MON: Zrealizowano wszystkie zalecenie po katast...

[ramyus]

Uderz w stół, a nożyce się odezwą.

Ciekawe czy ministerstwo wytłumaczy się również z braku procedur dotyczących samolotów rządowych...

pelo na smietnik ...

[dyletant5]

a jak appelbaum miala klopoty to uwazali ze to zamach i dostala
borowcow natychmiast a jak agent sikorski tzw msz nic nie robi
tylko sie obzera to OK ?

[tacx]

lol... będą kupować samoloty długodystansowe jak sami stwierdzili że 95% lotów
to loty po Europie praktycznie. Wywalanie kasy w błoto. Niech sobie Global
Expressy od bombardiera kupią po 60ml$ od sztuki to oblecą z władywostoku do
chicago za jednym zamachem. tylko po co?
Dla naszych potrzeb wystarczą Embraery shuttle i jakiś duży zastępca tupolewa
(BBJ?) i to wszystko

[xaliemorph]

Dokładnie kasa w błoto. Jeszcze kupią jakiś egzotyczny dla polaków samolot
(choćby Airbus) i koszty z tym związane będą jeszcze wyższe. Postaw ale zastaw
się. Jeszcze duży samolot jakoś można przymknąć oko, ale średni samolot o
zasięgu transatlantycki to wierutna bzdura w naszych warunkach ekonomicznych
oraz patrząc na spektrum wykorzystania samolotów. W łbach się poprzewracało.

[aplus]

dokladnie rzady bogatszych krajow lataja cywilnymi liniami i jakos
mozna. A pamietacie jak dla picu PO kolesie jezdzili autobusem do
URM ? A teraz co jednak znowu kasa na darmozjazdow ? No i kto mialby
tym latac jak nie PO-trafia ?

Zdanie o "zrealizowaniu zalecen" wrecz budzi groze - o co tu chodzi
ze beda zmuszac pilotow cywilnych linii realizacji zalecen jak PO
katastrofie Casy. No to kolejne wypadki gwarantowane.

urban jak zawsze mial racje

[noducks]

kilka miesiecy temu opisal jak to przy wszystkich przetargach na
zakup nowych rzadowych maszyn rozpisywanych przez wszystkie opcje
polityczne aktualnie przy korycie jest jeden pewnik - zwyciezca
zawsze musi byc embraer. nawet gdy rozpisano kiedys przetarg na
samoloty dlugodystansowe tak ustawiono specyfikacje dlugodystansowca,
ze spelnial je tylko... sredniodystansowy embraer.
na razie wyczarteruje sie samoloty od lotu, potem powie jak wspaniale
lataly i ze nasi piloci juz samoloty znaja i kupi sie wlasnie
brazylijskie maszyny. a na dokladke 2 dlugodystansowe boeingi, zeby
nasi zwierzchnicy z waszyngtonu tez cos z tego mieli

STOP wyrzucaniu pieniedzy podatnika

[tukafon]

skoro Tupolew był wystarczajaco dobry dla prezydenta to niech lataja tym drugim - jest rownie dobry

[ramyus]

aplus napisał:

> dokladnie rzady bogatszych krajow lataja cywilnymi liniami i jakos
> mozna.


Moglbys wskazac kilka przykladów takich krajow?

[naczelny_troll_forum]

tacx napisał:

> same blubry

lol postanowiłem nasikas na groby twych przodków, za to, że cię spłodzili lol co
niniejszym czynię rotfl (i inni twoi kumple poza rotflem)

[leszek.st37]

dyletant5 napisał:

> a jak appelbaum miala klopoty to uwazali ze to zamach i dostala
> borowcow natychmiast a jak agent sikorski tzw msz nic nie robi
> tylko sie obzera to OK ?
>
> zatrudnić dyletantów , szczególnie jednego.
>

[kzet69]

dyletant5 zmień albo pigułki albo lekarza bo ostatnio tak pierdolisz
na forach że aż słuchac hadko....

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[lubat]

Resort obrony narodowej wyczarteruje od LOT-u nowe samoloty dla przewozu VIP-ów. Będą to samoloty cywilne, przemalowane i dostosowane dla VIP-ów.


A czy te samoloty mają jakąś markę?
Konkretnie chodzi mi o to, czy to jest brazylijski wątek polskiego przekrętu,
o którym głośno krzyczy m.in. Tomasz Hypki.

