BBN odkrywa: Za mało pieniędzy w szpitalach

[prawieemeryt]

Tylko nie komercjalizacja i nie prywatyzacja. To grób dla grupy
pracowników służby zdrowia - to koniec z lewymi dochodami i
obowiązek dbałości o pacjenta i uprzejmości wobec niego. Teraz do
akcji wkroczą aktywnie były minister Psycho O'Balicki i Panie ratuj -
Radziwiłł. Dziwne tylko, że jak idę po pomoc do lekarza za
pieniądze - a chodzę - jestem obsługiwany z pocałowaniem ręki, bez
czekania i wszystko jest dostępne. A za pieniądze, które i tak
płacę, tylko w formie składek czyli pośrednio - mam goo_vno i stres.
Dlatego nie dopuszczą do prywatyzacji służby zdrowia - i utrzymają w
tej dziedzinien życia społecznego skansen socjalistyczny, bo za
pieniadze, które dostaja od nas za posrednictwem kasy państwowej nie
musza nam dawać nic i nikt nie jest ich w stanie z nich rozliczyć -
OD 60. LAT.

BBN odkrywa Ameryke:)

[henryk-sikora]

Za co bierze pieniądze Szczygło z całym niemałym zespołem BBN??? To
jest kompletny skandal, aby BBN kilka miesięcy zmarnowało na
mielenie idiotycznych ankiet w celu pozyskania ogólnej wiedzy. Tylko
wnioski społeczeństwo wyciąga z takiej wiedzy odmienne, bo nie
nacechowane politycznym kontekstem. Minister Szczygło powinien
odpowiedzieć przed prokuratorem za marnowanie środków publicznych!!!

BBN za pieniądze podatników pasztet wyborczy robi

[and-j1]

henryk-sikora napisał:

> Za co bierze pieniądze Szczygło z całym niemałym zespołem BBN??? To
> jest kompletny skandal, aby BBN kilka miesięcy zmarnowało na
> mielenie idiotycznych ankiet w celu pozyskania ogólnej wiedzy. Tylko
> wnioski społeczeństwo wyciąga z takiej wiedzy odmienne, bo nie
> nacechowane politycznym kontekstem. Minister Szczygło powinien
> odpowiedzieć przed prokuratorem za marnowanie środków publicznych!!!

Rząd odsyła do Kany Galilejskiej

[alakyr]

Jeżeli nie ma kasy w systemie to cokolwiekby nie zrobić będzie źle.
Komercjalizacja szpitali w wersji rządowej przy tej samej kasie da
pogorsznie dostępu szarego obywatela do opieki zdrowotnej bo część ze
szpitali splajtuje a te co zostaną będą leczyć na zasadzie rachunku
ekonomicznego czyli będą tylko oddziały przynoszące zysk. Taka urologia
czy choroby płucne /to tylko przykłady/ będą likwidowane bo w świecie
regulacji rynkowych nie mają racji bytu.
Druga rzecz to zdjęcie z państwa konstytucyjnego obowiązku zapewnienia
obywatelom ochrony zdrowia. Każda skarga na brak takiej opieki będzie
zbywana - to nie my, my skomercjalizowaliśmy, idźcie do samorządu albo do
diabła.

[prawieemeryt]

A teraz co często gęsto słyszymy? Chyba, że tobie trzeba mówić
wprost - kawę na ławę. - to idx do doo_pka Rymanowskiego.

odp dla "alakyr"

[henryk-sikora]

"alakyr" Ty jednak jesteś niepoprawnym lewakiem. Wy na lewicy
widzicie tylko jedno wyjście: "dać więcej pieniędzy". Nikt z Was nie
zastanowi się nad racjonalym wydawaniu środków.

[alakyr]

Wiesz co, nie mam siły już odpisywać, załączam wpis z innej dyskusji,
również na temat służby zdrowia. Chcesz, podyskutujemy ale z podstawowych
praw fizyki wynika że nie można czegoś zrobić z niczego. Zaproponuj system
opieki zdrowotnej - bezkosztowy, dostaniesz Nobla.

