alcatec 22.02.10, 11:22 Z propagandą stanu wojennego to najwięcej miał wspólnego właśnie ten film. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
emmos W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięstw... 22.02.10, 11:22 Bardzo ciekawy ten protest w sprawie Gargas, zważywszy, kto się pod nim podpisał. Po to towarzystwo cieżko nazwać dziennikarzami, jakaś Patikoti, Karnowski, Wildstein, Semka...itd. No ja Was prosze Odpowiedz Link Zgłoś
von_seydlitz Historia tego zdrajcę osądzi.... 22.02.10, 11:50 Każdy, kto w PRL był u władzy miał w sobie tę zadrę zdrady i kolaboracji, choćby nie wiem jak chciał dobrze i świadomie się decydował i nie obroni tego nawet banalne "ktoś przecież musiał", bo nie tylko musiał, ale chciał robić karierę... Odpowiedz Link Zgłoś
qawsedrftg dlaczego wycięto sceny z J. Kaczyńskim? 22.02.10, 11:54 Jarosław brawurowo ucieka patrolowi który miał go internować, rozwala z bazooki 4 czołgi na Żoliborzu i jeszcze 3 koktajlem Mołotowa (co za nazwa niezręczna), zakłada podziemną Armię Prawa i Sprawiedliwości... niektóre prawdy są jak widać niewygodne... Odpowiedz Link Zgłoś
lol76 Re: dlaczego wycięto sceny z J. Kaczyńskim? 22.02.10, 12:13 Przy calej nienawisci do PRL-u, Jasruzelskiego, stanu Wojennego itd itd... Opisywanego programu nie mozna nazwac dokumentem. Jest raczej to przyklad taniego, amatorsko-sensacyjnego dziennikarstwa, za ktore jak najbardziej zwolnilbym te kobiete. im mneij takich ludzi w mediach tym lepiej dla spoleczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
aplus Re: dlaczego wycięto sceny z J. Kaczyńskim? 22.02.10, 16:29 mylisz sie im mniej takich jak ty bezwolnych PO-datnych na propagande wyksztalciuchow - tym lepiej Odpowiedz Link Zgłoś
iq58 Re: dlaczego wycięto sceny z J. Kaczyńskim? 22.02.10, 12:45 qawsedrftg napisał: > Jarosław brawurowo ucieka patrolowi który miał go internować, rozwala z bazooki > 4 czołgi na Żoliborzu i jeszcze 3 koktajlem Mołotowa (co za nazwa niezręczna), > zakłada podziemną Armię Prawa i Sprawiedliwości... niektóre prawdy są jak widać > niewygodne... "to był bałwan"... dalej mi wyobraźnia pokazała Prezesa przebranego za szwedzką koszykarkę, tylko dlaczemu z kijem golfowym ? Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe tymczasem wassermann innych sądzi 22.02.10, 11:55 paradoks historii Odpowiedz Link Zgłoś
zlomas1 Re: Historia tego zdrajcę osądzi.... 22.02.10, 12:15 > Każdy, kto w PRL był u władzy miał w sobie tę zadrę zdrady i kolaboracji, choćb > y > nie wiem jak chciał dobrze i świadomie się decydował i nie obroni tego nawet > banalne "ktoś przecież musiał", bo nie tylko musiał, ale chciał robić karierę.. Na przykład kukliński :) Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: Historia tego zdrajcę osądzi.... 22.02.10, 12:45 zlomas1 napisał: > > > Każdy, kto w PRL był u władzy miał w sobie tę zadrę zdrady i kolaboracji, > choćb > > y > > nie wiem jak chciał dobrze i świadomie się decydował i nie obroni tego na > wet > > banalne "ktoś przecież musiał", bo nie tylko musiał, ale chciał robić kar > ierę.. > > Na przykład kukliński :) lub choćby Rajmund Kaczyński,słynny min. z tego że spłodził dwóch takich co ukradli Księżyc!Pozostała jego działalność dosyć mroczna w PRL-u,biorąc pod uwagę że był w czasie wojny w AK a takich władza tępiła(według słów jego bliźniaków)on tego dziwnym trafem uniknął a nawet był przez władzę wyróżniany...w takim razie albo nie był w AK,albo był cenionym TW. Odpowiedz Link Zgłoś
