"Katyń" przed Katyniem

[rs_gazeta_forum]

Gdyby ktoś miał link do nagrania tej dyskusji...

[1zorro-bis]

znaczy sie, swiat normalnieje....I dzieki Bogu!

Pan Wacek zostanie bezrobotnym dziennikarzem.

[0kostek]

Kiedy między Rosją i Polską nastąpi pojednanie.
To straszne.

A o liście rządu rosyjskiego do Strasburga nic?

[rolex12]

Jak zwykle wybiórczo.

www.rp.pl/artykul/2,456406_Rosjanie_neguja_mord_w_Katyniu.html

[siplas]

A ta wybiórczość to na czym polega?

"Katyń" przed Katyniem

[dio62]

Panie Radziwinowicz w Wielki Piątek to u nich wspomina się Golgotę a u nas JPII w którego oni psy niewierne nie wierzą

[siplas]

Ja też w JPII nie wierzę. I co mi zrobisz?

[stany48]

W Jana Pawła wierzyć nie trzeba, wystarczy słuchać Jego nauki i stawać się coraz bardziej człowiekiem.Ciebie psem nazwać nie mogę bo ubliżył bym swojemu Morusowi.

prawdziwy chrześcijanin z Ciebie

[q-ku]

i miłujący bliźniego dobry człowiek

"Katyń" przed Katyniem

[henrywigo]

Katyn,wreszcie moze cos z tego bedzie, ze Polacy i Rosjanie byli
ofiarami tej samej reki,takie byly czasy i taki byl los obu narodow.
Nie mozna zyc nienawiscia bez konca miedzy sasiadami,kiedys musial
przyjsc taki czas.Jest historyczna okazja wymazac niechlubna
przeszlosc obu narodow i podac sobie rece na wieczna zgode miedzy
naszymi Slowianskimi Narodami

[stany48]

Niech Pański komentarz przykryje nienawiść i bród pozostałych." Lepszy sąsiad bliski niżli brat daleki". Ta prawda nie przestanie być nigdy aktualna. Serdecznie pozdrawiam Stanisław

"Katyń" przed Katyniem

[czargi]

Panie Henrywigo gratuluję wypowiedzi!Jestem przekonany że zdrowo myślących
jest w Polsce dużo więcej niż oszołomów uprawiających bełkot.

"Katyń" przed Katyniem

[starypryk79]

Aha...
I pewnie dlatego rosyjski rząd, prawie 70 lat po udokumentowanym fakcie, nadal
go neguje:

www.rp.pl/artykul/2,456406_Rosjanie_neguja_mord_w_Katyniu.html
Tu się oczywiście zaraz odezwą przemądrzalscy, co to zaczną cmokając i
zachwycając się własną inteligencją/tolerancją/otwartością/europejskością
pouczać takich "opętanych nienawiścią" buraków jak ja, że trzeba przede
wszystkim rozmawiać, szukać porozumienia i budować przyszłość, a nie ciągle
rozdrapywać rany przyszłości i żyć nienawiścią.

Rzecz Panowie i Panie w tym, że aby wybaczenie i pojednanie było w ogóle
możliwe - wcześniej musi być przyznanie się do winy.
Jak ktoś się nie przyznaje/nie poczuwa (do odpowiedzialności), to nie bardzo
jest mu co wybaczać.

To się stosuje tak do Katynia, jak do donosicieli, jak i do czerwonych
towarzyszy, co to nas przez 40 lat uszczęśliwiali na siłę.

[lks17]

I po co stary pryku przeżyłeś "uszczęśliwianie na siłę". Po to aby pieprzyc 3 po
3. Pewnie za komuny też pieprzyłeś, na zebraniach partyjnych. Co burak, to burak.