[ramyus]

lubat napisał:

> Resort obrony narodowej wyczarteruje od LOT-u nowe samoloty dla przewozu > VIP-ów. > > Będą to samoloty cywilne, przemalowane i dostosowane dla VIP-ów.
>
>
> A czy te samoloty mają jakąś markę?
> Konkretnie chodzi mi o to, czy to jest brazylijski wątek polskiego przekrętu,
> o którym głośno krzyczy m.in. Tomasz Hypki.


Tak, ten sam Embarer i te same samoloty.

[ekulcz-ynska]

Kilka razy byLy artyku na temat zakupu nowych samolotów dla VIP-ów ( w "NIE"),
poczytajcie sobie jakie to są samoloty , ile nas to będzie kosztowało (!!!!),
czy nadają się, do czego się mają nadawać i dlaczego nie bardzo. I dlaczego nie
skorzystaliśmy z innych ofert ( lepszych).I dlaczego nie zakupiliśmy wcześniej
samolotów. Jak nie wiadomo , o co chodzi , to chodzi o.......
Jedynie ten tygodnik może sobie pozwolić na napisanie prawdy , ma dobre
wiewiórki , a jak coś sknoci ( zdarza się , choć rzadko ) , to i umie z tego
wybrnąć. Tam są wszystkie afery opisane 4 lata wcześniej , zanim dowie się rząd.
Pewnie ci w rządzie
czytają lepsze gazety i dlatego dofinansowują różniste światynie , zamoiast
kupować samoloty. Teraz samoloty się znajdą , bo zginęło kilku księży krk

[ramyus]

ekulcz-ynska napisała:

> Kilka razy byLy artyku na temat zakupu nowych samolotów dla VIP-ów ( w "NIE"),
> poczytajcie sobie jakie to są samoloty , ile nas to będzie kosztowało (!!!!),
> czy nadają się, do czego się mają nadawać i dlaczego nie bardzo. I dlaczego nie
> skorzystaliśmy z innych ofert ( lepszych).I dlaczego nie zakupiliśmy wcześniej
> samolotów. Jak nie wiadomo , o co chodzi , to chodzi o.......
> Jedynie ten tygodnik może sobie pozwolić na napisanie prawdy , ma dobre
> wiewiórki , a jak coś sknoci ( zdarza się , choć rzadko ) , to i umie z tego
> wybrnąć.

tak jak wybrnął z tego g... ktore narobil klamstwami w sprawie Rosomaków?

innna sprawa, ze nie trzeba czytac NIE, aby wiedziec o syfie z Embarerami.

[tacx]

> A czy te samoloty mają jakąś markę?
> Konkretnie chodzi mi o to, czy to jest brazylijski wątek polskiego przekrętu,
> o którym głośno krzyczy m.in. Tomasz Hypki.

Pan Hypki przeciez sam lobbuje na rzecz którejś z firm. Embraery które chciał
kupić lot to e-170 a teraz wyczarteruje nowsza wersję 175. I dobrze... niech
polatają a jak w zimie im elektronika sie zresetuje co na przykład jest normą w
E-190 bo te samoloty są wrażliwe na mrozy, to sami dojda do tego ze embraery tak
ale w wersjach vipowskich a nie rejsówkach.
Embraer nabyty na takich zasadach na jakich chciał go kupić mon pare lat temu to
byłby najdroższy samolot w dziejach żeglugi powietrznej chyba

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[rush2112]

"Przez ponad dwa lata nie było żadnego poważnego zdarzenia w Siłach
Powietrznych - powiedział Czaban, zaznaczając, że katastrofy Bryzy i Mi-24
wydarzyły się w innych rodzajach sił zbrojnych - Wojskach "
to jest najlepsze :D. co 5 lat byłoby oki ? czy co 4 ? <rotfl> Chyba lepiej co
5, prezydent dotrwałby kadencji :)

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[onepiotrek]

CO, NOWE SAMOLOTY? A PO KIEGO...? PRZECIEŻ LEPIEJ ZA TĘ KASĘ DOKOŃCZYĆ BUDOWĘ ŚW. OPATRZNOŚCI BOŻEJ(?)... GDYBY BYŁA JUŻ WYBUDOWANA, TO NA PEWNO NIE DOSZŁOBY DO KATASTROFY!... ALBO TĘ KASĘ PRZEKAZAĆ RYDZYKOWI...ALBO JANKOWSKIEMU...ŻEBY MIAŁ NA BURSZTYNOWY OŁTARZ...ALBO NA SWOICH NOWYCH CHŁOPACZKÓW... ALBO PODWYŻSZYĆ ŻOŁD KAPELANOM...! BO NA PEWNO MAJA ZA NISKI...

