Beatyfikacja Jana Pawła II. Kłopoty z cudem uzd...

Beatyfikacja Jana Pawła II. Kłopoty z cudem uzd...

[wuem43]

A może by tak dać spokój z tymi cudami i pochylić się w ciszy nad
grobem zmarłego naszego rodaka.

Beatyfikacja Jana Pawła II. Kłopoty z cudem uzd...

[vigilansx]

cudem jest to, że kościół nie rozkradł jeszcze całej Polski

Beatyfikacja Jana Pawła II. Kłopoty z cudem uzd...

[teyoo]

LOL. Okazuje się, że "cud" był wątpliwy. To i tak zabawne, że skoro JP2 ma być święty, to chyba tych cudów mógł zapodać więcej? Nie było go stać na kolejne, tylko ten jeden? I to po śmierci;)

Sredniowiecze nadal zywe w Polsce i ma sie dobrze

[vortex21]

Byl taki program na jednym z kanalow telewizyjnych w UK, bylo o historii Wielkij Brytanii, o kosciolach, etc. Miedzy innymi pokazywali niewielka miejscowosc gdzies na Wyspach (nie pamietam jej nazwy, moze ktos pamieta?) - takie sanktuarium katolickie, taka Brytyjska Czestochowa. Pokazywali procesje, rytualy etc., lecz najlepsze bylo na koncu, gdy komentator stwierdzil - 'Medieval is still alive here, and is doing well...'. A ja pomyslalem sobie ze cala Polska jest taka .... hmmmmm, jakie to smutne.

Pozdrawiam z UK

Czy papież Karo W. był obywatelem Polski?

[arbdahrba]

Wzorem jakich cnót był Karol W.?
Ja rozumiem, że ewentualnie patron turystów, obieżyświatów i showman'ów.
Tudzież mógłby to być patron nic nie wiedzących kierowników.

Pomijając bajdy o uzdrowieniach, pomijając fakt, że Kaol W. to był Polak.
Tak na marginesie: czy zostając papieżem był nadal obywatelem Państwa Polskiego?
Był w końcu głową obcego państwa które było i jest często w sporze z RP.

[sperma123]

Lepiej żeby nazwisko Wojtyly nie było kojarzone z Polską, już wystarczająco
świat nami pogardza. Kradniemy samochody, pracujemy na zmywakach i jeszcze
szefem żałosnej organizacji katolickiej zostaje ... polak. Czy zawsze będę sie
wstydził za swój kraj ?

[bronimir]

Był obywatelem Watykanu, pochodzenia Polskiego. Dziwne byłoby być
obywatelem Polskim, przysięgającym absolutne posłuszeństwo i wierność
głowie obcego państwa. To przeżytek z epoki feudalizmu, gdy państwa
były własnością władców. Wtedy przynależność państwowa właściwie nie
istniała, było się poddanym władcy któremu przysięgało się wierność.

[totuus]

Jeżeli nie zrzekł się obywatelstwa to miał podwójne: watykańskie i polskie.

Któremu Państwu był wierny Karol W.?

[arbdahrba]

Zastanówmy się:
Przy założeniu, że konkordat jest wysoce niekorzystny dla RP,
(moim zadaniem jest...), można zaryzykować tezę, że RP została zdradzona przez
swoich obywateli: Karola W. oraz Krzysztofa S.?

O ho ho ho... Nieświęcie się zrobiło...

JPII przez 26 lat chronil pedofili to jest glowny

[kibic_rudego]

problem Watykanu.
Drugi ze B16 osobiscie wydal instrukcje z nakazem by pedofile byli chronieni
przed prawem.

Po uswiecenu Wojtyly moze dojsc do procesow przeciw Watykanowi za
szerzenie/popieranie pedofilstwa. Tym bardziej ze na terenie Watykanu
dozwolenie jest wspolzycie seksualne z osobami powyzej 12 roku zycia.

Tak ze wydatki za sw. Wojtyle moga przekroczyc dochody.
Czyli business sie nie oplaca.

cenzura już puściła?

