Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

Czy Polska ma zdyachać tak jak Europa ?

[muuj-cenzooora]

A co do bezkrytycznego małpowania wzorców europejskich -to zakompleksieni
epigoni jak zawsze o kilka ładnych lat za późno.
W Europie wyrzucano krzyże i walczono z religią -skutek tego taki,żE
Europa zdycha i jest kolonizowana przez wyznawców Islamu. I budzi sie z
letargu -ze względu na dalece zaawansowaną degrengoladę "postepową" -wszystko
na to wskazuje iż za późno.

w pelni sie zgadzam - tyle, ze Europa sie budzi!

[darthmaciek]

jak o tym swiadcza chociazby wyniki referendum w Szwajcarii na temat minaretow,
ale takze walka rzadu wloskiego w obronie krzyza przeciw ajatollahom z Trybunalu
strasburskiego! I tak trzymac!

[tredve]

muuj-cenzooora napisał:

> A co do bezkrytycznego małpowania wzorców europejskich -to zakompleksieni
> epigoni jak zawsze o kilka ładnych lat za późno.
> W Europie wyrzucano krzyże i walczono z religią -skutek tego taki,żE
> Europa zdycha i jest kolonizowana przez wyznawców Islamu. I budzi sie z
> letargu -ze względu na dalece zaawansowaną degrengoladę "postepową" -wszystko
> na to wskazuje iż za późno.


Ciekawe, że Polska katolicka też "zdycha", patrząc na przyrost naturalny. Tylko
dlatego, że jesteśmy mniej atrakcyjni ekonomicznie, nie ma u nas aż tylu imigrantów.

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[fikumikum]

chyba pomylił Polskę z Francją, pasuje tu chyba stwierdzenie: z motyką na słońce;]

Kurator niech się puknie w głowę.

[jogibaboo]

Dopóki szkoła jest publiczna, finansowana m.in. z moich podatków - nie życzę
sobie narzucania obojętnie jakich światopoglądów religijnych, katolickich czy
buddyjskich. W szkołach prowadzonych przez kościół mogą sobie ponawieszać
krzyże nawet zamiast tablic.

ty artykul, no to i ja artykul

[darthmaciek]

tej samej skadinad deklaracji

Article IV

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi
l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui
assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits.
Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Polska podpisała konkordat, przyznajac Kosciolowi Katolickeiemu szczegolne
miejsce wsrod organizacji religijnych istniejacych w naszym kraju. Nic w prawie
polskim nie zakazuje umieszczania krzyzy w szkołach i większość ludzi pragnie
aby one tam byly - z drugiej strony ich obecnosc w niczym nie szkodzi ludziom
innych wyznan. Tym samym wybryki pojedynczych ateistow lub po prostu
rozwydrzonych gowniarzy maja tyle wspolnego z obrona praw czlowieka, co
wiekszosc postow na tym forum z literatura...

Skadinad zamach na krzyze w szkolach jaki mial miejsce we Włoszech spotkal sie z
taka samo stanowcza reakcja wladz włoskich jak ten gowniarski wybrym w polskiej
szkole...

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> Polska podpisała konkordat, przyznajac Kosciolowi Katolickeiemu szczegolne
miejsce wsrod organizacji religijnych istniejacych w naszym kraju.

przed wojną też mieliśmy podpisany konkordat i co z tego?
zerwany przez sam Watykan:

"Stolica Apostolska, dokonując w 1939 roku mianowania administratorów
apostolskich oraz dokonując zmiany granic diecezji, podporządkowała niektóre
polskie parafie ordynariuszom niemieckim i słowackim (Słowacja, rządzona przez
księdza Tiso była państwem satelickim wobec Niemiec i wzięła udział w ataku na
Polskę, uzyskując po kampanii wrześniowej korzyści terytorialne na Orawie,
Spiszu i Podhalu)."

[maciekz70]

Swoją głupotą i zaślepieniem przynosisz wstyd naszemu imieniu.To nie są wybryki
rozwydrzonych gówniarzy.To żądanie zdjęcia symbolu najgorszego totalitaryzmu w
dziejach ludzkości.

musisz byc bardzo mlody Macku

[darthmaciek]

żeby napisac cos tak niewiarygodnie idiotycznego! Ja jeszcze OSOBIŚCIE
PAMIĘTAM czasy PRL-u i jak wygladalo zycie na szczęście nie w samym sowieckim
totalitaryzmie (który od 1917 do 1991 roku pochlonal kilkadziesiąt milionów
ofiar), ale chociażby w jego cieniu! Dziękuj Panu Bogu na wysokościach, ze
obecnie żyjesz w wolnej i niepodległej Polsce - o którą ludzie walczyli z wielka
pomocą Kościoła Katolickiego!

[jamnnik]

> Dziękuj Panu Bogu na wysokościach, ze obecnie żyjesz w wolnej i niepodległej
Polsce - o którą ludzie walczyli z wielka pomocą Kościoła Katolickiego!

dziwne, że w Czechach (a ponad 80% to ateiści) też mają demokrację

w istocie w Czechach jest wiele do zrobienia

[darthmaciek]

i ponowna ewangelizacja tego kraju zajmie trochę czasu... ale co sie odwlecze,
to nie uciecze...

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> i ponowna ewangelizacja tego kraju zajmie trochę czasu... ale co sie odwlecze,
to nie uciecze...

no właśnie.... zaczyna wyłazić prawda
oni jeszcze się Wam nie podporządkowali?
a jak nie samym krzyżem to krzyżem i mieczem?

slowem, cierpliwoscia, przykladem i nauczaniem

[darthmaciek]

czyli tak jak nawrócona została większość Europy i wielkie rzesze ludzi na
innych kontynentach...

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> czyli tak jak nawrócona została większość Europy i wielkie rzesze ludzi na
innych kontynentach...

dokładnie tak
ale nie dziw się że młodzież już nie chce żyć średniowieczem i ginąć w wojnach

i nikt od niej tego nie wymaga!

[darthmaciek]

a juz zwlaszcza Kosciol Katolicki!

Skadinad za kazdym razem kiedy Kosciol organizuje swiatowy dzien mlodziezy,
przychodza na spotkanie z papiezem SETKI TYSIECY MLODYCH LUDZI! Wiec nie jest
tak calkiem jak myslisz, ze mlodziez jest kompletnie na bakier z Kosciolem...

Skadinad sa elementy doktryny koscielnej z ktorymi nawet ja sie nie zgadzam,
podobnie jak jakies 80% wiernych ... i sadze, ze z czasem te archaizmy znikna...
ulatwiajac tym bardziej powrot mlodziezy na lono Kosciola...

[kroliklesny]

Owszem, mlodziez przychodzi, ale nie czeska (po co w ogole tu ktos
wladowal Czechy?!). Czesi maja stare tradycje ateistyczne, jeszcze z
czasow gdy im Husa spalono w ramach nawracania!
PS. Nie widzi belki w oku blizniego etc...
Sam siedzisz we Francji, dlaczego innych do emigracji wzywasz?!

a co mial Hus do ateizmu?!!

[darthmaciek]

Jan Hus byl wielkim chrześcijańskim reformatorem, a husyci - przy calym szacunku
dla ich wielkiej odwagi i znakomitych zdolności wojskowych - byli religijnymi
fanatykami!

[kroliklesny]

Raczej bym zapytal: co mial Hus do Kossciola? To, ze po jego
spaleniu Czesi mieli w rzyci Koscoil, a szczegolnie ten papieski,
jako najbardziej zaklamana instytucje owczesnej Europy. Dzisiaj
ten "kosciol" a szczegolnie w ludowej, polskiej wersji niewiele ma
wspolnego z czysta wiara chrzescijanska. Narod jedna reka sie
przezegna, a druga kradnie, w miedzyczasie cos zdupcy (poza
malzensko oczywiscie). A sam Kosciol i jego prominenci ciagna do
siebie ile wlezie, tzw. dobr doczesnych. Vide- znane z prasy afery
z "odzyskiwaniem" majatku, czy "dobrodziej" Jankowski w Gdansku- ten
to juz w ogole sie nie hamuje!

i jeszcze gwoli scislosci

[darthmaciek]

nie mieszkam we Francji...

