Przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego: Katy...

[abhaod]

Katyń to tylko jedna z wielu sowieckich zbrodni, do tej pory nie osądzono i
ukarano, w Rosji, żadnego sowieckiego zbrodniarza

[igor-53]

andrzwejku, wez sobie i policz .Teraz przypada 70 rocznica mordu katynskiego.Wez
do 70 dodaj 20(przynajmniej tyle lat musieli miec te stojace na samym dole w
NKWD) i pomysl ile by lat musieli miec te,co rozkazy wydawali.To kogo powinny
skazac w Rosji za mordy na Polakach? Tym bardziej,ze wiekszosc z tych,co
rozstrzeliwali,przezyli swoi ofiary,gora pare lat.Lub byli rozstrzelane,jako
wrogi ludu (tak w NKWD robili z katami),lub zgineli na wojnie. Przypominam
tyobie jeszcze taki jeden drobiazg.Praktycznie w zadnym kraju bylej demokracji
ludowej,nikt nie zostal skazany za swoja dzialalnosc w bylym systemie.Tak co
Rosja nie jest tu zadnym ewenementem.

[przyjacielameryki]

igor-53 napisał:

> andrzwejku, wez sobie i policz .Teraz przypada 70 rocznica mordu katynskiego.We
> z
> do 70 dodaj 20(przynajmniej tyle lat musieli miec te stojace na samym dole w
> NKWD) i pomysl ile by lat musieli miec te,co rozkazy wydawali.To kogo powinny
> skazac w Rosji za mordy na Polakach? Tym bardziej,ze wiekszosc z tych,co
> rozstrzeliwali,przezyli swoi ofiary,gora pare lat.Lub byli rozstrzelane,jako
> wrogi ludu (tak w NKWD robili z katami),lub zgineli na wojnie. Przypominam
> tyobie jeszcze taki jeden drobiazg.Praktycznie w zadnym kraju bylej demokracji
> ludowej,nikt nie zostal skazany za swoja dzialalnosc w bylym systemie.Tak co
> Rosja nie jest tu zadnym ewenementem.

Znowu się ślizgasz! Nie ma odpowiednika w dawnych demoludach w odniesieniu do
Rosji w zakresie zbrodni ludobójstwa czy też eksterminacji całych narodów. Rosja
może się tu równać z dokonaniami Pol Pota. Uprawiasz klasyczną sowiecką
propagandę polegającą na rozmyciu problemu: że wszędzie było podobnie, że i inni
się nie rozliczyli, że inni też mordowali itp. No nie kolego, zbrodnie i mordy
dokonywane przez Rosjan na innych narodach, z reguły sąsiadach nie mają swojego
odpowiednika poza Hitlerem w Europie. Zakoduj to sobie!!!! Jeżeli są
jakiekolwiek porównania w tym zakresie to Stalina i jego wyczyny można porównać
tylko z Hitlerem i Pol Potem a nie z demoludami.

[everettdasherbreed]

Z tym, że porównanie z Hitlerem i Pol Potem wypadnie na niekorzyść Rosji.

[igor-53]

everetozygzaurze,ty paqdasz co raz nizej w swoim szowinizmu.

[igor-53]

przyjacielu,jak nadal; bedziecie wylacznie oskarzac nas ,Rosjan,jako jedynych
winnych,to nic nie wskuracie.Byl winny system ,a w nim nie liczyla sie
narodowosc,a tylko gotownosc sluzyc temy systemu.ile razy juz pisalem,ze
oskarzajac Rosjan za cale zlo stalinizmu,wy bronicie ten system.

[everettdasherbreed]

Sam system bez wykonawców nie istnieje.
Wykonawcą był naród rosyjski.
Jak na tym wyszedł, to inna sprawa.

[igor-53]

everetozygzaurze.Dawniej ty, piszac wzglednie przychilnie w stosunku do
Rosji,uzywales nicka -everettdasherbreed,z kolei plujac na Rosje-zigzaur.Teraz
ty piszesz te same teksty pod kazdym nickiem.

[zigzaur]

Ja ostatnio chwalę Rosję. Nie wiem, jak Everett.

[przyjacielameryki]

igor-53 napisał:

> przyjacielu,jak nadal; bedziecie wylacznie oskarzac nas ,Rosjan,jako jedynych
> winnych,to nic nie wskuracie.Byl winny system ,a w nim nie liczyla sie
> narodowosc,a tylko gotownosc sluzyc temy systemu.ile razy juz pisalem,ze
> oskarzajac Rosjan za cale zlo stalinizmu,wy bronicie ten system.

Rozwadniasz problem Igorek! Gdyby Rosja solidnie podeszła do problemu, np. tak
jak Niemcy ale nie, Rosja woli mataczyć i kręcić. My tego nie lubimy. Nas to
obraża i jeszcze bardziej będziemy naciskać, pamiętaj!!! Rosja, tak jak każdy
winowajca musi solidnie się rozliczyć ze swojej zbrodni ludobójstwa dokonanej na
Polakach, nie w pośpiechu i byle jak ale solidnie i do końca. !!!!!

[radocha1]

igor-53 napisał:
Byl winny system ,a w nim nie liczyla sie narodowosc,a tylko
gotownosc sluzyc temy systemu.ile razy juz pisalem,ze oskarzajac
Rosjan za cale zlo stalinizmu,wy bronicie ten system.

Jeśli Rosjanie wciąż twierdzą - to nie my, to
Niemcy/komuniści/marsjanie, to mało ważne, to było dawno, dokumentów
nie udostępnimy bo po co, nie mamy, nie wiadomo kto zabił, czy wogóle
zabił i to zbrodnia nie była - to kto broni tego systemu???
Kto najwyraźniej czuje się spadkobiercą zbrodniarzy?

igorku

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> andrzwejku, wez sobie i policz .Teraz przypada 70 rocznica mordu katynskiego.We
> z
> do 70 dodaj 20(przynajmniej tyle lat musieli miec te stojace na samym dole w
> NKWD) i pomysl ile by lat musieli miec te,co rozkazy wydawali.To kogo powinny
> skazac w Rosji za mordy na Polakach? Tym bardziej,ze wiekszosc z tych,co
> rozstrzeliwali,przezyli swoi ofiary,gora pare lat.Lub byli rozstrzelane,jako
> wrogi ludu (tak w NKWD robili z katami),lub zgineli na wojnie. Przypominam
> tyobie jeszcze taki jeden drobiazg.Praktycznie w zadnym kraju bylej demokracji
> ludowej,nikt nie zostal skazany za swoja dzialalnosc w bylym systemie.Tak co
> Rosja nie jest tu zadnym ewenementem.


