Katyń to logiczna zbrodnia Stalina

[bimbus18]

Katyń, rura, gaz. I tak na okrągło.

"I tak na okrągło" ale juz w duzo mniej

[1stanczyk]

"I tak na okrągło"

naszym "meczenskim" szowinistycznym wymiarze.
Nasze ofiary stalinowskiego barbarzynstwa byly jednymi z wielu, wsrod ktorych
nie brakowalo oprocz innych Polakow rowniez samych Rosjan.


Katyń to logiczna zbrodnia Stalina

zbrodniczy system

[michal1401]

1stanczyk napisał:

> "I tak na okrągło"
>
> naszym "meczenskim" szowinistycznym wymiarze.
> Nasze ofiary stalinowskiego barbarzynstwa byly jednymi z wielu, wsrod ktorych
> nie brakowalo oprocz innych Polakow rowniez samych Rosjan.
>
>
> Katyń to logiczna zbrodnia Stalina



Logika zbrodni już u zarania była wpisana w ideę, już Marks i Engels w połowie
XIXw. planowali masowe ludobójstwo i eksterminacje całych narodów. Terminu
"Volkerabfall" nie wymyślił Hitler, tylko klasycy komunizmu
www.abcnet.com.pl/node/2296
www.sovietstory.com/
www.youtube.com/watch?v=mr891sIFU1U
Nie sposób nie zgodzić się z forumowiczem 1stanczyk, czym są tysiące oficerów i
policjantów wobec 7 milionów mieszkańców Ukrainy zagłodzonych w ciągu jednego
roku 1933??

Jasno, logicznie i bez niedomówień. Skądinąd także

[koza_polska]

w rozsądnej proporcji do tego, co tam się działo na co dzień. Rosjanie mieli
taki "Katyń" u siebie przed wojną tydzień w tydzień...

[aurumaga]

koza_polska napisała:

> w rozsądnej proporcji do tego, co tam się działo na co dzień. Rosjanie mieli
> taki "Katyń" u siebie przed wojną tydzień w tydzień...


Ofiary słabości słabość się mości.

Opuścił ich Bóg i Maryja.
Tak wiara nasza im sprzyja.
Na nic ofiara męstwa.
Słabość nie daje zwycięstwa.
Dzielą na nowo Europę.
Bolszewik ze Szkopem.
Cicho siedzi Watykan.
Nie podejmuje szykan.
Lagier, łagier jeden wzór.
Rozstrzeliwań mur.
Okrutny eksperyment.
Który ostatni element.
Serca wysokość jednaka.
Jak zabić Żyda - Polaka?
Jedną wystrzeloną kulą.
Niech ich korzenie utulą.
U nas ludiej mnowo.
Liebensraum na nowo.
Ruskie hordy Hitlera.
Przewodzi im Bandera.
Moskiewska bolszewia ćwiczy.
Pistolet do potylicy.
Istnieją teraz te kraje.
I kiedy wolność nastaje.
Chachmęci kraj oprawca.
I każdy to wybawca.
Jeden poparł nas w Unii.
Oba twierdzą, że durni.
I nie zmieniają zdania.
Nie płacą odszkodowania.
Za pięćdziesiąt lat ofiar.
Ta wolność od kleru dar?
Razem nomenklatury.
A my śpiewamy mury.

www.youtube.com/watch?v=JZz2M5E940s&feature=related
www.youtube.com/watch?v=-YGS9vhmFS0
www.youtube.com/watch?v=DRicixy6JzM&feature=related
www.youtube.com/watch?v=DCyx3sKwPKw&feature=related

[14all]

Konkretnie to gdzie Marks i Engels "planowali masowe ludobójstwo i eksterminacje
całych narodów"? Chyba w twej chorej glowie... :(

[michal1401]

gdybyś otworzył linki które zamieściłem to być wiedział, ale jeśli to za duży
wysiłek to odpowiadam- w 1849 roku w styczniowym numerze Neue Rheinische Zeitung
w artykule "Der magyarische Kampf” chyba po raz pierwszy

Polecam więc lekturę www.abcnet.com.pl/node/2296
poniżej fragmenty:

Na przełomie stycznia i lutego 1849 r. Fryderyk Engels opublikował w prowadzonym
przez Marksa piśmie, Neue Rheinische Zeitung, artykuł poświęcony kryzysowi
węgierskiemu, a wzywający do eksterminacji całych narodów w Europie. "Der
magyarische Kampf” nie raz włączany był do zebranych dzieł Marksa i Engelsa,
nawet we wschodnioeuropejskich wydaniach, i jego autentyczność nie ulega
wątpliwości(...)
W latach czterdziestych ubiegłego stulecia Marks popierał ruchy narodowe Polaków
i Węgrów, a przeciwstawiał się ruchom narodowym Czechów i Słowian południowych.
Dlaczego? Ponieważ Czesi i południowi Słowianie były to wówczas " narody
reakcyjne ", "przyczółki rosyjskie" w Europie, przyczółki absolutyzmu, podczas
gdy Polacy i Węgrzy byli "narodami rewolucyjnymi", walczącymi z
absolutyzmem(...) Socjalistyczny program ludobójstwa z roku 1849 miał wyraźne
akcenty niemieckie. Niektóre narody, wierzył Engels, są nosicielami postępu;
inne - przede wszystkim słowiańskie - nie. Ponieważ są one kontrrewolucyjne,
muszą "przepaść w rewolucyjnej masakrze", która, jak byli o tym w latach
1840-tych wraz z Marksem przekonani, miała nastąpić niebawem. Mówili o tym bez
osłonek. Socjalistyczna rewolucja pozostawi niektóre ludy tak daleko w tyle za
awangardą postępu, że nigdy nie będą w stanie jej dogonić. Skoro nie rozwinęły
one nawet kapitalizmu w kapitalistycznej erze, socjalizm wyprzedzi je na tyle,
że będą bezpowrotnie stracone. Stanowią one Volkerabfall, rasowe odpadki,
wywodził Engels, i przeznaczeniem ich jest zniknąć z powierzchni ziemi wraz z
nastaniem nowego socjalistycznego porządku. Ludobójstwo jest w takim rozumieniu
postępowe: "...i to także jest postęp".

Marskowsko-Englesowska lista skazanych przez postęp historyczny była osobliwa i
niewiele miała wspólnego z Żydami. W gruncie rzeczy słynny esej Marksa "Kwestia
żydowska" tak łatwo daje się tłumaczyć jako program eksterminacji (choć nie jako
program represji), że przyczynił się może do zlekceważenia innych dowodów
tendencji ludobójczych w dziełach klasyków marksizmu. Ludami, które mają być
zniesione z powierzchni ziemi, są szkoccy górale, przesiąknięci (jak to widzi
każdy czytelnik „Waverley" Scotta) feudalizmem i jakobinizmem; Bretończycy,
którzy okazali się rojalistami w czasie Rewolucji Francuskiej; Baskowie, którzy
udzielali poparcia reakcjonistom w walce o tron hiszpański; wreszcie
Jugosłowianie (jak ich dzisiaj nazywamy), którzy pomagali reakcyjnemu reżimowi
carskiemu wniknąć głębiej do Europy. Język Engelsa w roku 1849 był
bezkompromisowy: „Jeśli rasowe odpadki nie zostaną kompletnie eksterminowane
bądź nie utracą swej odrębności narodowej, to tak samo jak teraz, również w
przyszłości pozostaną najbardziej fanatycznym nośnikiem kontrrewolucji, a to
dlatego, że całe ich istnienie jest niczym więcej, niż protestem przeciwko
wielkiej historycznej rewolucji”.

[14all]

Sam widzisz wiec, ze to mialo nastapic automatycznie, jako konsekencja wydarzen
historycznych, a nie jako zaplanowane ludobojstwo...

Marks pisze pokrętnie

[mario-radyja]

Nie można powiedzieć, że zaplanował ludobójstwo jako zadanie dla
rewolucji.

Ale napewno uważa eksterminację narodów reakcyjnych za postęp:

Der nächste Weltkrieg wird nicht nur reaktionäre Klassen und
Dynastien, er wird auch ganze reaktionäre Völker vom Erdboden
verschwinden machen. Und das ist auch ein Fortschritt.

Można więc powiedzieć, że Marks AGITOWAŁ za ludobójstwem.
Przewidywał, że się wydarzy w wyniku wojny światowej i popierał taki
wynik.

[14all]

Rownie dobrze mozesz miec pretensje do Darwina, ze dinozaury wyginely...

[michal1401]

14all napisała:

> Rownie dobrze mozesz miec pretensje do Darwina, ze dinozaury wyginely...

równie dobrze można tłumaczyć eksterminację żydów przez nazistów darwinizmem...
Engels 1849 „Jeśli rasowe odpadki nie zostaną kompletnie eksterminowane
bądź nie utracą swej odrębności narodowej, to tak samo jak teraz, również w
przyszłości pozostaną najbardziej fanatycznym nośnikiem kontrrewolucji, a to
dlatego, że całe ich istnienie jest niczym więcej, niż protestem przeciwko
wielkiej historycznej rewolucji”.

[14all]

Czasem trzeba wyeliminowac te ludzkie odpadki, np. nazistow. Albo my, albo oni.
Nie bylo w Europie miejsca dla nazistow i Polakow jednoczesnie...

[michal1401]

14all napisała:

> Czasem trzeba wyeliminowac te ludzkie odpadki, np. (...). Albo my, albo oni.
> Nie bylo w Europie miejsca dla (...)

To samo mówią neofaszyści, zbrodniarze, terroryści, używasz tej samej
dialektyki. Jesteś taki jak oni. Zauważyłeś to??

[14all]

Uwazasz, ze nalezy zlikwidowac policje i zamknac wiezienia. Bo przeciez morderca
to tez czlowiek...
I co miala robic Europa, gdy zagrozil jej Nazim? Poddac sie Niemcom?

nie, nie trzeba

[mario-radyja]

Po 2W.Św. w Niemczech przeprowadzono denazyfikację. Nie zabito
wszystkich nazistów, tylko ok. 500 osób, po procesach. Pozostali mieli
zakaz uczestnictwa w życiu politycznym.

Tak więc strona dobra nie musi się posuwać do tych samych metod co
strona zła.

[michal1401]

14all napisała:

> Rownie dobrze mozesz miec pretensje do Darwina, ze dinozaury wyginely...


W ten sposób można tłumaczyć holokaust żydów darwinizmem...

Engels: „Jeśli rasowe odpadki nie zostaną kompletnie eksterminowane
bądź nie utracą swej odrębności narodowej, to tak samo jak teraz, również w
przyszłości pozostaną najbardziej fanatycznym nośnikiem kontrrewolucji, a to
dlatego, że całe ich istnienie jest niczym więcej, niż protestem przeciwko
wielkiej historycznej rewolucji”.

[14all]

A to ty nie wiesz, ze ten caly Holocaust byl pomyslany jako oczyszczenie narodu
Zydowskiego z bezwartosciowych elementow (glownie zydowskiej biedoty z Polski)?
Gdyby bylo inaczej, to bogaci a wplywowi Zydzi z Anglii i Ameryki by nie
dopuscili by do Holocaustu.

[michal1401]

żydzi, masoni, cykliści, spiskowe teorie... Nie myślałeś o psychoterapii??

[14all]

Tylko na to cie stac, na zlosny atak ad personam?

[14all]

Kto niby byl ofiara Holocaustu jak nie Zydzi? A Holocaust to byl przciez typowy
spisek. Nie slyszlaes o tajnym zebraniu w Wannsee?
www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/h-wannsee.htm

[losiu4]

14all napisała:

> Konkretnie to gdzie Marks i Engels "planowali masowe ludobójstwo i
eksterminacj
> e
> całych narodów"? Chyba w twej chorej glowie... :(

te, Ty tak na poważnie? czy naprawdę nie czytałaś źródeł i teraz
głupa rżniesz? Prawdę mowiąc nie wiem co gorsze...