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> Skadinad za kazdym razem kiedy Kosciol organizuje swiatowy dzien mlodziezy,
przychodza na spotkanie z papiezem SETKI TYSIECY MLODYCH LUDZI! Wiec nie jest
tak calkiem jak myslisz, ze mlodziez jest kompletnie na bakier z Kosciolem...

w każdym społeczeństwie jest wiele subkultur
do Jurka Owsiaka też przyjeżdżają setki tysięcy :)

> Skadinad sa elementy doktryny koscielnej z ktorymi nawet ja sie nie zgadzam,
podobnie jak jakies 80% wiernych ... i sadze, ze z czasem te archaizmy znikna..

z samego sądzenia one nie znikną, znikają właśnie dzięki takim odważnym jak ten
chłopak, którzy potrafią powiedzieć 'dość'

co jak co, ale krzyz z nauki Kosciola Katolickiego

[darthmaciek]

raczej nie zniknie! )))

i dobrze.. laicy w nauki kościoła się nie wtrącają

[jamnnik]

niestety, bez wzajemności

[kroliklesny]

jamnnik napisał:
> dziwne, że w Czechach (a ponad 80% to ateiści) też mają demokrację

Brawo! Dobrze napisane! Czesi tez maja demokracje, i to bez rozlewu
krwi, powstan narodowych, mesjanizmu i tego calego ble, ble, ble! A
czarni tam naprawde sie nie wyrywaja!

dlaczegoz wiec nie wyemigrujesz do Czech?

[darthmaciek]

skoro Polska historia i polska tradycja tak strasznie cie degustują?

Nalezy porownywac rzeczy porownywalne... Czesi utracili swoje panstwo jeszcze w
sredniowieczu i byli czescia Cesarstwa Niemieckiego, w ktorym skadinad znalezli
sobie dosc wygodne miejsce - i skadinad tym lepiej dla nich. Polska wszelako nie
tylko wyszla ze sredniowiecza z wlasnym suwerennym panstwem, ale z czasem stala
sie panstwem poteznym i rozleglym - wiec kiedy przyszly gorsze czasy, czyz tak
trudno Ci sie dziwic, ze Polacy nie zamierzali godzic sie z utrata niepodleglosci?

Skadinad Czesi z czasem tez zaczeli sie bic o swoja niepodleglosc - przypomne Ci
chociazby epopeje Legionu Czeskiego. Co wiecej, nie zawahali sie wbic nam noza w
plecy w 1919 roku, napadajac zbrojnie na Polsce w 1919 roku i odbierajac nam
Slask Cieszynski, korzystajac z tego, ze Polska w tym czasie stawiala czola
Ukraincom, a takze pierwszym oddzialom bolszewickim wkraczajacym na Bialorus...

[kroliklesny]

Traktujesz historie instrumentalnie. Ladnie piszesz, ze Polska byla
potezna. Ale rozbiory nie byly zawinione przez "zlych sasiadow", jak
uczono w szkolach, tylko przez wlasna polska glupote, podobna
zreszta do obecnego pleniacego sie w Taliblandzie oszolomstwa. Nie
rozumiem tez, po co cofac sie w opowiesciach az 90 lat? Dzieje
Legionu Czeskiego na Syberii rajcuja tylko specjalistow historii,
ale nie spoleczenstwo. Co do noza w plecach- nie krytykuj, bo
bedziesz krytykowany. Napadli biedna Polscke Czesi w 1919? Ale im to
Polska oddala w 1938, a poprawila w 1968, nieprawdaz? Napadla tez
Polska na Litwe (wyprawa wilenska), zdradzila Ukraine Petlury itd.
Zyj wspolczesnoscia, historie zostaw historykom. Na koniec- jak
widzisz po czcionce i braku znakow diakrytycznych, wyemigrowalem.
Nazdar!

no to wypij kufel za stary kraj

[darthmaciek]

i pozdrow ode mnie Zlota Prage! A z czasem odwiedziemy braci Czechow od
poganstwa, oddajac im te sama przysluge, ktora oni nam oddali ponad tysiac lat
temu...))

[kroliklesny]

I Tobie zycze szczescia, ale tam w Galii to anyzowka jest to, co
lubie! Wiec i Ty lyknij na moje zdrowie, ja za Twoje lykne, owszem,
piwenka ale jutro wieczorem, po dyzurze!

dzieki, ale jedna precyzja

[darthmaciek]

ja nie mieszkam we Francji... (a do tego wszystkiego NIENAWIDZĘ anyżówki!)

[kroliklesny]

OK. Gdzie miszkasz- Twoja sprawa, lykaj co Ci smakuje! Pozdro!

darth maciek is out there...))

[darthmaciek]

poniewaz pragne pozostać jako to "Mroczne Widmo" zdradze tylko, ze i z
zamilowania i z powodu mieszkania gdzie mieszkam, wychyle toast za Twoje zdrowie
piwem...

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> Co wiecej, nie zawahali sie wbic nam noza w plecy w 1919 roku, napadajac
zbrojnie na Polsce w 1919 roku i odbierajac nam Slask Cieszynski,

a może raczej Księstwo Cieszyńskie na które Polacy napływali dopiero w czasie
zaborów?

jak zwal, tak zwal

[darthmaciek]

wazne, ze ci wysoce oswieceni Czesi wbili nam noz w plecy... rzecz jasna w
sposob wysoce oswiecony i postepowy...

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> wazne, ze ci wysoce oswieceni Czesi wbili nam noz w plecy... rzecz jasna w
sposob wysoce oswiecony i postepowy...

no cóż, wcześniej byliśmy za silni żeby oparli się naszej, pokojowej 'persfazji' :D

[gresiek]

jamnnik napisał:

> dziwne, że w Czechach (a ponad 80% to ateiści) też mają demokrację

i na dodatek ci tchorze czesi nie gineli w zadnych powstaniach,
wojnach (bo sie skoro poddawali) i jakos ten narod nie wyginal,
dziwni jacys, pewnie ich bog mial ich w swojej opiece w
przeciwienstwie do nas i naszego boga, ktory pomimo mydlitw
i "glebokiej" podobniez wiary mial nas (i ewidentnie ma nadal)
najwyrazniej gleboko w d...

ale widzisz, mysmy tez nie wygineli...

[darthmaciek]

i jest nas nawet cztery razy wiecej niz Czechow...

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> i jest nas nawet cztery razy wiecej niz Czechow...

a gdyby udało nam się jeszcze spolonizować Słowaków, Ukraińców, Białorusinów,
Litwinów itd. to byłoby nas jeszcze więcej :)

[maciekz70]

Dziękuj bogu,że nie żyjesz w czasach kiedy za nie zjedzenie wieprzowiny można
było być spalonym na stosie.Że nie trafiłeś do irlandzkiego obozu
koncentracyjnego dla niepoznaki nazywanego kościelnym domem dziecka czy
poprawczym.Oto wolność w wydaniu twojej miłującej pokój organizacji.

25 lat temu sam myslalem podobnie

[darthmaciek]

i mowilem takie rzeczy, gdyz nastoletniosc jest okresem naturalnego buntu
przeciw instytucjom... na szczescie z wiekiem zmadrzalem... i jestem pewien, ze
Ty takze za 25 lat, gdy przeczytasz to co teraz wypisujesz, odniesiesz sie do
tego tak jak ja w tej chwili... z poblazliwym usmiechem.

A co do meritum - chłopcze, Torkwemada działał ponad 500 lat temu i Kosciol
ogromnie sie od tego czasu zmienił - podobnie zresztą jak zmieniła sie cala
Europa! Co wiecej, przed Trybunalem Inkwizycji kazdy jeszcze mial jakas szanse -
ale przed czekistami Lenina i enkawudzistami nikt zadnych szans nie mial!

Zas co do skandalu z irlandzkimi sierocincami w latach 50-tych, to obawiam sie,
ze takie same skandaliczne rzeczy dzialy sie w tych czasach we wszystkich
sierocincach w Europie, niezaleznie od tego, czy prowadzili je ksieza czy tez
cywilni opiekuni! Nawet dzisiaj zadnemu dziecku nie życzę trafienia do
sierocinca, nawet w zlaicyzowanej Francji... Niestety, swiadomosc, ze ma sie pod
opieka bezbronne istoty ludzkie, wyzwala w niektorych ludziach to, co
najgorsze - i to niezaleznie od tego, czy sa ksiezmi, czy zonatymi i dzieciatymi
nauczycielami

Last but not least - nawet jesli niektorzy wychowankowie sierocińców katolickich
padli ofiara napastowania, ogromna wiekszosc zostala przez ksiezy i zakonnikow
wychowana, wyedukowana i poslana w swiat bez zadnego molestowania... i to przez
15 wiekow chrzescijanskiej historii Irlandii... i to w dodatku jakiej historii!
Poczytaj sobie cos o tym, jak Iro-Szkoci odbudowali w VI i VII wieku
chrzescijanstwo w Europie kontynentalnej w ktorej na pewien czas prawie ono
zaniklo! Sadze, ze wtedy od razu inaczej spojrzysz na pierwsza religie swiata...