Spieprzaj dziadu ! czerwony dziadu

[swojak11]

[onepiotrek]

w czerwonym to przecież...według byłego była małpa pana prezydenta...
to zdecyduj się wreście, czy jestem małpą czy dziadem...
widzę u ciebie symptomy schizofrenii...

Debile kupią nowe samoloty. A potem jakiś głupek

[w.i.l]

rozkaże lądować nimi bez widoczności na lotnisku bez ILS.

Tak rozwalili CASĘ. Tak rozwalili Tu 154.
Bo nie tylko trzeba mieć dobre samoloty.
Trzeba jeszcze samemu umieć na nich latać.

[kontodogazety]

Zamiast kupować nowe, to mają wyklepać i poskładać do kupy ten Tu-154, który
leży na smoleńskim lotnisku i latać nim dalej?

[aplus]

gdzie latac i po co ?
niech siedza na d. w kraju i buduja drogi, likwiduja biurwokracje,
meldunek, abonament tak jak cudaki obiecaly a nie gdzies latac !!

okazjonalnie business klase niech wykupia i lataja z wyksztalciuchami

Nie jakiś głupek tylko pan generał Czaban

[pensioner63]

w.i.l napisał:
> A potem jakiś głupek rozkaże lądować nimi bez widoczności
> na lotnisku bez ILS.

Nie jakiś głupek - tylko pan generał dywizji Anatol Czaban, szef szkolenia
polskich Sił Powietrznych. To on jeszcze teraz mówi, że pilot miał prawo
ignorować co mu mówiła kontrola lotów w Smoleńsku i próbować lądować. Dlatego
jest powiedzenie "Polak głupi przed szkodą i po szkodzie głupi". Bardzo dobrze,
że VIPów nie będą więcej wozili piloci wojskowi szkoleni pod dowództwem gen.
Czabana.

[feurig59]

ano. Jechałem jakieś dwa lata temu pociągiem relacji Berlin-Warszawa
i w Berlinie na Hauptbahnhof, kiedy zająłem już miejsce, dosiadła
się do wagonu bezprzedziałowego drugiej klasy (sic!) pani
prezydentowa Köhler z osobistą ochroną. Byłem pod autentycznym
wrażeniem, bo jadąc na oficjalne spotkanie "pierwszych dam" do
Warszawy mogła była pewnie skorzystać z przysługującyego jej
samolotu, lub w najgorszym wypadku z Phaetonów, Mercedesów etc.
opancerzonych i na sygnale. Ale nie...
Premier, prezydent to w państwach demokratycznych tylko "primus
inter pares" - SŁUGA społeczeństwa.
Myślę, że jeszcze tr czasu minie, zanim elity polityczne naszego
kraju (nieważne z którego obozu) do tego dojrzeją.

można latać tym drugim Tu-154

[dzielanski]

Twój przedmówca zwrócił uwagę, że problem leży nie w sprzęcie, a w
decyzjach podejmowanych przez ludzi. W podobnych okolicznościach
rozbito dwa bardzo różne od siebie samoloty wiozące VIPów.
Naiwnością jest oczekiwać, że nowy samolot będzie tak dobry (a może
mądry - dobry i mądry), że sam rozwiąże problemy, u których podstaw
leży mentalność albo procedury.

[kontodogazety]

> Twój przedmówca zwrócił uwagę, że problem leży nie w sprzęcie, a w
> decyzjach podejmowanych przez ludzi.

To, że mój przedmówca chciał napisać coś od rzeczy, już zauważyłem. Artykuł jest o sprzęcie. Można przy tej okazji pochwalić ludzi przynajmniej za to, że w dwa tygodnie podjęli decyzję, która poprzednio była odkładana latami. A drugim Tu-154 latać nie można. Z remontu wróci dopiero za 3 miesiące. A jak wróci i jeśli nawet trochę polata, to znowu pójdzie na przegląd. Pojedynczy egzemplarz to za mało. Nawet jak były dwa, to często się zdarzało, że nie ma czym latać, bo jeden na planowym przeglądzie, a drugi ma właśnie nieplanowaną awarię.