Pozdrawiam

Losiu

[14all]

Znow tylko ad personam?

[losiu4]

14all napisała:

> Konkretnie to gdzie Marks i Engels "planowali masowe ludobójstwo i
eksterminacj
> e
> całych narodów"? Chyba w twej chorej glowie... :(

no nie... dają namiary a ta dalej swoje... weź nie obrażaj
inteligencji kobiet...

Pozdrawiam

Losiu

[14all]

Czekam na cytaty w oryginale, a nie na mocno przerobione tlumaczenia.

[michal1401]

14all napisała:

> Czekam na cytaty w oryginale, a nie na mocno przerobione tlumaczenia.


A co wyszukiwarka Ci padła?? Popadasz w żałosność

www.mlwerke.de/me/me06/me06_165.htm
Teraz powiesz pewnie żebym przyniósł oryginalny numer "Neue Rheinische Zeitung"
Nr. 194 vom 13. Januar 1849...

[14all]

Nie mam czasu na przeszukiwanie Zebranych Dziel Klasykow M-L w "n" tomach...

[michal1401]

wrzucenie tytułu artykułu wraz z tytułem czasopisma w googlach zajęło mi kilka
sekund, więc odbieram to raczej jako szukanie wymówki przy braku argumentów.
Marksizm i wszelkie utopie polityczne od niego się wywodzące są zbrodnicze z
założenia, od początku i praktyka pokazała że każda realizacja wiązała się ze
zbrodniami na wielką skalę.

[14all]

Czekam na konkrety: cytaty z oryginalnych, niemieckich wydan.
I widze, ze chcialbys bardzo karac ludzi za "zbrodnicze" mysli...

[michal1401]

14all napisała:

> Czekam na konkrety: cytaty z oryginalnych, niemieckich wydan.
> I widze, ze chcialbys bardzo karac ludzi za "zbrodnicze" mysli...

Przedstawiłem treść w oryginale, przypis bibliograficzny, co jeszcze chcesz??
Nie wiem skąd pomysł że chciałbym karać ludzi za poglądy?? Z czego to
wnioskujesz?? Jestem człowiekiem liberalnym i tolerancyjnym, chciałbym
natomiast żeby zbrodnie były karane a nie usprawiedliwiane.

[14all]

Gdzie?
Ja tez moge dac odnosnik do:
www.marxists.org/archive/marx/works/cw/volume14/index.htm

[michal1401]

Co gdzie??
zresztą jeszcze raz...

Seitenzahlen verweisen auf: Karl Marx - Friedrich Engels - Werke, Band 6, S. 165-173
Dietz Verlag, Berlin/DDR 1959

Der magyarische Kampf

["Neue Rheinische Zeitung" Nr. 194 vom 13. Januar 1849]

www.mlwerke.de/me/me06/me06_165.htm
Mam wklejać treść artykułu czy też jesteś w stanie otworzyć link??

[14all]

Wklej, abysmy sie dobrze zrozumieli!

[michal1401]

abyśmy się dobrze zrozumieli- najeżdżasz kursorem (to taka strzałeczka na
monitorze) na te niebieskie literki(to link) i klikasz
to sprawi że otworzy się treść artykuł o którym mówimy...

[14all]

Aluzju nie panial...

[michal1401]

to nie aluzja, dyskutując z Tobą na forum zauważyłem że albo nie chcesz albo nie
potrafisz otwierać linków. Jeśli to drugie to podałem instrukcję.

[1-4-all]

Napisz wreszcie cos od siebie!
australia-day-and-night.blogspot.com/2007/06/aboriginal-holocaust-in-tasmania.html

sam jestes zbrodniczy

[boguslaw_siemiatkowski]

michal1401 napisał:

"Logika zbrodni już u zarania była wpisana w ideę, już Marks i
Engels w połowie XIXw. planowali masowe ludobójstwo i eksterminacje
całych narodów. Terminu "Volkerabfall" nie wymyślił Hitler, tylko
klasycy komunizmu"

Nigdy czegos takiego nie planowali. Stosujesz stare metody
nazistowskiej prasy gadzinowej aby zrobic z Marksa i Engelsa ojcow
chrzestnych ideologii ludobojstwa, stosujesz przy tym pol-prawdy,
wybiorcze cytaty, naciagane porownania, nadinterpretacje ktore maja
pasowac do obrazu jaki chcesz wytworzyc, a przy tym zneutralizowac
naizm jako cos wtornego do komunizmu.


michal1401

"Nie sposób nie zgodzić się z forumowiczem 1stanczyk, czym są
tysiące oficerów i policjantów wobec 7 milionów mieszkańców Ukrainy
zagłodzonych w ciągu jednego roku 1933??"

To bardzo symptomatyczne, ze wy antykomunisci zawsze musicie
wyolbrzymiac liczbe ofiar polityki komunistycznej, tak jakbyscie
podswiadomie wiedzieli, ze jedynie poprzez takie klamstwa jestescie
wstanie zneutralizowac ogrom patologii i ludobojstwa nazistowskiego.

Zaden historyk nie potwierdza liczby siedmiu milionow. Ani szesciu,
ani dziesieciu tez nie. Liczba ofiar glodu na wschodniej Ukrainie
wynosi trzy miliony osob. Co wiecej,
prof. Marc Tauger
z Univ. w Zachodniej Wirginii podwaza teorie ktora zaklada,
ze Glod ten byl sztucznie wywolany przez bolszewikow.

The evidence that I have published and other evidence, including
recent Ukrainian document collections, show that the famine
developed out of a shortage and pervaded the Soviet Union, and that
the regime organized a massive program of rationing and relief in
towns and in villages, including in Ukraine, but simply did not have
enough food. This is why the Soviet famine, an immense crisis and
tragedy of the Soviet economy, was not in the same category as the
Nazis' mass murders, which had no agricultural or other economic
basis.

Zachowujac sie tak, jak sie zachowujesz, udowadniasz, ze to wy, moi
drodzy antykomunisci, macie wiecej wspolnego z nazizmem niz
komunisci, co przeciez nie powinno nikogo dziwic, skoro nazizm
otrzymal masowe poparcie antykomunistow w calej Europie i nie tylko.

Swoja droga to wlasnie tam, gdzie wydarzyl sie ten Glod, czyli na
wschodzie Ukrainy, jest najwieksza sympatia do Zwiazku Radzieckiego.

[michal1401]

półprawdy??
przecież podałem źródło, a nawet tekst źródłowy w oryginale...

Radziecki bramkarz nie uznał bramki;)

[14all]

??? Po prostu lzesz jak dr Goebbels, koles...

[boguslaw_siemiatkowski]

To twoje "zrodlo" jest tak samo wiarygodne jak twoja informacja o 7
milionach ofiar glodu na Ukrainie.

[michal1401]

boguslaw_siemiatkowski napisał:

> To twoje "zrodlo" jest tak samo wiarygodne jak twoja informacja o 7
> milionach ofiar glodu na Ukrainie.


Sprawdź proszę więc sam

Seitenzahlen verweisen auf: Karl Marx - Friedrich Engels - Werke, Band 6, S. 165-173
Dietz Verlag, Berlin/DDR 1959

Der magyarische Kampf

["Neue Rheinische Zeitung" Nr. 194 vom 13. Januar 1849]

www.mlwerke.de/me/me06/me06_165.htm

sprawdzilem

[boguslaw_siemiatkowski]

i podtrzymuje swoja opinie.

[14all]

I ja tez!

[14all]

A co z glodami w Bengalu?
en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943
en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1770
www.samarthbharat.com/bengalholocaust.htm
globalavoidablemortality.blogspot.com/2005/07/forgotten-holocaust-194344-bengal.html

[michal1401]

14all napisała:

> A co z glodami w Bengalu?
> en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943
> en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1770
> www.samarthbharat.com/bengalholocaust.htm
>
globalavoidablemortality.blogspot.com/2005/07/forgotten-holocaust-194344-bengal.html


Powaliło mnie...
co ma piernik do wiatraka?? Rozmawialiśmy, jak sądziłem o zbrodni katyńskiej i
szerszym kontekście masowych zbrodni w Związku Radzieckim, wynikających (lub
nie) z marksistowskiej ideologii...

[malkontent6]

michal1401 napisał:

> Powaliło mnie...
> co ma piernik do wiatraka??

Powaliło Cię? To znaczy, że mało masz do czynienia z komsomołcami
na tym forum. Takie teksty to u nich norma. Dobrze, że nie
wspomniał o biciu murzynów w Ameryce. :))

[michal1401]

malkontent6 napisał:
> Powaliło Cię? To znaczy, że mało masz do czynienia z komsomołcami
> na tym forum. Takie teksty to u nich norma.

Ale oni tak dla idei, czy ktoś im za to płaci??

[malkontent6]

michal1401 napisał:


> Ale oni tak dla idei, czy ktoś im za to płaci??

Tego niestety nie wiemy.

[14all]

Zostaly wam juz tylko chamskie ataki ad personam...

[14all]

Ma tyle, ze kolonialna ideologia zachodu ma na sumieniu jeszcze wiecej zyc
ludzkich...

[michal1401]

boguslaw_siemiatkowski napisał:
> Nigdy czegos takiego nie planowali.


www.mlwerke.de/me/me06/me06_165.htm

[boguslaw_siemiatkowski]

Nie ma tam mowy o planowej i systematycznej eksterminacji istot
ludzkich ze wzgledu na ich przynaleznosc do danej grupy. Nie ma tez
przyzwolenia na takie zachowanie. Jest tylko konstatacja, ze pewne
narody sa skazane na wymarcie w wypadku rewolucji, gdyz ich
przywileje sa po stronie monarchii i feudalizmu, dlatego staja sie
one silami konrrewolucji. Jest to metafora, a nie doslowne wyrazenie
zyczenia eksterminacji.

Bardzo chcesz obronic nazistow przed oskarzeniem o wprowadzenie
ludobojczej praktyki opartej na ideologii ktora zaklada takie
ludobojstwo za cos obiektywnego i dopuszczalnego. Takie naciagane
argumenty jak twoje, dominowaly w prasie gadzinowej. Typowe.

[michal1401]

boguslaw_siemiatkowski napisał:
Jest to metafora, a nie doslowne wyrazenie
> zyczenia eksterminacji.


Kurcze to w takim razie mało bystry Lenin, Dzierżyński i Stalin nie poznali się
na metaforach
UPS! kilkadziesiąt milionów ludzi zginęło przez niedopatrzenie... sorry
pomyłeczka...
Ciekawe czego jeszcze nie doczytali albo nie zrozumieli odpowiednio.

[1-4-all]

australia-day-and-night.blogspot.com/2007/06/aboriginal-holocaust-in-tasmania.html

[14all]

Zwierzecy antykomunsici stosuja owe "stare metody
nazistowskiej prasy gadzinowej aby zrobic z Marksa i Engelsa ojcow
chrzestnych ideologii ludobojstwa". Uzywaja oni przy tym "pol-prawdy,
wybiorcze cytaty, naciagane porownania, nadinterpretacje ktore maja
pasowac do obrazu jakie chca oni wytworzyc, a przy tym zneutralizowac
nazizm jako cos wtornego do komunizmu".

[michal1401]

boguslaw_siemiatkowski napisał:
> Zaden historyk nie potwierdza liczby siedmiu milionow. Ani szesciu,
> ani dziesieciu tez nie. Liczba ofiar glodu na wschodniej Ukrainie
> wynosi trzy miliony osob.