mwiercik Re: W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięs 22.02.10, 13:38 Świeta prawda-święta prawda.Toż te semki i wildsztajny z mlekiem matki komuny wyssały sztukę hipokryzji i odwracania kota ogonem!!!! Zapomniały ptaszki jak ich jareczek ciął kadry gdy sie dorwał do władzy???Czyszcił lepiej niż czerwoni jak byli u władzy .A gargasowa to największa przekrętaczka i kanciara jaka tam była.Działała w/g zasady śp.papy dzierżyńskiego--dajcie człowieka ,a cos się na niego znajdzie.Abstrachując od filmu o Jaruzelskim-de fakto tendencyjnym i jednostronnym-ta kobitka nigdzie na świecie nie znalazła by zatrudnienia w TV.Chyba,że jako miejscowe oszołomstwo Odpowiedz Link Zgłoś
resson Re: W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięs 23.02.10, 09:19 żałosny nieuku!!! najwyrażniej nie czytasz gazet, Ci ludzie, to jedni z niewielu niezależnych dziennikarzy, którzy nie obawiają się pisać prawdy i nie chodzą na pasku rządowym !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięs 23.02.10, 09:52 Bo chodzą na pasku PiS. Ich pisanina ma niewiele wspólnego z prawdą. Odpowiedz Link Zgłoś
kermit.dolomit [...] 22.02.10, 11:24 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
dinozaur09 Re: W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięs 22.02.10, 13:03 kermit.dolomit napisał: > obroncy komunistycznego bandyckiego scierwa dopieli swego masz świętą rację Odpowiedz Link Zgłoś
123rbr Re: W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięs 22.02.10, 13:35 A co ta pani zrobiła dla Polski? Pomiędzy tą panią a generałem Jaruzelskim jest różnica trzech klas, oczywiście na korzyść pana generała Jaruzelskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
zj1 Re: W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięs 22.02.10, 13:39 zdrowia życzę Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Olglądalność to słaby argument, 22.02.10, 11:30 Zróbcie film o preferencjach seksualnych ... hmm, niektórych przywódców opozycji - rekordowa oglądalność gwarantowana. Sprawdzona reguła jest taka, że im bardziej dziennikarz się skoorwi, tym oglądalność większa. Panowie W. i S. mają w tej dziedzinie niemałe doświadczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-mocher Ojciec Gargasowej był w UB, został wywalony.. 22.02.10, 11:31 za pijanstwo, łajdackie wybryki i katowanie więzniów.. Gargas obwinia za to Jaruzelskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
rudder Re: Ojciec Gargasowej był w UB, został wywalony. 22.02.10, 11:48 Widać teraz córeczka chce odkupić winy tatusia plując jak się da na PRL. Za takie "dokumenty" dziennikarz powinien dostawać wilczy bilet dożywotnio i niech się zajmuje co najwyżej gazetką parafianą. Odpowiedz Link Zgłoś
3henryk Re: Ojciec Gargasowej był w UB, został wywalony. 22.02.10, 12:05 prawdziwy-mocher napisał: > za pijanstwo, łajdackie wybryki i katowanie więzniów.. Gargas obwinia za to > Jaruzelskiego. Nie wiedziałem, że to UB-ecki pomiot. Odpowiedz Link Zgłoś
zlomas1 Re: Ojciec Gargasowej był w UB, został wywalony. 22.02.10, 12:17 > prawdziwy-mocher napisał: > > > za pijanstwo, łajdackie wybryki i katowanie więzniów.. Gargas obwinia za > to > > Jaruzelskiego. > > Nie wiedziałem, że to UB-ecki pomiot. Ja też nie, ale to normalne, że największe włazid...y to przechrzty. Odpowiedz Link Zgłoś