[r.maszkowski]

Chyba z tydzień temu rozglądałem się za informacjami w tej sprawie. Może
zalegało w cenzurze i dopiero teraz puściła. W każdym razie niezależnie
od tego czy zakonnica wyzdrowiała, czy nie, mechanizm takich cudów jest
prosty: jakiś procent czy promil bardzo ciężko chorych zdrowieje. Część
tych niespodziewanie wyzdrowiałych to katolicy. Jeżeli kult bałwochwalczy
jakiejś osoby jest wystarczająco szeroko wśród nich rozreklamowany, to
część z tych katolików modliła się akurat o tego, o kogo chodzi. Trzeba
tylko ich odszukać i wmówić im, że wyzdrowieli właśnie od modlitw.
Tylko co z resztą? Bo jednak 99% ciężko chorych nie zdrowieje. Czy to tylko
ateiści i heretycy? Nie, są wśród nich też katolicy, a nawet katolicy,
którzy modlili się do K. Wojtyły. Co więcej, ze wszystkich ciężko
chorych katolików modlących się do Wojtyły umierają prawie wszyscy, a
tylko nieliczne procenty czy promile przeżywają. Więc albo cuda JPII mają
w ich przypadku równie małą moc jak w przypadku ie modlących się
ateistów, albo (wytłumaczenie alternatywne) nie działają wcale.

[bronimir]

Tylko tu wycinają posty.

[pani_bozia]

bronimir napisał:

> Tylko tu wycinają posty.

moderator na forum wiadomosci to psychol - przyzwyczaj się

ja np dałam na forum wiadomości świadectwo uzdrowienia mnie przez Ogiera z
Wadowic i admin z forum wiadomości wyciął

[zojek2]

Więc albo cuda JPII mają
w ich przypadku równie małą moc jak w przypadku ie modlących się
ateistów, albo (wytłumaczenie alternatywne) nie działają wcale.

Nie, zeby cos stalo sie cudem, musi byc czyms wyjatkowym. Wiec postulowanie
uzdrowienia jako cud akurat zaklada, ze cala reszta umiera. Tez niezly cynizm.

Typowy artukuł, typowe komentarze

[jck.x]

Kolejny artykuł, z którego niczego nie można się dowiedzieć poza tym, że są "jakieś wątpliwości". Byłoby fajnie, gdyby GW zainteresowała się tematem od strony medycznej, ale kopistom z portalu nie jest to potrzebne do szczęścia.

Za to, ponieważ jest mnóstwo ludzi, którzy uważają, że brak wiary jest oznaką ich inteligencji i głupoty innych (którzy wierzą), postów, jak wyżej, nie brakuje.

Szkoda, bo coś takiego może was jedynie skompromitować - nikogo nie przekona do waszego "racjonalizmu".

[synegigwy]

typowy bełkot wierzącego... jak cudem można się zająć od strony
medycznej, czyli racjonalnej?

[jck.x]

Oczywiście, gdybyś nie napisał "bełkot", czułbyś się źle przez resztę dnia, bo nie wykazałbyś swojej "wyższości".

Chodzi pewnie o coś innego

[krwawy_krolik]

Nawet Kościołowi Katolickiemu trudno celebrować osobę, która świadomie kryła pedofili.

[cortez.the.killer]

Być może tak właśnie jest,że chodzi o coś zupełnie innego.Być może
klechy grzebiąc w archiwach odnalazły dokumenty świadczące o
tym,żeJP2 wcale taki święty nie był.

Beatyfikacja Jana Pawła II. Kłopoty z cudem uzd...

[jurek4491]

Spokojna głowa ,kiecki coś wymyślą.

Bożesz Ty mój...

[synegigwy]

250 cudów? To więcej niż ma na koncie niejaki JCh z Nazaretu

Największym cudem jest....

[franki5]

Największym cudem jest to, że ktoś w XXI w. w cywilizowanym kraju wierzy
jeszcze w cuda i inne gusła.Amen

Beatyfikacja Jana Pawła II. Kłopoty z cudem uzd...