[stany48]

Panie Stary cz słowa "WYBACZAMY I PROSIMY O WYBACZENIE" nie są Panu znane? Ziejąc nienawiścią do Rosjan i Czerwonych zapomniał Pan o sobie.Dla brudnych wszystko jest brudne ,brudne są ich ręce umysły sumienie. Stanisław

"Katyń" przed Katyniem

[przyjacielameryki]

Tyle, że z kolei sąd rosyjski w odpowiedzi na skargę polskich rodzin
katyńskich wniesioną do Strasburga stwierdził, że nie było mordu tylko jest
sprawa katyńska, że tak na prawdę to nic nie wiadomo, nie było np. zatrzymania
polskich oficerów itp. bzdury. Więc jak to jest?? Sprawa zaczyna się od
początku - znowu mataczenie i mącenie Rosji a nie chęć wyjaśnienia sprawy do
końca!!! Orwell w rosyjskim wydaniu!! Żenada!

[nie-tak]

przyjacielameryki napisał:

> Tyle, że z kolei sąd rosyjski w odpowiedzi na skargę polskich rodzin
> katyńskich wniesioną do Strasburga stwierdził, że nie było mordu tylko jest
> sprawa katyńska, że tak na prawdę to nic nie wiadomo, nie było np. zatrzymania
> polskich oficerów itp. bzdury. Więc jak to jest?? Sprawa zaczyna się od
> początku - znowu mataczenie i mącenie Rosji a nie chęć wyjaśnienia sprawy do
> końca!!! Orwell w rosyjskim wydaniu!! Żenada!
**************
Żeby wyjaśnić sprawę Katynia trzeba najpierw zwrócić się do Anglików by
otworzyli swoje archiwa bo tam najprawdopodobniej leży klucz do całej historii,
o tym powiedzieli już same Niemcy Polsce, a co Polska w tym kierunku dotychczas
zrobiła? Z jakiego powodu najprawdopodobniej zginął generał Sikorski? An wiadomo
innym tylko nie Polsce, bo chciał wyjaśnić sprawę Katynia. Wiec jak już wiadomo
z rosyjskiej reki nie zginał, tylko?

------------------------------------------------------------------

[przyjacielameryki]

nie-tak napisała:

>
> Żeby wyjaśnić sprawę Katynia trzeba najpierw zwrócić się do Anglików by
> otworzyli swoje archiwa bo tam najprawdopodobniej leży klucz do całej historii,
> o tym powiedzieli już same Niemcy Polsce, a co Polska w tym kierunku dotychczas
> zrobiła? Z jakiego powodu najprawdopodobniej zginął generał Sikorski? An wiadom
> o
> innym tylko nie Polsce, bo chciał wyjaśnić sprawę Katynia. Wiec jak już wiadomo
> z rosyjskiej reki nie zginał, tylko?
>
>
Wiesz co, to jest naprawdę poważna dyskusja i poważna sprawa!! Tę swoją podłej
jakości propagandę
uprawiaj może gdzie indziej.Chce Ci się tak?? Kompletna żenada!!!

"znowu mataczenie i mącenie Rosji"

[1stanczyk]

"znowu mataczenie i mącenie Rosji"

To co inni, nieomal na całym świecie, doświadczeni w polityce, określili by
mianem dwóch ścierających się w łonie rosyjskiego kierownictwa opcji (podobnie
jak w czasach przede SW w naszym kraju) nasz tradycyjny sposób postrzegania
istniejącej rzeczywistości oparty bardziej na naszej najczęściej skrzywionej
subiektywnej ocenie przeszłości, a nie na tym co się w chwili obecnej dzieje
ułatwia sobie analizę sytuacji propagandowym wygodnym bo "patriotycznym"
poszczekiwaniem:

"znowu mataczenie i mącenie Rosji"

Bardziej same fakty niż ta, nie tylko Twoja ocena, są niczym innym jak wyrazem
braku jedności w łonie rosyjskiego kierownictwa co do dalszych prawnych i
medialnych losów sowieckiego mordu w Katyniu i wynikających z tego implikacji w
relacji z naszym krajem w którym Katyń od 20 lat służy jak medialne narzędzie
antyrosyjskiej żałosnej propagandy urągającej przede wszystkim ofiarom tego
sowieckiego barbarzyństwa ale rowniez przynoszącej nam olbrzymie straty ekonomiczne.