chrischerry W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięstw... 22.02.10, 11:31 Gdy historyk z IPN-u mówi,że w istocie film o Jaruzelskim jest jakby mową prokuratorską, to w istocie jest to porażka. Ciekawe, że Piotr Semka, Tomasz Sakiewicz i Bronisław Wildstein zapomnieli o elementarnej dziennikarskiej zasadzie szukania obiektywnego spojrzenia na sprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
zj1 Re: W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięs 22.02.10, 13:36 Obiektywizm jest tym panom obcy , zawsze byŁ.Zresztą to bardzo marni dziennikarze Odpowiedz Link Zgłoś
dziadzioniunio Re: W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięs 22.02.10, 13:37 Widzę tu na forum wielu obrońców "obiektywizmu", "prawdy historycznej". Problemem jest to , że dla większości z was obiektywnymi są jedynie sądy wydawane zgodnie z waszym( czyli gazetowo-wyborczym) punktem widzenia. Każde sku... napotyka na odpowiedź o "kartoflach". Doprawdy trzeba być nie lada pętakiem, żeby podłapać "żart" niemieckiego dziennikarza o prezydencie własnej ojczyzny - nawet gdy się z nim nie zgadzamy w 100%. Ale został wybrany demokratycznie, ale przecież to dla was nie ma znaczenia prawda? Demokracja demokracją, ale wasza słuszność jest słuszniejsza!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hrubygazda Gargas? 22.02.10, 11:35 to nazwisko kojarzy się jednoznacznie PiSowski odpowiednik pani Falskiej (dla małolatów - nie od elementarza tylko telewizji Stanu Wojennego) ten sam poziom obiektywizmu Odpowiedz Link Zgłoś
ko_menta_tors W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięstw... 22.02.10, 11:36 Ten film właśnie budzi jak najgorsze skojarzenia z PRL-em, podobnie zresztą jak obiektywizm tłuściocha Semki i Wikdsztajna, z którymi ie mogli wytrzymać nawet ich ideowi kamraci... Jesli telewzja ma być publiczna w dobrym tego słowa znaczeniu, to powinni się z nią rozstać tacy nawiedzeni dziennikarze... Odpowiedz Link Zgłoś
jerjar W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięstw... 22.02.10, 11:37 Semka, Sakiewicz i Wildstein to dziennikarska awangarda IV RP. Teraz harcownicy PRL - wystąp! Chcieli, to mają: niech się rżną czarni z czerwonymi. My pooglądajmy olimpiadę w Eurosporcie. Odpowiedz Link Zgłoś
tadek-1 To wlasnie... 22.02.10, 11:37 To wlasnie w osobach Tomasza Semki, Tomasza Sakiewicza czy Bronislawa Wildsteina w bardzo jasny sposob uwidaczniaja sie metody dzialania Jaroslawa Kaczynskiego. Niszczenie, donosicielstwo i destrukcja. Odwolanie niejakiej Gargas, jednej z przedstawicieli z patologia kaczyzmu, bylo jedynym i slusznym rozwiazaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Jaruzelski - Santo Subito. 22.02.10, 11:42 Srodowiska gazetowyborczego lewactwa mają swojego świętego - Błogoslawiony Wojciech Radziecki. To już drugi święty czerwonych - pierwsza jest Blida. :D:D:D:D:D:D:D: ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Czy naprawdę zwolennik PiS musi być synonimem 22.02.10, 11:49 idioty??!!! Artykuł podaje wyłącznie opinię partii SLD na temat filmu, oraz opinię GW na temat manipulacji cudzym materiałem fimowym. Skąd "idiota" forumowy doszukuje się próby "uświęcenia" Jaruzelskiego przez "Srodowiska gazetowyborczego lewactwa"? Odpowiedz Link Zgłoś
