

[andrzejberlin]

niedźwiadek to pacynka Kaputtina, nie ma się do czego odnosić

Jaka cisza...Kacap czyta..albo mu tlumacza..

[towarzyszlepper]

Czytaj, czytaj! I badz dumny z "osiagniec" tego mordercy Putaina! Pod sciane z
Putinska kurrr....wwwaaa!!!

<a href="http://www.frsh.de/schl_32/s32_46-47.pdf" target="_blank"

[towarzyszlepper]

www.frsh.de/schl_32/s32_46-47.pdf
Oto jaki "prawdomowny " jest Putin

Zamiast kretynsko wysmiewac moze sprobowalibysmy

[1stanczyk]

dorownac osiagnieciom, ktore ma Putin w Rosji.

Zamiast wyszydzac premiera Rosji moze dobrze byloby obawiac sie Jego
skutecznosci, ktora usadzil w koncie nie tylko nasza gazetowa oglupiala sfore
dziennikarska ale rowniez niezliczone rzesze polglowkow "zaabonowanych" na
forum GW.

Zamiast czepiac sie detali tylko po to by zaspokoic swoja durna proznosc
wyrosla z rusofobi moze lepiej byloby spojrzec po calosci: North Stream, Sud
Stream, amerykanska baza w naszym kraju wraz z systemem obrony przeciwko
rakietom miedzykontynetalnym nie wspominajac juz o tym co dzieje sie obecnie
na Ukrainie a co osmieszylo nie tylko naszych pajacow politcznych i ich
dwudziestoletnia polityke ale ujawnilo rowniez bezkres bezmozgowia jaki
reprezentuje i propaguje od dwudziestu lat w naszym kraju gazetowa sfora
dziennikarska pod kierownictwem Michnika.

"Obiecujecie wszystko, by dorwać się do władzy"...

[asmall4]

1stanczyk napisał:

> dorownac osiagnieciom, ktore ma Putin w Rosji.

Chcesz wysadzać budynki z ludźmi w środku ??
--------------------------------------------
"22 września 1999 roku miastem oraz całą rosyjską opinią publiczną wstrząsnęła nieudana próba zamachu bombowego na dom przy ulicy Nowosiołow 14/16, sprowokowana przez Federacyjną Służbę Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej. Wieczorem rzeczonego dnia Aleksiej Kartofielnikow zatelefonował na milicję i poinformował, że trójka podejrzanych ludzi, w samochodzie z zaklejoną tablicą rejestracyjną, kręci się w pobliżu zejścia do piwnicy bloku mieszkalnego przy ulicy Nowosiołowa. Kiedy (po ponad półgodzinie) milicjanci zjawili się w rzeczonej piwnicy odkryli trzy pięćdziesięciokilogramowe worki z napisem "cukier". Jeden z milicjantów, zaintrygowany odkryciem, rozciął jeden z worków. W środku zauważyli urządzenie detonujące. Ostatecznie okazało się, że worek nie zawiera cukru, tylko heksogen. Ogólnokrajowa opinia publiczna została poinformowana o "udaremnieniu zamachu terrorystycznego". Dwa dni później, to jest 24 września, gdy riazański oddział FSB trafił na trop zamachowców, który powiódł go do siedziby głównej FSB w Moskwie. Tego samego dnia dyrektor FSB poinformował, że w Riazaniu odbyły się ćwiczenia mające ocenić współdziałanie między służbami specjalnymi a służbami publicznymi. Wydarzenie to sprowokowało wybuch II wojny czeczeńskiej."
pl.wikipedia.org/wiki/Riaza%C5%84
Wiedziałem ,ze jesteś bydłem ,ale żeby tak się z tym obnosić ...

"jesteś bydłem ,ale żeby tak się z tym obnosić ..

[1stanczyk]

"jesteś bydłem ,ale żeby tak się z tym obnosić ..."

Wladza jest walka i poziom na ktorym sie odbywa zalezy glownie od poziomu
cywilizacyjnego i kulturowego jaki reprezentuje zbiorowosc o wladze ktorej sie
walczy.

Na przyklad Tusk z LK walcza o samolot, wejsciowki i krzeslo na europejskie
salony ...
Nie jestem wcale pewny czy to wlasnie napawa mnie duma jako tego rzadzonego.

W Rosji (i nie tylko) walka o wladze (jak w latach powstawania Ameryki) jest
ryzykiem i wylania tego, co nie tylko ma odwage sie do nie wlaczyc ryzykujac
niejednokrotnie wlasnym zyciem ale rowniez, w przeciwienstwie do naszych pajacow
politycznych posiada cenna dla tych, ktorymi rzadzi, umiejetnosc wygrywania z
rywalami zarowno na tej plaszczyznie, ktora akurat "teraz" z racji takiej czy
innej przeszlosci "tutaj" (czytaj tam w Rosji) obowiazuje, jak i tej
funkcjonujacej w oparciu bardziej wyszukane, jak ta na przyklad demokratyczno
liberalna, zasady.

