Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[adam_l27]

Nikt dziś nie chce pamiętać jak rok temu w styczniu Tusk radośnie wzywał
Klicha na dywanik każąc mu obcinać budżet MON. Że już o tym śmiesznym locie
samolotem rejsowym nie wspomnę.

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[konigin]

Czempiński, w jakim ty świecie żyjesz ?! Gdyby Klich tylko
zasugerował, że powinni lecieć innymi samolotami, rozległ by się
nieziemski wrzask, że znowu umniejszana jest ranga zwierzchnika sił
zbrojnych i próbuje się decydować kto ma towarzyszyć prezydentowi
("to ja jestem najważniejszą osobą w państwie").

Przecież Naczelnym Wodzem był Kaczyński.

[jureker]

Czy nei leciałz nimi szef BBN ?

[dan3iger]

Czym sie zatem zajmował BBN, oprócz oczywiście rozsyłania ankiet po szpitalach?
Czy nie takie właśnie kwestie jak bezpieczeństwo przelotów i zapewnienie
odpowienich procedur przy przelotach Prezydenta powinny być w gestii Biura
Bezpieczeństwa Narodowego ? - Jak rozumiem pisowskie BBN miało ważniejsze rzeczy
na głowie np. szukanie haków na "peło"

[flyhalf]

> Czy nie takie właśnie kwestie jak bezpieczeństwo przelotów i zapewnienie
> odpowienich procedur przy przelotach Prezydenta powinny być w gestii Biura
> Bezpieczeństwa Narodowego ?

ale nie są i dlatego Tuske ma tak rozbiegane oczy teraz...

[boykotka]

flyhalf napisał:

>
> > Czy nie takie właśnie kwestie jak bezpieczeństwo przelotów i
> > zapewnienie odpowienich procedur przy przelotach Prezydenta
> > powinny być w gestii Biura Bezpieczeństwa Narodowego ?
>
> ale nie są i dlatego Tuske ma tak rozbiegane oczy teraz...

Nie są bo ty tak zdecydowałeś ??? Nie bądź śmieszny i przynajmniej
nam wyjaśnij co BBN ma do roboty ( oprócz oczywiście pobierania
odpowiednich apanaży )

[flyhalf]

> Nie są bo ty tak zdecydowałeś ??? Nie bądź śmieszny i przynajmniej
> nam wyjaśnij co BBN ma do roboty

sam sobie POkemonie wyjaśnij...

a od ochrony prezydenta i przygotowania wizyt zagranicznych jest
odpowiednio BOR i MSZ...

[boykotka]

flyhalf napisał:

> sam sobie POkemonie wyjaśnij...
> a od ochrony prezydenta i przygotowania wizyt zagranicznych jest
> odpowiednio BOR i MSZ...

Czyli dobrze napisałam : BBN to twór pasożytniczy służący do
zapewnienia ciepłych stołków i odpowiednich apanaży :))

Wcale że nie!Ma ważną funkcje!

[stasi1]

Do tej pory dzięki temu biuru jarek ma dostęp do każdej tajemnicy!

[dan3iger]

stasi1 napisał:

> Do tej pory dzięki temu biuru jarek ma dostęp do każdej tajemnicy!

Miał. Nie ma. I juz nie będzie miał. Dlatego taki jest przybity.

[stasi1]

ale jak na razie go nie zdieli z tej funkcji, znaczy komorowski

Czempiński na szefa sztabu. Może wtedy coś się

[krzych.korab]

zmieni.

[flyhalf]

>
> Czyli dobrze napisałam : BBN to twór pasożytniczy służący do
> zapewnienia ciepłych stołków i odpowiednich apanaży :))

być może...

ale czy 15 etatów BBN to większe pasożyty niż 5 tys etatów
w BOR skoro ci ostatni nie potrafią nawet bezpiecznie
przywieść/odwieźć prezydenta?

[dan3iger]

Wg ciebie BOR decyduje który z generałów leci z prezydentem ? - Od pustych
PiSuarów myślenia się nie wymaga :)

[turbo_troll]

> Wg ciebie BOR decyduje który z generałów leci z prezydentem ?

w państwie Tuskego oczywiście BOR nie decyduje o niczym...
np. że lecimy na ostatnią chwilę na gówniane lotnisko
z taką też obsługą naziemną...

[fox1984]

Ile razy można to samo powtarzać. Wizytę organizowała KANCELARIA PREZYDENTA RP.
Więc z łaski swej przestańcie szukać winnych wśród BOR, MSZ czy MON.
BBN w tej chwili zajmuje się właśnie opracowywaniem procedur które mają zapobiec
w przyszłości takim katastrofom. Więc jak widać od tego żeby pan prezydent
bezpiecznie doleciał i wysiadł jest KANCELARIA I BBN a nie BOR - Ci są od
"czarnej roboty".

[not-me]

Ha ha ha. Za to to możesz podziękować "profesjonalnej" organizacji przygotowanej przez kancelarię ex-prezydenta.
BOR to po prostu ochrona osobista wysokiego standardu. Ale o ile mi wiadomo nie są odpowiedzialni za:
1.Start samolotu
2.Lądowanie samolotu
3.Planowanie i organizację prezydenckich obowiązków
4.Arogancję zwolenników PiSu, których jesteś modelowym przykładem, a których wewnętrznie (w PiS) określa się jako "ciemny lud".

[koballt]

Dysponentem samolotów jest niestety wyłącznie RZĄD, co dobrze wiemy
dzieki temu że kiedyś nie dał w ogóle ani jednego samolotu
Kaczynskiemu! Jak takich prosić o 3 samoloty?

[flyhalf]

> Dysponentem samolotów jest niestety wyłącznie RZĄD, co dobrze wiemy
> dzieki temu że kiedyś nie dał w ogóle ani jednego samolotu

Personalnie niejaki Arabski, łatwo sprawdzić w Google

Gorzej (dla Tuskego): wizyty przygotowouje MSZ (lądowanie
na ostatnią chwilę) a prezydenta chroni BOR...

Kancelaria prezydenta to jest od orderów, wieńców i zamówienia
tej lub tamtej orkiestry...

I znowu pudło

[dan3iger]

> Gorzej (dla Tuskego): wizyty przygotowouje MSZ (lądowanie
> na ostatnią chwilę) a prezydenta chroni BOR...
>


I znowu pudło. Lecieli późno (mieli odlecieć o 7.00) bo Jaśnie Pan Prezydent z
Małżonką byli uprzejmi na lotnisku pojawić się dopiero o 7.25.

[turbo_troll]

> I znowu pudło. Lecieli późno (mieli odlecieć o 7.00) bo Jaśnie Pan Prezydent z
> Małżonką byli uprzejmi na lotnisku pojawić się dopiero o 7.25.

po co kłamiesz?

[dan3iger]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prezydencki-Tu-154-wystartowal-z-opoznieniem,wid,12189003,wiadomosc_prasa.html

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/414956,tu_154_startowal_z_okecia_pol_godziny_po_czasie.html
Prezydencki Tu-154 wystartował w swój ostatni lot z wojskowego lotniska Okęcia z
niemal półgodzinnym opóźnieniem. Załoga ze wszystkimi pasażerami na pokładzie
oczekiwała na pojawienie się pary prezydenckiej – ustalił „DGP”. Zgodnie z
przygotowywanym przez Kancelarię Prezydenta harmonogramem wizyty w Katyniu lot
PF01 miał się rozpocząć w sobotę 10 kwietnia punktualnie o godzinie 7 rano.
Ostatecznie samolot oderwał się od pasa startowego warszawskiego lotniska niemal
30 minut później.

[dan3iger]

I z tego samego artykułu:

Nie udało nam się ustalić, co zatrzymało prezydenta w pałacu. Dziennikarze,
którzy często z nim latali, wspominają, że często przyjeżdżał na płytę po
czasie.


Stare przysłowie pszczół mówi - kto późno przychodzi sam sobie szkodzi.

[turbo_troll]

> I z tego samego artykułu:

znajdź bardziej wiarygodne źródła i się nie ośmieszaj...

[fox1984]

Wspomnienia córki pani marszałek Bochenek wystarczą??
katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7777865,Mama.html

[turbo-liberal]

To źródło też jest niewiarygodne. Znajdź lepsze.