13monique_n Re: Czy naprawdę zwolennik PiS musi być synonimem 22.02.10, 11:58 Tak :D jak widać :) Skądinąnd polecam fragment w liście "panów" na temat 21 lat wolnej Polski. Przysięgłabym, że ciągle krzyczą, że w 1989 powstała kolejna satelicka republiczka ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Nagła troska GW o "obiektywizm" 22.02.10, 11:38 Gazeta Wyborcza bedąca symbolem zakłamania i fałszu - nagle domaga sie OBIEKTYWIZMU. To nawet nie jest już śmieszne...... ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-mocher kapitan_stopczyk, tępy młocie, czytaj z uwagą ! 22.02.10, 11:44 nawet nie przeczytałeś artykułu, tylko tytuł,obesrańcu.. Przeczytaj ,to sie dowiesz kto się domaga "obiektywizmu".. Do budy! Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Nagła troska GW o "obiektywizm" 22.02.10, 11:46 > > Gazeta Wyborcza bedąca symbolem zakłamania i fałszu - nagle > domaga sie OBIEKTYWIZMU. Nie jest "symbolem zakłamania i fałszu". Tak tylko określają GW zwolennicy PiS z tego powodu, że zbyt boleśnie punktuje ich ukochaną partię. Nie domaga się również obiektywizmu (tu akurat). W artykule jedynie jest wspomniane, że zarzuca Gargas "zakłamanie i fałsz" poprzez zmanipulowanie treści materiałów filmowych będących dziełem dziennikarzy GW. > To nawet nie jest już śmieszne...... Ataki zwolenników PiS na GW od dawna nie są śmieszne. One są żałosne. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-ru Re: Nagła troska GW o "obiektywizm" 22.02.10, 13:19 Pajac jakich mało,obiektywizm to nie część aparatu fotograficznego.Nie czytasz to skąd wiesz ,Semka ci podpowiedział. Odpowiedz Link Zgłoś
bghizz Wyznawcy kartofla 22.02.10, 11:40 sprzeciwiają się jego woli? Skoro prezes Semki, Sakiewicza i Wildsteina orzekł, ,,wywalić" to oznaczało ,,wywalić!" i nie ma dyskusji! Oj bo dostaniecie kopa tak jak Romaszewski. Odpowiedz Link Zgłoś
tele_sfor W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięstw... 22.02.10, 11:45 Powrót do TVPisdy Gargasowej to ponure zwycięstwo bolszewckiej propagandy kaczyzmu. Oburzenie tych pseudodziennikarzyn jest śmieszne i żenujace - swój broni swego, a g.no ciągnie do g.na. Odpowiedz Link Zgłoś
zwirekiwigura nic dziwnego... 22.02.10, 11:46 ...ze polityczni komisarze bronia innej politycznej komisarz. Odpowiedz Link Zgłoś
akkj W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięstw... 22.02.10, 11:48 Ta trójca szmaciarzy powinna złożyć protest do "Wielkiego Stratega", który stojąc na czele pisbolszewii zawarł koalicję z komuchami od Jaruzelskiego i podzielił z nimi telewizyjne koryto. Czego teraz rżną w głupa gnoje bez honoru i ambicji? Do kogo właściwie mają pretensje? Z PRL-em im się co kojarzy? Rządy ręka w rękę pisbolszewii i komuchów, spadkobierców Jaruzelskiego? Teraz dopiero przejrzeli na oczy co wyprawia synalek stalinowca? Ale nadal boją się wymienić tchórzliwe gnidy z nazwy sojusz pisbolszewii z komuchami i odpowiedzialnego za to Kaczyńskiego? To do niego gnoje powinni mieć pretensje, a nie do jakiegoś mitycznego cenzora. Odpowiedz Link Zgłoś