Widzisz igorku roznica polega na tym, ze rosyjska cerkwie podobnie jak kiedys
polski episkopat mowi dzisiaj "przebaczmy i prosimy o przebaczenie", a rosyjski
najwyzszy prokurator wojskowy mowi przed rosyjskim sądem "polacy nie zgineli
w katyniu, rozbiegli sie gdzies i nie wiadomo gdzie sa"

A akta sledztwa utajnione, bo... bo utajnione.

[igor-53]

bmc3i,wybacz mnie,ale zwracac sie do mnie igorek,to jest wylacznosc
abhaoda(andrzejka).A co dotyczy tematu,to omowiamy dzis wlasnie wypowiedz
Cerkwi,a nie jakiegos prokuratora,slowa ktorego nie maja duzej wagi.Przeciez
doskonale zdajesz sobie sprawy z tego,ze to nie ten prokurator decyduje co
bedzie sie dziac w tym tematie.

[abhaod]

u mnie jesteś od dawna jegorek, w Polsce igory to psy, nie chcę cię obrażać
blondyniblondyna.blox.pl/resource/igor_gwiazda.jpg

[przyjacielameryki]

igor-53 napisał:

> bmc3i,wybacz mnie,ale zwracac sie do mnie igorek,to jest wylacznosc
> abhaoda(andrzejka).A co dotyczy tematu,to omowiamy dzis wlasnie wypowiedz
> Cerkwi,a nie jakiegos prokuratora,slowa ktorego nie maja duzej wagi.Przeciez
> doskonale zdajesz sobie sprawy z tego,ze to nie ten prokurator decyduje co
> bedzie sie dziac w tym tematie.

Człowieku, o czym Ty mówisz???? Jakiś prokurator??? To co to za państwo ta
Rosja, że oficjalny jej przedstawiciel - sąd, prokurator to jakiś tam, to nie
ważne itp. No cóż, to oznacza gigantyczną kompromitację Rosji jako właśnie
państwa!!!!

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i,wybacz mnie,ale zwracac sie do mnie igorek,to jest wylacznosc
> abhaoda(andrzejka).A co dotyczy tematu,to omowiamy dzis wlasnie wypowiedz
> Cerkwi,a nie jakiegos prokuratora,slowa ktorego nie maja duzej wagi.Przeciez
> doskonale zdajesz sobie sprawy z tego,ze to nie ten prokurator decyduje co
> bedzie sie dziac w tym tematie.

Ale to prokurator reprezentuje panstwo, a nie zwierzchnik Kosciola.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> igor-53 napisał:
>
> > bmc3i,wybacz mnie,ale zwracac sie do mnie igorek,to jest wylacznosc
> > abhaoda(andrzejka).A co dotyczy tematu,to omowiamy dzis wlasnie wypowiedz
> > Cerkwi,a nie jakiegos prokuratora,slowa ktorego nie maja duzej wagi.Przec
> iez
> > doskonale zdajesz sobie sprawy z tego,ze to nie ten prokurator decyduje c
> o
> > bedzie sie dziac w tym tematie.
>
> Ale to prokurator reprezentuje panstwo, a nie zwierzchnik Kosciola.
>

Zwlaszcza pomysl - co maja myslec Polacy, gdy z usta przedstawiciela najwyzszej
rosyjskiej prokuratury wojskowej padaja przed sadem tak cyniczne slowa i
koszmarne slowa.

[abhaod]

bmc3i napisał: gdy z usta przedstawiciela najwyzszej rosyjskiej prokuratury
wojskowej padaja przed sadem tak cyniczne slowa i koszmarne slowa.

jegorek pisze to samo

[abhaod]

oczywiście to samo co ten prokurator, tylko bardziej oględnie...

[bmc3i]

abhaod napisał:

> oczywiście to samo co ten prokurator, tylko bardziej oględnie...

Nie wiem, nie przygladam sie temu co on pisze o polskich jencach rozstrzelanych
tam, ale slowa rosyjskiego prokuratora to naplucie Polakom, a zwlaszcza rodzinom
pomordowanych, w twarz.

[pimpus18]

bmc3i napisał:

> Nie wiem, nie przygladam sie temu co on pisze o polskich jencach rozstrzelanych
> tam, ale slowa rosyjskiego prokuratora to naplucie Polakom, a zwlaszcza rodzino
> m
> pomordowanych, w twarz.

Czujesz się, jakby ci ktoś napluł w pysk?

Często to masz?

[abhaod]

tobie codziennie plują, a ty, że deszcz pada

[pimpus18]

bmc3i napisał:

> Zwlaszcza pomysl - co maja myslec Polacy, gdy z usta przedstawiciela najwyzszej
> rosyjskiej prokuratury wojskowej padaja przed sadem tak cyniczne slowa i
> koszmarne slowa.


Myślałby kto, że z patalogicznymi rusofobami można o czymś dyskutować i że są z nich takie wrażliwe kanalie.

Ile od czasów Katynia jankesi natłukli milionów niewinnych ofiar?

[abhaod]

ile ?

[pimpus18]

bmc3i napisał:

> Widzisz igorku roznica polega na tym, ze rosyjska cerkwie podobnie jak kiedys
> polski episkopat mowi dzisiaj "przebaczmy i prosimy o przebaczenie", a rosyjski
> najwyzszy prokurator wojskowy mowi przed rosyjskim sądem "polacy nie zgineli
> w katyniu, rozbiegli sie gdzies i nie wiadomo gdzie sa"

A co właściwie oni takiego Pomrocznej wybaczają?

Za Ruskich prosili już o przebaczenie Gorbaczow, Jelcyn i Putin.
Chamom ciągle mało.

Jaki prokurator tak mówił i kiedy?
Jak każdego rusofoba wali ci na łeb i masz halucynacje.