Davisa nie uważasz za historyka?? Dlaczego??



Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, Andrzej Paczkowski, Karel
Bartosek, Jean-Louis Margolin "Czarna Księga Komunizmu. Zbrodnie, terror,
prześladowania" Prószyński i S-ka, Warszawa 1999, ISBN 83-7180-326-5 str. 158

Christopher Andrew, Oleg Gordijewski, KGB, tłumaczył Rafał Brzeski, Wydawnictwo
Bellona, Warszawa 1997, ISBN 83-11-08667-2, str. 120

Norman Davies "Europa", Wydawnictwo ZNAK, Kraków, 1999, ISBN 83-7006-883-9,
str.1024

[boguslaw_siemiatkowski]

Zle sie wyrazilem. Powinienem napisac, zaden powazny historyk nie
potwierdza liczby 7 milionow ofiar. Davies takim nie jest.
Wydawnictwo Bellona zostalo kilka razy oskarzone o sympatie
pronazistowskie, zas Czarna Ksiega Komunizmu to jest jakis
odpowiednik Protokolow Medrcow Syjonu. Badz powazny.

Timothy Snyder zrwacal nawet uwage, ze najwiekszymi wrogami pamieci
o Wielkim Glodzie na Ukrainie sa ci ktorzy rozpowszechniaja te
zawyzone liczby 6, 7 a nawet 10 milionow ofiar.

[michal1401]

boguslaw_siemiatkowski napisał:

> Zle sie wyrazilem. Powinienem napisac, zaden powazny historyk nie
> potwierdza liczby 7 milionow ofiar. Davies takim nie jest.

A kto decyduje kto jest poważny a kto nie jest?? Profesura na Oxford jest chyba
czymś poważnym.

[aurelw]

Oxford to pikuś przy szkole partyjnej w Moskwie:-)))

[1-4-all]

Na Oxfordxzie profesorem byl tez niejaki Wlodek Brus... :(

[michal1401]

boguslaw_siemiatkowski napisał:
Wydawnictwo Bellona zostalo kilka razy oskarzone o sympatie
pronazistowskie, zas Czarna Ksiega Komunizmu to jest jakis
odpowiednik Protokolow Medrcow Syjonu. Badz powazny.

Podchodzę do dyskusji poważnie, podając linki, przypisy etc więc byłbym
wdzięczny za poważne traktowanie i podawanie faktów i konkretnych informacji.
Kiedy i wobec jakich wydawnictw Bellony były oskarżenia o sympatie
pronazistowskie?? W którym miejscu w czarnej księdze autorzy rozmijają się z
metodologią historii lub nie trzymają się źródeł??

[1-4-all]

Davis to pajac, ktoremu sie wydaje, ze jest ekspertem od historii Polski. Smutne
to i zalosne!

[gandalph]

Czy to, że ofiar głodu na Ukrainie były "tylko" 3 miliony a nie 7, w czymkolwiek
zmniejsza winę Stalina i jego kompanów?
Przecież wiadomo, że głód był wywołany sztucznie, bo nie było żadnych
obiektywnych przesłanek po temu. Mało tego, równocześnie Sowieci eksportowali
znaczne ilości zboża idące w miliony ton, w dodatku po cenach dumpingowych.

To co polscy oficerowie, niby tacy wykształceni

[szydlo4]

nie wiedzieli co ich czeka jak poddadzą się swemu wrogowi?

[michal1401]

szydlo4 napisał:

> nie wiedzieli co ich czeka jak poddadzą się swemu wrogowi?

a co mieli walczyć do przedostatniego naboju zgodnie z rozkazem Stalina??
(oficjalny rozkaz nakazujący samobójstwo każdemu żołnierzowi radzieckiemu w
czasie "Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, niewykonanie tego rozkazu i poddanie się do
niemieckiej niewoli było zdradą i karane było co najmniej wieloletnim łagrem,
pod koniec wojny pociągi z Niemiec jechały prosto na Syberię

A Ty słyszałeś, żeby oficer jakieś armii Świata od

[szydlo4]

dawał się w niewolę swemu wrogowi? Zobacz jak walczyli oficerowie LWP w 1944 i
45. Weź z nich przykład. Co by było gdyby teraz w jakimś konflikcie nasi
oficerowie poddali sie do niewoli a nas zostawili na łaske i niełaskę naszych
wrogów?

[michal1401]

Tak, słyszałem. Mówią o sposobie traktowania wziętych do niewoli jeńców
Konwencje Genewskie, w tym o sposobie traktowania oficerów.
Pojęcie Offlag chyba jest Ci znane??

[makova_panenka]

ZSRR odpowiednie konwencje podpisał dopiero w latach 50-tych. W czasie II WŚ
było to powodem jednakowo bestialskiego traktowania jeńców i przez Niemców i
przez Ruskich.

[pentagon8]

Nie zmienia to faktu oczekiwania traktowania jak jeńcy wojenni...co
oznaczało pobyt w obozach i potencjalna ucieczkę.

Poddanie się było równiez elementem kodeksu honorowego - Ja sie
poddaje by zagwarantowac godne warunki jenieckie moim żołnierzom i
sobie. Jak widać sovieckie świnie kodeksu nie respektują.

Argument o ''walecznosci'' Wojska Polskiego mnie nie przekonuje.
Polakow na froncie wschodnim dotyczyły podobne zasady jak soldatów
sovieckich - krok w tył , kulka w leb. i tyle o 'walecznosci'.

To była wojna

[lunar_190]

Ty chyba myślisz, że wojna była prowadzona pod krawatem. Dzisiejsze wojny też myślisz, że są czyste, pod krawatem, z minimalizacją "strat cywilnych"? Ale by nie zbaczać. Oficerowie postąpili tak jak reszta, choć wstyd brać ich za bohaterów, co tu się usiłuje, rodem z wierszy Broniewskiego. Jedynie opłakiwać jako ofiary.
A może cię poprowokuję. A może w swoim burżujskim myśleniu ci oficerowie (w II RP ZAWSZE z kasty inteligenckiej, wyższej grupy społecznej, kontrastującej ze skrajną nędzą znaną każdemu Polakowi, przynajmniej powinna być znana, chociażby z takiej lektury jak Przedwiośnie) myśleli, że skoro są tacy wyżsi i burżujscy ponad prostym ludem to w przeciwieństwie do cywili ONI przeżyją w ramach jakiegoś cudnego traktowania jeńców? Dla mnie strzał w łeb i tak jest najłagodniejszą śmiercią jaką można mieć na wojnie. O wiele bardziej interesuje mnie los straconych młodych, czy bezbronnych cywili, niż tych, co mieli broń w garści <- wielu im tego zazdrościło. Ale nasi woleli się politykierować..

Gdy słyszę o PISie, to rzygać chce mi sie ...

[justas32]

Sprawa mordu katynskiego jest nagłośniona przez PIS z przyczyn
ideologicznych. Jest odwołaniem się do bardzo częstej u ludzi
prostych w Polsce rusofobii,czym podkreśla się w tej partii polskość
i patriotyzm. Nikt nie płacze teraz nad losem 6 mln polaków zabitych
przez niemców. Przypomina nam się non stop los 12 tys. zabitych w
rosji (teraz te szacunki są pompowane z przyczyn ideologicznych do
25 tys).
Za to uniemożliwia nam to pogodzenie się z rosjanami i ułożenie
sobie z nimi normalnych stosunków, tak jak nastąpiło to z niemcami.
Zauważcie że rusofobia działa wszędzie - nawet biskupi "przebaczyli
i poprosili o przebaczenie" niemcom (6 mln zabitych) a nie rosjanom
(12-25 tys zabitych).

[aurelw]

szacunki nie są pompowane..całkiem prawdopodobne wzrosną o kolejne 5-8
tysiecy....zresztą nie broniąc hitleryzmu to naziści nie dorastają czerwonym
świniom do piet....ruscy w tym samym czasie wymordowali 5-cio krotnie więcej
ludzi niż Niemcy..o tym nie chcesz pamiętać?????

Jesteś idiotą czy tylko udajesz?

[zdzisiek66]

Oficerowie polscy poddali się Sowietom, bo dostali rozkaz, aby z nimi nie walczyć.
I nie, nie mogli przewidzieć, że Sowieci ich rozstrzelają.
Podobne barbarzyństwo nie mieściło im się w głowach. Przecież nawet naziści nie
byli zdolni do takiej zbrodni.

Nie jestem idiota tylko oficerem i nie mieści mi

[szydlo4]

się w głowie jak można sie poddać wrogowi w wole i niewolę na jego widzimisie.
Przecież było wiadomo jak z nimi postąpią. Dali się zaprowadzić na rzeź jak
barany! Czy nie lepiej zginąć w walce jak przystało oficerowi WP!

[lunar_190]

(Nasi oficerowie mieli za sobą już jedną totalną wojnę i chyba nie wyciągnęli wniosków. Nasi oficerowie słyszeli o rzeziach etnicznych jak chociażby rzeź Ormian, czy nieustannie dudniące gazety o wieściach z burzliwego wschodu ZSRR.)

Naziści nie byli zdolni do takiej zbrodni? To ja już nie wiem jak z Tobą rozmawiać. Mogę Cię jedynie odesłać do literatury wojennej, obowiązkowych szkolnych lektur. Jeśli do szkoły chodziłeś, to je znasz. Jeśli dopiero zaczniesz, to poznasz.

Gdzieś Ty takie bzdury słyszał?

[gandalph]

szydlo4 napisał:

W każdej wojnie są jeńcy wojenni; wśród jeńców także oficerowie, nawet
generałowie. Byli także w I i II Wojnie Światowej. Właśnie m. in. jeńców
wojennych dotyczyły konwencje haskie i genewskie. Nawet Niemcy zasadniczo
przestrzegali konwencji; owszem, zdarzały się ekscesy, ale to jako odstępstwo od
zasady.
Cóż, tow. Koba nie uznawał podpisu Rosji carskiej.
Warto jednak w tym miejscu przypomnieć, w jakich okolicznościach gros jeńców
polskich dostało się do niewoli sowieckiej w 1939 roku:
jeżeli wziąć pod uwagę kadrę oficerską, to mniej więcej 25% (praktycznie cały
Starobielsk) byli to obrońcy Lwowa poddanego Sowietom przez generała Langnera.
Moim zdaniem generał Langner popełnił błąd w kalkulacjach ale to inna sprawa.
Dalej, ok. 20-25 eszelonów wziętych do niewoli w Brześciu i okolicach, bliżej
nieustalona, ale z pewnością znaczna liczba rannych ze szpitali wojskowych,
które były usytuowane właśnie na wschodzie, np. w Tarnopolu i okolicach. Cóż,
jeśli ktoś pamięta wyczyny Budionnego z wojny 1920 roku, to pewnie pamięta jak
skutecznie bolszewicy walczyli z rannymi, np. w Berdyczowie (500 rannych wraz z
personelem spalonych żywcem), w tym są utalentowani!
Dalej, są to niewielkie grupki z oddziałów rozbitych przez Niemców otoczone i
zagarnięte przez Sowietów na wschodzie Polski oraz schwytani podczas próby
przedostania się na Węgry, do Rumunii lub na Litwę.
Nie znam przypadków z 1939 roku, aby nasi żołnierze poddawali się Sowietom po walce.
Nie słyszałem również o przypadkach, żeby poddawali się oficerowie pozostawiając
podwładnych na łaskę losu. To była zupełnie inna kadra oficerska niż ta w LWP!