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[wedry]

Ciekawe czy na dluzsza mete takie czartery nie byly tansze niz na stale
utrzymywanie dwoch maszyn.

[ramyus]

wedry napisał:

> Ciekawe czy na dluzsza mete takie czartery nie byly tansze niz na stale
> utrzymywanie dwoch maszyn.
>


Mielismy juz jeden przypadek czarteru, na lot Tuska do USA. Skonczylo sie
czterogodzinnym spoznieniem samolotu z powodu obecnosci premiera na pokladzie i
koniecznosci szczegolowych kontroli, skutek gigantyczne straty finansowe LOT-u,
nie wspominajac o niedogodnosciach dla wspolpasazerow. To byl pierwszy i - na
szczescie - ostatni tego rodzaju wyglup w imie "taniego panstwa".

[gdabski]

Tusk leciał wtedy samolotem rejsowym, a nie żadnym czarterem.

/Gdabski

[wiarusik]

g.wno prawda panie pułkowniku.

koniec z szarżowaniem i kamikaze dla VIPów

[jankbh]

Wreszcie będzie profesjonalny serwis, a prezydent czy premier-
pasażer bedą mogli co najwyżej pilota tam gdzie pana majstra ...

[joly.roger]

jankbh napisał:

> Wreszcie będzie profesjonalny serwis, a prezydent czy premier-
> pasażer bedą mogli co najwyżej pilota tam gdzie pana majstra ...

Nie byłbym niestety taki pewien. Kto jest większościowym udziałowcem LOTu, a
więc mianuje jego władze?

Czy nowe samoloty wytrzymają lądowanie podwoziem

[bugmenot2008_2]

do góry i zderzenie z lasem?

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[antoni99]

nigdy nie poleciałbym samolotem z załogą wojskową, nigdy. Po pierwsze są to
ludzie mało oblatani, nieodpowiedzialni, żyjący z rozkazu !!!!! I dlatego VIP
- owie powinni latać samolotami wyczarterowanymi od cywilnych firm lotniczych
-= i taniej i bezpieczniej !!!!!

[kontodogazety]

Święta prawda. Tylko dlaczego o tej dzierżawie informuje przedstawiciel MON? Mają w planie dołożenie do kokpitu swojego trepa, żeby patrzył cywilnym pilotom na ręce? Może lepiej by było, gdyby samolotami zajęła się bezpośrednio Kancelaria Premiera, bez pomocy jakichś szwejków.

[pny]

Antek, zdajesz sobie sprawę, że spora część pilotów cywilnych latała kiedyś w
wojsku??? hehehehe
poza procedurami i instrukcjami o niebo lepszymi od wojskowych, różnimy się tym,
że potrafimy lepiej latać " na rękę"...oni latają 800h rocznie, my po 150. Oni
95% w automacie. my może 20%.
nie kwestionuję umiejętności cywilnych lotników, ale też nie neguję wojskowych.
To co się stało w najmniejszym stopniu zależało od chłopaków ze specu...
pozdrawiam!

[klemenko]

pny napisał:

> Antek, zdajesz sobie sprawę, że spora część pilotów cywilnych latała kiedyś w
> wojsku???

Ale znaczna większość nie.

różnimy się tym
> ,
> że potrafimy lepiej latać " na rękę"...oni latają 800h rocznie, my po 150. Oni
> 95% w automacie. my może 20%.
> nie kwestionuję umiejętności cywilnych lotników, ale też nie neguję wojskowych.

Tylko jakoś samoloty pilotowane przez cywilów nie rozbijają się w Polsce od 23 lat. A skala operacji cywilnych jest nieporównywalnie większa od wojskowych.

[rs_gazeta_forum]

pny napisał:
> To co się stało w najmniejszym stopniu zależało od chłopaków ze specu...

1. Co to jest "spec"?
2. A od kogo/czego zależało?

[kontodogazety]

> Oni 95% w automacie. my może 20%.

No to bierzcie przykład z kolegów i latajcie więcej na automacie, będzie
bezpieczniej.