[maciekz70]

Jesteś najlepszym dowodem na to,że na starość niektórzy głupieją.Chłopcem to
możesz nazywać swojego syna jeśli nie daj boże go masz.25 lat temu
przystępowałem do bierzmowania czego do śmierci będę się wstydził.Kościół,gdyby
mu społeczeństwa na to pozwoliły postępowałby dokładnie tak samo jak w
średniowieczu.Na szczęście to społeczeństwa się zmieniają.To ty poczytaj trochę
historii to może przejrzysz na oczy.

no, coz niektorzy pozno dojrzewaja..)))

[darthmaciek]

ale nie obawiaj sie.. bo poki zycia poty nadziei...)))

Pozdrowienia zbuntowany bezbożniku! Na swoj sposób Ci zazdroszcze - bo
odzyskanie wiary bylo dla mnie przezyciem wspanialym - a Ty jeszcze masz je
przed soba...

[gresiek]

maciekz70 napisał:

> Jesteś najlepszym dowodem na to,że na starość niektórzy
głupieją.Chłopcem to
> możesz nazywać swojego syna jeśli nie daj boże go masz.25 lat temu
> przystępowałem do bierzmowania czego do śmierci będę się
wstydził.Kościół,gdyby
> mu społeczeństwa na to pozwoliły postępowałby dokładnie tak samo
jak w
> średniowieczu.Na szczęście to społeczeństwa się zmieniają.To ty
poczytaj trochę
> historii to może przejrzysz na oczy.

a propos bierzmowania, mialem ostatnio okazje byc swiadkiem
(biernym) bierzmowania nastoletnigo syna moich znajomych. rzecz sie
dziala na tzw. polskiej wsi (w poblizu duzego miasta). chlopak
odebral ten caly proces (przygotowanie, nauke odpowiedzi na 200
pytan, liczne proby koscielne i w koncu egzamin) jako
autentyczny "gwalt" na jego niezaleznie juz myslacej osobie... byl
zupelnie bezradny i zalamany. nie mogl zrobic nic aby sie
przeciwstawic woli doroslych. po prostu musial to "zaliczyc" pomimo
szczerej niecheci i wlasnych agnostycznych przekonan. i jeszcze to
wspaniale kazanie biskupa (na ktorym bylem), ze "bierzmowanie jest
pierwszym swiadomym i zupelnie wolnym wyborem was, mlodych ludzi",
hehehe, ladny mi to wolny wybor :) rodzice go zmusili, bo pomimo
swoich watpliwosci bali sie z kolei swoich rodzicow i tego "co
ludzie powiedza"... z kilkudziesieciu nastolatkow do bierzmowania
(grupa wiekowa 15-17 lat) swiadomie nie przystapily do bierzmowania
2 osoby... reszta poszla na dobrowolne "zarzniecie" :) a ja mialem
okazje przygladania sie temu wszystkiemu z duuuuzego dystansu :) no
i wspolczulem szczerze mlodemu...

[gresiek]

darthmaciek napisał:

> i mowilem takie rzeczy, gdyz nastoletniosc jest okresem
naturalnego buntu
> przeciw instytucjom... na szczescie z wiekiem zmadrzalem... i
jestem pewien, ze
> Ty takze za 25 lat, gdy przeczytasz to co teraz wypisujesz,
odniesiesz sie do
> tego tak jak ja w tej chwili... z poblazliwym usmiechem.

hehehe, co za "jedynie sluszna" wykladnia "madrosci". tak sie
sklada, ze ja na ten przyklad bedac nastolatkiem bylem kims kogo
teraz okresla sie mianem "katola", bardzo denerwowaly mnie ataki
na "opoke" mojej wiary (czyli kosciol). dlatego doskonale rozumiem
glosy takie jak twoj :) do czasu kiedy nie przejzalem na oczy,
zaczalem czytac, myslec i wyciagac wnioski. cala ta wasza (a moja
byla) wiara oparta jest na strachu, a to przed sadem ostatecznym a
to przed gniewnym bogiem co np. podobno robil eksperymenty z
abrahamem i jego synem a to na strachu przed ksiedzem co moze nie
dac rozgrzeszenia i tym podobnych historyjkach. tylko ludzie
ograniczeni, leniwi intelektualnie i/lub zaslepieni patrza na
kosciol z perspektywy ostatnich kulkudziesieciu lat (tzw. walka z
polskim "komunizmem" a tak naprawde kolaboracja ksiezy z sb na
ogromna skale, wiadomo, urwa urwie lba nie urwie).
a zreszta, szkoda pisac, wirus wiary jest w wiekszosci przypadkow
nieuleczalny. a czlowiek tak bardzo chce uzasadnic swoj marny
materialny byt na tej planecie (bedacej kosmicznym pylkiem we
wszechswiecie) i tak bardzo chce zeby ono mialo jakikolwiek sens, ze
jest gotow uwierzyc w, chociazby historyjki o zmartwychwstaniu :)
z wielkanocnym pozdrowieniem! :)

jesli Twoja wiara byla oparta na strachu

[darthmaciek]

to dobrze, ze ja straciłeś, gdyz byla ewidentnie skażona i niedobra... prawdziwa
wiara chrzescijanska polega na BRAKU STRACHU... i gdy kiedys to zrozumiesz,
zrobisz juz polowe drogi z powrotem na lono Kosciola...

Wielkanocne pozdrowienia wzajemnie

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> to dobrze, ze ja straciłeś, gdyz byla ewidentnie skażona i niedobra...
prawdziw a wiara chrzescijanska polega na BRAKU STRACHU... i gdy kiedys to
zrozumiesz, zrobisz juz polowe drogi z powrotem na lono Kosciola...

ten stan "braku strachu" możesz osiągnąć niezależnie od religii jaką wyznajesz a
nawet bez żadnej religii
i żeby to zrozumieć wcale nie trzeba być następną cegiełką piramidy finansowej
Kościoła Katolickiego

[gresiek]

darthmaciek napisał:

> to dobrze, ze ja straciłeś, gdyz byla ewidentnie skażona i niedobra... prawdziw
> a
> wiara chrzescijanska polega na BRAKU STRACHU... i gdy kiedys to zrozumiesz,

hehehe, no super wytlumaczenie! no ale ty przeciez nie powinienes tak pisac, powinienes mnie za to ewangelizowac, nawracac, abym wrocil na lono jedynie slusznej wiary! :) proponuje, abys w ramach treningu udal sie ze swoja misja np. do iranu, zycze powodzenia! :)

nie mozna nikogo przekonac do wiary w Chrystusa

[darthmaciek]

jesli w glebi serca sam wczesniej sie do niej nie przekonal - czego
skadinad zycze Ci z calego serca, ale poki to nie nastapi, wpychanie
sie z buciorami w czyjes przekonania nie ma zadnego sensu, wiec i
robic tego nie zamierzam.

Pozdrowienia

[gresiek]

darthmaciek napisał:

> żeby napisac cos tak niewiarygodnie idiotycznego! Ja
jeszcze OSOBIŚCIE
> PAMIĘTAM czasy PRL-u i jak wygladalo zycie na szczęście nie w
samym sowieckim
> totalitaryzmie (który od 1917 do 1991 roku pochlonal kilkadziesiąt
milionów
> ofiar), ale chociażby w jego cieniu! Dziękuj Panu Bogu na
wysokościach, ze
> obecnie żyjesz w wolnej i niepodległej Polsce - o którą ludzie
walczyli z wielk
> a
> pomocą Kościoła Katolickiego!

z calym szacunkiem, ale o czym pan pisze??? gdyby ten panski
nieskonczenie "milosierny" i sprawiedliwy bog istnial to nigdy by
nie dopuscil do takich rzezi swoich wyznawcow! no chyba, ze jest
pieprzniety i sprawia mu przyjemnosc obserwacja milionow trupow
swoich wyznawcow na przestrzeni wiekow. w takim razie po cholere w
ogole powolywla ich do zycia? zeby gineli w imie jego i na jego
chwale??? no po prostu zaje..fajnie!

po drugie, slyszal pan kiedykolwiek o wojnach krzyzowych, o stosach,
o gromadzeniu poteznych majatkow koscielnych, o nawracaniu "ogniem i
mieczem" niewiernych na jedynie i sluszna religie itp. zdarzeniach z
historii tej zaklamanej i zepsutej od samego zarania totalitarnej
instytucji zwanej kosciolem katolickim?

odpowiedz na pierwsza czesc Twojego postu

[darthmaciek]

znajduje sie w Ksiedze Hioba. Radze przeczytać - to solidny kawalek literatury i
filozofi.

Odpowiedz na druga czesc Twojego postu jest jeszcze prostsza - Kosciol, chociaz
na Slowie Bozym zbudowany, jednak jest ludzka kreacja i jak wszystko co ludzkie
jest grzeszny i niedoskonaly - i popelnia bledy, a nawet zbrodnie! Ale na swoich
błędach sie uczy, a za zbrodnie swoje pokutuje - jak kazdy grzesznik... I tyle.