3henryk W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięstw... 22.02.10, 11:49 Za brak obiektywizmu dziennikarskiego we wszystkich jej programach powinna już dawno wylecieć na zbity pysk, gdyż była tubą propagandową PIŚmieci. A jej obrońcy to dziennikarze robiący dla PIS, są nieobiektywni i dlatego należy ich olać. Niech dalej tak świadczą pisdzielcom to prezdęt skończy swoją elekcję na I turze. Do dzieła więc Semki, Wilsztajny, Sakowicze, Sobole, Gmyzy{i reszta przygłupów z rzepy}, tudzież nawiedzonych dziennikarzy zTVP. "Topcie" prezdęta, bo to mi się bardzo podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Komunistyczna ćwierćinteligencja z GW znowu bluzga 22.02.10, 11:50 ...na forum za pieniądze od - no własnie od kogo...? :D:D:D:D:D:D:D:D ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac odezwał się krytykant 22.02.10, 12:02 Bez wątpienia 1. komunistyczny - PiS to partia lewicowa, w swojej praktyce bolszewicka 2. ćwerćinteligent - co post to taka głupota, że szkoda gadać 3. z GW - bo widac go tu bardzo często 4. bluzga - bo jego wypowiedzi inaczej trudno nazwać 5. "za pieniądze".... hmmmmm za darmo się tak kompromituje? Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Komunistyczna ćwierćinteligencja z GW znowu b 22.02.10, 12:07 kapitanie, dlaczego nie piszesz dziś pod nickiem major_walenda? Odpowiedz Link Zgłoś
ventslavek W obronie odwołanej Gargas: To ponure zwycięstw... 22.02.10, 11:56 Smutna prawda, postkomuniści w wolnej RP robią PRL. Co na to prawe skrzydło PO?! Żenada, nawet wybiorcza rzuciła się z pomocą Towarzyszowi Jaruzelskim. Kto czynił małe zło, czynił zło!!! Wstyd, wstyd, wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
kaczkawrydzykach Oni straszą mnie w telewizorze,mruczą w radiu... 22.02.10, 11:56 Bo nikt ich nie czyta w ich szmatławych gazetach. Prędzej czy później, pojedynczo czy wszyscy naraz znikną z estrady obrzuceni zgniłymi pomidorami i zepsutymi jajkami. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.boczkowski Dlaczego !!! 22.02.10, 11:56 Tyle lat mamy już wolną Polskę a nie udało się wyjaśnić winnych za masakrę robotników w grudniu 1970 w Gdańsku. Jaki był dokładnie udział gen. Jaruzelskiego w podejmowaniu decyzji o strzelaniu do bezbronnego tłumu ludzi idących do pracy ? Film "Towarzysz generał" próbował wyjaśnić te sprawy. Czy nie można jeszcze teraz, kiedy żyją ostatni świadkowie, wyjaśnić co się da. Czy naprawdę winę ponosi chory psychicznie Gomółka ? Konsekwencje tych wydarzeń były znaczące dla Polski i całego obozu socjalistycznego. Wtedy rządzący "przedstawiciele klasy robotniczej" pokazali swoje prawdziwe oblicze. Szybki rozwój kraju poparty kredytami i późniejsze załamanie gospodarcze - w tym także uczestniczył w poważnym stopniu gen. Jaruzelski. Najwyższy czas mówić o tych sprawach bez ukrytej cenzury. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Bo "ludzi honoru" się nie sądzi !!! 22.02.10, 11:59 O szczegóły zapytaj miłośników Jaruzela z Gazety Wyborczej. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-mocher kapitan_stopczyk, pies SB-PIS zaczął zwój jazgot.. 22.02.10, 12:01 miłośnik i smakosz szamba SB-PIs... bibainfo.pl/pub/213.227.74.12/2007/09/20/030927/5890/rotfl.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