Re: Obawiam się że to Ty nie rozumiesz.
Autor: alakyr 31.03.10, 09:51Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Już odpowiadam: Nigdzie nie napisałem że jest dobrze i nie trzeba reform.
Wręcz przeciwnie, jest cholernie dużo do zrobienia, więcej niż Platforma
widzi czy chce widzieć.
Problem w tym co i jak się robi. Drogi Panie, nie istnieje w ekonomi czy
zarządzaniu pojęcie własności prywatnej czy państwowej. Jest własność,
która podlega tym samym regulacjom zarządczym, biznesowym i ekonomicznym.
Dzisiaj mitem jest podpieranie się gorszą efektywnością własności
państwowej. Jeżeli tak jest /vide Polska/ to nadzór właścicielski nie
działa, firmy nie mają celów biznesowych tylko polityczne, ale to onacza
że państwo jest do dupy a nie własność państwowa.
Przejdźmy do służby zdrowia, to obszar gdzie efektem
działalności "gospodarczej" jest zdrowie człowieka, wartość właściwie nie
do zmierzenia wskaźnikowo.
Dlatego próby opisania ochrony zdrowia za pomocą wskaźników stosowanych do
produkcji pralek są chybione.
Podobnie sytuacja wygląda w innych sferach gdzie efekt końcowy procesu
jest nie wycenialny, czyli edukacja/oświata, kultura/sztuka.
Na to nakładają się oczekiwania społeczeństw wobec własnego państwa.
Państwo nie może puścić w/przedstawionych sfer na wolny rynek bo /vide
Stany/ dojdzie do wynaturzeń. Opieka w Stanach stała się maszynką do
robienia potwornej kasy kosztem społeczeństwa i państwa. Wymiana opatrunku
pooperacyjnego w szitalu w Stanach jest wyceniona na 1000 $ podczas gdy
ten sam opatrunek wymieniony we Francji kosztuje 5 EUR. Ne piszę o
systemie ubezpieczeń, jego kosztów, zasięgów etc.
Sorry, stworzył się gigantyczny samograj finansowy, który zagroził
finansom nawet Stanów. Amerykanie to dostrzegli i wybrali Obamę dla
którego reforma ochrony zdrowia była jednym z kluczowych punktów
programowych.
W Europie mamy systemy ochrony zdrowia państwowe wspomagane przez
instytucje prywatne. Te systemy działają, może nie jak byśmy chcieli ale
zapewniają społeczeństwom opiekę na nieporównywalnie wyższym poziomie niż
w Polsce. Tak że odpowiadając na Twoje pytanie gdzie chciałbym leżeć w
Miami czy Grenoble odpowiadam w Grenoble bo mniej będzie mnie i innych to
kosztować.

Systemy emerytalne. Pytanie podstawowe, jaka jest rola państwa? Co państwo
gwarantuje obywatelowi na starość? Cywilizowane państwo gwarantuje
obywatelom pewien poziom dochodów z systemów emerytalnych zapewniający
możliwość godnego życia. I takie są systemy zachodnie, podstawowy koszyk
wcale nie mały/ zapewnia państwo, reszta systemów funkcjonujących na
zachodzie to systemy dodatkwych ubezpieczeń ale DOBROWOLNE a jeżeli
przymusowe jak w Szwecji to z gwarancją państwową przyszłych wypłat. Nie
mówię o państwowym nadzorze takich szwedzkich OFE, który zatwierdza
poziomy kosztów własnych OFE.

Na tym tle projekty reform proponowane przez Platformę wychodzą cholernie
blado. Można sobie wyobrazić efekt końcowy: powtórzenie samograja
finansowego w służbie zdrowia na wzór amerykański i stworzenie podobnego
samograja w systemie emerytalnym.

Pytasz o definicję neokolonializmu? Już odpowiadam, to państwo, którego
rozwój jest całkowicie zależny od zagranicznych źródeł finansowania, które
nie ma prywatnego kapitału narodowego zdolnego do samodzielnego rozwoju.
To państwo którego pomyślność zależy od decyzji spekulantów np. grających
na zniżkę złotego lub decyzji managerów np. kasujących działalność w
Polsce i przenoszących producję do Włoch. To państwo, które każdą swoją
decyzje finansową musi uzgadniać z rynkami finansowymi.
Przykre ale tak wygląda Polska po 20 latach reform.

BBN odkrywa: Za mało pieniędzy w szpitalach

[31paluszkow]

Ta sprawa nie należy do BBN, które na siłę chce pokazać, że coś robi i
powtarza oczywiste i znane wszystkim slogany. Niech BBN przeznaczy swoją kasę
na szpitale.

To są bzdury...

[gandalph]

W tzw. "służbie zdrowia" można utopić każde, dowolnie wielkie pieniądze a i
tak się nic nie zmieni, dopóki nie zacznie być prowadzony rzetelny rachunek
ekonomiczny. Aby taki rachunek móc prowadzić, konieczny jest z kolei rynek
usług medycznych, aby wiedzieć, ile co naprawdę kosztuje. Wnioski z tego są
oczywiste:
1. Komercjalizacja sektora,
2. Prawdziwa reforma ubezpieczeń zdrowotnych, czyli tzw. kas chorych, z
likwidacją monopolu NFZ włącznie.
W przeciwnym razie pieniędzy zawsze będzie za mało, a korupcja w świecie
medycznym będzie kwitła jak dotychczas.
Tymczasem BBN i inne gremia mielą tony papierów, nie zauważają oczywistości i
plotą bzdury. Nie szkoda na to pieniędzy podatnika i lasów na te tony papieru?

BBN odkrywa: Za mało pieniędzy w szpitalach

[jagrudz]

Cóz za dużo mamy emerytów a pensje mobili muszą być
odpowiednie ,wniosek ograniczyć leczenie emerytów -to cichy ,ale
rzeczywisty układ .