[jamnnik]

darthmaciek napisał:

> Ale na swoich błędach sie uczy, a za zbrodnie swoje pokutuje - jak kazdy
grzesznik...


a w jaki sposób?

[gresiek]

ja jednak pozostane przy swoim - nie potrzebuje posrednikow w czarnych sukienkach ani zadnych innych.
a z tym waszym starym testamentem to bym byl ostrozny bo w jawny sposob pozostaje w sprzecznosci z tym co wiemy obecnie o swiecie. poza tym bog w starym testamencie przedstawiony jest jako rzadny krwii psychol a w nowym jako milosierny i dobry ojciec wiec ciekawe skad ta zmiana? :) bog sie zestarzal, spadl mu poziom testosteronu i postanowil wyslac na ziemie swojego syna, zeby poinformowac zalosne dwonogie istoty o tym, ze jest juz dobry i nieskonczenie milosierny? :) :) :)
ciekawe wiec jakby to wszystko "natchnieni" duchem spryciarze dzis napisali, znaczy, z dzisiejsza wiedza o swiecie (wszechswiecie), hehehe... poziom sprzecznosci i rozbieznosci w tych tekstach jest absurdalnie wysoki aby mozna go bylo zaakceptowac trzezwo myslacym rozumem. autorzy (i ci co kompilowali apokryfy w calosc) troche malo wiedzieli o swiecie jak zabierali sie za pisanie tych basni... :)

A normalnym proponuję:

[jogibaboo]

ZDEJMUJCIE KRZYŻE ZE ŚCIAN! CIEKAWE, CO WAM ZROBIĄ? Nie mówię, aby je niszczyć
czy wyrzucać - przekazujcie nawiedzonym katechetkom do schowania.

co zrobia? wyrzuca ze szkoly!

[darthmaciek]

za wandalizm!

za obrazę uczuć religijnych

[jamnnik]

raczej

przed taka akcją lepiej niech policzy

[jkredman]

których w tej szkole jest więcej, tych którzy staną za zdejmującym, czy tych
którzy obiją buźkę zdejmującemu

Krzyz ma lepsze zastosowanie, niz wiszenie na scia

[kylax1]

nie.

Na przyklad takie: www.cmdistro.com/images/xlarge/15275.jpg

"Radzę uczniom"

[qc]

"pani" radzi uczniom, by zajęli się ważniejszymi w tym momencie
sprawami.
A czy ktos prosil o doradzanie, czy to wlasna inicjatywa?
Taka jest polska szkola i tak traktuje przyszlych obywateli a w tym
przypadku juz doroslych ludzi.
Ilu mamy nauczycieli w typie homo sovieticus?
Ilu z nich to funkcjonalni analfabeci w nowym swiecie?

Tylko pod tym znakiem Polak zostanie ciemniakiem!

[kroliklesny]

Przewodnia czarna sila narodu rozwiesi niedlugo krzyze takze i w
tramwajach oraz autobusach. W mysl zasady: jak wszyscy to wszyscy!

tobie przymusowo wypalą krzyż na czole i na tyłku

[jkredman]

[kroliklesny]

Ecco la verita!!!!

Krzyzak redivivus?!

[kroliklesny]

Ladnie to ujales i nawet bardzo po chrzescijansku! A tak na serio-
skad ty ludzi na to wezmiesz, zeby te krzyze na tylkach wypalac? W
leb sie stuknij talibie zawziety! Takich juz w historii widziano, co
na sile do swoich "racji" przekonywali. Wszystkich szlag trafil!!!

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[onucka]

Masz chlopie racje z nawiedzonymi oszolamami trzeba walczyc Trzeba jednak
wiedziec jak Oglos gloduwke a zleci sie pelno pismakow oni juz naglosnia cala
sprawe Idzie czas wyborow wiec bedzie nieciekawie

Mam w dupie J****a

[scypio72]

Bóg daje wolną wolę. Mogę ze swoim życiem zrobić co zechce. Mam was w d***e katolicy.

to szkoda, bo On Cie kocha

[darthmaciek]

a jako jeden z tych katolikow, ja wzajemnie przekazuje Ci znak pokoju,
pozdrawiam Cie serdecznie i zycze Ci dlugiego, zdrowego i szczesliwego zycia,
Tobie i calej Twojej rodzinie...

To masz misiu ciekawe poczucie humoru...

[patthecat]

...tak samo jak czarny na Haiti, który pieprzył z ambony "Bóg was
kocha", ale następnego ranka huragan przyszedł? Może Bóg kocha inaczej
i jest g.......... ge....... pedałem?

[gresiek]

patthecat napisał:

> ...tak samo jak czarny na Haiti, który pieprzył z ambony "Bóg was
> kocha", ale następnego ranka huragan przyszedł? Może Bóg kocha
inaczej
> i jest g.......... ge....... pedałem?

hehe, w historii ludzkosci bylo juz tylu bogow ze mozna miec spore
watpliwosci co do tego ktory najbardziej sprzyjal swoim wyznawcom :)
patrzac z perspektywy ostatnich kilkudziesieciu lat (powiedzmy od
1945 roku) to moznaby przypuszczac, ze tym wlasciwym bogiem jest bog
zydow z izraela. bo odnosze niesmialo wrazenie, ze to wlasnie zydom
sie najlepiej wspolczesnie powodzi na tym padole, he? ;)

myslisz, ze bluznisz, ale w rzeczywistosci tylko

[darthmaciek]

gadasz glupotki... odpowiedz na Twoj post znajduje sie w Ksiedze Hioba... jest
to niezwykle wazny fragment Biblii, ktorego lekture szczerze Ci polecam... nawet
dla czysto intelektualnej przyjemnosci przeczytania solidnego kawalka literatury
i filozofii..

Pozdrowienia

to masz zatwardzenie - niedobrze

[jkredman]

i nie wiadomo czy bóg ci pomoże

To Bóg betka...

[patthecat]

....trzy łyżki rycyny i zatwardzenia nie ma, jest biegunka...
:DDDDDDDDD

[polak-plazowicz]

scypio72 napisał:

> Bóg daje wolną wolę. Mogę ze swoim życiem zrobić co zechce. Mam was w d***e kat
> olicy.


facet...ale im tylko o to chodzi zeby kogos w de zapiac,a ty sie jeszcze tym
xianskim zbokom reklamujesz :PPP

Browara temu panu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[patthecat]

Plażowicz trafił w 1000 :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Biedne to pokolenie, zaiste

[totus.tytus]

Jeden odważny się wychyli, a reszta pokornie siedzi cicho, trzęsąc się ze
strachu przed plebanem. "Bo co powie ksiądz, jak przyjdzie do mamusi i tatusia
po kolędzie?". Niestety, pryszczaci w 99,9% nie są mocni nawet w gębie -
między sobą to owszem, zgrywają wielkich antyklerykałów, a jak przyjdzie co do
czego, to jest to, co widać. I po wielkiej burzy idą grzecznie do łóżeczka,
jeszcze tylko parę energicznych ruchów przed snem i kleista lepka ciecz po
chwili uniesienia ląduje na brzuchu lub w pościeli. To nic, mamusia wypierze i
da nową na zmianę.

młodzi ludzie w liceach nie trzesą się przed

[jkredman]

plebanem, jeżeli nie wierzą to nie chodzą na religię i nie dzieje im się
z tego tytułu krzywda

[godeliva]

totus.tytus napisał:

> Jeden odważny się wychyli, a reszta pokornie siedzi cicho, trzęsąc
się ze
> strachu przed plebanem. "Bo co powie ksiądz, jak przyjdzie do
mamusi i tatusia
> po kolędzie?". Niestety, pryszczaci w 99,9% nie są mocni nawet w
gębie -
> między sobą to owszem, zgrywają wielkich antyklerykałów, a jak
przyjdzie co do
> czego, to jest to, co widać. I po wielkiej burzy idą grzecznie do
łóżeczka,
> jeszcze tylko parę energicznych ruchów przed snem i kleista lepka
ciecz po
> chwili uniesienia ląduje na brzuchu lub w pościeli. To nic,
mamusia wypierze i
> da nową na zmianę.
>
Tez jestes odwazny w wyobrazni. Musisz tez uwazac zeby sie nie
przykleic do swojego lozeczka. Zmien religie na islam, bedziesz mogl
miec dziesiecioletnia zonke!

Kula łeb za zdjęcie godła

[kain_brat_abla]

... nie o taką Polskę walczyliśmy.

a tam kula.. raczej trzy zdrowaski...