> dawał się w niewolę swemu wrogowi? Zobacz jak walczyli oficerowie LWP w 1944 i
> 45. Weź z nich przykład. Co by było gdyby teraz w jakimś konflikcie nasi
> oficerowie poddali sie do niewoli a nas zostawili na łaske i niełaskę naszych
> wrogów?

[wj_2000]

michal1401 napisał:

> a co mieli walczyć do przedostatniego naboju zgodnie z rozkazem Stalina??
> (oficjalny rozkaz nakazujący samobójstwo każdemu żołnierzowi radzieckiemu w
> czasie "Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, niewykonanie tego rozkazu i poddanie się d
> o
> niemieckiej niewoli było zdradą i karane było co najmniej wieloletnim łagrem,
> pod koniec wojny pociągi z Niemiec jechały prosto na Syberię

Jak wiemy, wielu polskich oficerów nie zostało skazanych na śmierć. Przecież za
półtora roku, czy po dwóch, po Katyniu utworzono najpierw Armię Andersa, a potem
Berlinga. Zwłaszcza w te pierwszej wszyscy oficerowie to byli Polacy.
Jak ja obserwuję Macierewicza (zwłaszcza gdy był młodszy niż dzisiaj, o te 20
lat) to myślę, że takim zacietrzewieniem ideologicznym antylewicowym, a
więc antybolszewickim wykazywała się duża część polskich jeńców. Zamiast
pochylić się jak trzcina na wietrze (wobec totalnej klęski II Rzeczpospolitej
ujawniającą jej słabość i brak podstaw do nadzwyczajnej dumy), i przynajmniej
nic nie mówić, to deklarowali swą niezłomną wrogość stanowiąc istotne zagrożenie
na wypadek przewidywalnej wojny Rosji z Niemcami.
W wojennej potrzebie, w czasie I Wojny, kapitan (a może jeszcze porucznik)
Anders, który na ochotnika w roku, bodaj 1911 zgłosił się do carskiej armii,
wyróżniający się zdolnościami i męstwem, wysłany z grupą żołnierzy na tyły
wroga, opanował jakiś dwór i wziął do niewoli kilkudziesięciu Niemców. Niedługo
zorientowali się że nadchodzi odsiecz i trzeba wiać.
By zmniejszyć szanse, że Niemcy ich dopadną, a jak dopadną to pokonają, kazał
zakłuć bagnetami wszystkich jeńców.
A la guerre comme a la guerre!

To co polscy oficerowie, niby tacy wykształceni

[14all]

Trudno sie dziwic Stalinowi, ze kazal zliwidowac skrajnie ekstremisttyczny
element, zagrazajacy istnieniu panstwa, na ktorego terytorium ow element przebywal.

[makova_panenka]

Za uległość Stalin potrafił odpłacić - patrz losy żołnierzy batalionu
czechosłowackiego płk. Svobody.

[kapitan.kirk]

wj_2000 napisał:

> myślę, że takim zacietrzewieniem ideologicznym antylewicowym, a
> więc antybolszewickim wykazywała się duża część polskich jeńców. Zamiast
> pochylić się jak trzcina na wietrze (wobec totalnej klęski II Rzeczpospolitej
> ujawniającą jej słabość i brak podstaw do nadzwyczajnej dumy), i przynajmniej
> nic nie mówić, to deklarowali swą niezłomną wrogość stanowiąc istotne zagrożeni
> e
> na wypadek przewidywalnej wojny Rosji z Niemcami.

Jakie "zagrożenie"??? To czemu Niemcy nie wymordowali w takim razie "swoich"
jeńców, chociaż w obliczu istnienia polskich oddziałów po stronie alianckiej
byli dla nich tym większym zagrożeniem?

No doprawdy, co za dziwni ludzie - "zacietrzewieni" na bolszewików tylko za to,
że napadli od tyłu bez wypowiedzenia wojny i pozamykali ich w obozach :-/

Pzdr

[ewswr]

> a co mieli walczyć do przedostatniego naboju zgodnie z rozkazem Stalina??
> (oficjalny rozkaz nakazujący samobójstwo każdemu żołnierzowi radzieckiemu w
> czasie "Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, niewykonanie tego rozkazu i poddanie się d
> o
> niemieckiej niewoli było zdradą i karane było co najmniej wieloletnim łagrem,
> pod koniec wojny pociągi z Niemiec jechały prosto na Syberię

bzdury. Nie było takiego rozkazu. Nie było wysyłania byłych jenców do Syberii, z wyjątkami oczywiscie..

[everettdasherbreed]

Wtedy jeszcze nikt nie myślał o zrobieniu z Polski drugiej Japonii.
Samuraje nie poddają się.

[makova_panenka]

Większość wiedziała (wszak walczyli w 1920r), ale byli tak ogłupieni rozkazem
wodzunia Śmigłego by z Ruskimi nie walczyć, że nie traktowali Ruskich
identycznie jak wrogów. Liczyli na taryfę ulgową której druga strona nie
zamierzała zastosować.

Jaki rozkaz Śmigłego? Pierwszy oficer co niby usły

[szydlo4]

szał taki rozkaz powinien wyciagnąć spluwę i położyć na miejscu Zdrajcę.
Przynajmniej ja jak oficer bym tak zrobił. Wojskowy ma wykonywać rozkazy.
Jedynie Sejm mógł podjąć taką decyzję a nie wojskowy w słuzbie Ojczyzny!
Oczywiście każdy następny oficer, który usłyszał taki bzurny zdradziecki rozkaz
od innego oficera, powinien także wyciagnąć spluwę aby zdrada nie
rozprzestrzeniała się samorzutnie. A się niestety rozpprzestrzeniała. Wolę aby
uczcić tę garstke oficerów, która walczyła, jak przysiegała, do ostatniego tchu.
Niestety o prawdziwych bohaterach zapomina się w imię głupich ambicji chorych
zdrajców Narodu Polskiego.

[lunar_190]

No już nie nazywajmy mogiły katyńskiej zdrajcami. Tam byli też listonosze i artyści ponoć. Ale bohaterami nazywać ich też nie wolno. Niech pamięta kto chce, ale mamy o wiele ważniejsze miejsce pamięci, które już dawno jest olewane :( Grób Nieznanego Żołnierza, rodacy. To smutne jak w imię jakiejś chorej rusofobii (to ciekawe, bo większość Czerwonoarmistów wyglądała jak Azjaci, ale niech będzie, że to ci wasi Rosjanie) skupia się tylko na jednej zbrodni.

To co polscy oficerowie, niby tacy wykształceni?

[14all]

Jacy tam oni byli wyksztalceni. Zwykle tlumoki, co to haniebnie przegraly wojne.
Przedwojenni polcsy oficerowie doskonale jezdzili konno, dobrze tanczyli i mieli
eleganckie mundury. Ale na wojskowosci to sie absolutnie nie znali...

[elucidator]

Mylisz sie. Bardzo duzy odsetek tych oficerow to byli oficerowie rezerwy,
ktorych zmobilizowano przed wybuchem wojny. Oficerowie rezerwy byli czesto po
studiach wyzszych i mieli w cywilu zawody wlasnie wymagajace wyzszego
wyksztalcenia, jak n.p. lekarze, weterynarze, prawnicy, inzynierowie, etc.

[14all]

I co z tego, ze mieli te studia, jak byli poza tym beznadziejnie glupi?
Przed wojna studia byly platne, wiec konczylo je sporo osob z bardzo niska
inteligencja...

[14all]

Mialo byc: Przed wojna studia byly platne, wiec konczylo je sporo osob z
bardzo niska inteligencja, ale za to z zamoznymi i wplywowymi rodzicami!

[adrian_ck]

Proszę Cię, nie kompromituj siebie, a zarazem systemu bezpłatnej
edukacji.

[makova_panenka]

A dlaczego skoro gość mówi prawdę.

[gandalph]

makova_panenka napisała:

> A dlaczego skoro gość mówi prawdę.

W tamtych czasach dyplomu UJK, UJ, USB czy UWar. nie dało się kupić za
pieniądze, w odróżnieniu od dzisiejszych, pożal się Boże, uczelni tzw. prywatnych.

[14all]

To Michnik sie kompromituje, psujac stosunki polsko-rosyjskie na rozkaz swych
amerykanskich mocodawcow...

[lunar_190]

Że jak? Bezpłatna edukacja wyższa w II RP? Masz niezły wyidealizowany obraz tego kraju. Chyba dużo nowo-propagandowych filmów z tymi młodymi nowymi aktorami w stylu "Jutro pójdziemy do kina" czy "Czas honoru". A może II RP widzisz tylko poprzez wiersze Tuwima, czy Marii Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej? W takim razie były to piękne czasy. Kina, teatry, ulice, przewspaniały wolny rynek, dancingi, telegrafy, wynalazki, żyć nie umierać. Dla miejskich burżujów.

[gulaga7]

glupota osobnika "14all" zwyczajnie boli.Rzadko zdarza sie trafic
tak koszmarnego debila.

[makova_panenka]

W czasach przedwojennej dyktatury liczyły się bliskie kontakty z władzą a nie
wykształcenie. Poza tym ilu ludzi z wyższym wykształceniem było etnicznymi
Polakami? Tylko garstka.

[konikoni]

jakieś 80%

[14all]

Czyli, ze w sanacyjnej II RP, Polacy stanowili mniej niz jedna piata (1/5 czyli
20%) lekarzy i adwokatow...
Dziwne wiec, ze Panstwo Izrael milczy w sprawie Katynia. Pewnie dostali juz za
Katyn sowite odszkodowanie od rzadu RFN.

[14all]

Otoz to. Na takich kierunkach studiow jak prawo czy medycyna, to przed wojna
Polacy stanowili w Polsce wyrazna mniejszosc...

Jakbym słyszał cytat z Poradnika Agitatora

[gandalph]

wyd. KC PZPR.

agent wpływu czy pożyteczny idiota

[michal1401]

Zastanawiam się czy to agent wpływu czy pożyteczny idiota, podobnie jak kilku
innych udzielających się tu agitatorów radzieckiej wykładni historii...

Zastanawia mnie też czemu Rosja (a tu jej wywiad) nie próbuje odejść od
wybielania przeszłości radzieckiej, wbrew faktom i logice

[14all]

Piszesz znow nie na temat!

[lunar_190]

Wybacz, ale nie jestem agentem rosyjskim. W Rosji podoba mi się kulturowo jedynie to co ma związek z wartościami komunistycznymi, (nie stalinowskimi. Różnica, której możesz nie łyknąć). Walczę jedynie z głupotą nie tylko historyczną, co już społeczną.
I nikt tutaj nie wybiela. Stalin był zbrodniarzem. Zbrodnie zostały dokonane. Koniec tematu.

[14all]

Jako odpowiedz macie tylko chamskie ataki ad personam...

[lunar_190]

A mnie ty bolisz.

To ci z rezerwy to nie oficerowie? Tak samo przysi

[szydlo4]

ęgali i taki sam ciążył na niech obowiązek obrony Naszej Ojczyzny. Obowiązek
obrony Ojczyzny przynależy się każdemu obywatelowi zdolnemu do noszenia broni.
Tak jest w każdym normalnym państwie, wydaje się że za wyjatkiem Polski.

[aurelw]

popatrz lepiej na swoich ruskich oficerów..pijackie mordy które potrafiły
strzelać tylko do związanych.....lub swoim żołnierzom w
plecy..Żukow,Rokossowski-wspaniali stratedzy którzy dla swoich widzi mi się
poświecili miliony żołnierzy...mordercy najgorszej kategorii-zresztą żołnierze
armii czerwonej- gorsi zbrodniarze od SS,wiec o czym tu gadamy???

[14all]

Polscy oficerowie to zas nigdy wodki do ust w zyciu nie wzieli...