Klich pod trybunał stanu !za przetarg samolotów

[swojak11]

dla VIP - rok temu po unieważnieniu przetargu na VIP-owskie samoloty
w proteście odszedł trzon pilotów 36 płk z ponad 20 letnim
doswiadczeniem !. "latającymi trumnami latać nie będziemy " !
Ostrzegali !
Klich zakładaj biały kaftanik i uciekaj do wariatkowa tym razem jako
pacjent ! albo Trybunał Stanu
Dymisji honorowej od członka PO nie oczekujemy, nie możemy od was
wymagać zbyt wiele szanowni aferałowie.

[tacx]

dla VIP - rok temu po unieważnieniu przetargu na VIP-owskie samoloty
> w proteście odszedł trzon pilotów 36 płk z ponad 20 letnim
> doswiadczeniem !. "latającymi trumnami latać nie będziemy " !
> Ostrzegali !
> Klich zakładaj biały kaftanik i uciekaj do wariatkowa tym razem jako
> pacjent ! albo Trybunał Stanu

równie dobrze mozesz postawić pod trybunał ducha śp ministra Szczygły bo zrobił
to samo kilka lat temu.

[peidos]

> równie dobrze mozesz postawić pod trybunał ducha śp ministra Szczygły bo zrobił
> to samo kilka lat temu.

Kogo obchodzi teraz Szczyglo. Psychiatra ministrem MON, to mozliwe tylko w 3
swiecie. Zamach stanu na ten rzad moglby tylko spowodowac oderwanie od stolkow
obecnych dygnitarzy tumanow.

bredzisz

[marekk19700]

Obecny sekretarz obrony w USA jest historykiem z wyksztalcenia.
Poprzedni skonczyl Political Science. Za Clintona byl byl koles ktory
dostal BA z laciny. Inni w usa byli z podobnym wyksztalceniem.
No ale dla ciebie USA to na pewno 3 swiat lol

[peidos]

Tak, to chyba te historie studiowal dla dowcipu albo hobby :)
pl.wikipedia.org/wiki/Robert_Gates

[peidos]

A dokladnie dzieciaku to skojarz 2 fakty z zycia Gatesa:
1. Gates then pursued an M.A. in history from Indiana University in 1966.
Finally, he completed his doctorate in Russian and Soviet history from
Georgetown University in 1974.
2. 1966-1974 – pracownik Działu Programów Strategicznych Informacji
Wywiadowczych (National Intelligence) CIA.

[marekk19700]

musisz cobie powtarzac zdania kilka razy zeby je zrozumiec?
Napisalem wczesniej ze skonczyl historie a ty tylko to powtorzyles.

[peidos]

Nie rob z siebie wiekszego durnia niz jestes.

[marekk19700]

Radze posprawdzac troche fakty zanim zaczniesz pisac glupoty.
I uzyl rozumu przed porownywaniem Polski do 3 swiata.
No, ale bylym komunistom teskno za generalem na stanowisku ministra
obrony.
Tak jak w starym dobrym ZSRR albo komunistycznej Polsce.

[bmc3i]

marekk19700 napisał:

> Obecny sekretarz obrony w USA jest historykiem z wyksztalcenia.
> Poprzedni skonczyl Political Science. Za Clintona byl byl koles ktory
> dostal BA z laciny. Inni w usa byli z podobnym wyksztalceniem.
> No ale dla ciebie USA to na pewno 3 swiat lol



Gates jest ekonomista, a nie historykiem, i to mimo master i PhD z historii.
Przede wszystkim jednak, nie trafil do DoD jako historyk, lecz jako Dyrektor CIA.

[joly.roger]

peidos napisał:

> Kogo obchodzi teraz Szczyglo. Psychiatra ministrem MON, to mozliwe tylko w 3
> swiecie.

Ta bo dyrektorem kolei powinien być kolejarz, a kopalni górnik? Komuno wróć.
A co szefem MONu powien być żołnierz? To właśnie jest 3 świat. W cywilizowanym
jest nim _cywilny_polityk_. A politycy miewają różne wykształcenie, na szczęście
"magistrów polityki" jeszcze nie ma.
Aha akurat w przypadku naszej armii psychiatra to wcale nie jest taki zły pomysł...

Kamasznik Dorn ze swoją bezgraniczną głupotą

[szasza7]

obnosi się w Sejmie i w mediach już od wielu lat.
Kogo ta ruda suka dzisiaj reprezentuje?
Czy takim dupkiem warto się w ogóle zajmować?