[darthmaciek]

przeciez dziatki glupiutkie sa i nie wiedza co robia... to tez i karac ich zbyt
surowo nie mozna...

biskupi starali sie go nie prowokowac

[darthmaciek]

a jednoczesnie po cichu pomagali jego ofiarom, ukrywali uciekinierow i zbierali
informacje, ktore pozniej Watykan dyskretnie przekazywal aliantom... czyli
robili to co mogli walczac ze zlem! I w koncu calkiem niezle im wyszlo -
albowiem wielka jest sila slabosci i wielka jest duma pokory!

[maciekz70]

Tak biednym ofiarom.
Josef Mengele
Adolf Eichmann
Alois Brunner
Walter Rauff
Franz Stangl
Gustav Wagner
Ante Pavelić
Klaus Barbie
Gerhard Bohne
Kurt Christmann
Erich Priebke
Hans-Ulrich Rudel
Same niewinne ofiary.

"batalia" jednoosobowa hi hi hi

[neanea]

za Słownikiem Języka Polskiego:

batalia
1. «wieloetapowe starcie zbrojne wrogich wojsk»
2. «gwałtowny spór wokół ważnej sprawy»
3. «intensywne i długotrwałe działanie podjęte w ważnej sprawie»

znaczy - każdziusieńka literka w "petycji" - to już etap?
długo trwało jej pisanie?
a może odpowiedź dyrekcji miała być wyryta w granicie?

a GW lansuje "bohatera"

jaki dzielny
jaka samodzielność myślenia
ach, może jeszcze ktoś głupotę po imieniu nazwie
będzie okazja wytknąć ciemnogród i nietolerancję
och albo jeszcze zacznie sprawdzać wiedzę dzielnego kontestatora
cóż za szykany i dyskryminacja

jeszcze ze dwa takie przypadki i aksja stanie sie wg GW "masowa" lub "powszechna"

co na to wszystko człowiek z matką boską w klapie

[jkredman]

[kroliklesny]

Milczy. Boi sie, ze mu krzyz na d.. bedziesz wypalal! Rajcuje cie
tylek, co?!

Proponuję zwolenników wieszania krzyży w szkołach

[reakcjonista1]

spalić na stosie pod Pajacem Kultury.

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[gdsta]

mówiłam nie wieszać w szkołach krzyży bo nikt ich potem nie zdejmie;
nikt nie wie co one maja oznaczać co symbolizować w szkole;
są bezpańskie ale chronione przez przerażoną "derekcję" przede wszystkim;
jeden chłopak ma odwagę powiedzieć nie - a "derekcja" broni tchórzy, którzy po
kryjomu dowieszaja symbol nie wiadomo czego jak mówi kurator;
Paranoja!
W Polsce trzeba ściemniać na kazdym kroku - wieszać potajemnie krzyże, żeby
wymyslić wrogów.
Nie ma wrogów i można wierzyć w co się chce tylko nie trzeba narzucać innym
swoich pomysłów. Mozan powiesić w domu krzyż mozna chodzić do koscioła kiedy
się chce i mozna być porzadnym katolikiem co nie ma nic wspólnego z
oblepianiem scian w szkole krzyżami. To osmieszanie własnej wiary i hipokryzja.
Zamiast szacunku dla symboli religijnych jest ich poniewieranie - o tak to u
nas pojmuje się bycie gęboko wierzacym - krzyż, obrazek z Matka Boską czy
Papiezem wpakowany wszedzie na klatce schodowej na korytarzu w windzie - po
co? a przygarnijcie takie symbole pod swój dach - do końca świata kultowa
stajenka pozostanie miejscem odpowiednim dla wiary?
Pozory pic i najgorsze dziadostwo - trochę zacznijcie szanować symbole
religijne a nie pomiatajcie nimi zamiast szacunku i uwielbienia oręże w walce
przeciw .... porzadnym honorowym odważnym. Jeden myślący w całej szkole?
ciemnogrod!!!

Talibani nad Wisla

[kroliklesny]

Dobrze napisalas! A moznaby dopisac do wycierania geby swietosciami
idiotyczne pomysly (p)oslow, azeby mianowac Chrystusa Krolem Polski!

[gresiek]

gdsta napisała:

> mówiłam nie wieszać w szkołach krzyży bo nikt ich potem nie
zdejmie;
> nikt nie wie co one maja oznaczać co symbolizować w szkole;
> są bezpańskie ale chronione przez przerażoną "derekcję" przede
wszystkim;

no jak to! bog moze sie zdenerwowac i pleban przy okazji wiec niech
juz lepiej wisi :)

> Nie ma wrogów i można wierzyć w co się chce tylko nie trzeba
narzucać innym
> swoich pomysłów. Mozan powiesić w domu krzyż mozna chodzić do
koscioła kiedy
> się chce i mozna być porzadnym katolikiem co nie ma nic wspólnego z
> oblepianiem scian w szkole krzyżami. To osmieszanie własnej wiary
i hipokryzja.

nomen omen, swiete slowa :) z tym ze problem polega na tym, ze na
wszelki wypadek lepiej miec talizman (krzyz) gdzie popadnie aby
usprawiedliwic lub raczej odkupic swoja plytka wiare i niestosowanie
sie do zasad tej wiary na codzien... katolicy (i nie tylko oni) juz
jakos tak maja, ze nachalnie nawoluja do przestrzegania zasad swojej
wiary (ewangelizacja jest obowiazkiem kazdego katolika) zupelnie ich
przy okazji nie przestrzegajac...

po prostu dziki kraj...

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[tyveog]

Pan kurator Szudrowicz powinien złożyć urząd ze względu na brak wiedzy o dwóch
podstawowych aktach: jednym prawnym drugim religijnym.
Konstytucja mówi wyraźnie o rozdziale kościoła od państwa, którego pan kurator
jest urzędnikiem. Szkoła jest sferą publiczną i dla uczniów bez względu na
wyznanie sferą przymusową. Więc nie mają oni wyboru. W szkole muszą być, krzyż
natomiast nie. Miejsce religii jest w kościele, zborze, synagodze, meczecie i
prywatnym domu.
poza tym, biorąc pod uwagę powyższe, sfera państwa została oddzielona od sfery
sacrum już przez samego Jezusa- oddajcie Bogu co boskie, a cesarzowi co
cesarskie. Cesarska jest szkoła i edukacja.
Tyle, że kto by tam się tym przejmował. Tu przecież chodzi o politykę,
indoktrynację i jak najszersze wpływy.

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[tredve]

Podziwiam nauczycieli za ich gorliwość religijną, zwłaszcza że za publiczne
pieniądze niejedno grono nauczycielskie organizuje weekendowe "szkolenia" w
hotelach, suto zakrapiane alkoholem. Po zakończonej imprez.... znaczy się
szkoleniu wyłudza się faktury. Podziwiam was Faryzeusze.

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[pani_bozia]

wspaniały młody człowiek!
Trzymam kciuki za powodzenie odkrzyżowania tej żałosnej szkółki parafialnej do
której ma Pan nieszczęście uczęszczać.
Ta polska katolska kraina to dno dna.

[gresiek]

pani_bozia napisała:

> wspaniały młody człowiek!
> Trzymam kciuki za powodzenie odkrzyżowania tej żałosnej szkółki
parafialnej do
> której ma Pan nieszczęście uczęszczać.
> Ta polska katolska kraina to dno dna.

osobiscie znam szkole, w ktorej krzyz jest tylko w salach w ktorej
odbywaja sie lekcje tzw. religii... wiec moze nie jest tak do konca
zle i katolsko? oby...

Barawo dla młodzieży za odpór jednemu oszołomowi!!

[enedue3]

Wspaniała postawa młodziezy i grona nauczycielskiego tej szkoły!
Bronić Krzyża. Tylko pod tym znakiem Polska nie będzie kolonią, nie
będzie spedalona przez Eurokołchoz.
Bolszewizm wszyskie kraje obozu komunistycznego zniewolił, ostała
się tylko Polska, wtedy jako jedyna oaza wolności w oparach
czerwonego lewactwa!
Czuby lewoskrętne próbują ponownie walki z Bogiem! Teraz skończycie
na śmietniku historii na dobre :))

[gresiek]

na szczescie jest xxi wiek i mr. google i swobodny dostep do
informacji (np. na temat historii kosciola katolickiego)... a do
niedawna i przez bardzo dlugi czas jedynym zrodlem wiedzy o swiecie
byl tylko ksiadz na ambonie podczas niedzielnej sumy :) tak ze
obawiam sie, ze twoje proroctwa sie nie ziszcza :)
jedyna szansa na przetrwanie tego religijnego totalitaryzmu to
wrodzona glupota i lenistwo gatunku homo sapiens, ktory woli
youtube, redtube i sport.pl od powaznej lektury i swobodnego
myslenia...