Z tymi "utajnionymi aktami" to stary numer. Wszyscy to robią, ale pretensje ciemniaki i propagandyści mają o to tylko do Ruskich.

[bmc3i]

pimpus18 napisał:


> Z tymi "utajnionymi aktami" to stary numer. Wszyscy to robią, ale pretensje cie
> mniaki i propagandyści mają o to tylko do Ruskich.
>
>

Wszyscy to robia? Z aktami śledztw w procesie kryminalnym, tak ze jego strony
nie maja dostepu do sądowych prokuratury? Ze strona postepowania sadowego nei ma
dostepu do postanowienia prokuratury o umorzeniu? Jacy "wszyscy"? Mógłbys
wskazac w jakim kraju na swiecie tak sie robi? Patologiczny polakofoboe.



>
>
>

[igor-53]

bmc3i,czy tyn naprawda nie wiesz,czy tylko udajesz?Przeciez setki razy juz
wytlumaczono co w tych utajnionych aktach sledstwa katynskiego( a utajnione nie
sa cale akta) jest,tam sa nazwiska bezposrednich sprawcow,czyli tych co
rozstrzeliwali polskich oficerow.Ogloszenie ich nazwisk nikomu nic nie da,ale
zaszkodzi zyjacym ich potomkam,a do tego,te "mordercy" w summie byli rowniez
ofiarami tego systemu i w sensie moralnym i fizycznym rowniez.czy ty co nie
wiesz ,jak konczyli oprawcy z NKWD.Tak samo jak i Polace w Katyniu,w wiekszosci
byli rozstrzelane.Czy ty nie wiesz,ze w NKWD "rotacja kadr" byla rzecza normalna ?

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i,czy tyn naprawda nie wiesz,czy tylko udajesz?Przeciez setki razy juz
> wytlumaczono co w tych utajnionych aktach sledstwa katynskiego( a utajnione nie
> sa cale akta) jest,tam sa nazwiska bezposrednich sprawcow,czyli tych co
> rozstrzeliwali polskich oficerow.Ogloszenie ich nazwisk nikomu nic nie da,ale
> zaszkodzi zyjacym ich potomkam,a do tego,te "mordercy" w summie byli rowniez
> ofiarami tego systemu i w sensie moralnym i fizycznym rowniez.czy ty co nie
> wiesz ,jak konczyli oprawcy z NKWD.Tak samo jak i Polace w Katyniu,w wiekszosci
> byli rozstrzelane.Czy ty nie wiesz,ze w NKWD "rotacja kadr" byla rzecza normaln
> a ?


Rosytjska prokuratura utajnila podstawowy dokument - akt postanowienia o
umoerzneiu sledztwa! Wyesz co to w og9ole jest?

W kazdym procesie sadowym na swiecie, jesli prokuratura umarza psotepowanie,
strony postepowania moga zlozyc na to postanowienie zazalenie - takze w
rosyjskim proecesie cywilnym i karnym. Ale nie moga go zlozyc, jesli nie maja
tostepou do postawnowienie aprokuratury, jesli nie nzaja jego tresci.

To od czego we takim wypadku jest instancyjny wymkiar sprawiesliwosci, kjesli
prawo daje ci mozliwosc zlozenia apelacji, albo zazalenia, ale fizycznie nie
mozesz go zlozyc, bo prokurator nie daje ci dostepu do tresci swojego
postanowinia? Chcialbys byc skazany na kare smierci i nie moc zlozyc apelacji,
od wyroku bo sad utajnil przed toba tresc orzeczenia?

Przeciez to jest chore...\

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> igor-53 napisał:
>
> > bmc3i,czy tyn naprawda nie wiesz,czy tylko udajesz?Przeciez setki razy ju
> z
> > wytlumaczono co w tych utajnionych aktach sledstwa katynskiego( a utajnio
> ne nie
> > sa cale akta) jest,tam sa nazwiska bezposrednich sprawcow,czyli tych co
> > rozstrzeliwali polskich oficerow.Ogloszenie ich nazwisk nikomu nic nie da
> ,ale
> > zaszkodzi zyjacym ich potomkam,a do tego,te "mordercy" w summie byli rown
> iez
> > ofiarami tego systemu i w sensie moralnym i fizycznym rowniez.czy ty co n
> ie
> > wiesz ,jak konczyli oprawcy z NKWD.Tak samo jak i Polace w Katyniu,w wiek
> szosci
> > byli rozstrzelane.Czy ty nie wiesz,ze w NKWD "rotacja kadr" byla rzecza n
> ormaln
> > a ?

> Rosyjska prokuratura utajnila podstawowy dokument - akt postanowienia o
> umorzneiu sledztwa! Wyesz co to w ogole jest?
>
> W kazdym procesie sadowym na swiecie, jesli prokuratura umarza psotepowanie,
> strony postepowania moga zlozyc na to postanowienie zazalenie - takze w
> rosyjskim proecesie cywilnym i karnym. Ale nie moga go zlozyc, jesli nie maja
> tostepou do postawnowienie aprokuratury, jesli nie nzaja jego tresci.
>
> To od czego we takim wypadku jest instancyjny wymkiar sprawiesliwosci, kjesli
> prawo daje ci mozliwosc zlozenia apelacji, albo zazalenia, ale fizycznie nie
> mozesz go zlozyc, bo prokurator nie daje ci dostepu do tresci swojego
> postanowinia? Chcialbys byc skazany na kare smierci i nie moc zlozyc apelacji,
> od wyroku bo sad utajnil przed toba tresc orzeczenia?
>
> Przeciez to jest chore...\
>
>


To sie nazywa pozbawieniem prawa do sadu, jest naruszeniem Europejskiej
Konwencji Praw Czlowieka ktora to gwarantuje, i to wlasnie jest przedmiotem
skargi rodzin pomordowanych do Trybunalu w Strasbourgu. Z enie moga sie zapoznac
z postanowieniem o umorzeniu, co uderza w ich gwarantowane przez europejska
konwencje praw czlowieka prawo do sądu.