[kosher_moher]

szasza7 napisała:

> obnosi się w Sejmie i w mediach już od wielu lat.
> Kogo ta ruda suka dzisiaj reprezentuje?

Dorn nie jest z mojej bajki ale w tym przypadku ma racje. apelowal o dymisje
Klicha po katastrofie CASY no i wyszlo na jego. poczytaj troche :
www.altair.com.pl/start-4439

po co nowe samoloty?

[minkat]

Barack Obama lata samolotem z 1990, a Angela Merkel jeszcze starszym, z 1989 i
to odkupionym od upadlych DDR-owskich linii lotniczych Interflug.

[ramyus]

minkat napisała:

> Barack Obama lata samolotem z 1990, a Angela Merkel jeszcze starszym, z 1989 i
> to odkupionym od upadlych DDR-owskich linii lotniczych Interflug.

Jak bedziemy dysponowali taka sama kulturą techniczną i takim samym poziomem
jakosci serwisu samolotow, to bedziemy mogli tez uzywac 30-letnich samolotow.

[pzgr]

a ten rozbity, to był w remoncie, co nie.
kultura techniczna, bzdety jakieś opowiadacie kumie.
przez te kilka miesięcy po kapitalnym remoncie, to i w Gabonie by go
nie popsuli.

[minkat]

I myslisz, ze ladujacy w takich samych warunkach i na tej samej wysokosci Air
Force One by sie nie rozbil? Odbilby pionowo do gory?

Pomieszalo Ci sie z mysliwcami. Taki by sie jeszcze z tego wykaraskal.

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[czesiekkk]

Konsekwentnie, kiedy zostanie zlikwidowany 36 Specjalny Pułk Lotnictwa
Transportowego, bo skoro mamy sięgnąć po cywili, zapłacić im odpowiednio, to
gdzieś muszą zostać zrobione oszczędności.
Może rozpisać przetarg na usługi transportowe dla VIPów? a pułk lotnictwa po
prostu rozwiązać.

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[yolo.szwarc]

Niestety lobbing Embraera zakonczyl sie sukcesem. A mialem nadzieje
na przejrzysty przetarg...
Nie da sie wprost to ominiemy - LOT wyczarteruje rzadowi na minimum
(?!?) dwa lata i bedzie musial uzupelnic flote.
Czym? Ano E175 - i tu juz bedzie logicznie, unifikacja czesci
zamiennych, tanszy serwis i cala reszta.
Szkoda, ze dalismy sie zrobic w trabe po raz kolejny doswiadczonym
graczom rynkowym. Zobaczcie ile na lobbing E wydaje w US:
www.opensecrets.org/lobby/clientlbs.php?year=2009&lname=Embraer-Empresa+Brasileira+de+Aeronautic&id=
Chcialbym doczekac czasow kiedy takie dane beda publikowne w
Polsce...

[tacx]

> Niestety lobbing Embraera zakonczyl sie sukcesem. A mialem nadzieje
> na przejrzysty przetarg...
> Nie da sie wprost to ominiemy - LOT wyczarteruje rzadowi na minimum
> (?!?) dwa lata i bedzie musial uzupelnic flote.
> Czym? Ano E175 - i tu juz bedzie logicznie, unifikacja czesci
> zamiennych, tanszy serwis i cala reszta.

ty się ciesz ze wyczarterowali a nie wylisingowali. To jak chcieli spisać umowę
leasingową nadawało sie do kabaretu. Wychodziło że jeden samolot na sam czas
umowy będzie kosztował coś koło 90mln$. A tak po dwóch latach samoloty sie po
prostu zwróci. Tyle ze przez ten czas w tym samolocie niewiele w sumie bedzie
można zrobić chyba że on jest już przystosowany do montażu np łącznosci która
potrzebna jest rządowi.
A uzupełnienie floty to już inna bajka. Dziś stwierdzili że potrzebuja samoltów
zdolnych do podróży transatlantyckich podczas gdy jeszcze niedawno twierdzili
że potrzebują zasięgu 4 tyś km. Powód? Embraer który może być serwisowany w
Locie wiec wszystko zostaje w rodzinie a w rodzinie jak w rodzinie... kasy się
nie liczy bo sa układy.
Nai piloci wojskowi pod nowe samoloty też już są przeszkoleni pod embraery więc
wszystko było ustawione a tu nagle minister dziś wyskakuje o zasięgu do USA...
no i embraer odpada - chyba że najmniejsze legacy prawie na pusto doleci lub
lineage. Niech kupią gulfstreama 450 - zasięg odpowiedni, droższy od legacy
jakieś 5mln$ ale jak ma być zasięg extra za taką kasę to cóż... naród zapłaci :-)))