Gdyby się zastanowić kto ma w tym praktyczny interes by kraj w bliskim
sąsiedztwie Rosji pozostawał jak najdłużej w konflikcie rozbudzającym wszelkie
historyczne fobie to staje się jasne, ze są to ci wszyscy, którzy chcieliby
zając nasza uprzywilejowana pozycje geograficzna w relacjach ekonomicznych
korzystając z bezpiecznej ochrony swojego bezpieczeństwa nasza wściekła rusofobia.

I gazo-rurka pod Bałtykiem jest przykładem jak doskonale im się to udaje.

Zamiast naszą, (nie pisze subtelną bo tego, jak się okazało po 20 latach naszego
suwerennego bezmózgowia po prostu nikt w naszym kraju nie potrafi bo niby skąd),
polityka faworyzować te elementy w Rosji które gotowe są na dalszy proces mający
na celu uregulowanie tej sytuacji miedzy naszymi krajami wynikającej nie tylko
zresztą z dramatycznych wydarzeń wKatyniu zadowalamy sia naszymi prostackim,
dokładnie zresztą takim samymi jak w przypadku Ukrainy podziałami, ktore wyraza
Twoje zdanie:

"znowu mataczenie i mącenie Rosji"

"Wyjaśnienie sprawy do końca" może być tylko kulminacja procesu w którym obie
strony wykażą się wzajemnym zrozumieniem.
I ani my ani Rosjanie nie jesteśmy akurat niczym szczególnym bo tak właśnie po
wojnie przebiegał było rekonstrukcji pomiędzy Niemcami i Francja czy Niemcami i
Żydami tyle ze odbywał się całkowicie pod amerykańskim auspicjami.

W tym naszym jesteśmy skazani na nas samych chociaż ostatnie polsko-amerykańskie
schłodzenie przy jednoczesnym amerykańsko-rosyjskim ociepleniu może stanowić nie
tylko dla nas zachętę.

Re: "Katyń" przed Katyniem

bo tak wlasnie po wojnie stopniowo przebiegał

[1stanczyk]

proces budowania zgody pomiędzy Niemcami i Francja czy Niemcami i Żydami o tyle
łatwiejszy, że Niemcy były w przeciwieństwie do ZSRR krajem pokonanym.

Re: "znowu mataczenie i mącenie Rosji"

Do redaktora.

[smere]

Panie Wacławie, po przecinku, nigdy "i"!
Wesołych Świąt!

[stoniec]

smere napisał:

> Panie Wacławie, po przecinku, nigdy "i"!
> Wesołych Świąt!

Nieprawda.

[kochanic.a.francuza]

Czasem wrecz nalezy postawic przecinek przed "i", a kiedy to sobie
san postudioj.

"Katyń" przed Katyniem

[jakub157]

Przeczytajcie :"Rzeczpospolitą",Wyborcza kłamie,Rosjanie wcale nie przyznali
się,a przeciwnie znowu relatywizują ten mord.

I jak tam ten "przełom" się miewa?

[otis_tarda]

Jakiś komentarzyk Pan Redaktor trzaśnie?

"Katyń" przed Katyniem

[kozafasola]

Rosjanie nigdy nie zapomną o roku 1612, ale zmiana stanowiska wobec Katynia to
może być wielki przełom; poczekajmy do 7 kwietnia. Byle odchodzący do lamusa
historii obecny prezydent RP nic nie zepsuł. Mądra i rozważna polityka
wschodnia, wot, co! Ukraińcy zedjmują Banderę z piedestału, to też cieszy.