Bo Putin wygrywa nie tylko w Rosji (swoim dzialaniem swoja popularnosc) ale
rowoniez, w jaskrawym przeciwienstwie z naszymi pajacami politycznymi, swoje
zamierzenia na arenie miedzynarodowej.

Coz nam po tym naszym "uswieconym" wstecznictwem narodowo-religijnym polswiatku
polinteligentow czy tez po tym sprzedajnym karierowiczowskim post-pzrp-owskim
scierwie skoro nie potrafia nic innego jak albo zlodziejsko szabrowac albo sie
modlic w Watykanie albo w Waszyngtonie by Bog wyreczyl ich w tym, czego sie
podjeli, a czego, jak sie okazuje, nie potrafia.

Re: Zamiast kretynsko wysmiewac moze sprobowaliby

[abhaod]

>
> Bo Putin wygrywa nie tylko w Rosji (swoim dzialaniem swoja
popularnosc) ale
> rowoniez, w jaskrawym przeciwienstwie z naszymi pajacami
politycznymi, swoje
> zamierzenia na arenie miedzynarodowej.


Odstrzeliwując przeciwników politycznych, napadając na bezbronne
kraje, przykręcając gazowo-ropny kurek, jest pospolitym bandytą,
tolerowanym przez zgnuśniały Zachód.
wydawnictwopodziemne.com/2008/03/21/burza-w-moskwie/

[ewswr]

bugaga. Tępy spambot jak zwykle wkleja kawałki.
Poczytaj Łatyninę. Podobno Felsztyński powiedział, dosłownie: "To ja wymyśliłem tę wersję." :))

"Tępy spambot jak zwykle wkleja kawałki."

[1stanczyk]

"Tępy spambot jak zwykle wkleja kawałki."

Pozwolisz, ze moje lektury wybierac bede samodzielnie co nie oznacza, ze pomine
Twoje propozycje.
Zawsze ciekawi mnie jak "rodza" sie te wszystkie oderwane od realiow poglady.

Re: Zamiast kretynsko wysmiewac moze sprobowaliby

[walter622]

1stanczyk napisał:
> Zawsze ciekawi mnie jak "rodza" sie te wszystkie oderwane od realiow poglady.

To chyba nie są poglądy tylko bezmyślnie wyuczone cytaty. Jak bojówkarzom
organizacji zaczynającej się na literę "h" brakuje
inwektyw (ich zdaniem najsilniejszy argument) to sięgają po kolejną "Czerwoną
Książeczkę" i zaśmiecają forum głupimi cytatami.
Żałuję, że w sierpniu 1966 r. nie było internetu - nasi forumowi bojówkarze
dzielnie by wsparli swoich chińskich kolegów w walce
z "czterema elementami".

Pomylilem sie bo przeciez nie na moj post

[1stanczyk]

odpowiadales.
Przyzwyczajony do roznych epitetow ten Twoj "spambot" tak mi sie spodobal :) ,
ze wzialem go pomylkowo do siebie.
I stad pozniej moja dalsze bledna kontynuacja.

Re: Zamiast kretynsko wysmiewac moze sprobowaliby

"Obiecujecie wszystko, by dorwać się do władzy"...

[ashruc]

putin jak krzaklewski i skonczy tak jak on

[zigzaur]

W Rosji władzę traci się inaczej niż w Polsce. Bardziej, że tak powiem,
definitywnie.

[igor-53]

zigzaur,jak cos powiesz,to jak do kaluzy pierdniesz.Zdazylo sie na przestrzenie
wiekow,ze pare wladcow rosyjskich stracilo zycie w wyniku roznych
okolicznosci,ale ty juz wszystko generalizujesz.Wbrew roznym pie...watym
"znawcam " Rosji,wymiana wladcow na Kremlu nie byla czyms bardziej krwawym od
tej,co istniala w innych europejskich panstwach.Pod tym wzgledem,to raczej
Polska byla ewenementem (w tym masz racje),gdzie wladcy tracili wladze na skutek
balaganu i warcholstwa.

[zigzaur]

No to policzmy:
Aleksander I, Mikołaj I - okoliczności śmierci zagadkowe
Aleksander II - zginął od bomby
Mikołaj II - zastrzelony przez bolszewików
Stalin - okoliczności śmierci bardzo zagadkowe
Chruszczow - obalony w wyniku przewrotu pałacowego
Andropow - objął władzę jako pełen energii i nie taki stary (jak na sowiecką
wierchuszkę) a nagle zakończył życie
Gorbaczow - obalony w wyniku zbrojnego przewrotu
Jelcyn - zmuszony do rezygnacji

Trochę dużo, nieprawdaż?