[igor-53]

bmc3i,jak ty uwazasz,ze ta droga jest wlasciwa,to o co ty bijesz
piane.Zaczekamy,co powie na to Strasbourg.Ale mnie sie wydaje,ze ty mylisz dwa
rozne pojecia.Prokuratura przeprowadzila sledstwo o mordzie w Katyniu-z urzedu i
zamkniecie tego sledstwa w zaden sposob nie pozbawia rodziny pomordowanych do
procesu sadowego.rodziny pomordowanych maja wszystki mozliwosci wstapic na droge
sadowa,co zreszta i zrobili,ale ktos niezle ich podpuscil z tym,zeby oni starali
sie o rehabilitacje dla swoich bliskich.

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i,jak ty uwazasz,ze ta droga jest wlasciwa,to o co ty bijesz
> piane.


Nie, prawo do sadu jest jednym z podstawowywch praw zapisanych w Konwencji. Co
wiecej, jednym z tych kilku praw - ktorych w przeciwienstwie do kilku innych,
panstwo nie moze zawiesic w szczegolnych sytuacjach.


Zaczekamy,co powie na to Strasbourg.Ale mnie sie wydaje,ze ty mylisz dwa
> rozne pojecia.Prokuratura przeprowadzila sledstwo o mordzie w Katyniu-z urzedu
> i
> zamkniecie tego sledstwa w zaden sposob nie pozbawia rodziny pomordowanych do
> procesu sadowego.rodziny pomordowanych maja wszystki mozliwosci wstapic na drog
> e
> sadowa,co zreszta i zrobili,ale ktos niezle ich podpuscil z tym,zeby oni staral
> i
> sie o rehabilitacje dla swoich bliskich.

[igor-53]

bmc3i,widze ze tego tematu ty nie przemyslales do konca.Nikt w Rosji nie odmowil
bliskim ofiar z katynia w prawie do procesu sadowego,o czym ty caly czas piszesz?

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i,widze ze tego tematu ty nie przemyslales do konca.Nikt w Rosji nie odmowi
> l
> bliskim ofiar z katynia w prawie do procesu sadowego,o czym ty caly czas piszes
> z?

Odmowa wydania postanowioenia o umorzenia sledztwa, na podstawie ktorego strony
moga podejmowac odpowiednie krokiu prawne przed sadem, a ktorego brak
uniemozliwia te kroki, jest wlasnie pozbawieniem prawa do sadu.

[igor-53]

bmc3i ,rosyjska prokuratura umorzyla sledstwo ze wzgledu na to,ze wszysci
winowajcy nie zyja.prokuratura nie jest od tego,zeby oskrzac nie zywych,a tylko
od tego ,zeby stawic przed sadem winnych.A tu cytat w jezyku
rosyjskim-:"Расследование убийств под Катынью было прекращено в 2004 году, тогда
Главная военная прокуратура РФ заключила, что все предполагаемые виновные давно
умерли, а потому и смысла нет искать виноватых". a utajniony byl dla tego,ze w
tym postanowieniu byli nazwiska sprawcow,ale o tym ja juz wspominalem.I tak
bedziemy kreczyc sie w kolko.Ja cie ,ze nie ma kogo fizyznie skazac,ze
prokuratura ze wzgledu na dobro zyjacych potomkow utajnila koncowy akt
utajnienia sledstwa,chociaz oglosila dla czego to utajniono,a ty mnie nadal,ze
czegos nie wiesz.Co ty chcesz wiedziec,z nazwiska kazdego z tych co strzelali?
To dla czego nie domogasz sie,zeby Niemcy wyjawili kazde nazwisko tego,ktory
wrzucal banke z Cyklonem do komor gazowych?Czepiasz sie ,a przez to nie widzisz
glownego,a moze nie chcesz?

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i ,rosyjska prokuratura umorzyla sledstwo ze wzgledu na to,ze wszysci
> winowajcy nie zyja.prokuratura nie jest od tego,zeby oskrzac nie zywych,a tylko
> od tego ,zeby stawic przed sadem winnych.A tu cytat w jezyku
> rosyjskim-:"Расследов

> 72;ние убийств

> 87;од Катынью б

> 99;ло прекращеl
> 5;о в 2004 году, тогk
> 6;а
> Главная воен&
> #1085;ая прокурат&#
> 1091;ра РФ заключ&#
> 1080;ла, что все пр
> едполагаемы&#
> 1077; виновные да&#
> 1074;но
> умерли, а пото
> ;му и смысла нk
> 7;т искать винl
> 6;ватых". a utajniony byl dla tego,ze w
> tym postanowieniu byli nazwiska sprawcow,ale o tym ja juz wspominalem.I tak
> bedziemy kreczyc sie w kolko.Ja cie ,ze nie ma kogo fizyznie skazac,ze
> prokuratura ze wzgledu na dobro zyjacych potomkow utajnila koncowy akt
> utajnienia sledstwa,chociaz oglosila dla czego to utajniono,a ty mnie nadal,ze
> czegos nie wiesz.Co ty chcesz wiedziec,z nazwiska kazdego z tych co strzelali?
> To dla czego nie domogasz sie,zeby Niemcy wyjawili kazde nazwisko tego,ktory
> wrzucal banke z Cyklonem do komor gazowych?Czepiasz sie ,a przez to nie widzisz
> glownego,a moze nie chcesz?


To ciekawe co robili w wiezieniach wszscy szeregowie hitlerowscy rzolnierze
ktorym udalo sie udowodnic wine, i do dzisiaj sa scigani po calym swiecie....

[igor-53]

bmc3i,czy to ty napisales ten post?Pomijam juz bledy ortograficzne "rzolnierze"
(ktore nawet mnie,Rosjaninu ,rzucaja sie w oczy),ale i tresc jest calkowicie
,jakby nie od ciebia.

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i,czy to ty napisales ten post?Pomijam juz bledy ortograficzne "rzolnierze"
> (ktore nawet mnie,Rosjaninu ,rzucaja sie w oczy),ale i tresc jest calkowicie
> ,jakby nie od ciebia.


Jestem zajety czyms innym, stad tylko mimochodem pisze na forum, stad ort.

Tak czy inaczej, hitlerowcsy zołnierze wrzucajacy cyklon B, tez byli ciagani po
trybunalach jesli mozna bylo udowodnic i m wine. I do dzis sa scigani po calym
swiecie rozni najnizszego szczebla, jelsi sa swiadkowie ich zbrodni.