:P

[turbo_troll]

> Nie udało nam się ustalić, co zatrzymało prezydenta w pałacu. Dziennikarze,
> którzy często z nim latali, wspominają, że często przyjeżdżał na płytę po
> czasie.

i cztery razy próbował wylądować bo mu kaczyński kazał

[zbig1113]

Próbował lądować tylko jeden raz. A kto kazał - może kiedyś wyjaśnią.

[turbo_troll]

zacytuj jeszcze p. gubernatora ze Smoleńska
i wszystko będzie jasne

Co za debil. Zapisz się do PiS

[dan3iger]

Co za debil. Zapisz się do PiS, pasujesz jak ulał.

[mucho.picu]

> Co za debil. Zapisz się do PiS, pasujesz jak ulał.

zero argumentów to nast. faza druga, tj. wyzwiska
typowe dla wyznawców Tuskego

[dan3iger]

Na podawane argumenty (p. powyżej) nie był kolega uprzejmy odpowiedzieć. Z
PiSdebilami niestety nie podyskutujesz. Nie przywyknę do tego.

[mucho.picu]

> Na podawane argumenty (p. powyżej) nie był kolega uprzejmy odpowiedzieć. Z
> PiSdebilami niestety nie podyskutujesz. Nie przywyknę do tego.

to nie były argumenty tylko cytaty z prasy... mogą być prawdziwe
mogą nie... Tym się różni POkemon, że od razu wierzy w winę
pilota i Kaczyńskiego a wszystkie inne wersje uważa za
niemożliwe bo nie... zaś samo postawienie pytania wywołuję pianę
i agresję, nieprawdaż?

Pisowców nic nigdy nie przekona.

[mario-radyja]

Rozsądny człowiek podaje im źródło z polskich gazet. Pisowcy nawet nie czytają
zawartości, nie dyskutują z merytorycznymi argumentami, tylko ZAWSZE odrzucają
źródło, które mówi rzeczy, z którymi się nie zgadzają.

> "znajdź bardziej wiarygodne źródła i się nie ośmieszaj"

Czy on chociaż wyjaśnił, dlaczego te źródła są niewiarygodne?

Z takimi ludźmi po prostu nie można racjonalnie dyskutować. Oni wiedzą swoje i
choćby sam Św. Piotr zszedł i powiedział to samo, nie uwierzą.

[dan3iger]

Z takimi ludźmi po prostu nie można racjonalnie dyskutować.
Oni wiedzą swoje i choćby sam Św. Piotr zszedł i powiedział
to samo, nie uwierzą.

Sam Wielki Geniusz mówił wyraźnie "Nic nas nie przekona że białe jest
białe..."

[mr_gm]

Pianę wywołuje głupota takim debili jak ty młocie. Na wiedzę jesteś impregnowany
niczym brezent na wodę i choćby sto razy udowadniać, że Ziemia jest kulista, to
będziesz darł mordę, że płaska, bo tak już masz - zero myślenia sto procent
zadufania, że jesteś najmądrzejszy w całej wsi.

[not-me]

A pisowiec w katastrofie spostrzega: "przeklętą ziemię", "znak czasów", "spisek", ba nawet nieśmiało bąka coś o zamachu. I akceptuje wszystkie "inne" - w praktyce, niemożliwe - wersje, łącznie z "boskim planem", byleby tylko oddalić widmo odpowiedzialności spoczywające na nieżyjącym już prezydencie.

[not-me]

Zostały przytoczone fakty. Tylko, że ogólnie w pis jest tak, że jak fakty wam nie odpowiadają - tym gorzej dla faktów.

[mr_gm]

Zanim głąbie coś napiszesz (zresztą bzdury i kłamstwa) to naucz się jak się
odmienia nazwisko Tusk, bo widać że "polska to dla cie za trudna jenzyk".

A po co wszyscy musieli lecieć do Katynia?

[baby1]

[equipage]

W dodatku jednym Tupolewem. Czempiński ma rację. Nie można do jednej
maszyny ładować najwyższe osobistości w państwie. O tym wiedzą nawet
afrykanie.
Jeżeli była taka potrzeba, to można było zorganizoważ ich przejazd
pociągiem lub autokarami. Mądry Polak po szkodzie!

[januszz4]

Był Zwierzchnikiem Sił Zbrojnych, a to nie to samo co wódz naczelny.

[milu100]

konigin napisała:

> Czempiński, w jakim ty świecie żyjesz ?! Gdyby Klich tylko
> zasugerował, że powinni lecieć innymi samolotami, rozległ by się
> nieziemski wrzask, że znowu umniejszana jest ranga zwierzchnika sił
> zbrojnych i próbuje się decydować kto ma towarzyszyć prezydentowi
> ("to ja jestem najważniejszą osobą w państwie").

mylisz się, rozległby się wrzask ale dziennikarze GW, ZET i TVN, że marnuje się
pieniądze na tyle lotów w jedno miejsce. Nie zaprzeczysz, że tak by nie było.
Dziennikarze z M. Olejni na czele by ich zjedli.

[flyhalf]

> mylisz się, rozległby się wrzask ale dziennikarze GW, ZET i TVN

tak a tusk lata rejsowymi i z mniejszą obstawą...
było było,... ciemnota ciemniakom wciskana aż miło
dopiero wycieczka na MaczuPikczu jakby nie wypaliła

Nikogo wprawdzie z BORu nie zwolnili a nawet zatr. wzrosło
ale kto by tam z POkemoństwa się takimi detalami interesował...
ważne że za Tuskowatym jedzie 5 samochodów a za Jarkaczem było 6...

Po dwudziestu latach wyszczekanych pyskowek

[1stanczyk]

zasłanianie się strachem przed wrzaskiem jest po prostu śmieszne.

Nie było specjalnie wrzasku o prezydencki samolot na unijny szczyt, nie byłoby i
na podróż do Katynia.

Poza tym oprocz samolotow sa rowniez koleje i samochody.

Jak to się w ogóle mogło stać, ze szef naszego sztabu generalnego widząc w
samolocie wszystkich najwyzszych dowódców naszych sil zbrojnych w samolocie nie
wydal rozkazu by polowa została w domu albo leciała wojskowym samolotem ????

To jest elementarz niczego więcej jak zdrowego rozsądku szczególnie po
katastrofie sprzed dwóch lat.


Re: Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręczn

[rybolow]

Cała ta sprawa polega na tym ,że osoby odpowiedzialne za ewentualne
bezpieczeństwo nawet osoby na najwyższym szczeblu nie ma prawa sprzeciwić ,się
właśnie tej osobie za którą odpowiada.
Przykro mi bardzo,że ludzie wybierający się na taką uroczystość zawierzyli
swojej "nieomylności "i nie dość ,że siebie narazili to przy okazji poszkodowali
innych.
To co mogę stwierdzić,to zawsze,czy w jednym ,czy drugim ustroju Polska zawsze
cierpiała z powodu niedopracowania przygotowań,a odpowiedzialność zawsze została
kierowana na tzw jeleni.

Na takiej pozycji sa sytuacje w ktorych mowi sie

[1stanczyk]

"że osoby odpowiedzialne za ewentualne bezpieczeństwo nawet osoby na najwyższym
szczeblu nie ma prawa sprzeciwić ,się właśnie tej osobie za którą odpowiada."

po prostu, ze będzie tak jak chce bo ponoszę odpowiedzialność albo będzie po
prostu beze mnie.

Prawo ma zawsze tyle, ze ryzykuje zwolnienie.
Jeśli jest dobry w tym co robi to nie ma czego bać.
Jeśli jest tylko figurantem służącym za parawan do kaprysów chronionej osoby to
ma Twój problem.

Re: Po dwudziestu latach wyszczekanych pyskowek

[wyjadacz_parkietuf]

Milu100 - baranku/oślico, czy uważasz, że z obawy o ten wrzask, Kancelaria
Kwacza zrezygnowałaby z zamówienia kilku samolotów do Katynia? Noooo, to byłby
pierwszy przykład na to, że pisuary nie mają w duupie opini
publicznej/dziennikarskiej. Nie przeceniaj proszę tych kosmitów, proszę....


milu100 napisał:


> mylisz się, rozległby się wrzask ale dziennikarze GW, ZET i TVN, że marnuje się
> pieniądze na tyle lotów w jedno miejsce. Nie zaprzeczysz, że tak by nie było.
> Dziennikarze z M. Olejni na czele by ich zjedli.