paolo74 Właśnie tyle lat i afer niewyjaśnionych 22.02.10, 12:25 Po pierwsze Gomułka, a nie Gomółka. Gomółka to żyjący obecnie profesor ekonomii. Chodzi ci zapewne o Władysława Gomułkę, albo tow. Wiesława (nie Wiesława Gomułkę, bo "Wiesław" to jego pseud. z czasów II-giej wojny). Nie chce mi się powtarzać argumentów o roli Jaruzelskiego w roku 1970 w ... obaleniu Gomułki. Podobnie jak w czasie wydarzeń z roku 1968, które duża część także polskiej emigracji na zachodzie, uznawała za dokończenie destalinizacji Polski. Przypomnę tylko nieśmiało, że w okresie II RP wydarzenia o wiele bardziej tragiczne w skutkach niż te z roku 1970, czy 1956 w Poznaniu zdarzyły się w każdym większym mieście, przy czym największe jeszcze przed zamachem majowym miały miejsce w Krakowie, gdzie doszło do regularnych walk między robotnikami i częścią wojsk które przeszły na ich stronę, a wojskami wykonującymi rozkazy rządu i policją. Po zamachu majowym, który kosztował życie większej liczby ludzi niż Poznań 1956, wybrzeże 1970 i stan wojenny razem wzięte, rozpędzanie protestów społecznych przy użyciu ostrej amunicji przez władze to nie były epizody ale standard działań przedwojennej władzy i nie dość, że nikt tego nie potępia sprawców, to jeszcze im pomniki stawiają. Może po tylu latach wolnej Polski zaczniemy wreszcie wyjaśniać afery, których skutki są na pewno bardziej odczuwalne przez współczesne społeczeństwo niż zdarzenia z przed 40 lat. Chociażby to jakim cudem po 20 latach prywatyzacji majątku po PRL, cięciach wydatków państwa i podnoszenia podatków mamy dzisiaj zadłużenie 10-krotnie wyższe niż to odziedziczone po PRL i co się z tymi pieniędzmi stało. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.boczkowski Re: Właśnie tyle lat i afer niewyjaśnionych 22.02.10, 13:12 Pozostaje kwestią dyskusyjną co ma większą wagę w historii, Wydarzenia Grudnia 70 czy Przewrót Majowy. Jedno jest za to pewne, przyczyny Przewrotu Majowego zostały wyjaśnione za to Wydarzeń Grudniowych nie. Nie dyskutujmy na temat wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą. Badanie tamtych spraw i ich konsekwencji nadal wymaga odwagi.Po odsunięciu Gomułki Polska wpadła z deszczu pod rynnę. Do głosu zaczęli dochodzić różnej maści cwaniacy pokroju Prezesa Ochódzkiego z "Misia". Ci ludzie to cały czas "szare eminencje" naszej rzeczywistości. Może to oni stoją za odwołaniem Anity Gargas ? Odpowiedz Link Zgłoś
paolo74 Źle mnie zrozumiałeś. 22.02.10, 13:21 Ani 1926, ani 1970 nie da się już cofnąć, ani rozliczyć w sposób satysfakcjonujący ofiary. Natomiast można i należałoby rozliczyć afery z ostatnich 20 lat. Bo ich sprawcy nie tylko żyją w dobrym zdrowiu, ale nadal zabierają głos w debacie publicznej, nierzadko domagają się obniżenia podatków od ukradzionych pieniędzy. Warto to zrobić, bo ich spadkobiercy będą już powoływać się na świętą własność prywatną. Odpowiedz Link Zgłoś
zj1 Re: Właśnie tyle lat i afer niewyjaśnionych 22.02.10, 13:48 No to chwaŁa im za to Odpowiedz Link Zgłoś
paolo74 Pytanie do radzieckich generałów 22.02.10, 14:12 Skoro jak zapewniają nie mieli najmniejszego zamiaru interweniować w Polsce ani w 1980, ani w 1981 roku, ani kiedykolwiek dlaczego tak długo milczeli? Przecież mogli w roku 1980 powiedzieć publicznie, że uznają każdy rząd Polski wyłoniony demokratycznie, nawet, że nie mają nic przeciwko wejściu Polski do NATO o ile taka będzie wola Polaków. Kto im bronił? Przecież po takiej deklaracji "reżim" Jaruzeslkiego upadłby w ciągu tygodnia. Czemu zamiast takiej deklaracji zaczęli koncentrować wojska przy granicach z Polską. Szkoda, że nie wspominają także do pewnym dokumencie dla politybiura, który wskazywał dwa czynniki stanowiące śmiertelne zagrożenie dla samego ZSRR, mianowicie zjednoczenie Niemiec, tzn. wchłonięcie NRD, przez RFN i przejście