Nieznalska

[drleszek]

To ja się pytam na jakiej podstawie prokuratura ciągnęła po sądach panią
Nieznalską !!! Skoro to nie jest symbol religijny...

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[togo13]

Religia jest pełna przemocy, nielogiczna i nietolerancyjna - wrogo
nastawiona do wszelkich prób poznawczych i narzucana dzieciom.

jesli masz na mysli islam, to masz 100% racji!

[darthmaciek]

i gratuluje Ci trzezwego spojrzenia na swiat! ))))

W szkolnych toaletach i publicznych szaletach

[yankes1968]

krucyfiksów się domagam. Przed urzędami państwowymi obowiązkowa kropielnica i
taca. Wszędzie!
A na zadku tatoo w kształcie krzyża. Tak będzie godziwie.

dlaczego ateizm dla katolikow jest forma "wiary"?

[gresiek]

nie kumam dlaczego ludzie skazeni wiara w "cuda - wianki" (katolicy,
muzulmanie, etc.) z uporem maniaka twierdza ze ateizm to tez jakas
forma wiary? czy moze mi to ktos wytlumaczyc? bo dla mnie ateizm
to brak jakiejkolwik wiary i tyle.
i przy okazji, jak zazarci i bogobojni a zarazem uczeni w pismie
katolicy nazwaliby osobe wierzaca w "stworce" ale odrzucajaca z
definicji wszelakie formy kultu zrytualizowanego (a wiec religie)? i
przy okazji odrzucajacych "kult" wszelakiej masci przebierancow-
posrednikow-uzurpatorow roszczacych sobie prawo do posrednictwa w
kontaktach z bogiem?

[maaac]

Ależ ateizm nie jest ale może być formą "wiary".

Ot po prostu taki "ateizm" spełnia te same potrzeby i wykazuje te
same cechy co inne religie.
Ma swoich wyznawców popadających czasem w fanatyzm, ma swoich
męczenników, ma swoje "świete księgi", ma swoich "mędrców/proroków".
Wyznawcy "ateizmu" często piszą o tych męczennikach i podają ich
jako przykłady, obficie cytują ciągle swoje "święte księgi" powołują
się na autorytet "mędrców/proroków". Nowo "nawróceni" na "wiarę
ateizmu" czują neoficką potrzebę nawracania innych na swoją "wiarę".

[jamnnik]

maaac napisał:

> Ależ ateizm nie jest ale może być formą "wiary".
>
> Ot po prostu taki "ateizm" spełnia te same potrzeby i wykazuje te
> same cechy co inne religie.
> Ma swoich wyznawców popadających czasem w fanatyzm, ma swoich
> męczenników, ma swoje "świete księgi", ma swoich "mędrców/proroków".
> Wyznawcy "ateizmu" często piszą o tych męczennikach i podają ich
> jako przykłady, obficie cytują ciągle swoje "święte księgi" powołują
> się na autorytet "mędrców/proroków". Nowo "nawróceni" na "wiarę
> ateizmu" czują neoficką potrzebę nawracania innych na swoją "wiarę".

w Twojej definicji zmieścili by się też fani DiscoPolo :D

a tak poważnie
nie ma takiej potrzeby o której piszesz, bardziej jest to zbliżone do potrzeby
jaką ma nauczyciel z powołania w przekazywaniu swojej wiedzy.
słyszałeś o jakiś ateistycznych zborach? o wspólnym odprawianiu jakiś
ateistycznych praktyk? nie ma żadnego bytu uniwersalnego i nieogarniętego do
którego trzeba się modlić, składać mu ofiary i utrzymywać "wiedzących lepiej"
pośredników a który pokazał im jak postępować, jak żyć... tę wiedzę czerpią z
uniwersalnych wartości będących osiągnięciem ludzkości

[maaac]

> w Twojej definicji zmieścili by się też fani DiscoPolo :D
Ależ oczywiście. Każda fascynacja czymś może zamienić się w
ideologię, a ta z kolei w religię.

> a tak poważnie
> nie ma takiej potrzeby o której piszesz, bardziej jest to zbliżone
> do potrzeby jaką ma nauczyciel z powołania w przekazywaniu swojej
> wiedzy.
Ależ jest, jest... Wystarczy poczytać forum, żeby się natknąc
na "wierzących ateistów". Na uszach stają by "nieiwernych" nawrócić
na swoją wiarę. Prawdziwemu ateiście to czy ktoś wierzy w Boga
(boga) czy nie powinno wisieć. Przecież to nic nie zmienia bo bogów
szakże nie ma, nieprawdaż? Dla palladynów religii ateizmu
istnie "niewiernych" jest jednak obrazą. Muszą szerzyć swoją wiarę w
brak wiary wszedzie gdzie się da.

> słyszałeś o jakiś ateistycznych zborach?
Alez są - to są np różne kluby "wolnomyślicieli". Zresztą nie każda
religia ma sztywną organizację "zborów" czy "parafii".

> o wspólnym odprawianiu jakiś ateistycznych praktyk?
Tak zbierają się razem ateiści i dyskutują o tym jacy ludzie
wierzący są ... <- tu wstaw według gustu. Nie kazda religia też ma
jakieś sformalizowane obrządki.

> nie ma żadnego bytu uniwersalnego i nieogarniętego, do którego
> trzeba się modlić, składać mu ofiary
I nie w kazdej religii to tak wygląda, że się modli i skłąda ofiary.
Zresztą nie to w religii jest najwazniejsze.

> i utrzymywać "wiedzących lepiej" pośredników a który pokazał im
> jak postępować, jak żyć...
Ależ to się robi. Np kupując "święte księgi" czy "święte pisma"
proroków ateizmu.

> tę wiedzę czerpią z uniwersalnych wartości będących osiągnięciem
> ludzkości
Hehehehe i właśnie w tym momencie się sypnałeś, że
jesteś "wierzący". Wiara, że istnieją jakieś "uniwersalne wartości
będące osiągnięciem ludzkości" to też tylko wiara. Ja tam nigdzie
nie widziałem leżących fizycznie namacalnych "wartości" czy to by
były "wartości chrześcijańskie" czy też "wartości uniwersalne (...)
ludzkości". Ot jedni wierzą w istnienie "obiektywne" jednych
wartości inni w istnienie innych.

[jamnnik]

Dopasowujesz fakty tak jak Ci pasuje i nie koniecznie w zgodnie z rzeczywistością.

> Hehehehe i właśnie w tym momencie się sypnałeś, że jesteś "wierzący".

wierzyć w coś to nie znaczy wyznawać tego religię
wszak Małysz nie jest prorokiem a wszyscy w niego wierzyli :)

> Wiara, że istnieją jakieś "uniwersalne wartości
> będące osiągnięciem ludzkości" to też tylko wiara. Ja tam nigdzie
> nie widziałem leżących fizycznie namacalnych "wartości" czy to by
> były "wartości chrześcijańskie" czy też "wartości uniwersalne (...)
> ludzkości". Ot jedni wierzą w istnienie "obiektywne" jednych
> wartości inni w istnienie innych.

10 przykazań było wykutych w kamieniu i co z tego? też nie możesz ich fizycznie
zobaczyć :)
ale powiem Ci, że wartości jakimi się kierujemy też możemy dotknąć w sposób
niemal namacalny :) choćby analizując statystycznie typowe zachowania z czasów
obecnych i przeszłych. Po wrzuceniu danych do odpowiedniego arkusza
kalkulacyjnego, tych kilka najważniejszych przykazań, których się dorobiliśmy
przez wieki rozwoju wyskoczy na drukarce jak złoto - i nie trzeba na żadną górę
się wspinać :D

[maaac]

> Dopasowujesz fakty tak jak Ci pasuje i nie koniecznie w zgodnie z
> rzeczywistością.
Ustaw sobie to jako motto. Może jak będziesz to częściej czytał rzadziej
będziesz tak czynił.

> wierzyć w coś to nie znaczy wyznawać tego religię
> wszak Małysz nie jest prorokiem a wszyscy w niego wierzyli :)
Tyle że wiara w to że się Małyszowi coś uda nie jest tym samym co wiara w
istnienie jakiegoś "uniwersalnego bytu" jakim mają być "wartości..." - to
właśnie typowe "dopasowanie faktów jak Ci pasuje i nie koniecznie zgodnie z
rzeczywistością".

> 10 przykazań było wykutych w kamieniu i co z tego? też nie możesz
> ich fizycznie zobaczyć :)
Ależ o tym właśnie piszę.