PIS nie chce się przyznać

[konikdrewniany07]

zapomniałeś, jak PIS chciał niedawno odwołać Klicha?
a wiesz za co?
za to, że miał kupować nowe samoloty "ZBYT DROGO" !!!!
i to było całkiem niedawno, parę miesięcy temu !!!!

[te_komputer]

konikdrewniany07 napisała:

> zapomniałeś, jak PIS chciał niedawno odwołać Klicha?
> a wiesz za co?
> za to, że miał kupować nowe samoloty "ZBYT DROGO" !!!!
> i to było całkiem niedawno, parę miesięcy temu !!!!

Bo tam oprócz ceny za używane samoloty brazylijskie był jeszcze problem odnośnie procedur, które rzucały podejrzenia korupcji, o czym mówił w tv gen. Czempiński i kilku ekspertów lotnictwa nie powiązanych z PiS.

[bruno_ja]

konikdrewniany07 napisała:

> zapomniałeś, jak PIS chciał niedawno odwołać Klicha?
> a wiesz za co?
> za to, że miał kupować nowe samoloty "ZBYT DROGO" !!!!
> i to było całkiem niedawno, parę miesięcy temu !!!!

Zapomniałeś, jak Klich odwołał przygotowany przez poprzednika (Szczygło) przetarg, gdyż wymagania były zbyt wygórowane dla ukochanych przez niego Embraerów? www.onet.tv/wine-ponosza-konkretni-ludzie,6599651,1,klip.html#m=6599651,c=1

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[henryk-sikora]

Niefrasobliwie zachowuje się gen. Czempiński. Mógł jako osoba znana
i wpływowa forsować w ostatnim okresie, szczególnie po katastrofie
samolotu z wojskowymi zasade, aby nie latali najwyżsi dowódcy
wszyscy razem. Dziaj każda gadająca głowa jest mądra, bo po szkodzie.

[zigzaur]

Gromosław Czempiński nie sprawuje żadnej władczej funkcji. Występuje jedynie w
roli fachowego komentatora.

[maruda.r]

zigzaur napisał:

> Gromosław Czempiński nie sprawuje żadnej władczej funkcji. Występuje jedynie w
> roli fachowego komentatora.

*******************************

Czyli może pleść bzdury bez żadnej odpowiedzialności za słowa. Taka jest chyba
definicja eksperta?

[te_komputer]

maruda.r napisał:

> zigzaur napisał:
>
> > Gromosław Czempiński nie sprawuje żadnej władczej funkcji. Występuje jedy
> nie w
> > roli fachowego komentatora.
>
> *******************************
>
> Czyli może pleść bzdury bez żadnej odpowiedzialności za słowa. Taka jest chyba
> definicja eksperta?
>

Był osobą, od której zasięgano porad odnośnie zakupu samolotów, więc wie co mówi, bo był wtajemniczony o czym mówił w tv.

[czterdziestyiczwarty]

To co wpisales to jest definicja forumowicza z z gatunku takich jak ty.

Co to za debilna "argumentacja" polegajace na

[1stanczyk]

zarzucaniu oponentowi, jak w tym przypadku Czaplinskiemu, ze nie zapobiegł co po
prostu z racji swoich kwalifikacji krytycznie ocenia.
To są te na szczenięce próby rozmywania odpowiedzialności: byli dwudziestu
lat i są ludzie którym się za to płaci niemale pieniadze.

Skoro nie potrafią, a najwyraźniej widać, ze nie potrafią to po prostu niech
sobie szukają innej roboty i niech się jeszcze cieszą jeśli nie czekają ich
konsekwencje karne za nieumyślne spowodowanie śmierci.

Re: Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręczn

BBN powinien o to zadbać, żeby razem nie lecieli

[polska_baba]

> To są te na szczenięce próby rozmywania odpowiedzialności: byli dwudziestu
> lat i są ludzie którym się za to płaci niemale pieniadze.

Zgadzam się, ale ludzie odpowiedzialni za ten skandal zginęli w katastrofie.

Cytat ze strony BBN:

Misja BBN

Biuro Bezpieczeństwa Narodowego służy Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej pomocą oraz wsparciem w wykonywaniu jego zadań w zakresie bezpieczeństwa i obronności.

To BBN nie powinien dopuścić do tego, żeby wszyscy lecieli tym samym samolotem.

Przeciez to nie jest jedna osoba: dowodzca

[1stanczyk]

każdej formacji sil zbrojnych a wiec lądowych, powietrznych i morskich nie
mówiąc już o szefie sztabu miał co najmniej jednego opłacanego ciężką forsą od
zapewnienia dowódcy bezpieczeństwa, podobnie pOSLOWIE, senatorowie, maja biura,
których zadaniem jest zapewnienie bezpieczeństwa pOSLOM i senatorom.

Jeszcze dzisiaj spokojnie można jesli juz nie wytoczyc proces o nieumyslne
spowodowanie smierci to co najmniej kilkadziesiat osob zwolnic dyscyplinarnie za
niedopelnienie podstawowych obowiazkow pracowniczych wyrzucajac na je zbity pysk.

Tyle, ze kto ośmieli się dzisiaj "ruszyć" "elity".

Po to je zresztą medialnie "stworzono" żeby były nietykalne.

Re: BBN powinien o to zadbać, żeby razem nie leci

Nie wiesz, co to nieumyślne spowodowanie śmierci?

[polska_baba]

Oprzytomniej człowieku i nie wypisuj bzdur!

Zaniedbanie elementarnych obowiązków

[1stanczyk]

służbowych konsekwencja, którego jest nie tyle, jak w tym przypadku, sam wypadek
co jego nieprawdopodobnie tragiczna i wprawiająca wszystkich w zdumienie ilość
ofiar wśród najwyzszych urzędników państwowych, wojskowych i partyjnych.

Jeśli nikt za to nie "beknie", jeśli nie będzie "czystki" w licznych urzędach,
które są za to odpowiedzialne to po prostu powieje zgroza o nasza przyszłość.

Re: Nie wiesz, co to nieumyślne spowodowanie śmie

[czterdziestyiczwarty]

polska_baba napisała:

> Oprzytomniej człowieku i nie wypisuj bzdur!
Czy sugerujesz ,ze ta smierc(katastrofa) zostala przez kogos lub cos
spowodowana chocby nieumyslnie?

Oczywiście dowódca(w temacie "słownik" nie dziala)

[1stanczyk]

Re: Przeciez to nie jest jedna osoba: dowodzca

[jjestal]

A co było gdyby zdecydowano się kupić samoloty dla VIPów? Szybko, tzn. bez
przetargu? Przecież ta kwestia była rozważana wcześniej, przez rządy Millera i
Marcinkiewicza. Żaden wcześniejszy rząd się na to nie zdecydował. Gdyby Tusk to
zrobił to PIS - jestem pewien - zrobiłby awanturę znacznie większą od tej z
podróży do Ameryki łacińskiej na szczyt przywódców. Może powstałaby
parlamentarna "komisja samolotowa"??

[miken1200]

Mam nadzieję, że teraz w końcu nie będą się obawiać opinii publicznej i kupią co
trzeba do latania. Taki plus z tej tragedii - może to brutalne, ale taka prawda.

[o.beyzyma]

Koszty zakupu samolotów byłyby mniejsze niz koszty pogrzebów (nie mówiąc o
tragedii tylu osób).Mądry Polak po szkodzie?

[te_komputer]

jjestal napisał:

> A co było gdyby zdecydowano się kupić samoloty dla VIPów? Szybko, tzn. bez
> przetargu? Przecież ta kwestia była rozważana wcześniej, przez rządy Millera i
> Marcinkiewicza. Żaden wcześniejszy rząd się na to nie zdecydował. Gdyby Tusk to
> zrobił to PIS - jestem pewien - zrobiłby awanturę znacznie większą od tej z
> podróży do Ameryki łacińskiej na szczyt przywódców. Może powstałaby
> parlamentarna "komisja samolotowa"??

Bo tam oprócz ceny za używane samoloty brazylijskie był jeszcze problem odnośnie procedur, które rzucały podejrzenia korupcji, o czym mówił w tv gen. Czempiński i kilku ekspertów lotnictwa nie powiązanych z PiS. Czempiński był jedną z osób, które doradzały. Z powyższego powodu odszedł ze służby dowódca 36 specpułku.