Kult Stalina jest w Gruzji a nie Rosji

[felicjan15]

Iosif Wissarionowicz Dżugaszwili. Stalina w sercu nosi 10% Rosjan i
90% Gruzinów. W Rosji nie ma od 50 lat jego pomników oraz ulic i
placów jego imienia. W Gruzji natomiast skolko ugodno łącznie z
muzeum w domu jego narodzin.
pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Stalin
Aż dziwne, że nasz prezydent będąc w Gruzji tego nie zauważył.

[witekjs]

histmag.org/?id=2050
forum.gazeta.pl/forum/w,31211,29599556,102581734,Artykul_Piotra_Borawskiego_GRUZINI_I_STALIN.html

Brawo dla admina za czujność...

[alakyr]

Niektóre wpisy, m/inn mój usunął z dyskusji bo były nieprawomyślne.
Jak można publicznie podważać takie oczadziałe uroczystości? Jak można
podważać komentarze Radziwinowicza o odbiorze filmu w Rosji?

Dla manipulowanych: film można było oglądać w Rosji zaraz po premierze w
Polsce, nikt tego nie zakazywał, kto chciał - oglądał.
No ale naszym chodziło o to żeby Rosjanie NAKAZALI oglądanie tego filmu,
jak u nas filmy o Papieżu. No i prawie im się udało.

Obowiązkowy toast za Stalina (w Gruzji)

[felicjan15]

Gruzini są dumni ze sławnego rodaka. W rodzinnym mieście najbardziej
krwawego przywódcy ZSRR w najlepsze kwitnie jego kult - pisze z
Gruzji Jerzy Haszczyński.
www.rp.pl/artykul/113087.html
pl.wikipedia.org/wiki/Muzeum_J%C3%B3zefa_Stalina_w_Gori
www.traveladventures.org/continents/asia/stalinmuseum.shtml

Link

[pawel_z_wroclawia]

www.tvkultura.ru/news.html?id=439888&cid=178

[pawel_z_wroclawia]

echo.msk.ru/blog/oreh/668892-echo/

[rs_gazeta_forum]

Dziękuję za linki. Dyskusja na msk była długa, jak widać.

[rs_gazeta_forum]

"Zacziem eto sdiełali". Dlaczego to zrobili? To rzeczywiście pytanie, na które
brak logicznej odpowiedzi, poza tą, że działała maszyna, maszyna, która
obejmowała wszystkich, działała przed 1940 i po 1940. To oczywiście prowadzi do
dalszych pytań.
Tak swoją drogą, jeśli Michałkow mówi, że film nie pokazuje "kto eto sdiełał",
to może to zadanie dla niego...

"Katyń" przed Katyniem

[kilero16]

myślę że lepiej było by utrzymywać zdrowy dialog z rosją,niż poniżać się przed
ameryką,która i tak ma nas gdzieś.a do tego okrutnego mordu powinni się
przyznać,a nie odwracać kota ogonem.to była straszna tragedia która porusza
mnie zawsze gdy sobie o tym pomyślę,ale czas na rozmowę,bo przecież jesteśmy
sąsiadami,nie dzieli nas ocean lecz szlabany.

[zdzisbis]

Nawet w wielkim tygodniu redaktor umiejętnie kłamie.Dostęp do tv
kultura nie jest powszechny.Scisły post ostatniego tygodnia przed
paschą wymaga nie uczestniczenie w rozrywkach/tv/.Dyskusja po filmie
to zebranie "mądrych głów" część z nich dobrze zna Wajdę.
Film jest film a życie to życie.Dlatego przesadne piania
dziennikarza/niejednokrotnie omijającego prawdę/są mało wiarygodne.

"Naga prawda o straszliwej winie"- fragment tekstu

[gollum.z.kremla]

...z rosyjskiego zwiastuna filmu.