Proponuję żeby PISomaniacy płcili >podatki

[washner]

Wtedy może starczy na paliwo dla nielotów pilotów. Budżet MONu nie ustanawia
Klich. Zaniedbania są z przeszłości, między innymi z czasów PISO-samoobrony.
PIS uważał że nasi mogą latać na drzwiach od stodoły bo nowoczesne stodoły
mieli ci z samoobrony. Skapił grosza, tam w tych czasaach był w PIS nawiedzony
Dorn. To on i bracia Kaczyńscy odpowiadają za obecną słuzbę zdrowia za kiepski
stan gospodarki, za długi. To oni chcieli rozdawnictwa pieniędzy i rozdawali
je do dzisiaj a w zasadzie do wczoraj- wystarczy poczytać jakie nagrody
przyznawali swoim biernym wiernym ludkom.

zadaję poważne pytanie aspekt ekonomiczny

[xaliemorph]

A ja mam poważne pytanie. Dlaczego MON chce kupić w przetargu samoloty zarówno
większe jak i średnie, oba zasięgu transatlantyckiego?!? Dlaczego tym bardziej
iż jak sami przyznali 95% tras są to trasy europejskie?! Nie odmawiam im kupna
nowych samolotów, ale jednocześnie nie uważam że należy kupować wg. zasady
postaw ale zastaw się. To jest kompletnie nieekonomiczne. Jeszcze duże
samoloty, będące zastępnikiem Tu-154M można uznać że mają sens
transatlantyckie do wizyt czy w USA czy dalekiej Azji. Ale po co wydawać
kokosy na średniej wielkości samoloty skoro one i tak będą latać tylko po
Europie?!

Zresztą najlepiej dla nas kupować coś ze stajni Boeing/Embraer czyli tego
samego co korzysta LOT. Ułatwia to proces serwisowania, kosztów treningu itd.
itp. Embraer Lineage i Legacy są naprawdę dobrym rozwiązaniem. Tylko czy na
pewno większe koszty dotankowania są na tyle warte by dopłacać do opcji
długodystansowej z której będziemy korzystać w ledwie 5% lotów? Jeśli tak w
przypadku samolotów dużych (zamiast Tu-154M) bo to one głównie lecą na trasy
międzykontynentalne to w przypadków następców JAK-40 to kompletnie nie ma
sensu bo one latają w zasadzie tylko po Europie. Te kilka międzylądowań z
tankowaniem można przeżyć.

Jeszcze raz powtarzam. Rząd ma wolną rękę po wypadku by kupić nowe samoloty.
Ale absolutnie nie uważam że należy kupować coś z czego i tak nie skorzystamy.
Dlatego następca średniej wielkości Jak-40 wystarczy że będzie miał średni
zasięg. Inaczej jest to marnowanie naszych podatków. Koniec kropka!

A tak do epilogu, to owszem pilotem nie jestem jednakże mówienie o dużym
nalocie śp. kapitana Protasiuka biorąc pod uwagę naloty pilotów cywilnych jest
śmieszne. Piloci wożący najważniejsze osoby w państwie winny być przede
wszystkim doświadczone i najlepsze a nie najlepsze z tych co mogą. Wniosek?
Lotnictwo wojskowe jest w Polsce w katastrofalnym stanie bo nalot pilotów jest
minimalny. Wyrzucenie wszystkich doświadczonych pilotów tylko dlatego że
należeli do PZPR też był katastrofalną decyzją. Notabene śp. prezydent Lech
Kaczyński częściowo sam sobie zapracował na tę katastrofę. Był z pewnością
orędownikiem wyrzucenia wszystkich pilotów, byłych członków PZPR a później
zastraszył swoim zachowaniem drugiego pilota, przyszłego kapitana jego
katastrofalnego lotu. Szkoda gadać.

[tinley]

> A ja mam poważne pytanie. Dlaczego MON chce kupić w przetargu samoloty zarówno
> większe jak i średnie, oba zasięgu transatlantyckiego?!? Dlaczego tym bardziej
> iż jak sami przyznali 95% tras są to trasy europejskie?!