[wojtek45-1]

tylko powiedzcie mi o najwięksi fachowcy od samolotów, jaki jest związek
katastrofy z zakupem samolotu?
ten nowy by tez się tam rozbił.
Może ofiar byłoby mniej, bo samolot miał być mniejszy.

[koballt]

PO kieruje się sondażami, a w sondażach zakup nowych samolotów dla
władzy źle wypada. Ktoś kto napisał o nieuniknionych złosliwościach
dziennikarzy po takim zakupie też ma rację! OTO POLSKA!

[cleryka]

Tu nie samolot zawinił,a pogoda EKSTREMALNA I ZAŁOGA,BEZ WYOBRAZNI.

[koballt]

Zgoda, nikt - przynajmniej do dzisiaj - nie twierdził że samolot
innego typu wyszedłby z tego cało. Chodzi jednak o liczbę samolotów
na usługach delegacji państwowych o odpowiedniej klasie wysyłanych
np. do Katynia z 90 wysokimi osobami w państwie.

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[framberg]

Bzdura. Jest zasada, że nie lecą razem dowódcy i zastępcy. W ogóle mamy
najbardziej restrykcyjne przepisy w tym względzie. I one zadziałały. Leci
prezydent, nie leci marszałek senatu, lecą dowódcy, nie lecą zastępcy.
Zastępcy są po to by zastępować. Dziwię się, że tak wysoki rangą wojskowy
ulega dziennikarskiej histerii.

[anders76]

"Zarzadzono dzis odgornie, ze nie moze byc pochmurnie" a jak chmura jednak
przyszla to wina chmury.
Mimo, a moze dzieki, tym wszystkim racjom i zasadom WP ma wieksze straty w
warunkach pokoju niz w warunkach wojennych w Afganistanie.
Jest to kolejny ewenement na skale swiatowa, armia, ktora unicestwia sie od gory
zgodnie z regulaminem i slusznymi zasadami.
Wip-ow, takze wojskowych, powinni wozic cywile zgodnie z cywilnymi zasadam.
Armia, niestety, udowodnila, ze tego nie potrafi.

[maruda.r]

framberg napisał:

Dziwię się, że tak wysoki rangą wojskowy
> ulega dziennikarskiej histerii.

*****************************

Nie ulega. Trochę stanowisk się zwolniło, a on w ten sposób przypomina o swojej
obecności. Czempiński po prostu pomachał swoim CV.

To POwskiego wojska biorą

[flyhalf]

> Nie ulega. Trochę stanowisk się zwolniło, a on w ten sposób przypomina o swojej
> obecności. Czempiński po prostu pomachał swoim CV.

już nawet emerytów?

w sumie brawo za szczerość...

Stanowiska się zwolniły ale tym szefem

[stasi1]

od zatrudniania jest Tusk, więc krytykując szefa raczej daleko nie
zajedzie. Inna sprawa że dobry szef to taki kt ory słucha odmiennych
zdań swoich podwładnych, a nie tylko oczekuje potwierdzeń że dobrze
zrobił(kiedy akurat takk nie jest). Więc albo ten Tusk jest dobrym
szefem albo ten gość liczy że po wyborach rozdającym będzie jarek

[prokuraturarejonowa]

Hola Hola, poki co to Prezydent RP jest zwierzchnikiem Sil Zbrojnych - wiec niestety jednym samolotem lecial dowodca (prezydent) i jego zastepcy (szef sztabu, szefowie rodzajow broni).

Wiem, ze teza moze troche naciagana, ale taka prawda - Polska niestety jest zacofanym krajem - nie tylko gospodarczo, ale takze na poziomie procedur

[eruve.elen]

Bądź łaskaw nie obrażać całego państwa tylko z powodu swoich błędnych wyobrażeń
i zajechanych na śmierć stereotypów.

W prasie, po wypadku, pojawiło się sporo informacji o tym, że mnóstwo państw
dopiero teraz zaczyna się przyglądać swoim procedurom w tym względzie. W tym
Niemcy. Też są zacowfani?

[equipage]

prokuraturarejonowa napisała:

> Hola Hola, poki co to Prezydent RP jest zwierzchnikiem Sil
Zbrojnych - wiec nie
> stety jednym samolotem lecial dowodca (prezydent) i jego zastepcy
(szef sztabu,
> szefowie rodzajow broni).
>
> Wiem, ze teza moze troche naciagana, ale taka prawda - Polska
niestety [
> b]jest zacofanym krajem[/b] - nie tylko gospodarczo, ale takze
na poziomie p
> rocedur
Chciałeś powiedzieć, że umysłowym. Z tym się zgadzam.

[slbm]

W ogóle mamy
> najbardziej restrykcyjne przepisy w tym względzie. I one
zadziałały.

Tak, gdzie indziej nie ma procedur, jest za to coś nazywane zdrowym
rozsądkiem. Ja w ogóle się zastanawiam czy pożądane jest by taka
grupa oficerów razem kraj opuszczała, a co dopiero jednym samolotem.

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[ciotkateresa]

Trzeba bylo wyczarterowac samoloty od Mongolskich Linii Lotniczych,
jak kiedys.

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[pokon]

Jest ewenementem na skalę światową fakt ,że naczelny wódz i zwierzchnik sił zbrojnych jednym posunięciem zlikwidował całe do wództwo sił zbrojnych (szkoda tylko ,że swojej armii) nakazując wspólny wyjazd jednym samolotem wszystkim dowódcom.Może ten fakt był brany pod uwagę przez kard.Dziwisza,który mówił o bohaterskiej śmierci...

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[grzegorz1954]

Od kiedy to min. Klich decyduje, kto z dowódców wojska poleci
samolotem z Panem Prezydentem. Argument, że minister powinien
podstawić drugi a może nawet następne samoloty jest bardzo dziwny,
bo to była uroczystość organizowana przez Kancelarię Prezydenta RP i
to do nich można wysuwać jakiekolwiek pretensje o skład osobowy i
całą organizację podróży do Katynia w dniu 10 kwietnia br. W moim
odczucie dużą winę ponoszą sami dówódcy wojska, którzy powinny
powiadomić szefostwo Kancelarii Prezydenta RP o tym, że wspólny
wylot jednym samolotem poza granicę kraju wszystkich najważniejszych
dowódców wojska jest z punktu widzenia bezpieczeństwa Państwa
niemożliwy. Ale jak zawsze zdecydowały względy czysto praktyczne,
kto będzie się narażał Panu Prezydentowi RP i odmówi wspólnemu
wylotowi na uroczystości do Katynia. W normalnym kraju, już nie
mówię o kraju członku NATO, nie jest możliwe, żeby wszyscy
najważniejsi dowódcy wojskowi jednym samolotem udali się poza
granice kraju, niezależnie od wagi uroczystości czy wydarzenia,
jakie odbywało się poza granicami państwa. Ale w tamtych armiach
wśród najwyższych dowódców przeważą przede wszystkim poczucie
odpowiedzialności nad osobistym interesem przypodobania się
zwierzchnikowi sił zbrojnych. Panie Generale dlaczego skierował Pan
atak tylko na osobę ministra, kiedy w moim głębokim przekonaniu
winnymi tej sytuacji, że na pokładzie samolotu prezydenckiego
znaleźli się wszyscy najważniejsi dowódcy wojskowi są przede
wszystkim oni sami a potem główny organizator uroczystości -
Kancelaria Prezydenta RP. Przecież część dowódców mogła wziąść
udział w uroczystościach w dniu 7 kwietnia wraz z delegacją rządową
na czele z Panem Premierem ale na całej sytuacji pewnie zaważyła
nieodpowiedzialna rywalizacja pomiędzy dwoma kancelariami
organizatorami tycch dwóch uroczystości w Katyniu. Dowódcy wojskowi
przekalkulowali sobie, ze w tej rywalizacji lepiej jest stać po
stronie kancelarii Prezydenta RP, gdyż to ona ma decydujące słowo
przy awansach generalskich i nominacjach na stanowiska dowódcze.