A niby jacy to polscy władcy tracili władzę "na skutek bałaganu i warcholstwa"?

[igor-53]

zigzaur.Aleksandr 1,Mikolaj1,nie wiesz to odrzuc.Aleksandr2 z zginal z rak
Polaka Ignacego Hryniewieckiego,Stalin zmarl smiercia naturalna (twoi sugestii
tylko podtwierdzaja ,ze twoja wiedza o Rosji jest znikoma).Chruszczow byl
izbran na post I sekretarza partii przez plenum KC KPZR i przez ten plenum byl
odwolany,mozesz to nazwac przewrotem palacowym,to twoja sprawa.Gorbaczow zlozyl
urzad ze wzgledu na znikniecie panstwa,ktorym kierowal.To ze Jelcyn byl
zamuszony do oddania wladzy,to tylkjo twoi przypuszczenia.zigzaur,troche wiecej
konkretnej wiedzy tobie by przydalo sie,ale to potrzebuje czasu i cierpliwosci,a
ty na to nie masz czasu,poniewaz caly twoj wolny czas tracisz na zmiany loghinow
na forum.

[zigzaur]

Nagłe zniknięcie osoby sprawującej pełnię władzy jest zawsze podejrzane.

Naprawdę nie pamiętasz słynnego zdania Jelcyna
"Ja uchożu w otstawku!"
???

[igor_uk]

zigzaur,oczewiscie pamjetam to zdanie,tylko w nim niema nic nadzwyczjnego,kazdy
kto sklada urzad w jezyku rosyjskim mowi,ze " ухожу в отставку ".Co w tym
takiego? Chiba ze nie rozumiesz znaczenia tego slowa.

[igor-53]

ashruc napisał:

> putin jak krzaklewski i skonczy tak jak on<.czlowieku,cos cie popieprzylo
sie,kiedy to Krzaklewski byl wybrany na prezydenta,chociaz by na jedna
kadencje,on nawet nigdy nie byl prezesem rady ministrow.Tak co twoje porownanie
nie jest na tyle nie trafne,ze trudno do niego odniesc sie.

Wyłazi szydło z worka

[lubat]

... że forumowi rusolodzy znają po rosyjsku parę słów identycznych z polskimi
i nic poza tym.

Jakiś czas temu napisałem, że Miedwiediew podpisał dzisiaj nową doktrynę
wojenną. Sądziłem, że to może bardziej zainteresować bystrzaków yntelygentnych
inaczej, i pewnie zainteresowało, ale mimo solennych zapewnień o biegłej
znajomości rosyjskiego, czeka się na omówienie z właściwym komentarzem GW.

Linka celowo nie podaję, bo kto zna język, bez trudu znajdzie.
Jestem całkowicie pewien, że jak już ZBiRy to odpowiednio skomentują, to się
dopiero będzie działo na forum.

[malkontent6]

lubat napisał:

> Jakiś czas temu napisałem, że Miedwiediew podpisał dzisiaj nową
doktrynę
> wojenną.

Medwiediewowi też pewnie jest przykro, że nikt nie zwraca na niego
uwagi. Nikt go nie traktuje poważnie.

[kacap_z_moskwy]

... gdzie jednym z glownych zagrozeni uwarza sie bazy nato kolo naszych granic...

Rosjanie - wielki naród o tragicznej historii

[rix10]

W historii minionego stulecia systemy totalitarne - faszystowski i
komunistyczny,ukazały swoje mordercze oblicz.Historyk rosyjski,generał
Dymitrij Wołkogonow,mając dostęp do tajnego archiwum NKWD,ujawnił,że poczawszy
od rewolucji bolszewickiej 1917 r.do śmierci Stalina w marcu 1953r.system ten
w gułagach,czystkach przez głód na Ukrainie - łacznie z ofiarami II wojny
światowej - pochłonął 80 milionów obywateli ówczesnego ZSRR.

[igor-53]

rix10,jest niescislosc w twoimrozumowaniu.Wolkogonow nigdy nie mowil o tym ze
ten system,razem z wojna pochlonal 80 mln obywacieli,on mowil ,ze jak by nie to
wszystko,to liczebnosc populacji ZSRR mogla by byc wieksza o 80 mln.Czyli on
mowil o potencjalu demograficznym.

[kacap_z_moskwy]

Wokonogow nie mogl powiedziec o glodzie na Ukrainie, tylko o glodzie lat 30-ch. Bo glod byl na calym Poludniu zsrr, wlaczajac Kazachstan jak naibardziej.

I do jakich archiwow mial dostep? Jak zaciol pracowac jako historyk, to mial dla siebie archiwum Ministerstwa obrony. A papery nkwd okazali sie w archiwum kgb. Mogl tylko w czasach Gorbaczowa cos nieduzego zobaczyc. Nie jest, jak wiekszosc naszych historykow, jakims medium zeby wiedziec wszystko :) Ale i tak jest lepszym niz gwaltowna wiekszoc na Zachodzie, o Europie Wschodniej nie wspominajac.