Nie widze powoduy dla ktorego sciganie stalinowskich oprawców najnizszego
szczebla mialoby byc dzisiaj wylaczone.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> igor-53 napisał:
>
> > bmc3i,czy to ty napisales ten post?Pomijam juz bledy ortograficzne "rzoln
> ierze"
> > (ktore nawet mnie,Rosjaninu ,rzucaja sie w oczy),ale i tresc jest calkowi
> cie
> > ,jakby nie od ciebia.
>
>
> Jestem zajety czyms innym, stad tylko mimochodem pisze na forum, stad ort.
>
> Tak czy inaczej, hitlerowcsy zołnierze wrzucajacy cyklon B, tez byli ciagani po
> trybunalach jesli mozna bylo udowodnic i m wine. I do dzis sa scigani po calym
> swiecie rozni najnizszego szczebla, jelsi sa swiadkowie ich zbrodni.
>
> Nie widze powoduy dla ktorego sciganie stalinowskich oprawców najnizszego
> szczebla mialoby byc dzisiaj wylaczone.
>
>



A wlasciwie to widze. Bo niektorzy z tych ludzi do dzis zyja, maja córki, wnuki,
i sa szanowanymi obywatelami Rosji, bioracymi udzial w defiladach 9 maja na
Placu Czerwonym,. a ich wnoki sa z nich dume. Ujawnienie czym sie zajmoewali
kiedys, zburzyloby dobre samopoczucie niejednego wspolczesnego Rosjanina, w tym
wnuka takiego jednego z drugim, dla ktorego dziadek jest tylko Bohaterem Zwiazku
Radzieckiego walczacego o swoja ojczyzne z hitlkerowskim najezdzca.


Niestety dzieci i wnuki ich zamordowanych przez tych pierwszym strzalem w tyl
glowy,m nie maja tak dobrze.

[igor-53]

bmc3i,ty chiba jestes zajety i to bardzo.Tylko tym moge wytlumaczyc poziom
twoich postow.podejrzewam,ze pisze ktos w wieku szkolnym i to z podstawowki.Masz
dzieci ,a moze mlodsze rodzenstwo?

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i,ty chiba jestes zajety i to bardzo.Tylko tym moge wytlumaczyc poziom
> twoich postow.podejrzewam,ze pisze ktos w wieku szkolnym i to z podstawowki.Mas
> z
> dzieci ,a moze mlodsze rodzenstwo?



Tak myslalem, ze taka bedzie rakcja. Uderzylem w Twoje narodowe ego. Nie mialem
takiego zmaiaru, ale rozumiem C ie - u nas co poniektorzy niektorzy tez przezyli
szok, a ich uczucia narodowo-rodzinne nie mogly zdzierzyc informacji, ze ich
wlasni prywatni dziadkowie mordowali bezbronnych ludzi w Jedwabnem i Kielcach.

Podobnei z Tobą/Wami.

[igor-53]

O jakie ego narodowe ty piszesz, ja tylko odnios sie do twego stwierdenia,ze te
katy chadzaja sobie na paradach po placu Czerwonym.policz sobie 70+20=90 i to
minimium co powinien miec oprawca.

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> O jakie ego narodowe ty piszesz, ja tylko odnios sie do twego stwierdenia,ze te
> katy chadzaja sobie na paradach po placu Czerwonym.policz sobie 70+20=90 i to
> minimium co powinien miec oprawca.



i co nie ma u was takich? Na parady 9.V kto do Moskwy zjezdza?

[igor-53]

bmc3i,o to chodzi ze nikt ich nie scigal.A to dla tego,ze w wiekszosci nie
zyli.a te co przezyli,calkiem niezle urzadzili sie na zachodzie.a byli scigani
tylko te,ktorych przypadkiem poznal ktos na ulice,czy z jakiegos zdjecia w
prasie przezywszy oboz Zyd.I tylko te byli scigane i tylko te nazwiska my
poznali. Nikt nie skazywal i nie szukal zwyklych obozowych katow,nie pisz bzdur.

[igor-53]

bmc3,jeszcze jeden cytat ,niestety w jezyku rosyjskim.
“Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и
семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу
для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных
документов”4. Досрочная отмена этого ограничения возможна по письменному
разрешению самого гражданина или наследников. Опирается Закон на нашу
Конституцию, согласно которой “достоинство личности охраняется государством”
(часть 1, глава 2, статья 21; ежеминутно с благодарностью чувствуем) и “каждый
имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту
своей чести и доброго имени” (там же, статья 23). Wlasnie to prawo dalo
mozliwosc utyajnic koncowy akt sledczy. Dodam,ze to prawo rosyjskie jest
identyczne z prawem w wiekszosci panstw zachodnich.Wlasnie dla tego archiwa
brytyjskie sa zamkniete dla polakow,probujacych cos dowiedziec sie w sprawie
katastrofy samolotu Sikorskiego.

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3,jeszcze jeden cytat ,niestety w jezyku rosyjskim.

> 90;ья 23). Wlasnie to prawo dalo
> mozliwosc utyajnic koncowy akt sledczy. Dodam,ze to prawo rosyjskie jest
> identyczne z prawem w wiekszosci panstw zachodnich.Wlasnie dla tego archiwa
> brytyjskie sa zamkniete dla polakow,probujacych cos dowiedziec sie w sprawie
> katastrofy samolotu Sikorskiego.



Nie kolego - w brytuysjim systemie prawnym prokurator nie ma prawa utajnic aktu
zadnego swojego postanwoienia przed stroną tego postepowania. Nie zmyslaj. To
tylko u Was jest mozliwe. Co innego archiwa sluzb specjalonych, a co injnego
postanowienie prokuratora.

[igor-53]

bmc3i,czy ty wogole wiesz o czym piszesz? Czy ty zdajesz sobie sprawe z tego,ze
w Rosji prowadzila sledstwo prokuratura wojskowa i to sledstwo ona prowadzila
nie z inicjatywy osob poszkodowanych,a tylko z urzedu,dla tego osoby trzecie,a
takowymi sa rodziny pomordowanych (poniewaz to nie na ich wniosek rozpoczelo sie
to sledstwo) nuie moga rzadac wgladu do utajnionych akt.Oni maja wszystkie
mozliwosci dochodzic swoich praw na drodze sadowej,co zreszta i zrobili.A swoja
droga,czy ty jestes pewien tego,co ma prawo zrobic prokurator wojskowy w UK?