Polski do obozu amerykańskiego. Ten drugi przypadek był szczególnie niebezpieczny, bowiem przejście Polski na stronę NATO nie tylko oznaczało utratę drugiej co do wielkości siły w Układzie Warszawskim, nie tylko trudności logistyczne i komplikację strategicznego położenia NRD. Otóż jak słusznie z resztą przewidywano, Polska rządzona przez prozachodnią opozycję nie tylko przejdzie do wrogiego bloku militarnego, ale wzmocni w nim najbardziej agresywne skrzydło. Co więcej jak również słusznie przewidywano ponownie podejmie działanie na rzecz odbudowy swoich wpływów na dawnych terenach I-szej i II-RP czyli zacznie od buntowania państw bałtyckich, ale przede wszystkim Ukraińców, a rozróba na Ukrainie to śmiertelna groźba dla ZSRR, groźba istnienia w ogóle, zatem nie byłoby ograniczeń środków by jej zapobiec, z konfliktem światowym włącznie. Rzecz jasna nie byłoby wojny światowej z powodu Polski. Anglia i USA wielokrotnie obiecywały pomoc wielu narodom, w walce z okupantami tylko po to by wywołać zamieszanie u politycznych konkurentów i uzyskać jakieś ustępstwo, pozostawiając powstańców na łasce losu. Czym były brytyjsko-francuskie gwarancje z 1939 roku? Czy była obietnica pomocy ze strony USA udzielona w roku 1956 Węgrom? Czym były wreszcie zachęty wobec Kurdów w roku 1992 by rozpoczęli powstanie przeciwko Irakowi Saddama Husajna. W Polsce mogło być podobnie, na szczęście mieliśmy Wojtyłę w Rzymie i Jaruzelskiego w Warszawie i jak sądzę dzięki im obydwu uniknęliśmy katastrofy na miarę powstania warszawskiego w skali ogólnokrajowej. Zachowanie Polski po roku 1989 dowiodło natomiast, że obawy Rosjan co do skutków odzyskania niepodległości przez Polskę były całkowicie uzasadnione. I to już niestety można uznać tylko za naszą głupotę, że radziecki przywódca Michaił Gorbaczow, który zwrócił nam niepodległość zabraną przez Stalina, jest w społeczeńswie rosyjskim postrzegany o wiele gorzej niż właśnie Stalin, a Polska gorzej niż Niemcy, czy USA(!). II RP miała fatalne stosunki z sąsiadami, nie ze swojej winy. Ale dzisiejsza sytuacja w momencie gdy sądziedzi nie tylko pogodzili się z naszą niepodległością, ale pogodzili się też z granicami obciąża przede wszystkim nasze konto. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Dobre pytanie. 23.02.10, 09:27 By je zadać trzeba umieć niezależnie myśleć, a nie być "niezależnie myślącym" czyli powtarzajacym na ślepo wszelkie "prawdy" autorytetów "niezależnego myślenia". Odpowiedz Link Zgłoś
cleryka Re: Dlaczego !!! 22.02.10, 12:46 Proponuję,abys napisał pracę magisterską na ten temat.Będziesz miał co robić,a i zyskasz może poklask wśród gawiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
zj1 Re: Dlaczego !!! 22.02.10, 14:03 Przecież to wiadomo decydowaŁ Kliszko , a wojskiem dowodziŁ Korczyński to z obecnego punktu widzenia wydaję się ludziom którzy nie znali ówczesnych mechanizmów decyzyjnych , że minister miaŁ wpŁyw tak byŁo by teraz wtedy ta dwójka tam realnie decydowaŁa.I nie ważne są jakieś bredzenia panów z IPN-u oni kompletnie tego nie znają , nie rozumieją machają jakimiś papierami , które za komuny często sprządzaŁo się po fakcie najważniejsze decyzje zapadaŁy na " gębę" a , póżniej się tworzyŁo wersję papierową zgodną z przepisami itd niekoniecznie z rzeczywistością trudno to sobie wyobrazić ludziom mŁodym ale tak to dziaŁaŁo. Odpowiedz Link Zgłoś