[losiu4]

szydlo4 napisał:

> nie wiedzieli co ich czeka jak poddadzą się swemu wrogowi?

pewnie nie wiedzieli. Byli cywilizowani, do głowy im nie przyszło że
można bezkarnie jeńców mordowac. No ale wiem, to ten zabobon
zasciankowy, a nie postęp. Dzięki żeś objaśnił na czym postęp polega.

Pozdrawiam

Losiu

[14all]

Nie wiedzieli, bo nie mieli wyobrazni. Nie dotarla nawet do nich sanacyjna,
antybolszewicka propaganda, gdzie Sowieci byli pokazywani jako bestie zadne
cnoty i krwi polskich dziewic.

[losiu4]

szydlo4 napisał:

> nie wiedzieli co ich czeka jak poddadzą się swemu wrogowi?

nie wiedzieli. Myśleli że się poddali ludziom cywilizowanym. Mylili
się i zapłacili za to dziurą w potylicy.

Pozdrawiam

Losiu

Losiu, dziecko kochane. W normalnym kraju i w norm

[szydlo4]

alnym wojsku poszliby pod sąd wojenny. Takie są obowiązki obywatelskie i
wszystkie kraje tego przestrzegają.

[losiu4]

szydlo4 napisał:

> alnym wojsku poszliby pod sąd wojenny. Takie są obowiązki obywatelskie i
> wszystkie kraje tego przestrzegają.

że co proszę? Ty naprawdę widzisz co piszesz? Któreż to kraje przestrzegają
tego, by jeńcom wojennym strzelac w potylicę "no bo tak" (wcale nie było
zagrożenia że bezbronni ludzie byliby w stanie cokolwiek wtedy zrobic).

Pozdrawiam

Losiu

[lunar_190]

W jednym masz racje. Nie byli cywilizowanymi ludźmi. Większość żołnierzy radzieckich żyło w nędzy, na skraju upodlenia ludzkiego tak jak ich rodziny od czasów carskich. Gdy zobaczyli kible w okupowanej Polsce, nie rozumieli ich działania i pili z nich wodę, bo była cenna. Niewiele się mylili w opinii o "polskich panach" i burżujach.
Nie ma jednak usprawiedliwienia na ich zbrodnie. Nie ma usprawiedliwienia na żadne zbrodnie. Trzeba jednak zamknąć etap, nie oceniać czynnika ludzkiego na zbrodni jaką jest wojna i ruszyć w końcu do przodu. Do tego co głosił socjalizm. Do budowy. Trzeba budować, budować, budować, edukować, prospołecznie, a nie rozrywać, przekrzywiać i gardzić.

A dziura w potylicy była jedną z najwygodniejszych śmierci na jaką można było liczyć w dobie śmierci, głodu i chorych niemieckich eksperymentów medycznych.

Katyń to logiczna zbrodnia Stalina

[chojowaty]

lepsza kula w łeb niż śmierć głodowa.

Katyń to logiczna zbrodnia Stalina

[wloczykijas]

A dlaczego nie pisze się ani nie mówi o ok. 5 / 6 tys. polskich
komunistów z przedwojennej KPP, którzy również zostali wymordowani
na zlecenie Stalina (w latach 1937/8.)??? Część z nich miała
sympatie trockistowskie lub luksemburgowskie, a o takie przynajmniej
podejrzewał ich Stalin - w związku z czym "wymazano ich z
historii"??? Do dziś prawie nikt o nich nie pamięta - nawet wielu z
tych, którzy identyfikują się obecnie z szyldem KPP... Przykre.

[losiu4]

loczykijas napisał:

> A dlaczego nie pisze się ani nie mówi o ok. 5 / 6 tys. polskich
> komunistów z przedwojennej KPP, którzy również zostali wymordowani
> na zlecenie Stalina (w latach 1937/8.)??? Część z nich miała
> sympatie trockistowskie

no i tu masz odpowiedx. I potwierdzenie starej "ludowej" prawdy, ze najgorszym
wrogiem jest przyjaciel który podziela nasze opinie, ale nie do końca. A mało to
się czerwnoni jednej czy drugiej frakcji rezali? A jak sie nienawidzili
socjalisci spod znaku Hitlera i spod znaku Stalina?

Pozdrawiam

Losiu

Zapomniani polscy komuniści...

[wloczykijas]

A dlaczego nie pisze się ani nie mówi o ok. 5 / 6 tys. polskich
komunistów z przedwojennej KPP, którzy również zostali wymordowani
na zlecenie Stalina (w latach 1937/8.)??? Część z nich miała
sympatie trockistowskie lub luksemburgowskie, a o takie przynajmniej
podejrzewał ich Stalin - w związku z czym "wymazano ich z
historii"??? Do dziś prawie nikt o nich nie pamięta - nawet wielu z
tych, którzy identyfikują się obecnie z szyldem KPP... Przykre.

To cyniczna gra prawicowych szmat..

[polakslowian]

przeciez wiadomo ze nie kazdy komuch byl zly, a wiekszosc to ludzie ktorzy
naprawde wierzylo ze komuna wybuduje lepszy swiat dla wszystkich. A ze bydlaki
cyniczne uzywali pieknych hasel tylko zeby wykorzystac tych ludzi dla swoich
ambicji to juz cos innego. Jak jakis komunista zaczal krzyczec ze to co Stalin
czy inni robia to perwersja idealu komunu, to kula w leb i po krzyku.

Smutna ironia jest ze to wlasnie komunisci byli jednych z pierwswzych ofiar
przeciwko faszysmu I Stalinismu.

A ja ich pamietam i szanuje. Widac ze nie tylko ja.

[adrian_ck]

Nie wiem dlaczego nie piszę się o tych "polskich" komunistach, o ich bezmyślnym
działaniu na szkodę Polski, szpiegowaniu dla ZSRR, wydawaniu polskiej
inteligencji patriotycznej Armii Czerwonej.
Mam nadzieje, że jednak zacznie się pisać o co by nie mówić idiotach,
którzy skończyli najmarniej i najgłupiej jak się da: kulką w potylicę z
pistoletu "przyjaciół".

[neokomunista]

Dokładnie. Wymazał ich Stalin i wymazują kolejne RP

[gandalph]

wloczykijas napisał:

> A dlaczego nie pisze się ani nie mówi o ok. 5 / 6 tys. polskich
> komunistów z przedwojennej KPP, którzy również zostali wymordowani
> na zlecenie Stalina (w latach 1937/8.)??? Część z nich miała
> sympatie trockistowskie lub luksemburgowskie, a o takie przynajmniej
> podejrzewał ich Stalin - w związku z czym "wymazano ich z
> historii"??? Do dziś prawie nikt o nich nie pamięta - nawet wielu z
> tych, którzy identyfikują się obecnie z szyldem KPP... Przykre.

Może przykre, bo chodziło o ludzi. Ale ... Tak się dziwnie złożyło, że przeżyli
tylko ci, którzy akurat siedzieli w sanacyjnych więzieniach.

[wloczykijas]

A dlaczego nie pisze się ani nie mówi o ok. 5 / 6 tys. polskich
komunistów z przedwojennej KPP, którzy również zostali wymordowani
na zlecenie Stalina (w latach 1937/8.)??? Część z nich miała
sympatie trockistowskie lub luksemburgowskie, a o takie przynajmniej
podejrzewał ich Stalin - w związku z czym "wymazano ich z
historii"??? Do dziś prawie nikt o nich nie pamięta - nawet wielu z
tych, którzy identyfikują się obecnie z szyldem KPP... Przykre.

[polakslowian]

przeciez wiadomo ze nie kazdy komuch byl zly, a wiekszosc to ludzie ktorzy
naprawde wierzylo ze komuna wybuduje lepszy swiat dla wszystkich. A ze bydlaki
cyniczne uzywali pieknych hasel tylko zeby wykorzystac tych ludzi dla swoich
ambicji to juz cos innego. Jak jakis komunista zaczal krzyczec ze to co Stalin
czy inni robia to perwersja idealu komunu, to kula w leb i po krzyku.

Smutna ironia jest ze to wlasnie komunisci byli jednych z pierwswzych ofiar
przeciwko faszysmu I Stalinismu.

A ja ich pamietam i szanuje. Widac ze nie tylko ja.

[wloczykijas]

Ale milczą o tym media czy podręczniki szkolne. Nawet dzisiejsi
działacze KPP "wymazali" tę kartę ze swojej historii i - co jest
objawem głupoty historycznej - otaczają kultem Stalina.

Wbrew współczesnej propagandzie, komunizm niejedno ma imię, również
na zachodzie Europy były komunistyczne ugrupowania antystalinowskie
(jeśli chodzi o metody sprawowania władzy przez Stalina), jak
hiszpańska POUM.

No wlasnie...ale taki mamy narod

[polakslowian]

z patologia wedlug wsystkiego co sie zkojazy z Rosja. Nie moga konkretnie ocenic
historie i jak mowisz nawet KPP sie wstydzi jej. Jak robia pomniki dla ofiar
wszedzie to dlaczego nie dla tych tez? Bo to tylko 'komuchy'? Dlaczego wszystko
musi byc tak czarno-biale? Armia Krajowa przeciwnie jest traktowana jako swieta
chociaz bylo w niej tez masa zbrodniarzy i mordercow. Dlaczego jedni sa tylko
widziane jako biale a drugie jako czarne?

[andrzejberlin]

komunizm jako ideologia totalitarna ma to do siebie, że nie ma wielkiej
różnicy między nazizmem i komunizmem, w końcu chodzi o absolutną władzę
i mordowanie wewnątrz komunizmu jak i faszyzmu miało tak samo miejsce

[michal1401]

andrzejberlin napisał:

> komunizm jako ideologia totalitarna ma to do siebie, że nie ma wielkiej
> różnicy między nazizmem i komunizmem, w końcu chodzi o absolutną władzę
> i mordowanie wewnątrz komunizmu jak i faszyzmu miało tak samo miejsce



Systemy te łączy znacznie więcej niż powszechnie się dostrzega, tak w sferze
ideologicznej jak i w praktyce
www.abcnet.com.pl/node/2296
www.sovietstory.com/
www.youtube.com/watch?v=mr891sIFU1U

[kapitan.kirk]

Przede wszystkim dlatego, że z naszego punktu widzenia, wzajemne mordowanie się
różnych frakcji komunistycznych jest tym samym co np. porachunki wewnątrz bandy
rabusiów. Nie ma żadnego powodu stawiać pomniki tym, którym silniejsi
koledzy-gangsterzy poderżnęli gardła; tym bardziej, że gdyby to ci pierwsi
wzięli wcześniej górę, zrobiliby dokładnie to samo z tymi drugimi.
Pzdr

Tego typu "kwiatki" już pisali

[neokomunista]

na łamach GW...

Katyń to logiczna zbrodnia Stalina?

[14all]

Nie macie juz o niczym innym pisac, tylko powtarzac stare klamstwa dra
Goebbelsa? Wstydu za grosz nie macie?

[michal1401]

Kłamstwa Goebbels uczył się od swych radzieckich nauczycieli. Zresztą technik
masowego ludobójstwa też SS-manów uczyli praktycy z NKWD
www.youtube.com/watch?v=mr891sIFU1U

[14all]

Byc moze. Ale czemu je ciagle powtarzamy, i to w POLSCE?

[losiu4]

14all napisała:

> Byc moze. Ale czemu je ciagle powtarzamy, i to w POLSCE?

ni wiem... moze dlatego ze Ruscy sami się przyznali w koncu? Masz jakis inny pomysł?