> ale powiem Ci, że wartości jakimi się kierujemy też możemy dotknąć
> w sposób niemal namacalny :) choćby analizując statystycznie
> typowe zachowania z czasów obecnych i przeszłych. Po wrzuceniu
> danych do odpowiedniego arkusza kalkulacyjnego, tych kilka
> najważniejszych przykazań, których się dorobiliśmy przez wieki
> rozwoju wyskoczy na drukarce jak złoto - i nie trzeba na żadną górę
> się wspinać :D
Tak. Tyle, ze obawiam się, że będą to zupełnie inne przykazania. Znacznie mniej
miłe i chwalebne. Właśnie na tym się przejechał socjalizm. Ludzie
(statystycznie) niestety nie są z natury dobrzy, mili, przyjaźni, altruistyczni
itp itd. Wszystko co z chęcią umieszczasz w "wartościach..."

[jamnnik]

maaac napisał:

> > Dopasowujesz fakty tak jak Ci pasuje i nie koniecznie w zgodnie z
> > rzeczywistością.
> Ustaw sobie to jako motto. Może jak będziesz to częściej czytał rzadziej
będziesz tak czynił.
>
> > wierzyć w coś to nie znaczy wyznawać tego religię
> > wszak Małysz nie jest prorokiem a wszyscy w niego wierzyli :)
> Tyle że wiara w to że się Małyszowi coś uda nie jest tym samym co wiara w
istnienie jakiegoś "uniwersalnego bytu" jakim mają być "wartości..." - to
właśnie typowe "dopasowanie faktów jak Ci pasuje i nie koniecznie zgodnie z
rzeczywistością".

oczywiście, że nic tu nie pasuje, z tym że traktowanie "wartości" jako
"uniwersalnego bytu" to już jest Twój pomysł nie mój,
więc teraz tylko potwierdzasz moją krytykę:)


> > 10 przykazań było wykutych w kamieniu i co z tego? też nie możesz
> > ich fizycznie zobaczyć :)
> Ależ o tym właśnie piszę.

ok, zrozumiałem

> > ale powiem Ci, że wartości jakimi się kierujemy też możemy dotknąć
> > w sposób niemal namacalny :) choćby analizując statystycznie
> > typowe zachowania z czasów obecnych i przeszłych. Po wrzuceniu
> > danych do odpowiedniego arkusza kalkulacyjnego, tych kilka
> > najważniejszych przykazań, których się dorobiliśmy przez wieki
> > rozwoju wyskoczy na drukarce jak złoto - i nie trzeba na żadną górę
> > się wspinać :D
> Tak. Tyle, ze obawiam się, że będą to zupełnie inne przykazania. Znacznie
mniej miłe i chwalebne. Właśnie na tym się przejechał socjalizm. Ludzie
(statystycznie) niestety nie są z natury dobrzy, mili, przyjaźni, altruistyczni
itp itd. Wszystko co z chęcią umieszczasz w "wartościach..."

wartości którymi ja się kieruję nie muszą być wcale do zaakceptowania przez
większość, choćby taka zasada, że lepiej dać się 10 razy okraść niż raz okraść
kogoś innego.... nie do przyjęcia w tym kraju :D

[maaac]

> oczywiście, że nic tu nie pasuje, z tym że traktowanie "wartości"
> jako "uniwersalnego bytu" to już jest Twój pomysł nie mój,
> więc teraz tylko potwierdzasz moją krytykę:)
Nie to nie jest "mój pomysł" tylko "mój opis twojego zachowania" - to jednak
"ciut" coś innego. Chyba, że nie rozumiesz co to jest "uniwersalny byt" czy w
ogóle "byt".

> wartości którymi ja się kieruję nie muszą być wcale do
> zaakceptowania przez większość, choćby taka zasada, że lepiej dać
> się 10 razy okraść niż raz okraść kogoś innego.... nie do
> przyjęcia w tym kraju :D
Zdecyduj się - albo twoje wartości są jakąś "wypadkową" (średnią?) wartości,
którą kieruje się ludzkość co sugerowałeś w poprzednim poście i co wykpiłem,
albo są to obrane przez ciebie ot tak sobie (losowałeś?) lub z powodu twojej
wiary "w coś" - właśnie ten "uniwersalny byt" zachowania.

[jamnnik]

maaac napisał:

> > oczywiście, że nic tu nie pasuje, z tym że traktowanie "wartości"
> > jako "uniwersalnego bytu" to już jest Twój pomysł nie mój,
> > więc teraz tylko potwierdzasz moją krytykę:)

> Nie to nie jest "mój pomysł" tylko "mój opis twojego zachowania" - to jednak
"ciut" coś innego. Chyba, że nie rozumiesz co to jest "uniwersalny byt" czy w
ogóle "byt".

ok, chodziło mi o Boga, ale ponieważ mówiliśmy o ateizmie w którym boga nie ma
to wrzuciłem ten 'uniwersalny byt' żeby Cię od razu pod ścianą nie stawiać :D
i pamiętaj, że Twój opis jest jedynie Twoją interpretacją - więc i Twoim pomysłem

> Zdecyduj się - albo twoje wartości są jakąś "wypadkową" (średnią?)
> wartości, którą kieruje się ludzkość co sugerowałeś w poprzednim
> poście i co wykpiłem,

wcale nie mówiłem, że moje wartości są jakąś średnią, to też sobie wymyśliłeś

> albo są to obrane przez ciebie ot tak sobie (losowałeś?) lub z powodu twojej
wiary "w coś" - właśnie ten "uniwersalny byt" zachowania.

nie losowałem, ja te wartości wyssałem z mlekiem matki a potem, po
przemyśleniach jedne bliżej przyswoiłem inne odrzuciłem - jeśli tu znajdujesz
jakąś religię, to chętnie się dowiem.

[maaac]

> ok, chodziło mi o Boga, ale ponieważ mówiliśmy o ateizmie w którym
> boga nie ma to wrzuciłem ten 'uniwersalny byt' żeby Cię od razu
> pod ścianą nie stawiać :D
Nie postawiłeś mnie pod ścianą. Raczej Napisałeś jakiś tekst bez
sensu.

> i pamiętaj, że Twój opis jest jedynie Twoją interpretacją - więc i
> Twoim pomysłem
Zgoda, ale pomysłem jak interpretować twoje zachowanie. Nie
potrafisz jednak podać sensownego dowodu na fałszywość mojej
interpretacji. Negujesz ją tylko dla tego że4 jest moja.

> wcale nie mówiłem, że moje wartości są jakąś średnią, to też sobie
> wymyśliłeś
Nie też i mówiłeś:
"ale powiem Ci, że wartości jakimi się kierujemy też możemy
dotknąć w sposób niemal namacalny :) choćby analizując statystycznie
typowe zachowania z czasów obecnych i przeszłych. Po wrzuceniu
danych do odpowiedniego arkusza kalkulacyjnego, tych kilka
najważniejszych przykazań, których się dorobiliśmy przez wieki
rozwoju wyskoczy na drukarce jak złoto - i nie trzeba na żadną górę
się wspinać :D"
Jako odpowiedź na:
> tę wiedzę czerpią z uniwersalnych wartości będących
> osiągnięciem ludzkości
Hehehehe i właśnie w tym momencie się sypnałeś, że
jesteś "wierzący". Wiara, że istnieją jakieś "uniwersalne wartości
będące osiągnięciem ludzkości" to też tylko wiara. Ja tam nigdzie
nie widziałem leżących fizycznie namacalnych "wartości" czy to by
były "wartości chrześcijańskie" czy też "wartości uniwersalne (...)
ludzkości". Ot jedni wierzą w istnienie "obiektywne" jednych
wartości inni w istnienie innych.


Wybacz ale napisałeś to czemu teraz zaprzeczasz. To w końcu zdecyduj
się czy ateiści czerpią z jakiś "uniwersalnych osiągnić ludzkości",
które można "namacać" "choćby analizując statystycznie typowe
zachowania z czasów obecnych i przeszłych" czy jednak są to ot tak
wymyślone?

> nie losowałem, ja te wartości wyssałem z mlekiem matki a potem, po
> przemyśleniach jedne bliżej przyswoiłem inne odrzuciłem - jeśli tu
> znajdujesz jakąś religię, to chętnie się dowiem.
Tak a mama wyssała z mlekiem swojej matki, która je.... itd.
i Tak zamiast wyjaśnić źródło tych prawideł odsuwamy je w
nieskończoność.
Zdecydowałeś się przyjąć jedna a inne odrzucić? Ot tak? O :) teraz
piszesz jak prawdziwy ateista a nie ten "wierzący". Wczesniej jednak
złożyłeś typową deklarację człowieka "wierzącego" - "jak
postępować, jak żyć... tę wiedzę czerpią z uniwersalnych wartości
będących osiągnięciem ludzkości".