[walter622]

kacap_z_moskwy napisał:
> Wokonogow nie mogl powiedziec o glodzie na Ukrainie, tylko o glodzie lat 30-ch.
> Bo glod byl na calym Poludniu zsrr,

Mówiąc o Wielkim Głodzie ciągle powtarza się ewidentne przekłamania,
autorstwa otoczenia Juszczenki. Ofiar Wielkiego Głodu szacuje się na
ponad 10 mln. osób, z tego ca. 3,5 mln. na Ukrainie. Czy o pozostałych 6,5 mln.
nie powinniśmy mówić, tylko dlatego, że nie byli Ukraińcami?

> włączając Kazachstan jak najbardziej.
Tu sytuacja była najtragiczniejsza - Kazakhom odebrano stada, co było
równoznaczne ze śmiercią, bowiem w tym czasie na tych terenach dominowało
pasterstwo, a nie uprawy rolne. Procentowo (w stosunku do populacji) Kazakhowie
ponieśli w czasie Wielkiego Głodu największe straty. Przy tym, tylko Kazakhowie
powstali w tym czasie zbrojnie przeciw sovietom i prowadzili ponad dwa
latawyjątkowo zacięte walki. Konsekwencją zduszenia tego powstania przez
sovietów była
masowa emigracja Kazakhów do Chin (szacowana na ca. 1,5 - 2,0 mln. osób). W
efekcie (głodu, walki i emigracji) kazakhska populacja
zmniejszyła się o ca. 35%.

[rusek11]

walter622 napisał:

> Tu sytuacja była najtragiczniejsza - Kazakhom odebrano stada, co było
> równoznaczne ze śmiercią, bowiem w tym czasie na tych terenach dominowało
> pasterstwo, a nie uprawy rolne. Procentowo (w stosunku do populacji) Kazakhowie
> ponieśli w czasie Wielkiego Głodu największe straty. Przy tym, tylko Kazakhowie
> powstali w tym czasie zbrojnie przeciw sovietom i prowadzili ponad dwa
> latawyjątkowo zacięte walki.

wieksza tragedia kazachowie mieli od dziungarskiego naszestwia.
zreszta pozniej szurszuty wybily dziungarow w pien.

Konsekwencją zduszenia tego powstania przez
> sovietów była
> masowa emigracja Kazakhów do Chin (szacowana na ca. 1,5 - 2,0 mln. osób). W
> efekcie (głodu, walki i emigracji) kazakhska populacja
> zmniejszyła się o ca. 35%.

a nie na teren dziesiejszej mongolii?

p.s.nie podzielam twej fastynacji srodkowoazjatami, ale "na wkus na cwet..."(

[walter622]

rusek11 napisał:
> wieksza tragedia kazachowie mieli od dziungarskiego naszestwia.
Zgoda. Ale to było w pierwszej połowie XVIII w.

> zreszta pozniej szurszuty wybily dziungarow w pien.
Nie do końca tak. Niedobitki Dzungarów zwiały w stepy Powołża
(stąd się wzięli buddyści na Powołżu).
Po pewnym czasie część z nich powróciła do Kaszgarii.

> a nie na teren dzisiejszej Mongolii?
Nie. Wyemigrowali głównie do Kaszgarii (Wsch. Turkiestan). A stamtąd sporo
emigrowało dalej (poznałem takich emigrantów w Szwajcarii).

> p.s.nie podzielam twej fascynacji srodkowoazjatami
Każdy ma jakiegoś "hopla" (grunt by był nieszkodliwy).
Salem

[rusek11]

masz obszerna wiedze i ciekawie piszesz.
mylisz sie z tym dpni, ale to rzecz ludzka:)
salam.

[walter622]

rusek11 napisał:
> mylisz sie z tym dpni, ale to rzecz ludzka:)

Akurat w tej sprawie bardzo bym chciał się mylić. Po prostu tego
się panicznie obawiam.
Salem
www.youtube.com/watch?v=Qrzsfpe8iE0
www.youtube.com/watch?v=y8x3uqwOOow

[kafrek11]

tego bym sie nie spodziewal
niezle sie dzieje

tnij.org/wydarzenia-z-ost-chwili

nie bierze przykladu z "zachodnich rzadow" ????

[kangur_01]

Premier Rosji Władimir Putin ostro skrytykował rządzącą
partię Jedna Rosja zarzucając jej, że składa społeczeństwu
obietnice bez pokrycia.

niech putin idzie za ciosem

[rooboy]

i zbeszta tuska i jego partie za to samo, gdy spotkaja sie w
katyniu...