Pozdrawiam

Losiu

jasne

[boguslaw_siemiatkowski]

Nie ma zadnych dowodow na to, ze Goebbels uczyl sie od Sowietow, ale
sa za to dowody, ze nazisci uczyli sie od Bialych Rosjan, ktorzy nie
tylko kolaborowali z brunatnymi ale rowniez przyczynili sie do
budowy ideologii Narodowego Socjalizmu.

Alfred Rosenberg (wielu "Bialych" mialo pruskie korzenie) byl
najbardziej znanym Bialym Emigrantem, ale to byl tylko czubek gory
lodowej. To oni nauczyli nazistow tego, ze kazdy Zyd to potencjalny
bolszewik (Judeobolszewizm) i tego, ze nalezy eksterminowac wrogow
na zapas.


Chcesz bardzo odwrocic uwage od tego, ze Nazizm byl budowany przez
antykomunistycznych konserwatystow i Bialych Rosjan, oraz ze zostal
poparty przez wyborcow liberalnych-centrowych, ale fakty historyczne
sa twarde. Nazizm jako ideologia antykomunistyczna ma wiecej
wspolnego z antykomunistami niz z komunistami. Poczytaj sobie o
osobie o nazwisku Werner Best i o historii FDP.

[14all]

Otoz to. Nazizm jako ideologia antykomunistyczna ma wiecej
wspolnego z antykomunistami niz z komunistami. Faszyzm, a wiec i Nazim, to
typowa ideologia drobnomieszczanstwa i lumpenproletariatu, choc finasnowana,
jako mniejsze zlo, przez Kosciol i Big Business.

[michal1401]

14all napisała:

> Otoz to. Nazizm jako ideologia antykomunistyczna ma wiecej
> wspolnego z antykomunistami niz z komunistami. Faszyzm, a wiec i Nazim, to
> typowa ideologia drobnomieszczanstwa i lumpenproletariatu, choc finasnowana,
> jako mniejsze zlo, przez Kosciol i Big Business.

Pewnie dlatego kominternowscy komuniści sabotowali w czasie wojny 1940-41 we
Francji, Belgii i Anglii sprzyjając siłom Nazistowskich Niemiec??

Przeczytaj artykuł z poniższego linka- Hitler fascynował się Marksizmem i
Stalinizmem
www.abcnet.com.pl/node/2296

[14all]

Mylisz krotkotrwaly romans Stalina z Hitlerem z geneza Nazimu.
I zapominasz, ze Pilsudski tez "romansowal" z Niemcami i Austria podczas I Wojny
Swiatowej. Czy to znaczy, ze Sanacja byla proniemiecka? W pewnym sensie tak
(polowania Goeringa w Bialowiezy), ale bez przesady!

[michal1401]

14all napisała:

> Mylisz krotkotrwaly romans Stalina z Hitlerem z geneza Nazimu.

Hitler wczytywał się głęboko w literaturę marksistowską podczas swego pobytu w
Monachium w latach 1913-1914; wiadomo też, że oddawał się czytaniu podczas
przymusowej bezczynności w więzieniu landsberskim w latach 1923-1924, po swym
nieudanym puczu.
"Nauczyłem się bardzo wiele od marksizmu", stwierdził wobec Hermanna Rauschninga
niedługo po przejęciu władzy, czego nie waham się przyznać [...] Różnica [...]
polega na tym, że ja rzeczywiście wprowadziłem w życie to wszystko, o czym ci
kramarze i gryzipiórki nieśmiało napomykali. Cały narodowy socjalizm na tym się
opiera".

[14all]

Jakos tego rzekomego podziwu Wodza dla Marksa w Mein Kampf nie wyczytalem.

[losiu4]

14all napisała:

> Jakos tego rzekomego podziwu Wodza dla Marksa w Mein Kampf nie wyczytale
> m.

słabo czytasz i kojarzysz. Nieraz nawet na sieci udostępniano fragmenty dzieł
narodowych socjalistów i dzieł innych socjalistów (tych od Stalina również). I
zdziwko: retoryka i argumenty takie same. Moze dlatego tak się nienawidzili?

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

14all napisała:

> Mylisz krotkotrwaly romans Stalina z Hitlerem z geneza Nazimu.

jaki krótkotrwały? Lata całe współpracowali: Ruscy dawali Niemcom poligony,
Niemcy dawali Ruskim technologie przemysłowe. A potem Ruscy dawali Niemcom tzw.
materiały strategiczne. A że się pożarli? A to akurat nie dziwne. Od wieków było
tak, że najzacieklejszymi wrogami byli ci najbardziej zblizeni do siebie
ideologicznie. I tu sie sprawdza jak byk: socjaliści od Hitlera i socjaliści od
Stalina. To sie musiało skończyć jatką bo nie może byc dwóch czerwonych
dominujących tyranów. Tak samo było w rozgrywce Stalina i Trockiego. Tylko jeden
krwawy oprawca mógł przetrwac. W tym przypadku Stalin. I kto wie czy to w sumie
(jak już tak miało być) nie lepiej, bo poglądy Stalina na radzieckie
społeczeństwo to mały pikus w porównaniu z tym co Trocki planował.

Pozdrawiam

Losiu

pol-prawdy

[boguslaw_siemiatkowski]

To ciekawe, ze antykomunisci stosuja gebelsowska sofistyke do
przerzucenia odpowiedzialnosci za nazizm z antykomunizmu na komunizm.
Slyszales o paleniu ksiazek przez nazistow? Wiesz jakich autorow
palono? Zydowskich i marksistowskich. Specjalnie dobrano takich, aby
zasugerowac jednosc miedzy Zydami a bolszewikami.

A co do komunistow w wymienionych krajach, to warto wspomniec, ze
francuscy komunisci byli jedynyna sila polityczna we Francji ktora
wyrazila solidarnosc z Polska 1 wrzesnia 1939 roku, zas
antykomunisci odgrazali sie, ze nie beda walczyc o Gdansk. Pakt R-M
byl ciagle lamany przez wiekszosc komunistow w tych krajach, mimo iz
Komintern faktycznie naciskal na nich aby studzili emocje. Mimo to,
od poczatku okupacji Francji, Belgii i Holandii komunisci szykowali
sie do rozpoczecia resistance (ruchu oporu), przygotowujac bron,
logistyke i infrastrukture.

Zas antykomunisci z Francji, Belgii i Holandii ochoczo wchodzili do
Waffen-SS, ktore byly jednostkami nazistowskimi. Bardzo chcesz -
widze - wybielic antykomunistyczna odpowiedzialnosc za nazizm i
faszyzm.

[14all]

Masz 100% racji, Panie Boguslawie!

[losiu4]

boguslaw_siemiatkowski napisał:

> To ciekawe, ze antykomunisci stosuja gebelsowska sofistyke do
> przerzucenia odpowiedzialnosci za nazizm z antykomunizmu na komunizm.
> Slyszales o paleniu ksiazek przez nazistow? Wiesz jakich autorow
> palono? Zydowskich i marksistowskich. Specjalnie dobrano takich, aby
> zasugerowac jednosc miedzy Zydami a bolszewikami.

a skad takie duperele Waćpanu sie w głowie zaległy? Jedno i drugie to socjalizm,
tylko innych odcieni. I siłą rzeczy nienawidziły sie bardziej niż kogokolwiek
innego. Palenie ksiązek powiadasz..,. przecież niszczenie"niepoprawnych" ksiązek
i blokowanie ich dostępnosci było ZARÓWNO u Hitlera jak i u Stalina. Na miły
Bóg, gdzie tu widzisz różnice/ Poza ty,m że Hitler (naziści) nie lubił jednych
autorów a Stalin (komuniści) innych? Co do jedności między Żydami a
bolszewikami... cóż - jedności nie było. Natomiast wystarczy sie przyjrzeć
nzwiskom np. wierchuszki partii komunistycznej i aparatu terroru. Bez żadnych
uprzedzeń - tylko nazwisko i pochodzenie. Bez komentarzy. Moze zapodasz?

Pozdrawiam

Losiu

jesli Polski miało nie być...

[synegigwy]

...to czemu ją Stalin zrobił od Szczecina po Wrocław i Gdańsk? Nawet
propaganda powinna być logiczna.

[makova_panenka]

Miało nie być w 1939r po pakcie Ribbentrop-Mołotow. Istnienia Polski domagał się
Zachód, choć bez sprecyzowania w jakich granicach.

to miała być czy nie?

[synegigwy]

bo już się gubię w tych propagandowych wypocinach

[elucidator]

Zalezy kiedy.

tak jeszcze dla porządku...

[synegigwy]

...gdyby Stalin nas rzeczywiście "czemuś nas szczególnie nie lubił",
to by nas tak samo nie było jak Litwy, Łotwy, Estonii, Białorusi,
Ukrainy i Mołdawii. Na wschód od Łaby Stalin miał wolną rękę,
zgodnie z umową z aliantami zachodnimi robił tu co chciał. Pewnie
nigdy nie słyszałeś o strefach wpływów.

[cendal]

A gdzie to ZACHÓD domagał się istnienia Polski ????
Podaj na jakim forum to było mówione ???
Chyba , że na imieninach u ciuoci Krysi .
Zanim napiszesz to zapoznaj się z faktami .

Bo to jest logika prawicy. Jak fakty sa nie

[polakslowian]

wygodne, nie ma problemu. Trzeba udawac ze nie istnieja. Zobaczysz tu jak
everettdasherbreed/zigzaur, abhaod, asmall4 i reszta beda powtarzac takie babole
jak: 'Rosja zaczela dwie wojny swiatowe', 'Rosja a nie Niemcy dokonali
ludobojstwa nad Polakow', 'UPA to sojuzniki Polski bo walczyli przeciw Rosje a
nie Polska' i inne zadziwiajace 'fakty'!

Nie miało być Polski burżuazyjnej i obszarniczej.

[szuszwol]

Jestem daleki od sympatii z komunistami, ale to jest wielka bzdura. Czy rozprawa
z niebolszewicką lewicą, centrum i prawicą rosyjską oznaczała, że nie będzie
Rosji? Nie. Oznaczało to, że będzie Rosja bolszewicka, a nie biała. Tak samo
miało być z Polską. Np trzeba też uczciwe powiedzieć, że granice jakie mamy
zawdzięczamy Stalinowi. Alianci zachodni nam by tego nie dali, a Kresy, połowa
naszego kraju, i tak trzeba byłoby ostatecznie oddać, bo nie byliśmy tam
większością. Nie byłoby żadnej rekompensaty na Zachodzie. Nie byłoby Wrocławia
ani Szczecina ani nawet Gdańska. Nie skurczyliśmy się więc po II WŚ. To był
akurat znaczący gest Rosji.

do tej pory nie rozliczono stalinowskich zbrodni

[andrzejberlin]

Rosja nie zmieniła się

Rosja się nie zmieniła...

[synegigwy]

...nadal czyha na polskich oficerów, by ich wymordować, ale teraz
przynajmniej mamy rakiety w Morągu :)

[tornson]

synegigwy napisał:

> ...nadal czyha na polskich oficerów, by ich wymordować, ale teraz
> przynajmniej mamy rakiety w Morągu :)
Nieuzbrojone atrapy rakiet, dla ścisłości.

[andrzejberlin]

no i was chłopcy

nie wiem czy to te rakiety

[stasi1]

ale w latach 80 jednostka z Morąga(rakiety taktyczne) wyjeżdżała raz
na 2 lata do kazachstanu i odpalała jedną rakietę, aby każdy pobór
mógł widzieć start tej rakiety. Ciekawe czy teraz też odpalają ją? I
gdzie?