[bubunia1953]

jasiu pawelek agent jankesow nie czynil cuda tylko parszywa polityke dajcie
sobie spokoj KRZYZACY

Cud ozdrowienia to pikuś.

[bronimir]

Znane są przypadki reemisji choroby, nawet nowotworowej.
Cud zmartwychwstania to by było coś, wstał z grobu po roku. To byłby
cud.

czekamy na cud

[r.maszkowski]

bronimir napisał:
> Znane są przypadki reemisji choroby, nawet nowotworowej.

Reemisja to może być w telewizorze. Chodzi o remisję.

> Cud zmartwychwstania to by było coś, wstał z grobu po roku. To byłby
> cud.

Albo gdyby odrosła mu ucięta noga. Czekamy.

[unhappy]

bronimir napisał:

> Znane są przypadki reemisji choroby, nawet nowotworowej.
> Cud zmartwychwstania to by było coś, wstał z grobu po roku. To byłby
> cud.

Ależ ostatnio o takich cudach pisano. Efektem było oskarżenie lekarza, że
niesłusznie stwierdził zgon :D

Beatyfikacja Jana Pawła II. Kłopoty z cudem uzd...

[birkut44]

Największym cudem i dokonaniami Watykanu oraz w ogóle Kościola w
dzisiejszych czasach będą wspólne wysiłki dla poprawy bytu
przeciętnego człowieka, a nie zawracanie głowy ludziom, zajmowanie
czasu na antenach środków masowego przekazu jakimiś irracjonalnymi
bzdurami. Powinno być wstyd tym dziwnym propagatorom osoby JPII,
ktory wiadomo, że w tym swoim teatrze tolerował wiele zła i obłudy
dla ludzkości.Jest to wyjątkowa hipokryzja i bezczelność!

birkut44..Oto donośny głos piewcy komunizmu....

[amdrzej.11]

birkut44 napisał:

> Największym cudem i dokonaniami Watykanu oraz w ogóle Kościola w
> dzisiejszych czasach będą wspólne wysiłki dla poprawy bytu
> przeciętnego człowieka, a nie zawracanie głowy ludziom, zajmowanie
> czasu na antenach środków masowego przekazu jakimiś irracjonalnymi
> bzdurami. Powinno być wstyd tym dziwnym propagatorom osoby JPII,
> ktory wiadomo, że w tym swoim teatrze tolerował wiele zła i obłudy
> dla ludzkości.Jest to wyjątkowa hipokryzja i bezczelność!

Towarzyszu birkut44 {od Bierut} tak trzymajcie!

[birkut44]

amdrzej.11 napisał:

> birkut44 napisał:
>
> > Największym cudem i dokonaniami Watykanu oraz w ogóle Kościola w
> > dzisiejszych czasach będą wspólne wysiłki dla poprawy bytu
> > przeciętnego człowieka, a nie zawracanie głowy ludziom,
zajmowanie
> > czasu na antenach środków masowego przekazu jakimiś
irracjonalnymi
> > bzdurami. Powinno być wstyd tym dziwnym propagatorom osoby JPII,
> > ktory wiadomo, że w tym swoim teatrze tolerował wiele zła i
obłudy
> > dla ludzkości.Jest to wyjątkowa hipokryzja i bezczelność!
>
> Towarzyszu birkut44 {od Bierut} tak
trzymajcie!
amdrzeju11> obawiam się, że nawet nie masz pojęcia o komuniżmie, bo
ja też. Wybierz się na droge krzyżową a potem przed obrazem JPII
trochę poleż krzyżem i pomodl się o jaśniejszy umysł, ale to i tak
pewno już nie pomoże na tą pomrocznosć!!

Ludzie... cud!!!!

[synegigwy]

...moje dwa posty zniknęły !!!

kolejny cud...

[synegigwy]

...znowu są :)

Fajne, ale bez sensu.