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i,czy ty wogole wiesz o czym piszesz? Czy ty zdajesz sobie sprawe z tego,ze
> w Rosji prowadzila sledstwo prokuratura wojskowa i to sledstwo ona prowadzila
> nie z inicjatywy osob poszkodowanych,a tylko z urzedu,dla tego osoby trzecie,a
> takowymi sa rodziny pomordowanych (poniewaz to nie na ich wniosek rozpoczelo si
> e
> to sledstwo) nuie moga rzadac wgladu do utajnionych akt.Oni maja wszystkie
> mozliwosci dochodzic swoich praw na drodze sadowej,co zreszta i zrobili.A swoja
> droga,czy ty jestes pewien tego,co ma prawo zrobic prokurator wojskowy w UK?


No to co z tego ze z urzedu? Od kiedy to pokrzywdzony czy jego spadkobiercy nie
moga wystepowac w charakterze pokrzywdzonego w postepowaniu podjetym z urzedu?

[ba3nski]

igor-53 napisał:
[...]
> czegos nie wiesz.Co ty chcesz wiedziec,z nazwiska kazdego z tych co strzelali?
> To dla czego nie domogasz sie,zeby Niemcy wyjawili kazde nazwisko tego,ktory
> wrzucal banke z Cyklonem do komor gazowych?Czepiasz sie ,a przez to nie widzisz
> glownego,a moze nie chcesz?

"Sagan Befehl" - zbrodniczy rozkaz Hitlera o mordowaniu zbiegów z obozu jenieckiego wbrew konwencji z Genewy z 27.07.1929r. i wcześniejszej z 1923r. konwencji haskiej o traktowaniu jeńców i prowadzeniu walki.

Z pracy Tadeusza Sojki o powyższym tytule przytoczę znamienny przykład:
Jeden z uciekinierów z Żagania F.O. Cochran Denis M. Brytyjczyk został pochwycony w Karlsruhe.
31.03.44r. został zastrzelony przez wytypowaną grupę Gestapo czterech funkcjonariuszy. Działali na podstawie wyraźnego rozkazu z Berlina.
W procesie w Hamburgu w 47r. wszystkim zasądzono karę śmierci przez powieszenie.
Z potwierdzeń wykonania kary wynika, że w dniu 26 lutego 1948r. powieszono trzech godz. 9,28 9,54 i 12,08.
czwarty - kierowca, który był "tylko" w obstawie (strzału dokonał jeden funkcjonariusz) - przeżył, bo karę śmierci zamieniono na dożywocie (ojciec czwórki dzieci).

Tak alianci realizowali konwencję genewską.

[bmc3i]

ba3nski napisał:

> "Sagan Befehl" - zbrodniczy rozkaz Hitlera o mordowaniu zbiegów z obozu jeniec
> kiego wbrew konwencji z Genewy z 27.07.1929r. i wcześniejszej z 1923r. konwencj
> i haskiej o traktowaniu jeńców i prowadzeniu walki.
>
> Z pracy Tadeusza Sojki o powyższym tytule przytoczę znamienny przykład:
> Jeden z uciekinierów z Żagania F.O. Cochran Denis M. Brytyjczyk został pochwyco
> ny w Karlsruhe.
> 31.03.44r. został zastrzelony przez wytypowaną grupę Gestapo czterech funkcjona
> riuszy. Działali na podstawie wyraźnego rozkazu z Berlina.
> W procesie w Hamburgu w 47r. wszystkim zasądzono karę śmierci przez powieszenie
> .
> Z potwierdzeń wykonania kary wynika, że w dniu 26 lutego 1948r. powieszono trze
> ch godz. 9,28 9,54 i 12,08.
> czwarty - kierowca, który był "tylko" w obstawie (strzału dokonał jeden funkcjo
> nariusz) - przeżył, bo karę śmierci zamieniono na dożywocie (ojciec czwórki dzi
> eci).
>
> Tak alianci realizowali konwencję genewską.
>
>


Nie wszyscy alianci nistety

[ba3nski]

Rosjanie stosują zasadę, że im mają większą bombę, tym mają większą rację. Czyli
zachód, albo Polska musi zbudować największą bombę i albo pizdnąć w ten kraj,
albo dadzą się przekonać, że nie morduje się sąsiadów.

jegoruszka, znowu sie okazuje, że brak ci wiedzy

[1410_tenrok]

spiesze wyjasnic!
Widzałem wywiad z Błochinem wiele lat temu w ARD. Tam padło pytanie, jak
skonczyli mordercy polskich oficerów. No i popatrz, żaden z nich nie został
rozstrzelany! Dostali nagrody, odznaczenia oraz awanse. Jednakże nerwy im
pusciły i główni oprawcy popełnili samobójstwa.
Ciekawostka, co?
Oprawcy ofiarami systemu? Doprawdy, to tak jakby należało bronic uczestników
konferencji w Wansee oraz tych, którzy wykonywali ich rozkazy. W koncy, byli
tacy biedni.
Ty naprawde wierzysz w te swoje brednie?
Już raz zadałem ci pytanie: po co bronisz oprawców swojego narodu???? To, że nam
nie chcesz przyznac racji - to rozumiem. W koncu, wielu ludzi na tym forum jest,
jak mówisz, polskimi szowinistami, wiec musisz bronic tu swojego rosyjskiego
narodu. Ale przecież, ci ludzie, których tu bronisz, mordowali też waszych!
Wymordowali wam kwiat narodu! Te mordy cofnęły was w rozwoju. Dla mnie, te Twoje
konstrukcje intelektualne, to jednak szczyt szalenstwa i hipokryzji!

[bmc3i]

1410_tenrok napisał:


> Wymordowali wam kwiat narodu! Te mordy cofnęły was w rozwoju. Dla mnie, te Twoj
> e
> konstrukcje intelektualne, to jednak szczyt szalenstwa i hipokryzji!