[kapitan.kirk]

Polska nie posiada rakiet taktycznych (ostatnie wycofano z uzbrojenia w 2005).
Rakiety artyleryjskie odpala się na zwykłych poligonach, a rakiety
przeciwlotnicze na poligonie w Ustce, na którym najprawdopodobniej testować się
będzie również pociski manewrujące.

Pzdr

rakiet taktycznych nie mamy?

[stasi1]

To jesteśmy całkiem za murzynami!
A te rakiety artyleryjskie to tak zwane katiusze? Akurat moja
jednostka w takie była uzbrojona(oczywiście nie katiusze)

Polskich też nie.

[tornson]

[andrzejberlin]

czyli ciebie, pod "Wujkiem" strzelałeś ?

czytajac to forum pustakow..

[4ax]

..musze powiedziec ze stalin mial sluszny plan, gdy sie wytlucze elite z tepej
masy mozna zrobic co sie da, i tu to widac..

ciekawe jakim cudem ciebie ominął :)

[synegigwy]

[tornson]

4ax napisał:

> ..musze powiedziec ze stalin mial sluszny plan, gdy sie wytlucze elite z tepej
> masy mozna zrobic co sie da, i tu to widac..
Jakie elity? To my mieliśmy przed wojną jakieś elity? Po stanie państwa z 1939
roku i nie oddania ani guzika we wrześniu 1939 jakoś nie poznać by tu nad
Wisłą były jakieś elity. IIRP była dyktaturą wojskową trzymającą ludzi krótko za
mordę i jednym z najbardziej zacofanych państw Europy. Nawet wrogowi nie
życzyłbym takich elyt.

[adrian_ck]

Ta II RP po ponad 100 latach niebytu, kompletnej ruinie spowodowanej
I wojną światową potrafiła kopnąć w dupsko ZSRR w 1920 roku i stworzyła
silniejszą gospodarkę od Hiszpanii.

[tornson]

adrian_ck napisał:

> Ta II RP po ponad 100 latach niebytu, kompletnej ruinie spowodowanej
> I wojną
Jaką ruiną człowieku? To nie IIWŚ i jeszcze nie czasy dywanowych nalotów,
zniszczenia materialne w Polsce były minimalne.

> światową potrafiła kopnąć w dupsko ZSRR w 1920 roku
Nie ośmieszaj się, Piłsudski który wybrał się Kijów myśląc że mu łatwo pójdzie
gdyż Rosja pogrążona w wojnie domowej, obskoczył ostre bęcki od naprędce
zmobilizowanych sił radzieckich (większośc radzieckich wojsk i tak walczyła na
innych frontach w wojnie domowej i przeciw interwentom), Wojsko Polskie zostało
odrzucone aż pod Warszawę i ledwo obroniło własną państwowość.

> i stworzyła silniejszą gospodarkę od Hiszpanii.
Od zrujnowanej wojną domową i mniej ludnej od Polski Hiszpanii, żadna sztuka.

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Wojsko Polskie zostało
> odrzucone aż pod Warszawę i ledwo obroniło własną państwowość.

A ponieważ zamiarem strony bolszewickiej, która rozpętała wojnę w lutym 1919,
było pozbawienie Polski tejże państwowości, tym samym wojna zakończyła się dla
nas wygraną.
Pzdr

[tornson]

kapitan.kirk napisał:

> A ponieważ zamiarem strony bolszewickiej, która rozpętała wojnę w lutym 1919,
> było pozbawienie Polski tejże państwowości, tym samym wojna zakończyła się dla
> nas wygraną.
Głupoty piszesz, wojnę rozpoczął Piłsudski wyprawą kijowską, bo zamarzyło mu się
panowanie nad Ukrainą i dostał po dupsku. A przez idiotyczne zaangażowanie na
wschodzie dużo nie brakowało by Polska straciła Wielkopolskę i Górny Śląsk.

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Głupoty piszesz, wojnę rozpoczął Piłsudski wyprawą kijowską,

Czy w takim razie walki polsko-bolszewickie, które toczyły się nieprzerwanie (na
terytorium Polski, zarówno w sensie przedrozbiorowym, jak i ustalonym po 1921)
od lutego 1919 do momentu owej "Wyprawy" były jakąś inną wojną? Jaką i na czym -
wg Ciebie - polega cezura między nimi?

> bo zamarzyło mu si
> ę
> panowanie nad Ukrainą i dostał po dupsku.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że Piłsudski zamierzał włączyć Ukrainę do
Polski? Podaj jakiekolwiek źródło.

> A przez idiotyczne zaangażowanie na
> wschodzie dużo nie brakowało by Polska straciła Wielkopolskę i Górny Śląsk.

Powstanie Wielkopolskie zakończyło się (zwycięsko) w lutym 1919, na ponad rok
przed ofensywą na Kijów, a nawet przed początkiem agresji bolszewickiej w ogóle.
Zaś Górnego Śląska Polska nie mogła nijak "utracić", gdyż formalnie go wówczas
jeszcze nie posiadała (od czasów średniowiecza, w każdym razie). Co zresztą nie
ma żadnego znaczenia, gdyż w konflikcie z Rosją bolszewicką Polska od początku
była stroną zaatakowaną, więc nie bardzo mogła wybierać sobie czas i miejsce walk.

Pzdr

4ax- ciebie by puścili wolno..

[iron1410]

[makova_panenka]

To nie była elita tylko zwykli zamordyści. Nie raz przed wojną policja strzelała
do robotników czy chłopów więc nie były to aż takie aniołki jak się powszechnie
sądzi.

Katyń to logiczna zbrodnia Stalina

[losiu4]

no, michnikoidy, do roboty... tfu...

Pozdrawiam

Losiu

Co za bzdety! Przecież to byli poprostu trepy,

[tornson]

a nie żadna inteligencja.

[losiu4]

tornson napisał:

> a nie żadna inteligencja.

widzisz, kłopot jest taki, ze te trepy spokojnie wyzaginałyby jesli
chodzi o wiedzę każdego "młodego wyksztalconego z wielkiego miasta".
No ale fakt, porównywać ludzi do szmaciarzy "z wykształceniem" to
nietakt. Dla tych pierwszych.

Pozdrawiam

Losiu

[tornson]

losiu4 napisał:

> widzisz, kłopot jest taki, ze te trepy spokojnie wyzaginałyby jesli
> chodzi o wiedzę każdego "młodego wyksztalconego z wielkiego miasta".
> No ale fakt, porównywać ludzi do szmaciarzy "z wykształceniem" to
> nietakt. Dla tych pierwszych.
O czym ty bredzisz? Nędza i zacofanie w jakim znajdowała się Polska 1939 roku i
to jak nie oddali ani guzika we wrześniu 1939 roku, wystawia im taką
cenzurkę że trzeba być niespełna rozumu by przedwojenne pseudo-elity uznawać za
coś nie wiadomo jak cudnego.

I co to wogóle za kraj gdzie elitami są wojskowi,

[tornson]

tak jest tylko w reżimach faszystowskich.

[malkontent6]

W ZSRR rządził wtedy generalissimus Stalin.

To takie 'elity' jak te oficerowie w wojsku Wielki

[polakslowian]

ej Brytanii w 19 wieku. Nie jeden Polski oficer dorownywal takiego jak Elphinstone.

[losiu4]

tornson napisał:

> O czym ty bredzisz? Nędza i zacofanie w jakim znajdowała się Polska
> 1939 roku i to jak nie oddali ani guzika we wrześniu 1939
> roku, wystawia im taką cenzurkę że trzeba być niespełna rozumu by
> przedwojenne pseudo-elity uznawać za coś nie wiadomo jak cudnego.

wiesz, jak sie czyta komusze wypociny pseudohistoryczne nt Polski przedwojennej
a nie sięga się do opisów osiagnięc ot choćby samej inżynierii (nie tylko
wojskowej) sprzed II WS to cóż... dalej będziesz banialuki pisał o buraczanej
przedwojennej Polsce, która to uratowała bratnia ZSRR mordując przy okazji
śmietankę polskiej nauki i techniki, a innych gnojąc, pewnie dlatego żeby znów
nie przyszło jej do głowy buraków sadzić...

Pozdrawiam

Losiu

Eh, skąd ty się wziąłeś?

[adrian_ck]

Po pierwsze: skoro rzucasz takimi odważnymi tezami to może powinieneś podpisać
się pod nimi imieniem i nazwiskiem?
Po drugie: nawet jeśli wg Ciebie ci ludzie byli "zwykłymi trepami" to
usprawiedliwia to Rosjan, którzy wydali rozkaz, a później strzelali im w potylicę?

[tornson]

adrian_ck napisał:

> Po pierwsze: skoro rzucasz takimi odważnymi tezami to może powinieneś podpisać
> się pod nimi imieniem i nazwiskiem?
> Po drugie: nawet jeśli wg Ciebie ci ludzie byli "zwykłymi trepami" to
> usprawiedliwia to Rosjan, którzy wydali rozkaz, a później strzelali im w potyli
> cę?
Po pierwsze nie Rosjan tylko Gruzinów jeśli już, po drugie w którym to niby
miejscu usprawiedliwiam Berię i Stalina? Poprostu zwracam uwagę na jakieś
irracjonalne mitologizowanie tych ludzi. Śmierć to śmierć, mord to mord, ich
życie warte jest tyle co chłopów, kobiet, dzieci, starców, wymordowanych przez UPA.

[malkontent6]

tornson napisał:

> Po pierwsze nie Rosjan tylko Gruzinów


ooo, chcesz się oświadczyć evie15? Ani jednego Rosjanina tam nie
było? A kto wybrał tego gruzina na głowę państwa? Kosmici?

[malkontent6]

A ci którzy ich mordowali to inteligencja?

[losiu4]

bimbus18 napisał:

> Katyń, rura, gaz. I tak na okrągło.

Katyń to zbrodnia. Wybiórczej kupę czasu zeszło by to zrozumiała
(???? - wątpię, raczej to koniunkturalizm) . Rura i gaz? cóż - to
już jest geszeft, po prostu wybiórcza jest związana z inną odnogą
razwiedki, więc się pieni.

Pozdrawiam

Losiu

Je..ć ruskiego i całą rodzinę jego!

[bojabedezlosliwynamaxa]

!

to zemsta Stalina za 1920 r kiedy to jego upór

[elbertson]

w obleganiu Lwowa / byl wtedy komisarzem armii/ opoznil wymarsz na Warszawe co skwapliwie wykorzystala strona Polska wchodzac na tyły armii Tuchaczewskiego , historia pokazała nie raz msciwość generalissimusa .
Polskiego zagrożenia pozbył sie raz na zawsze szachując Polske ziemiami darowanymi kosztem Niemiec , Ukraińcom dając Lwów praktycznie zlikwidował Litwe która nie raz sie dała Rosji we znaki , praktycznie zniszczył kraj mogacy byc trzecią czy czwartą siłą w Europie .
Centralna Dyrekcja Koleji Państwowych mieściła sie w CHEłMIE - tam był środek Polski !!!!!!

[cendal]

Centralna Dyrekcja Koleji Państwowych mieściła sie w CHEłMIE -
tam był środek Polski !!!!!!
COŚ CI CIENKA WYSZŁA TA PRZEDWOJENNA POLSKA.
OD CHEŁMA 300 KM NA ZACHÓD BYŁA GRANICA Z NIEMCAMI !!!!!