[maz-47]

Zgadzam się całkowicie. To Kancelaria Prezydenta i pro-PiS-owski BBN ponosi
całkowitą odpowiedzialność za skład osobowy tej fatalnej wycieczki.
Obowiązujące przepisy nie zostały złamane, a że były fatalne, to i fatalnie się
skończyło.
Moim zdaniem całkowitą odpowiedzialność za tą katastrofę ponosi prezydent
Kaczyński. Nie wierzę, by nie naciskał na pilotów, by wylądowali za wszelką
cenę. Ma rację Łukaszenka, który w wywiadzie stwierdził, że jedynym przełożonym
i mającym ostatnie zdanie na pokładzie takiego samolotu jest prezydent. To jemu
melduje się o wszelkich kłopotach, bądź problemach i to on podejmuje decyzje.
Próby przeciwstawiania się pilota w przeszłości skończyły się awanturą i
zwolnieniem pilota z takich rejsów. Tu leciała cała generalicja i jakakolwiek
odpowiedź odmowna w ogóle nie wchodziła w grę...

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[droch]

Panie Generale, jeszcze się w demokracji nie zdarzyło, żeby minister,
choćby najgodniejszy (Klich) ustalał najwyższemu przedstawcielowi
kraju (śp. Lech Kaczyński) skład delegacji. To byłoby uznane niemalże
za zamach na urząd prezydenta.

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[gazec.i.arz]

O jakich samolotach mowa?

O Jakach i Casach

[von_seydlitz]

Dla chcącego nic trudnego i nawet w spokojnej dyskusji można by larum uniknąć....

[strass1]

Zostało już wszystko mądrze i racjonalnie wytłumaczone,chociaż te fakty znają
już dzieci,ale to do Czempińskiego i tak nie dotrze !!

[jacggg]

Casy, które i tak potem wielokrotnie latały, wożąc trumny?

Klich od dawna bardzo blado wypada i wpadki miewa. Nie wiem, czy mógł coś
podesłać, coś poprawić - ale chyba raczej być może nawet nie tyle nie chciał co
po prostu na to nie wpadł... W końcu cywilny nadzór nad wojskiem to także
rozsądna interwencja ministra, gdy generałowie się nakręcają.

Gromosław może wiele mówić, bo dzięki udanej "Operacji Samum" USA darowało nam
20 mld USD starych długów i sfinansowało nomen omen "GROM".

[jacggg]

Co prawda Casy są chyba akurat w gestii wojska, które przede wszystkim powinno
samo myśleć - ale mógł Klich ich popukać w czoła?

Chyba Klich powinien się jakoś ustosunkować do tego zarzutu.

nastepny madralinski po szkodzi

[upior_w_moherze]

a do wypadku
na pewno wylewal krokodyle lzy w poduszke
dlaczego Prezydent nie bierze go na ta wycieczke

[ocooley]

miał leciec.. ale jego matka w sobotę miała mieć powazną operacje. zastapił go
wiceminister st. komorowski

ZAMACH STANU

[wisnia]

Przejęcie obowiązków Prezydenta dokonało się z rażącym naruszeniem przepisów
Konstytucji. Biorąc pod uwagę całokształt okoliczności wydarzeń z tragicznego
10 kwietnia 2010, uzasadnionym jest podejrzenie, iż doszło w Polsce do
faktycznego zamachu stanu z uzurpacją władzy Prezydenta przez Marszałka Sejmu RP.

Marszałek Sejmu RP, Bronisław Komorowski przejął obowiązki Prezydenta na mocy
art. 131 pkt. 2 Konstytucji, który enumeratywnie wylicza przypadki objęcia
przez Marszałka Sejmu obowiązków Prezydenta. Należą do nich:


1) śmierć Prezydenta Rzeczypospolitej,
2) zrzeczenie się urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej,
3) stwierdzenie nieważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej lub innych
przyczyn nieobjęcia urzędu po wyborze,
4) uznanie przez Zgromadzenie Narodowe trwałej niezdolności Prezydenta
Rzeczypospolitej do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia, uchwałą
podjętą większością co najmniej 2/3 głosów ustawowej liczby członków
Zgromadzenia Narodowego,
5) złożenie Prezydenta Rzeczypospolitej z urzędu orzeczeniem Trybunału Stanu.


Przejęcie obowiązków przez Marszałka Sejmu zostało ogłoszone publicznie dn. 10
kwietnia 2010 około południa. Pierwsze czynności faktyczne dokonane na mocy
upoważnień od Marszałka Sejmu pełniącego obowiązki Prezydenta RP (m.in.
ogłoszenie żałoby narodowe) zostały wykonane przed godziną 14.


W czasie, w którym Marszałek Sejmu Bronisław Komorowski formalnie i faktycznie
przejmował obowiązki Prezydenta RP na mocy art. 131 pkt. 2 Konstytucji RP nie
nastąpiło jeszcze formalne stwierdzenie zgonu Prezydenta Rzeczypospolitej,
Jego Ekscelencji Lecha Kaczyńskiego. Zarówno z litery, jak i z ducha prawa
(panował wtedy jeszcze ogromny chaos informacyjny i pojawiały się sprzeczne
informacje o osobach, które mogły przeżyć katastrofę lotniczą w Smoleńsku) Pan
Prezydent Kaczyński był w tych godzinach osobą zaginioną.


Przejmowanie obowiązków Prezydenta przez Marszałka Sejmu w przypadku czasowej
niemożliwości sprawowania urzędu (a za taki przypadek wobec zamkniętego
katalogu przyczyn z art. 131 pkt.2 należy uznać zaginięcie Prezydenta)
reguluje art. 131 pkt. 1 Konstytucji RP. Przytaczam brzmienie tegoż artykułu,
zd. 2 i następne: „Gdy Prezydent Rzeczypospolitej nie jest w stanie zawiadomić
Marszałka Sejmu o niemożności sprawowania urzędu, wówczas o stwierdzeniu
przeszkody w sprawowaniu urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej rozstrzyga
Trybunał Konstytucyjny na wniosek Marszałka Sejmu. W razie uznania
przejściowej niemożności sprawowania urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej
Trybunał Konstytucyjny powierza Marszałkowi Sejmu tymczasowe wykonywanie
obowiązków Prezydenta Rzeczypospolitej”


Należy przy tym nadmienić, że nie miała miejsca okoliczność z art. 30 par. 1
Kodeksu Cywilnego, gdzie jest uregulowana możliwość uznania za zmarłego
uczestnika m.in. podróży powietrznej. Przytoczony przepis wymaga bowiem upływu
6 miesięcy od daty katastrofy.


Pierwsze informacje o zidentyfikowaniu ciała Pana Prezydenta Lecha
Kaczyńskiego pojawiły się dopiero w sobotę wieczorem.


Reasumując, przejęcie obowiązków Prezydenta dokonało się z rażącym naruszeniem
przepisów Konstytucji, stanowiąc delikt konstytucyjny. Biorąc pod uwagę
całokształt okoliczności wydarzeń z tragicznego 10 kwietnia 2010, uzasadnionym
jest podejrzenie, iż doszło w Polsce do faktycznego zamachu stanu z uzurpacją
władzy Prezydenta przez Marszałka Sejmu RP.


Krzysztof Skalski

Ło cie, ło jej, o rany - to trzeba teraz go zabić

[norbertrabarbar]

Ekscelencja :)))

[dan3iger]

Ich Ekscelencje Lech Kaczyński z Małżonką Marią mogły były przyjechać na
lotnisko punktualnie (przed 7.00 jak było zaplanowane) a nie o 7.25 jak
faktycznie przyjechali. Może wówczas zdążyliby przed mgłą.

[bruno_ja]

Cały wyjazd był zorganizowany bez głowy. Nikt nie pomyślał o bezpiecznych buforach czasowych i transporcie z lotniska zapasowego. Niestety takich śp. Prezydent dobrał sobie współpracowników. Przy wylocie planowanym na 7:00 obchody powinny zaczynać się o 12, a nie o 9:30.

[czterdziestyiczwarty]

dan3iger napisał:

> Ich Ekscelencje Lech Kaczyński z Małżonką Marią mogły były
przyjechać na
> lotnisko punktualnie (przed 7.00 jak było zaplanowane) a nie o
7.25 jak
> faktycznie przyjechali. Może wówczas zdążyliby przed mgłą.
>
Przed mgla i tak by nie zdazyl.Taka mgle mozna wyprodukowac przy
pomocy kilku specjalnych agregatow rozmieszczonych w odpowiedni
sposob wokol lotniskaw ciagu 15 minut.Wlosi robili to juz w 1943
roku w okoliczch Gdanska na zyczenie Niemcow aby oslonic obiekty
militarne przed bombardowaniam aliantow.. A Sewernyj to byle(?)
lotnisko wojskowe i takie urzadzenia mogly tam byc uzywane w czasach
"zimnej wojny".