Co Ty wygadujesz? "Dobro narodu"? To zbyt abstrakcyjne pojecie, dla przecietnego
Rosjanina. Dla przecietnego Rosjanina "narodu" zawsze ustepuje przed panstwem, a
Panstwo utoższamiaja z dobrem z wladzą. W kazde spoleczesntwo wyksztalcilo swoją
wlasne - ze tak to ujme - hierarchię wartosci. "Naród" to u Niemców sie liczy. U
Rosjan liczy sie "państwo". Oba podejsci amaja swoje wady i zalety. My - Polacy
jestesmy gdzies po środku, z silnym jednak akcentem indywidualizmu.

W przypadku Rosjan jednak, przy tym "państwie" na piedestale, panstwo to przede
wszystkim wladza. Panstwo jest utożsamiane z władzą. Panstwo nie jest oddane
władzy w "zarzad", lecz wladza to panstwo. Dla nich synonimy. Dlatego Rosjanin
na kazda zbrodnie wladzy na wlasnym narodzie jedynie wzruszy ramionami - "dla
dobra Rosji". Nie przyjdzie mu na mysl ze to wcale nie jest dla dobra Rosji, bo
interes wladzy w niektorych - tych najbardziej rzucajacych sie w oczy
asperktach, jest tozasamy z interesem panstwa. Dla panstwa oczywioscie dobrz
ejest miec silna armie, podobnei jak dla waldzy - bo dzieki silnej szeroko
rozumianej armii, wladca moze sie utrztymac przy wladzy. A ze celem wladzy nie
jest tak naprawde dobro panstwa, lecz dobro samego wladcy, tego juz w nalezacej
do wladcy telewizji nie widac. Podobnie jak tych dziedzin, w ktorych dobro
wladcy rozmija sie z dobrem panstwa. Bo rzecz jasna, wladca nie ma intereseu aby
to spoleczesntwu w kontorlowanych mediach pokazac. I kolo sie zamyka. Wladza to
panstwo. Jesli Panstwo - czytaj wladza - wymaga aby zabic sasiada, to dopus Bozy
- widocznie sobie zasluzyl. Probelm zaczyna sei wowczas, kiedyt w imnie dobra
wladzy panstwo zabija lub szykanuje czlonkow jego rodziny, ale wowczas przeciez
dla sasiadow dokolola "na pewno sobie zasluzyl".


Panstwo to władza, dla władzy i przez władze sie wyraża, przeto wazne jest dobro
wladzy. a nie dobro narodu. Jesli wiec zwracasz uwage na to ze panstwo
wymordowal.o milipony jego wspolplemiencow, to dla Rosjanina to puste nic nie
znaczace frazesy. Jakbys rozmawial z czlowiekiem pierwotnym o zawartosci tlenu w
atmosferze Jowisza.

[ba3nski]

Dobry wywód.
Oczywiście tak jest, może są jakieś wyjątki, lecz rzadkie. Oligarchowie moskiewscy kupują posiadłości na zachodzie na podobieństwo szejków arabskich. I zachód się tym zadowala, bo Moskwa to taki uchwyt do rządzenia Rosją i jej zasobami.
Jak powinna się do tego mechanizmu włączyć Polska? Jest to trudne psychologicznie dla nich, bo Polska to taki podwładny, który awansował.

[phoven]

> Czy raczej Misisterstwa Propagandy II Rzeszy?

łyknij pigułki, gorzej ci

Przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego: Katy...

[rrumorr]

>>W ocenie ihumena Filipa, "najważniejsze, czego może nas dzisiaj
nauczyć Katyń, to pamiętania stale o tym, że odejście od Boga
wyzwala w narodzie diabelskie siły".<<

Nic dodać, nic ująć!

[everettdasherbreed]

Duchowni w Rosji walczą o swoją pozycję.
Ale może to i dobrze?

Istotnie, w roku 1991 Rosja dokonała zwrotu.

[everettdasherbreed]

Tylko że w roku 2001 również dokonała zwrotu
i również o 180 stopni.

[tychik1]

To nie my żyjący,to krew waszych i naszych braci woła teraz do was
z ziemi!

[abhaod]

takie, kacapska qurwo
www.sciaga.pl/tekst/25725-26-eksterminacja_ludnosci_polskiej_na_terenach_okupowanych_przez_zsrr_w_lat_1939

[igor-53]

andrzejku,ZSRR i Rosja to nie jest to samo.

[abhaod]

zbrodniarz, jegorek, pozostaje zbrodniarzem, napisz coś o swoich w Afganistanie

[igor-53]

andrzejek,znow masz zanik pamieci.po raz kolejny przypominam cie-Igor i
jegorek,to dwa roznych imienia.A co ma Afganistan do wypowiedzi Przedstawiciela
Patriarchatu Moskiewskiego?

[abhaod]

a ty jegorek co napisałeś o jego wypowiedzi ? twoje zbrodnie uległy już
przedawnieniu ?

[igor-53]

andrzejek,wez cos na glowe.

[abhaod]

gor-53 napisał:

> andrzejek,wez cos na glowe.

"nadal; bedziecie wylacznie oskarzac nas ,Rosjan," chyba wziąłeś dzisiaj za
dużo, zdecyduj się w końcu, czy ty Polak czy Kacap ?

[igor-53]

andrzejek,kacapem nigdy nie bylem,ale Rosjaninem pozostane sie do konca.Ty chiba
,mieszkajc od 28 lat w Niemcach,nie wyrzek sie swego pochodzenia. Jestem
obywacielem Polski,pochodzenia rosyjskiego.

[abhaod]

ja jegorek jestem nadal obywatelem polskim, nie obrażaj mnie przyrównując do siebie

[igor-53]

abhaod,porownywac cie do siebie?!Ty chiba raczysz zartowac.Tak nizko ja nigdy
nie padne.

[abhaod]

bredzisz jegorek jak zwykle

[przyjacielameryki]

ewswr napisał:

> jakie to "całe narody" eksterminowali Rosjanie, idioto?

Idioto, min. Polaków. Takie były zamysłu głuptaku Stalina we wspólnych planach z
Hitlerem . Zdanie zostało zapoczątkowane(Katyń) ale nie zrealizowane do końca z
uwagi na zupełnie nie spodziewaną zdradę swojego sojusznika przez Hitlera. Nie
wiedziałeś??? Przecież to wszyscy wiedzą!!!