No cóż. Najpierw uporządkuj swój światopogląd bo się plączesz. Potem
zrozum, że nie twierdzę, że KAŻDY ateista wierzy w ateizm tylko, że
PEWNA CZĘŚĆ ateistów wierzy w ateizm.
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109140543,109195571,Re_dlaczego_ateizm_dla_katolikow_jest_forma_wia.html

Ależ ateizm nie jest ale może być formą "wiary".

Ot po prostu taki "ateizm" spełnia te same potrzeby i wykazuje te
same cechy co inne religie.


Z "wierzącymi ateistami" jest dokładnie tak samo jak z "wierzącymi
katolikami". Ta wiara może mieć wiele "stopni zaawansowania" Jedni z
katolików wierzą we wszystko co Kościół mówi inni np nie uznają
piekła, nie wierzą w istnienie diabła, a seks poza małżeński uważają
za normalność. Tak samo ateista może "wierzyć" wyłącznie w
uniwersalne wartości.

[jamnnik]

słowo "wiara" ma kilka znaczeń (za słownikiem PWN)
1. «określona religia lub wyznanie; też: przekonanie o istnieniu Boga»
2. «przekonanie, że coś jest słuszne, prawdziwe, wartościowe lub że coś się spełni»
3. «przeświadczenie, że istnieją istoty lub zjawiska nadprzyrodzone»
4. pot. «grupa ludzi zżytych ze sobą»
5. daw. «wierność komuś lub czemuś»

używasz argumentacji pasującej do znaczenia nr 2 chcąc udowodnić tezę ze
znaczenia nr 1 - dlatego nie trzyma się to kupy
ale masz rację, że niektórzy ludzie zachowują się jak fanatycy religijni ale
jest to niezależne od dziedziny jakiej to dotyczy (sport, muzyka, samochód,
praca) - ale podobnie jak ateizm z religią nie ma to nic wspólnego

[gresiek]

maaac napisał:

> Ależ ateizm nie jest ale może być formą "wiary".
>
> Ot po prostu taki "ateizm" spełnia te same potrzeby i wykazuje te
> same cechy co inne religie.

hmmmm, zgodzilbym sie z twoja definicja, gdyby zamienic slowo "religie" na "ideologie", ciekawe, ze gdy w jakiejs ideologii pojawia sie byt nadprzyrodzony to nazywa sie to cos "religia"...

[maaac]

> hmmmm, zgodzilbym sie z twoja definicja, gdyby zamienic
> slowo "religie" na "ideologie", ciekawe, ze gdy w jakiejs
> ideologii pojawia sie byt nadprzyrodzony to nazywa sie to
> cos "religia"...
Religia jest ideologią. Ideologia może stać się religią ale nie
musi. Właściwie to może wykazywać coraz więcej cech religijnych.
Komunizm w ZSRR np zaczął traktować Lenina tak jak chrześcijanie
proroków czy wręcz Boga. Pojawiły się figury (pomniki) którym
oddawano cześć. Szkołom i zakładom nadawno "imię Lenina" tak jak sa
kościoły pod wezwaniem róznych świętych. W tych szkołach/zakładach
tworzono coś na kształt "kapliczek" - portret/popiersie przed którym
stawiano kwiatki. Tworzono święta szkół/zakładów tak jak odpusty są
w kościołach w dniach ich patronów. Oficerowie polityczni to
odpowiedniki kapelanów wojskowych (część z nich nawet w czasie IIWŚ
Stalin nakazał "przekwalifikować" na popów, by dostarczali pociechy
religijnej żołnierzom, bo politruki nie potrafiły.

[piotrek410]

Grzesiek,
Oni to robia ze strachu, zeby nie przyznac, ze wsrod ateistow jest
wielu biblistow, takich jak np prof. Tomasz Weclawski, ktorzy
poznali na wylot biblijne klamstwa i potrafia nawet wytlumaczyc
zrodla ich powstania oraz z jakich innych bajek pozbierano watki,
zeby to wszystko zlepic potem w te "Swiete Ksiegi".
Po prostu, kryje sie za tym nieuctwo...

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[omo3city]

Gratuluję odwagi ! może dzięki takim ludziom jak Maciek za jakiś
czas agnostycy, ateiści i innowiercy przestaną się czuć w Polsce jak w
państwie wyznaniowym

Polska byla, jest i bedzie katolicka, dzieki Bogu!

[darthmaciek]

BROŃMY KRZYŻA! A ci, ktorym krzyz tak smierdzi, ze nawet patrzec na niego nie
moga, moga nosic czarne okulary - jak swego czasu Jaruzelski!

[obraza.uczuc.religijnych]

Polska nigdy nie była, nie jest i nie będzie katolicka. Uwierzyłeś w
propagandę mówiącą coś innego ale to efekt braku samodzielnego
myślenia u ciebie.

Polska nie była i mam najdzieje nie będzie

[maaac]

pogańska. Zamiana wiary chrzescijańskiej w której jest zakaz
czczenia obiektów ludzką ręką wykonanych na pogańskie czczenie dwóch
kawałków drewna w formie krzyża nie przejdzie.

Dla chrześcijań Krzyż to jest wartość, a nie jakiś przedmiot. To tej
wartości należy bronić (i innych cnót chrześcijańskich np jak
miłości bliźniego i nieprzyjaciół), a nie prawa do wieszania
przedmiotów na ścianach. Pogańskiej V kolumnie w łonie Kościoła
należy otwarcie powiedzieć NIE!

Bo o tym, że już Jezus mówił, że jego królestwo jest nie z tego
świata, i że co cesarskie nalezy oddać Cezarowi to nawet nie ma co
wspominać - co jest realizowane w areligijnym, świeckim charakterze
państwa.

[piotrek410]

Maac,
Znowu tu widze ten sam religijny belkot, ktorym przekonac chcesz
kolejne przypadki psychiatryczne, ofiary Kosciola Swietego...
Smutne to, ze katolicyzm tak latwo zmienia ludzi w jakies bezmyslne
potworki...

[maaac]

Och to znów ty ze swoim ateistycznym bełkotem, którym chcesz
przekonywac inne osoby? Zamiast porozmawiać z psychiatrą na temat
swojego problemu nakazującego ci nawracać wierzących na sieci?

No cóż że "ateizm" potrafi człowieka zamienić w bezmyślnego potworka
nie reagujacego na jakiekolwiek rzeczowe wrgumenty. Szkoda.

Ja cię tam "nawracac" na wiarę nie mam zamiaru. Jednak musi w końcu
dotrzeć do twojej głowy to, że najlepiej osobie twierdzącej, że
wyznaje określony zbiór zasad wykazywać złe postępowanie poprzez
wskazywanie, że odstępuje od tych zasad. Dlatego też chrześcijanom
pokazuje, że nie postępują zgodnie z nauką Chrystusa, antykomunistom
pokazuję że mają komunistyczne poglądy, ekologom pokazuję
szkodliwość ekologiczną ich pomysłów.

Przeciwnika najlepiej zawsze atakować jego własna bronią - tak samo
jak udowadniać ateistom im głęboką wiarę hehehe.

[piotrek410]

Baaardzo to logiczne Maacu... i bardzo katolickie. Cytat z ewangelii
Jana, ktory nie ma zadnego sensu, ma nawrocic tych, ktorzy tych
bzdur w ogole nie czytaja, bo wystarczy im to co im powie ich
proboszcz...

Hurrrrra, dalej na te wiatraki!!!!

[maaac]

Brawo - bardzo ateistyczna odpowiedź ROTFL. Śmieszy mnie jak ludzie jadą
szablonami. Jakbyś mnie znał lepiej wiedziałbyś, że taka opinia może mnie tylko
rozśmieszyć. Mnie "wyzywać" od katolików. MEGA ROTFL :P

[piotrek410]

To naprawde malo wazne, z ktorej sekty religionistow pochodzisz...

Kolejna batalia o krzyże w szkole. "W jednej z ...

[pos3gacz]

Uczniowie, z którymi rozmawiał reporter TOK FM, anonimowo
potwierdzają, że nagle krzyży w salach zrobiło się więcej. - Teraz
na przykład w jednej z sal zamiast godła narodowego został
powieszony krzyż, a godło gdzieś schowano - mówi Kazimierz, uczeń
III LO.
=====================================
Zwierzęta znaczą swój rewir łowiecki moczem, a kościół krzyżami.
Tylko tyle przychodzi mi na myśl
-----------------------
Dyrekcja: Nie było akcji dowieszania krzyży

Dyrektorka szkoły tłumaczy, że krzyże były zdjęte na czas malowania
sal i jedynie wróciły na swoje miejsce. - Nie było żadnej akcji
dowieszania krzyży, tak jak i nie było zdejmowania krzyży - mówi
Danuta Klapper-Szczucka.

Ktoś kłamie, jednak chyba nie uczniowie, gdyż nie mają w tym żadnego
interesu.