[naprawdetrzezwy]

Albo działał wbre woli boga, uzdrawiając tych, na których bóg
zrzucił w swym miłosierdziu chorobę - i wtedy nie należy mu się
nagroda, bo występował przeciw woli boga, albo "cud" by zamierzonym
działaniem boga, więc uzdrowienie ma taką samą moc jak zapadanie na
daną chorobę...

Jak dzieci, jak boga kocham, jak dzieci.

Jeżeli Pan Bóg ustanowił prwa i porządek, to cudów

[szydlo4]

nie może być. Jeżeli ktos czyni cuda to czyni to wbrew Panu Bogu. Czyli
namawiany jest przez Pana Szatana.
Zgadzam się z Tobą i popieram.

Ciemnota to jest na forum!

[martha31]

Komisja lekarska uznała niewytlaumaczalne uzdrowienie zakonnicy, jak
twierdzi lakrz w artyklule małe jest prawdopodobienstwo ,ze sie
pomylono.
Takich niewytlumaczalnych zjawisk nadal w XXI wieku mam mnóstwo,
własciwie nie coraz mniej a coraz wiecej.
A ciemnota na Forum swoje...tylko prawdziwa ciemnota mysli ,ze XXI
wiek odkrył juz wszytskie zagadki tego swiata....

[birkut44]

martha31 napisała:

> Komisja lekarska uznała niewytlaumaczalne uzdrowienie zakonnicy,
jak
> twierdzi lakrz w artyklule małe jest prawdopodobienstwo ,ze sie
> pomylono.
> Takich niewytlumaczalnych zjawisk nadal w XXI wieku mam mnóstwo,
> własciwie nie coraz mniej a coraz wiecej.
> A ciemnota na Forum swoje...tylko prawdziwa ciemnota mysli ,ze XXI
> wiek odkrył juz wszytskie zagadki tego
swiata....

Skoro JPII mial taką moc uzdrowieńczą to jak to było, że sam się
rozłożył i nie mógł tymi mocami sobie pomóc. Jak bronił się przed
pójsciem do Domu Ojca to widzieliśmy, a medycyna była bezradna.

[martha31]

birkut44 napisał:

> martha31 napisała:
>
> > Komisja lekarska uznała niewytlaumaczalne uzdrowienie zakonnicy,
> jak
> > twierdzi lakrz w artyklule małe jest prawdopodobienstwo ,ze sie
> > pomylono.
> > Takich niewytlumaczalnych zjawisk nadal w XXI wieku mam mnóstwo,
> > własciwie nie coraz mniej a coraz wiecej.
> > A ciemnota na Forum swoje...tylko prawdziwa ciemnota mysli ,ze
XXI
> > wiek odkrył juz wszytskie zagadki tego
> swiata....
>
> Skoro JPII mial taką moc uzdrowieńczą to jak to było, że sam się
> rozłożył i nie mógł tymi mocami sobie pomóc. Jak bronił się przed
> pójsciem do Domu Ojca to widzieliśmy, a medycyna była bezradna.

JPII nie ma zadnej mocy uzdrowienczej, nie wiedzialam aby za bardzo
bronil sie przed smiercia skoro nie chcial uporczywej terapii, a
cuda nie sa po to aby chronic przed smiercia i abysmy sie na tej
ziemi na wieki meczyli.
Wypowiadacie sie na tematy zupelnie Wam obce..
Ciemnota, ciemnota i jeszcze raz ciemnota!

[pedro1984]

ciemnotą jest tłumaczenie rzeczy niewyjaśnionych religią.

kiedyś ludzie nie znali mechanizmu powstawania błyskawic. więc co zrobili? wymyślili, że to boskie istoty i zaczęli je czcić.

to, że nie znamy mechanizmu jakiegoś zjawiska, nie znaczy że książka sprzed 2 1/2 tysiąca lat stanowi na nie odpowiedź bo nie stanowi, jako że skompromitowana jest już wieloma twierdzeniami.