Mlaskacza nie ma, głupota została.

[dan3iger]

Jasne, obniżenie temperatury powietrza do punktu rosy nad całym miastem można
uzyskać za pomocą trzech agragatorów :)

Czego to jeszcze pisiaki, sieroty po mlaskaczu nam wymyślą ?

[pompompom]

czterdziestyiczwarty napisał:

> dan3iger napisał:
>
> > Ich Ekscelencje Lech Kaczyński z Małżonką Marią mogły były
> przyjechać na
> > lotnisko punktualnie (przed 7.00 jak było zaplanowane) a nie o
> 7.25 jak
> > faktycznie przyjechali. Może wówczas zdążyliby przed mgłą.
> >
> Przed mgla i tak by nie zdazyl.Taka mgle mozna wyprodukowac przy
> pomocy kilku specjalnych agregatow rozmieszczonych w odpowiedni
> sposob wokol lotniskaw ciagu 15 minut.Wlosi robili to juz w 1943
> roku w okoliczch Gdanska na zyczenie Niemcow aby oslonic obiekty
> militarne przed bombardowaniam aliantow.. A Sewernyj to byle(?)
> lotnisko wojskowe i takie urzadzenia mogly tam byc uzywane w
czasach
> "zimnej wojny".
A potem jeszcze rozsypać w przestworzach wulkaniczne pyły. Co to za
problem. Raz do agregatów (trzech) wlali wodę, a potem wsypali
sproszkowany kamień. I patrz pan, jacy precyzyjni. Nie pomylili się,
wszystko oddzielnie, bo gdyby razem to by się taka maź zrobiła
pewnie. Najpierw zamglili, a potem zasypali.

[ocooley]

jasne. w calym smolensku i jeszcze w promieniu 50ciu kilometrow. widziales
cieciu buraczany mapy i zdjecia meteo? NIE? wiec MILCZ FASZYSTO:-)

Chaos to ty masz w głowie...

[dokto]

do dziś,
Proponuję abyś postawił p.o. prezydenta przed trybunałem na
podstawie szczekotu mediów

Może stanie i przed kryminałem, kto wie ...

[awatar_sm]

[flyhalf]

sąd go (niezawisły) musi osądzić nawet ja nie żyje
bo inaczej POkemony nie uwierzą

i na latarni zwłoki powiesić żeby motłochowi
sie utrwaliło

Bardzo ładny wywód...

[zuq1]

...podobny trochę do rosyjskiej argumentacji, że o rehabilitację
zamordowanych w Katyniu mogą wystąpić tylko sami rozstrzelani, a nie
ich rodziny. Ciekawe, czy należałoby czekać nawet te pół roku z
ogłoszeniem "przejęcia obowiązków", gdyby L. Kaczyński był w grupie
owych 21 nieszczęśników, czekających jeszcze na identyfikację? Aha,
no i co ten Komorowski zrobił po tym "zamachu stanu" -
zdelegalizował PiS? Aresztował jej prezesa? A jeśli nie, kiedy to
zrobi? Czekam na odpowiedź.

Polscy piloci to idioci nie znają języków, nie zna

[awatar_sm]

nie znają języków,
nie znają liczb po rosyjsku - Rosjanin mówi piat'- to sr.ać, szest'-
to sz.czać, diewiat'- to blać
nie znają terenu lądowiska,
nie korzystają z systemów lotniska,
nie korzystają s systemów pokładowych,
uwielbiają lądować wbrew procedurom,
uwielbiają lądować w kakofonii dźwięków alarmowych,
uwielbiają lądować w lasach, setki metrów od pasa startowego,
- zaraz po starcie wyłączają systemy bezpiecznego lądowania,
- zaraz po starcie wyłączają systemy wczesnego ostrzegania,
- w czasie lotu kierują się poleceniami Prezydenta, (Premiera nie ?
),
- przed lądowaniem pilot wychyla łeb z kokpitu żeby dojrzeć pasa
a Polacy idioci uwielbiają pogrzeby masowe i tragedie narodowe,
a Polacy idioci uwielbiają katastrofy by tworzyć teorie spiskowe,
- jak zablokowano stery, drogą radiową, parametrycznie,
- czy piloci rozpoczęli zrzut paliwa, wiedząc, że lądują awaryjnie,
- kto i jak kompletował listę pasażerów,
- czy katastrofa umożliwiła przejęcie władzy dyktatorskiej
- czemu w niecałe 2 godziny po katastrofie rozpoczęło się
rewidowanie i gabinetów, gdy śmierć żadnego uczestnika lotu nie była
jeszcze potwierdzona.

[prokuraturarejonowa]

Gabinety zostaly sprawdzone zapewne w jednym celu - zabezpieczenia tajnych
dokumentow dotyczacych bezpieczenstwa Panstwa i sprawdzenia, czy ktos z
delegacji mogl zabrac ze soba jakies tajne dokumenty - bo wtedy mogly by one
wpasc w niepowolane rece (np Rosjan).

[pirsy.juhas]

P. Krzysztofie Skalski pikny wywod ino w konstytucji jest napisane nie o uznaniu
za zmarlego a o smierci Prezydenta.
A to przeciez nie to samo ino co innego.
Sa tacy co juz zmarli a jeszcze ich nawet nie rozpoznali.
Śmierc to jest śmierc a szukanie papirów to inna sprawa.

Bzdury, godzina zgonu prezydenta to 8.56

[polska_baba]

Marszałek przejmuje obowiązki po śmierci prezydenta, a nie po oficjalnym ogłoszeniu tej śmierci.
Koło godziny 10 już wiadomo było, że na pewno nikt nie przeżył, bo na miejscu katastrofy był polski ambasador w Rosji, który zapewne miał w Smoleńsku prezydenta powitać. Prawdopodobnie Sikorski o śmierci prezydenta został zawiadomiony przez naszego ambasadora.
Godzina identyfikacji zwłok przez brata prezydenta w tej sprawie nie ma żadnego znaczenia, liczy się godzina zgonu.

Zgonu nie stwierdza się przypuszczeniami

[awatar_sm]

Nie ma mowy o przypuszczeniach

[polska_baba]

Skoro wiadomo było, że prezydent wsiadł do samolotu, skoro wiadomo było, że samolot się rozbił, skoro stwierdzono, że nie ma osób, które katastrofę przeżyły, to tylko przyjęcie, że prezydent po drodze wyskoczył na spadochronie mogłoby dawać podstawę do przypuszczeń, że żyje.
Na siłę szukacie kruczków formalnych, żeby załatwić Komorowskiego, ale na Wasze nieszczęście zapis konstytucyjny jest jasny, a zgon prezydenta nastąpił o godz. 8.56.

[turbo-liberal]

Czyli jednak Komorowskiego rozstrzelać.

[maz-47]

Kolejny idiota, który konstytucję interpretuje wg własnego widzimisię.
Zamachu stanu to dokonał jego ekscelencja Lech Kaczyński, który wbrew
jakiemukolwiek rozsądkowi zabrał na pokład tylu VIP-ów i przez swoją arogancję i
upór postanowił za wszelką cenę wylądować na tym feralnym lotnisku.

Wczoraj wyimaginowany kandydat na prezydenta Andrzej Olechowski skompromitował
się u Moniki Olejnik twierdząc, że marszałek Komorowski powinien zrezygnować z
funkcji marszałka sejmu, bo pełni obowiązki prezydenta. Ale kretyn, przecież
gdyby Komorowski zrezygnował z funkcji marszałka, to nie mógłby pełnić
obowiązków prezydenta. To przecież oczywiste, skoro tylko marszałek sejmu może
pełnić takie obowiązki...