Paweł z Wrocławia - "Katyń" w TV Kultura- Posłowie

[witekjs]

Drogi Pawle, jestem bardzo wdzięczny za umożliwienie przesłuchania i zobaczenia niezwykłej i niełatwej dla uczestników, rozmowy o filmie "Katyń" w telekanale Kultura oraz materiału z Echa Moskwy.
Myślę, że projekcja filmu w państwowej telewizji rosyjskiej i "posłowie" z reżyserem Michałkowem i innymi intelektualistami rosyjskimi wraz z przesłaniem od Andrzeja Wajdy, jest bardzo ważnym wydarzeniem.
Szczególnie, że jest to również udostępnione widzom rosyjskim i nie tylko, w internecie.

Jeszcze raz bardzo dziękuję i pozdrawiam. Witek

Linki od Pawła z Wrocławia:
Rozmowa po filmie Andrzeja Wajdy "Katyń" - Telekanał Kultura 2.04.2010.
www.tvkultura.ru/news.html?id=439888&cid=178
Radiostacja Echo Moskwy
echo.msk.ru/blog/oreh/668892-echo/

[pawel_z_wroclawia]

Nie ma za co :D

[zdzisbis]

Po przeczytaniu
wyborcza.pl/1,75248,7731963,_Panstwo_rosyjskie_bedzie_sie_bronic__To_bedzie_ciagniete.html
i obejrzeniu wiadomości w dniu 03.04 na tv Planeta nie widać nic
nowego.Tv Kultura to program dla inteligencji/ograniczony
zasięg/Michałkow i inni w dyskusji wyraźnie potwierdzili że obok
Polaków zginęło w Katyniu tysiące obywateli radzieckich i to tyle.

Paweł z Wrocławia - "Katyń" w TV Kultura- Posłowie

[witekjs]

Film Wajdy w telewizji państwowej w Wielki Piątek/ prawosławny i katolicki/, trudna, ciekawa rozmowa z Michałkowem i spotkanie naszych Premierów w środę, modlitwy nad bezimiennymi grobami radzieckich ofiar stalinizmu i Polskimi oficerami, jest bardzo ważnym wydarzeniem.

Nawet najdłuższa droga zaczyna się od pierwszego kroku

"To nie jest film antyrosyjski". Telewizja Rossija

[witekjs]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7731172,_To_nie_jest_film_antyrosyjski___Telewizja_Rossija.html

[zdzisbis]

To jest film o mordzie ok 22 000 Polaków.W najbliższym tygodniu gros
programów telewizyjnych wypełni swóje programy temu tematowi
tematowi śmierci "lepszych"Polaków.A co z jeszcze okrutniej
mordowanych "gorszych"Polaków w ilości ok 160 000 na Ukrainie przez
Ukraińców którzy nie byli Sowietami.Ile czasu antenowego im się
poświęca.ile zabiegów politycznych,kto przypomina ich pamięć?

"Katyń" przed Katyniem

[loberod]

Bo my nie możemy zrozumieć, ze dla Rosjan zabicie przez rezim kilkunastu
tysięcy niewinnych ludzi to chleb z masłem . Zawsze mogą powiedzieć, że zabito
miliony obywateli radzieckich. No i co. Takie czasy były. Wot i wsjo. Inna
mentalność inne pojmowanie świata.

Do Loberoda

[witekjs]

pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny

"Katyń" przed Katyniem

[loberod]

Niestety wi€kszość Rosjan ma bardzo pozytywny stosunek do Stalina. Podkresla,
ze szczerze kochał on swoją ojczyznę, choć miał może jakies gorsze strony.
s003.radikal.ru/i203/1001/45/3eec35813ecb.jpg
Bardzo dużo nienawidzi Polski i szydzi z niej, oto przykład
absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0

Tutajpierwsze komentarze rosyjskie po"Katyniu" wTV

[witekjs]

forum.gazeta.pl/forum/w,12252,106864976,109607695,Pierwsze_komentarze_rosyjskie_po_Katyniu_w_TV.html