1. ziemia centrum wszechświata? wiemy, że nie jesteśmy centrum niczego.
2. świat stworzony w 6 dni? wiemy, że ma ponad 14 miliardów lat, a nasza planeta ponad 4.
3. człowiek stworzony w 6ym dniu? ewolucja trwała setki tysięcy lat jeśli nie miliony, zanim pojawił się tzw 'człowiek myślący'.

oczywiście wygodniej wierzyć, że od tak se dziadek pstryknął palcami i wszystko się pojawiło.

Nie ten to inny...

[normalkk]

Nie ten cud to inny, zawsze coś uda się naciągnąć.... A że na te uzdrowienia
ma wpływ jedynie podświadomość tych uzdrowionych ludzi to już nikt słowa nie
piśnie.

mam cuda dla wojtyly

[conn-x-5]

wyswiecic hitlerowskiego kundla jakim byl koles hitlera pius XII
siedzacy na tronie watykanskim
w naszych czasach, (europejskich mam na mysli nie polskich) to
zakrawa na cud (dla polakow hitkerowski pius-XII-jest juz na rowni z
panem Bogiem)
CUD
CUD CUD ze udalo mu sie teg dokonac
Mysle ze mozna tego dikonania wojtyly zaliczyc do cudu , zreszta nie
tylko jego byly i inne watazki hitlera ktorych wojtyla uwielbial i
modlil sie do nich

Nie można uchwalić przepisu

[mielis]

uznającego świętym każdego papieża ?
W chwili wyboru obwołać go Bogiem i po kłopocie !
Po co przekonywać ciemny lud, że sprawia on jakieś cuda.

"Rzepa" ma też przecieki z Watykanu ???

[amdrzej.11]

niesamowite...

[rybolow]

Moim zdaniem nie powinno być w Kościele dyskusji co do uznawania ,lub nie
papieża św.
Z tego co wiem papież jest po prostu namiestnikiem/pośrednikiem jak św.
Piotr,który stanowi łącznik miedzy tym ,a drugim światem/i prowadzenie
jakiejkolwiek procedury w stosunku do tego człowieka jest moim zdaniem nie logiczne.
Gdyby J.PII z martwych wstał to raczej nie byłby zadowolony z tego co się koło
niego dzieje.

Beatyfikacja Jana Pawła II. Kłopoty z cudem uzd...

[kwicolek]

Same negatywy.A powiadają,że Polacy to naród wierzący i
katolicki.Więc gdzie oni są?Czyżby nie czytali GW?

Jestem w szoku

[myszykiszek]

Totalnym. Znaczy się, on się uśmiechnął, a ona nie ozdrowiała???

To chyba zła kobieta była...

Uzdrawiał wzrokiem, a diabła odganiał pierdnięciem

[przewooz]

Nie ma to jak wielkiego myśliciela ubrać w kostium supermana. Można bez
problemu dowieść, że uzdrawiał wzrokiem, a Szatana odganiał pierdnięciem. Od
razu można zapomnieć o wszystkim co nauczał, a zamiast tego wielbić go na
kościelnym obrazku. Nie da się ukryć że wielbienie ikon jest o wiele
łatwiejsze niż analiza przemyśleń filozofa. Nie znam myśli JPII, ale myślę, że
tego cyrku z beatyfikacją poważnie się obawiał.

[dzidka123]

odpowiedź dla przewooz.Jesteś wulgarny,ordynarny i po prostu chamski.
Nie warto z kimś takim wchodzić w polemikę.Jesteś zwyczajnie śmieciem.

[pedro1984]

a co on wulgarnego powiedział żeś się tak obruszyła?

prawda w oczy kole? ten cały kult świętych, obrazków, tzw. 'cudów' z nauką jezusa nie ma nic wspólnego.

Santo Subito.. ;-)

[foruman]

kto to był ten Subito, że został świętym od spraw pośpiesznych?

Bóg stworzył kompletnie udany świat.

[grregu]

Cuda są nienaturalnym zjawiskiem i zburzeniem boskiego porządku, czyli dziełem szatana.