[ocooley]

no i co? debile sa wsrod nas. a tak na powaznie. to juz kampania... jechac PO
komorowskim

[pompompom]

wisnia napisał:

> Przejęcie obowiązków Prezydenta dokonało się z rażącym naruszeniem
przepisów
> Konstytucji. Biorąc pod uwagę całokształt okoliczności wydarzeń z
tragicznego
> 10 kwietnia 2010, uzasadnionym jest podejrzenie, iż doszło w
Polsce do
> faktycznego zamachu stanu z uzurpacją władzy Prezydenta przez
Marszałka Sejmu R
> P.
>
> Marszałek Sejmu RP, Bronisław Komorowski przejął obowiązki
Prezydenta na mocy
> art. 131 pkt. 2 Konstytucji, który enumeratywnie wylicza przypadki
objęcia
> przez Marszałka Sejmu obowiązków Prezydenta. Należą do nich:
>
>
> 1) śmierć Prezydenta Rzeczypospolitej,
> 2) zrzeczenie się urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej,
> 3) stwierdzenie nieważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej lub
innych
> przyczyn nieobjęcia urzędu po wyborze,
> 4) uznanie przez Zgromadzenie Narodowe trwałej niezdolności
Prezydenta
> Rzeczypospolitej do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia,
uchwałą
> podjętą większością co najmniej 2/3 głosów ustawowej liczby
członków
> Zgromadzenia Narodowego,
> 5) złożenie Prezydenta Rzeczypospolitej z urzędu orzeczeniem
Trybunału Stanu.
>
>
> Przejęcie obowiązków przez Marszałka Sejmu zostało ogłoszone
publicznie dn. 10
> kwietnia 2010 około południa. Pierwsze czynności faktyczne
dokonane na mocy
> upoważnień od Marszałka Sejmu pełniącego obowiązki Prezydenta RP
(m.in.
> ogłoszenie żałoby narodowe) zostały wykonane przed godziną 14.
>
>
> W czasie, w którym Marszałek Sejmu Bronisław Komorowski formalnie
i faktycznie
> przejmował obowiązki Prezydenta RP na mocy art. 131 pkt. 2
Konstytucji RP nie
> nastąpiło jeszcze formalne stwierdzenie zgonu Prezydenta
Rzeczypospolitej,
> Jego Ekscelencji Lecha Kaczyńskiego. Zarówno z litery, jak i z
ducha prawa
> (panował wtedy jeszcze ogromny chaos informacyjny i pojawiały się
sprzeczne
> informacje o osobach, które mogły przeżyć katastrofę lotniczą w
Smoleńsku) Pan
> Prezydent Kaczyński był w tych godzinach osobą zaginioną.
>
>
> Przejmowanie obowiązków Prezydenta przez Marszałka Sejmu w
przypadku czasowej
> niemożliwości sprawowania urzędu (a za taki przypadek wobec
zamkniętego
> katalogu przyczyn z art. 131 pkt.2 należy uznać zaginięcie
Prezydenta)
> reguluje art. 131 pkt. 1 Konstytucji RP. Przytaczam brzmienie
tegoż artykułu,
> zd. 2 i następne: „Gdy Prezydent Rzeczypospolitej nie jest w
stanie zawia
> domić
> Marszałka Sejmu o niemożności sprawowania urzędu, wówczas o
stwierdzeniu
> przeszkody w sprawowaniu urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej
rozstrzyga
> Trybunał Konstytucyjny na wniosek Marszałka Sejmu. W razie uznania
> przejściowej niemożności sprawowania urzędu przez Prezydenta
Rzeczypospolitej
> Trybunał Konstytucyjny powierza Marszałkowi Sejmu tymczasowe
wykonywanie
> obowiązków Prezydenta Rzeczypospolitej”
>
>
> Należy przy tym nadmienić, że nie miała miejsca okoliczność z art.
30 par. 1
> Kodeksu Cywilnego, gdzie jest uregulowana możliwość uznania za
zmarłego
> uczestnika m.in. podróży powietrznej. Przytoczony przepis wymaga
bowiem upływu
> 6 miesięcy od daty katastrofy.
>
>
> Pierwsze informacje o zidentyfikowaniu ciała Pana Prezydenta Lecha
> Kaczyńskiego pojawiły się dopiero w sobotę wieczorem.
>
>
> Reasumując, przejęcie obowiązków Prezydenta dokonało się z rażącym
naruszeniem
> przepisów Konstytucji, stanowiąc delikt konstytucyjny. Biorąc pod
uwagę
> całokształt okoliczności wydarzeń z tragicznego 10 kwietnia 2010,
uzasadnionym
> jest podejrzenie, iż doszło w Polsce do faktycznego zamachu stanu
z uzurpacją
> władzy Prezydenta przez Marszałka Sejmu RP.
>
>
> Krzysztof Skalski

A ja wiedziałam, że prezydent nie żyje chyba już w południe, a nawet
wczesnym przedpołudniem.
Nie wspomnę już, że od dawna miałam przeczucie, że zginie w
katastrofie lotniczej.
To jakie to za wcześnie w porze wieczorowej w sobotę?

[frankyy]

Co za logika! kryształowe myśli! tylko zero rozsądku. Wiadomo było że
"Exelencja" wsiadł do samolotu, samolot odleciał i rozbił się przy lądowaniu.
Pytanie - co mogło stać się z "Exelencją"?
- został porwany przez kosmitów
- wyskoczył na spadochronie nad Białorusią i dołączył do partyzantów AK
- wylądował cały i zdrowy i schował się we mgle
- dokonał translokacji przez telefon komórkowy w nieznane miejsce

te wszystkie możliwości trzeba sprawdzić, do tego zadania wyznaczam poddanego
jego "Exelencji" - Krzysztofa Skalskiego. Do czasu wyjaśnienia sprawy należy
zamknąć w ciemnym lochu o chlebie i wodzie, uzurpatora marszałka vel prezydęta
Komorowskiego. Pod nieobecność "Exelencji" jego obowiązki będzie pełnić osoba mu
najbliższa i najpodobniejsza czyli jego "Exelencja" Brat Jarosław. Spocznij i
odmaszerować!

[turbo-liberal]

> Do czasu wyjaśnienia sprawy należy zamknąć w ciemnym lochu o chlebie i wodzie

Po co? Nie widzisz faktów?
To oczywista oczywistość. Pod mur go, i trach.
A Jarosław na prezydenta.

[ocooley]

o to idzie ze juz napisali/powiedzieli w mediach, ze komorowski to uzurpator, a
kto wie,czy sam sie nie zamachnął na leszka

[turbo-liberal]

To oznacza, że Komorowskiego należy w tej chwili osądzić, i niezwłocznie rozstrzelać.

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[waclaw88]

Moi złoci, szkoda dywagować. 3 samoloty, 5 samolotów. Wystarczyło
nie spóźnić się i odlecieć o czasie. 20 minut przed i 20 minut po
nie było mgły. A start opóźnił się o ile wiem, o 26 minut.

[czterdziestyiczwarty]

waclaw88 napisał:

> Moi złoci, szkoda dywagować. 3 samoloty, 5 samolotów. Wystarczyło
> nie spóźnić się i odlecieć o czasie. 20 minut przed i 20 minut po
> nie było mgły. A start opóźnił się o ile wiem, o 26 minut.
Co za dziwna mgla .Pojawia sie niewiadomo skad i w momencie gdy
samolot z prezydentem jest w poblizu lotniska osiaga ta mgla
najwieksz gestosc. A potem gdy samolot jest juz na ziemi mgla
szybko zanika - ot taka 40 minutowa mgla jak na zamowienie.

poleciała Polska

[primum_non]

wprawdzie procentowo największe straty poniósł PIS IPN i zainteresowani
Katyniem,ale dokładnie wszystkie opcje.Wizyta oczekiwana od
dziesięcioleci była bardzo słabo oczekiwana i miała się odbyć w jednym
dniu ?Jakkolwiek by to nie oceniać Lech Kaczyński nie był
zaproszony,leciał całkowicie samodzielnie.Faktem jest,że nie został
naruszony przepis wojskowy wprowadzony dopiero po rozbiciu się samolotu
CASA.Ale to była cała "Polska do Katynia".

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[mineyko]

Oczywiście!

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[spa2007]

jacy wszyscy teraz sa madrzy po szkodzie i tyle opinii... nie do
pomyslenia, ze ktos wymyslil to czy tamto... nie do pomyslenia, ze
wsiedli wszyscy razem....bylo pomyslec wczesniej, a nie teraz wielce
zablysneli wszyscy swoimi spostrzezeniami...
a Marszalek jechal wspolnie z Premierem na uroczystosc pogrzebowa do
Krakowa... nikt nie wyciagnal wnioskow? katastrofy przydarzaja sie
tylko samolotom???