Katyń to logiczna zbrodnia Stalina

[marszal78]

Mnie najbardziej zastanawia, czy zbrodni tej można było uniknąć. Czy polscy
oficerowie nie mogli się zachować jak niektórzy naziści i przebrać się w
mundury szeregowców? Czy też ich honor im na to nie pozwalał? Czy Rydz-Śmigły
nie przygotował tajnej instrukcji na temat postępowania w przypadku kontaktu z
Armią Czerwoną? Oczywiście to zastanawianie się co by było gdyby. Zbrodni
dokonano. Ale przecież ZSRR w tym czasie nie podpisał żadnej konwencji co do
traktowania jeńców. Także logiczne jest, że Stalin mógł zrobić z nimi co
chciał i tak zrobił. Zastanawia mnie brak instynktu samozachowawczego Polaków
- przecież wiedzieli co potrafią bolszewicy, szczególnie że mieli okazję się o
tym przekonać w 1920. Dlatego mnie dziwi, że poszli do niewoli z podaniem
stopnia jaki posiadali. Oczywiście nie znam okoliczności ich zatrzymania. Może
nie mieli wyboru, zostali wydani albo był na nich donos. Los Polaków stał się
potem losem poddających się hitlerowców. W Stalingradzie w 1943 roku poddało
się 120 000 oficerów i żołnierzy - do domu wróciło tylko 5000. Także zgadzam
się z Rosjaninem - rozstrzelanie Polaków w Katyniu to tylko ułamek bezmiaru
bestialstwa Stalina. Także moim zdaniem Polska nie powinna jedynie dążyć do
uznania zbrodni katyńskiej, ale do potępienia przez Rosję całego okresu
stalinizmu. W ten sposób polskie żądania będą miały charakter międzynarodowy.
Przyłączy się Ukraina - za ofiary Wielkiego Głodu, Czeczeni - za wywózki na
Sybir i sami Rosjanie, których naród najbardziej ucierpiał z powodu
eksperymentu komunistycznego.

Katyń to zbrodnia zmowy Ruskich i Niemców!

[aurumaga]

Ofiary słabości słabość się mości.

Opuścił ich Bóg i Maryja.
Tak wiara nasza im sprzyja.
Na nic ofiara męstwa.
Słabość nie daje zwycięstwa.
Dzielą na nowo Europę.
Bolszewik ze Szkopem.
Cicho siedzi Watykan.
Nie podejmuje szykan.
Lagier, łagier jeden wzór.
Rozstrzeliwań mur.
Okrutny eksperyment.
Który ostatni element.
Serca wysokość jednaka.
Jak zabić Żyda - Polaka?
Jedną wystrzeloną kulą.
Niech ich korzenie utulą.
U nas ludiej mnowo.
Liebensraum na nowo.
Ruskie hordy Hitlera.
Przewodzi im Bandera.
Moskiewska bolszewia ćwiczy.
Pistolet do potylicy.
Istnieją teraz te kraje.
I kiedy wolność nastaje.
Chachmęci kraj oprawca.
I każdy to wybawca.
Jeden poparł nas w Unii.
Oba twierdzą, że durni.
I nie zmieniają zdania.
Nie płacą odszkodowania.
Za pięćdziesiąt lat ofiar.
Ta wolność od kleru dar?
Razem nomenklatury.
A my śpiewamy mury.

www.youtube.com/watch?v=JZz2M5E940s&feature=related
www.youtube.com/watch?v=-YGS9vhmFS0
www.youtube.com/watch?v=DRicixy6JzM&feature=related
www.youtube.com/watch?v=DCyx3sKwPKw&feature=related

[wloczykijas]

A dlaczego nie pisze się ani nie mówi o ok. 5 / 6 tys. polskich
komunistów z przedwojennej KPP, którzy również zostali wymordowani
na zlecenie Stalina (w latach 1937/8.)??? Część z nich miała
sympatie trockistowskie lub luksemburgowskie, a o takie przynajmniej
podejrzewał ich Stalin - w związku z czym "wymazano ich z
historii"??? Do dziś prawie nikt o nich nie pamięta - nawet wielu z
tych, którzy identyfikują się obecnie z szyldem KPP...
Przykre.bimbus18 napisał:

> Katyń, rura, gaz. I tak na okrągło.
>

[mlaszczacy.kaczor]

po co jatrzysz o jakichs komunistach,komunista to najgorszy gatunek stanu umyslowego.Komunista to zdrajca wlasnej Ojczyzny i dobry komunista to martwy komunista i niemieszaj jednego z drugim,pozatym masz przyklad co zrobili wlasnie komunisci tepaku jeden.Wanda Wasilewska tez wielka komunistka zadala od Gruzina by z nas zrobic republike ZSRR moze tego nie wiesz kmiocie.Komuna to zguba ludzkosci jedz KRLD tam masz komune i zyj sobie tam w urojonym komuszym swiecie.

Katyń to logiczna konsekwencja układu Niemców i Ro

[altmagus]

Ofiary słabości słabość się mości.

Opuścił ich Bóg i Maryja.
Tak wiara nasza im sprzyja.
Na nic ofiara męstwa.
Słabość nie daje zwycięstwa.
Dzielą na nowo Europę.
Bolszewik ze Szkopem.
Cicho siedzi Watykan.
Nie podejmuje szykan.
Lagier, łagier jeden wzór.
Rozstrzeliwań mur.
Okrutny eksperyment.
Który ostatni element.
Serca wysokość jednaka.
Jak zabić Żyda - Polaka?
Jedną wystrzeloną kulą.
Niech ich korzenie utulą.
U nas ludiej mnowo.
Liebensraum na nowo.
Ruskie hordy Hitlera.
Przewodzi im Bandera.
Moskiewska bolszewia ćwiczy.
Pistolet do potylicy.
Istnieją teraz te kraje.
I kiedy wolność nastaje.
Chachmęci kraj oprawca.
I każdy to wybawca.
Jeden poparł nas w Unii.
Oba twierdzą, że durni.
I nie zmieniają zdania.
Nie płacą odszkodowania.
Za pięćdziesiąt lat ofiar.
Ta wolność od kleru dar?
Razem nomenklatury.
A my śpiewamy mury.

www.youtube.com/watch?v=JZz2M5E940s&feature=related
www.youtube.com/watch?v=-YGS9vhmFS0
www.youtube.com/watch?v=DRicixy6JzM&feature=related
www.youtube.com/watch?v=DCyx3sKwPKw&feature=related

Katyń to logiczna zbrodnia Stalina

[s.im.123]

Przemyślana,wyrafinowana zbrodnia.Dobrze jednak,ze Hitler zerwał z
nim porozumienie,dzięki czemu mogliśmy dożyc 1945r.

Będziecie bulić odszkodowania, towarzysze...

[pentagon8]

Od Strasburga po Hagę!!!!

Krawat dla fjutina też się znajdzie:)

bulić odszkodowania? pentagon , ...

[iron1410]

...prędzej ty zaczniesz mysleć , choć w pustej głowie nie przyjdzie
łatwo wychodować coś na kształt szarych komórek...coś tam jednak
się kłębi , skoro umiesz klikać po klawiaturze...niestety , to
chyba tylko plwocina z jadem...odszkodowania..? ksenofobiczna
kreaturo, trzeba myśleć , jak zacząć żyć w miarę pokojowo z
sąsiadami , także z Rosją...katyń- sratyń i tak do usranej
śmierci ...realnie poprosić mozesz o odszkodowania towarzyszy z
NKWD ,jak ich sobie gdzieś wykopiesz, mnie przepraszam od Putina
wystarczy , nie potrzebuję korzenia się obecnych rządzących Rosją
za to , co zrobił Stalin...minęło 70 lat , wystarczy..czas myśleć o
życiu dla przyszłych pokoleń , a nie gnić w jakiejś zasyfiałej od
nienawiści historii...nie o to chodzi ,by zapomnieć , prawicowa
kanalio , ale o to by zrobić coś logicznego dalej...jeśli ci nie
pasuje dialog z tymi , z którymi mozna się dogadać , sugeruję
rozpęd i z okrzykiem ,,Geronimo'' zapier...ol sobie pustym czerepem
w ścianę - stracisz świadomość i będzie ci chociaż przez chwilę
dobrze....

[malkontent6]

iron1410 napisał:

> ksenofobiczna
> kreaturo, trzeba myśleć , jak zacząć żyć w miarę pokojowo z
> sąsiadami , także z Rosją...katyń- sratyń

Weź jakieś kropelki na serce. A później napisz odpowiedni raport.

[aurelw]

widzisz stary..jesteś jak gówno starego kundla..wijące się,cuchnące i ...nic po
za tym...stary NKWD-zista,matka kurwa..i co wyszło mały zakompleksiony
rusek...taki pokraczny putinek

[yigor]

a za ile chcesz sprzedać szkodę na przodku?

[makova_panenka]

Gdyby tu chodziło o Żydów nazwano by to "Przedsiębiorstwo Holokaust". A jeśli
chodzi o Katyń jak to nazwać?

[kapitan.kirk]

A co Polska lub jacyś jej obywatele zarobili lub chcieli zarobić na Katyniu?
Pzdr

Chronologia , prawico forumowa , ..

[iron1410]

...powinna być jednak zachowana ...chcecie odszkodowań od Putina i
jego kajania się (again and again)za to co zrobił Stalin ,
natomiast logiczne byłoby w takim wypadku , by odszkodowania
zapłaciła pani Merkel za rzeż gdańską w 1308 ...jak to się uda
uzyskać , to potem już będzie ,,z górki'' i za tę kasę cały naród
będzie żył godnie po wsze czasy...

Katyń tologiczna zbrodnia wrogów kołtuna słabości!

[alumagus]

Katyń i wiele innych ogromnych zbrodni to logiczna konsekwencja zmowy Niemców
i Rosjan.
Należy się zapytać czy im już ta nienawiść przeszła!
Może Łukaszenki lub Juszczenki, Litwinów, Słowaków, Schredera, Putina czy
samego pokazowo nawróconego członka hitlerjugend?
Angela Merkel ma dla nas bardzo dużo sympatii i wdzięczności za berlińki mur,
Niemcy bierzcie przykład.
Niestety jest strasznie poniewierana przez nasz rodzimy kołtun, będący
przyczyną nieszczęść.
Zawsze wielu mieliśmy wrogów, wodzu rób coś, Unia usuwa wrogów.
Ojcze Redyku, kto teraz wróg?
Kogo topimy w lepperomaryjnej gnojowicy?

[iron1410]

...dookoła. katyń , katyń , starobielsk, katyń...i dokoła wojtek. i
tak co rok ...nie byłoby katynia , byłoby coś innego - to takie
polskie...nie żeby myśleć o przyszłości i o szukaniu korzyści dla
kraju - bić się na nie swoich wojnach , najlepiej ginąć masowo ,
żeby przyszłe pokolenia prawicowców miały się nad czym uzalać....

the Soviet Story

[michal1401]

Polecam dokument the Soviet Story www.sovietstory.com/

www.youtube.com/watch?v=mr891sIFU1U

Jeszcze Polska nie zginęła....

[miroo]

...póki my żyjemy...
Jesteśmy także Europejczykami - budujemy United States of Europe...
pozdrawiam

[tychik1]

metody przemalowane na "niebiańsko" ; )
To co nie udało się stalinowi i komunistom zrobić fizycznie,
socjalistyczna unia chce dokonać psychicznie i mentalnie!
Zniszczyć naród(y),religie,wykorzenić ze świadomości ludzkości całą
przeszłość i historię! W końcu "stworzyć" jakiegoś zupełnie
nowego "człowieka" podporządkowanego oczywiście IM-czyli komusiom w nowym
wydaniu!
Czy naprawdę tak trudno Wam zauważyć że cele identyczne,a tylko środki
i sopsoby inne?
Chciało by się powiedzieć,że przebrał się diabeł w surdut i na mszę
ogonem dzwoni !

miroo napisał:
> ...póki my żyjemy...
> Jesteśmy także Europejczykami - budujemy United States of Europe...
> pozdrawiam