[everettdasherbreed]

Muszę się wtrącić.
Ludobójstwo na Polakach i innych Słowianach (np. Ukraińcach) Moskwa rozpoczęła,
zanim Hitler doszedł do władzy, zanim Himmler cokolwiek rozkazał, Rosenberg
cokolwiek napisał a Goebbels cokolwiek wygłosił.

[zlomas1]

> Ludobójstwo na Polakach i innych Słowianach

Puknij sie jeden z drugim.
Sowieci eksterminowali z dużym zapasem swoich wrogów -
aktualnych i potencjalnych. Takie rzeczy to od wieków sie
robiło, tylko państwa były mniejsze i mniej ludne, możliwości
techniczne tez.
Eksterminacja "dla zasady" to pomysł idola co niektórych,
niejakiego Adolfa Hitlera.

[przyjacielameryki]

zlomas1 napisał:

> > Ludobójstwo na Polakach i innych Słowianach
>
> Puknij sie jeden z drugim.
> Sowieci eksterminowali z dużym zapasem swoich wrogów -
> aktualnych i potencjalnych. Takie rzeczy to od wieków sie
> robiło, tylko państwa były mniejsze i mniej ludne, możliwości
> techniczne tez.
> Eksterminacja "dla zasady" to pomysł idola co niektórych,
> niejakiego Adolfa Hitlera.

Zgadza się, tyle że sojusznikiem i miłośnikiem idei Hitlera był w pierwszej
fazie wojny Stalin który niezwykle aktywnie wcielał te idee w życie, również w
przypadku Polaków!!!

[everettdasherbreed]

A także na długo przed zainstalowaniem Hitlera w Niemczech.

[igor-53]

przyjacielu,nie rzucaj wyzwiskami w odniesieniu do forumowiczy,na gluptaka
wychodzisz ty,dajec przyklad rosyjskiegi ludobojstwa w wykonaniu Gruzina.

[przyjacielameryki]

igor-53 napisał:

> przyjacielu,nie rzucaj wyzwiskami w odniesieniu do forumowiczy,na gluptaka
> wychodzisz ty,dajec przyklad rosyjskiegi ludobojstwa w wykonaniu Gruzina.

No nie żartuj sobie. Poważnie rozmawiamy!!

[igor-53]

przyjacielu,to twoim zdaniem za kazda zbrodnie dokonana przez obywacieli
ZSRR,nie zaleznie od pochodzenia,narodowosci,musza odpowiadac Rosjanie? Czy nie
zabardzo uproszczasz sprawe? Czy nie uwazasz,ze wlasnie to jest powodem naszego
sprzeciwu w stosunku do waszych zarzutow? Ja dostrzegam w tym co ty mowisz duzo
falszu,cie nie chodzi o prawde,o sprawiedliwosc,cie chodzi o odwet na tych ,kogo
ty nie lubisz.

[przyjacielameryki]

igor-53 napisał:

> przyjacielu,to twoim zdaniem za kazda zbrodnie dokonana przez obywacieli
> ZSRR,nie zaleznie od pochodzenia,narodowosci,musza odpowiadac Rosjanie? Czy nie
> zabardzo uproszczasz sprawe? Czy nie uwazasz,ze wlasnie to jest powodem naszego
> sprzeciwu w stosunku do waszych zarzutow? Ja dostrzegam w tym co ty mowisz duzo
> falszu,cie nie chodzi o prawde,o sprawiedliwosc,cie chodzi o odwet na tych ,kog
> o
> ty nie lubisz.

O czym Ty znowu?? Jaki odwet??? Chodzi o poważne potraktowanie sprawy i
wyjaśnienie jej do końca - do końca, a nie tak trochę!!!!!

[igor-53]

przyjaciel,czego ty jeszcze nie wiesz?

Rozsądny głos. Czy ktoś w Rosji go zrozumie?

[czaromir]

Oto jest pytanie.

[pimpus18]

Ciekawe, ile w Pomrocznej go zrozumie?

Oto jest pytanie.

[igor-53]

na tym forum,raczej zdecydowana mniejszosc.

[zigzaur]

A tak ogólnie, to czy duchowni mają coś u was do powiedzenia?
Ktoś się z nimi liczy?
Jest pewność, że ich nie zamkną za takie odzywki?

[igor-53]

zigzauroeveret,duchowni w Rosji (a ja jestem ateistem i nie mam do nich zadnego
specjalnego stosunku) zawsze byli razem z Krenlem jeszcze od czasow Piotra
I.Przeczytaj ten artykul,kiedys chwalil sie ze znasz jezyki obce,w tym i
rosyjski-:"Как Петр I лишил православную церковь патриаршества и превратил её в
государственный институт, контролируемый офицером?"
shkolazhizni.ru/archive/0/n-33742/

Wszystko to wiemy,

[1410_tenrok]

wiemy również to, że wiekszość patriarchtu ma stopnie oficerskie KGB, lub je
miała........ Poprzedni archirej był generałmajorem, o ile sobie przypominam.
Pytanie jest wiec takie, czy:
a. cerkiew panstwowa zdobyła sie na niezależność?
b. cerkiew panstwowa wykonuje rozkazy prawitelstwa?

Za kazdym razem powstaje, tak czy inaczej problem taki: na ile ktokolwiek będzie
w rosji liczył sie z tym, co powiedziała cerkiew panstwowa.
Ma to duże znaczenia, jezeli porównać to z listem polskich Biskupów z lat '60 i
z dyskusją, jaką ów list wówczas wywołał.

Kacapia i rozsadny glos bez pozwolstwa?

[vaclavnewyork]

Tylko Kraemlin i Pizdjuki maja do tego prawo.Reszta ma milczec i
wykonywac nic od setek lat sie nie zmienilo zwlaszcza na linii
Cerkiew - Kremlin.Syf jak zwykle.Biedni ci Rosjanie.

a ty znowu cwoku jątrzysz?

[1410_tenrok]

twój tatku mordował w Katyniu,czy co?

jątrzyzsz ćwoku?

[1410_tenrok]

tylko po co? Bo jestes bezkarny!

Przedstawiciel Patriarchatu Moskiewskiego: Katy...

[mat-tab]

Bardzo mądre słowa batiuszki. Nasze katabasy w tej kwestii wolą się
nie wypowiadać. A już najmniej "na korzyść" Rosji.