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[cillian1]

generałowi też odwala! Zakłada że Klich miał na to wpływ:
- kto, kiedy i czym ma lecieć. Jednak w armii też mało inteligentnych, a może
tylko dorzucający do pieca??

Warto tu zajrzeć do dokumentów sejmowych:

[callisto1]

orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

[bak_on]

Dodam jeszcze dwa linki, ktore moga byc uzupelnieniem, obrazujece reakcje
kierownictwa PiS-u, jesli niespelniona byla wola ich prezydenta:

wyborcza.pl/1,76842,6023779,Nie_bedzie_sledztwa_ws__pilota__ktory_odmowil_ladowania.html
www.kppis.pl/opinie,292.html

[flyhalf]

tak to przerażająca nieodpowiedzialność;
pilot odmawia wykonania polecenia i zamiast ukarania
jest awansowany i dostaje medal...
dyscyplina w takim "wojsku" nie istnieje...

dziwne że szef ochrony prezydenta nie widział zagrożenia
a lotnisko w Tbilisi działało normalnie

[bak_on]

Tym razem pilot nie byl "nieodpowiedzialny".

[flyhalf]

> Tym razem pilot nie byl "nieodpowiedzialny"....

wersja gubernatora Smoleńska, opowiedziana 30 min po zdarzeniu
ośmieszasz się POkemonie powtarzając ruskie brednie,
chyba że robisz to celowo kacapie

[turbo_troll]

mowy"... Klicha czyli faceta odpowiedzialnego
za burdel w wojsku...

[zbig1113]

Klich pisze z Kielc zapytania do siebie i podpisuje się Przemysław
Gosiewski. Ciekawe.

Klich,zobacz co zrobiles!!!you are dead meat!!!

[filthpurger]

100% podzielam generala. To "zaciemnienie" o ktorym gen mowi to
sprawa braku pryncypialnosci i odpowiedzialnosci naszych liderow za
kraj ktorym przewodza. Prawdziwy lider nie zaslania sie brakiem
przepisow czy ich nie adekwatnoscia czy politycznymi naciskami ale
bierze na siebie obowiazek jak najlepszego zabezpieczenia interesow
panstwa. A co p.Klich zrobil? NIC! Teraz zostal wodzem ale zgubil
cala armie, dlatego bo dopuscil czy zgodzil sie na to zeby cala
glowa armii WP leciala jednym samolotem i nikt nie przezyl.
Potrzebujemy prawdziwych przywodcow a nie politykierow czy zwyklych
urzedasow jak p.Klich udajacych liderow.
Ciarki mi przechodza przez plecy jak pomysle jacy ludzie stoja na
strazy naszego bezpieczenstwa.
Nawet podanie sie do dymisji temu panu juz nic nie pomoze.
You are dead meat, p.Klich

[cillian1]

> Nawet podanie sie do dymisji temu panu juz nic nie pomoze.
ja bym poddał całą kancelarię i PiS! Oni go wysłali i oni go wepchali na
prezydenta. Dymisja to mało, strzał w głowę by się nadał. W zacisznym swoim
gabinecie! Tyle złego narobili :(

[lulinka]

filthpurger napisał:

> 100% podzielam generala. To "zaciemnienie" o ktorym gen mowi to
> sprawa braku pryncypialnosci i odpowiedzialnosci naszych liderow za
> kraj ktorym przewodza. Prawdziwy lider nie zaslania sie brakiem
> przepisow czy ich nie adekwatnoscia czy politycznymi naciskami ale
> bierze na siebie obowiazek jak najlepszego zabezpieczenia interesow
> panstwa. A co p.Klich zrobil? NIC! Teraz zostal wodzem ale zgubil
> cala armie, dlatego bo dopuscil czy zgodzil sie na to zeby cala
> glowa armii WP leciala jednym samolotem i nikt nie przezyl.
> Potrzebujemy prawdziwych przywodcow a nie politykierow czy zwyklych
> urzedasow jak p.Klich udajacych liderow.
> Ciarki mi przechodza przez plecy jak pomysle jacy ludzie stoja na
> strazy naszego bezpieczenstwa.
> Nawet podanie sie do dymisji temu panu juz nic nie pomoze.
> You are dead meat, p.Klich

dokładnie!!!!!! fajnie , jak się przytula co miesiąc fajną wypłatkę.....ale za
co pytam?! Koszmar jakiś~!

Nie wiem kto to jest Czemplinski ale jako jeden z

[1stanczyk]

nielicznych mądrze i odważnie mówi.

Skoro tym ludziom brakowało czy brakuje wyobraźni w czasie wypoczynkowego lotu z
sp Prezydentem Lechem Kaczyńskim to jak my mamy im wierzyć w ich "wyobraźnię"
dotyczaca przyszłości i bezpieczeństwa naszego kraju.

Otóż ci ludzie nie zostali wybrani czy nominowani na "elity" dlatego, ze
potrafią lepiej niż inni to czy tamto ale właśnie dlatego, ze wobec
zwierzchnictwa brakowało im i odwagi mówić co należy a co może jest
nieprzyjemnie słuchać zwierzchnikom (stad ich awanse na "elity") i własnego
elementarnego zdrowego zdrowego rozsądku, którego albo w ogóle nigdy nie mieli
(o czym świadczyłoby nasze dwudziestolecie bezmózgowia) albo który tracili w
obecności zwierzchników ze względu karierowiczowska potrzebę przynależności do
"elity" którą rozumieli jak większość w naszym kraju jako kolejne stanowisko
bliższe żłoba.

I nie jest to sprawa ani PO ani PiS-u ani postkomunistycznego rynsztoku. Po
prostu tacy dokładnie jesteśmy nieomal wszyscy zdominowani przez ta rzesze
wyrosłą z prl-owskiego awansu społecznego dla której jedynym realizowanym
wzorcem są tytuły, stanowiska, i majątek.

Myślenie do dla niej jak dla Kilicha procedury albo jak dla naszej skretyniałej
do końca już sfory dziennikarskiej porównywanie tego co jest po prostu
nieporównywalne nie mówiąc o tej profesorskiej "elicie" dumnej ze swoich
tytułów i jednocześnie nie wiedzącej co to plagiat jak Kamela-Sowinska i
przyznającej się publicznie do nieznajomości elementarnych praw dotyczacych
własności intelektualnej czy tez o zgrozo nie wiedzącej ze podrabianie podpisów
(nawet jeśli chodzi o własnego dorosłego syna) jest zwykłym przestępstwem jak
Franciszek Nowak.

Takie to są te nasze "elity": jak nie złodziejskie to po prostu zdziecinniałe

Re: Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręczn

Niefrasobliwość byłego prezydenta...

[b_j]

W głowie się nie mieści, jak można było wykazać się taką nieodpowiedzialnością
i taką bezmyślną brawurą!

[julka661]

A czy Klich w ogóle widzial ostateczną listę? Skoro ludzie zamieniali się
miejscami? Kto inny był na liście, kto inny poleciał?

Dziecko nie na temat: zginelo blisko 100 osob w

[1stanczyk]

wśród których co najmniej dwie trzecie to wysocy urzędnicy państwowi, wojskowi i
partyjni.
To nie jest kwestia pięciu czy dziesięciu osób w lewo cz w prawo: była ich
nieomal setka a ty się wdajesz w detale.
To nie jest przedszkole.

Re: Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręczn

[zbig1113]

Właśnie te detale są dość istotne. Jeżeli minister (który miał tylko
zapewnić transport, bo wyjazd organizowała kancelaria prezydenta)
dostaje nieprawdziwą listę pasażerów, to jaką ma możliwość reakcji?
Ma pojechać na lotnisko i osobiście sprawdzać obecność?

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[lulinka]

Niefrasobliwie?! prawie 100 osób nie żyje...i to jakich?!
Chyba skandalicznie!

Gen. Czempiński: Klich zachował się niezręcznie...

[qwass]

ale przecież rząd nawet po wypadku nie widział nie tylko kto leci ale nawet
ile osób. to było słodką tajemnicą kancelarii prezydenta. ścisłą tajemnicą.