W świetle tego że małe samoloty w naszym dzielnym pułku służą naszym dzielnym
politykom właściwie jako taksówki do latania po Europie to zakup samolotu o
zasięgu większym niż 4000 jest bez sensu chyba że przyjmiemy ze po katastrofie
bedzie dywersyfikacja lotów i będą one dzielone - np do USA poleci delegacja w
dwóch jetach zamiast w jednym. Być moze wychodzą też z założenia że potęga
polski w następnych 20 latach urośnie na tyle iż będziemy mieć żywotne interesy
gdzieś w okolicach Vanuatu i będziemy tam latać w te i nazad. Kto wie... moze
będiemy państwem kolonialnym po prostu i zmyślnie MOn to przewiduje. a na serio
to rzeczywiście loty do Azji czy na bliski wschod lepiej aby odbywały się bez
międzylądowań bo czasem nie wiesz czego co w skrzydła naleją i jak samolocik na
to zareaguje

Jeszcze duże
> samoloty, będące zastępnikiem Tu-154M można uznać że mają sens
> transatlantyckie do wizyt czy w USA czy dalekiej Azji. Ale po co wydawać
> kokosy na średniej wielkości samoloty skoro one i tak będą latać tylko po
> Europie?!

Duży samolot jest potrzebny okazjonalnie w sumie - na wizyty dużych delegacji
państwowych z prezydentem na czele. Protokól dyplomatyczny wymaga aby taka
maszyna miała dwa oddzielne wyjścia - dla obslugi, personelu i świty
prezydenckiej oraz dla samego prezydenta + jego podczaszych - dla tych rozwija
się przysłowiowy czerwony dywan. Ja osobiście uważam ze nam wystarcza jeden
duży rządowy samolot w typie Boeing Business jet lub np A318 dostosowany do tego
typu przelotów. Czesi kupili dwa duże - nie wiem czy im to potrzebne bo misji
wojskowych czy delegacji zamorskich mają jeszce mniej niż my

> Zresztą najlepiej dla nas kupować coś ze stajni Boeing/Embraer czyli tego
> samego co korzysta LOT. Ułatwia to proces serwisowania, kosztów treningu itd.
> itp. Embraer Lineage i Legacy są naprawdę dobrym rozwiązaniem.

temat rzeka. To ze LOT to serwisuje nie znaczy że cena jaką zarząda za swoje
usługi będzie się kalkulować. Embraery 145 czy 175 są wedle opinii ludzi którzy
się nimi zajmują mocno usterkowe u upierdliwe w eksploatacji a to się dolicza do
kosztów. na dodatek wariują przy mrozach a w 145 ponoć stosowano dmuchawy żeby
drwi nie zamarzały :-))) Niemniej nowe modele są to samoloty nowoczesne i
zaawansowane technicznie choć przechodzą choroby wieku młodzieńczego. Lineage
odpada raczej - jest za mały na samolot który zastąpi tutke a za duży aby mógł
robic za zastępstwo jakow40. W przypadku legacy mamy dwie wersje - Shuttle i
executive. jeśli dobrze pamietam to tylko executive z 9 osobami na pokładzie
doleci za ocean z Wawy

jeszcze jedno - ze wzgl na liczbę misji wojskowych od czadu przez irak po
afganistan dobrze by było aby mały jet którym zwykle tam lataja nasi wybrańcy
mógł lądować na lotniskach które nie są w najlepszym stanie. Po katastrofie
pewnie nikt nie bedzie się chciał do nich zbliżać ale cóż... czasami bedzie trzeba.
a co do pilotów cywilnych to może oni mają wylatane godzin dużo tylko jakich
godzin? trzebaby policzyć te ilosć startów i lądowań jakie mają wojskowi i
wyjdzie na to że w tym drażliwym elemencie mają przewagę.
Zaletą pilota cywilnego i samolotu cywilnego jest to ze cywilny nigdy nie
wleciałby na takie lotnisko jak w Smoleńsku ale jakby tak było to zaraz
podniosłaby się wrzawa że po co latać rejsowymi skoro trzeba wybierać tylko
dobre lotniska? I tak źle i tak niedobrze.

[xaliemorph]

Co do korzystania z gorszych jakościowo lądowisk wystarczy wypchnąć tam samoloty
CASA. Skoro chcą lecieć w strefę wojny to niech lecą samolotami wojskowymi a nie
wożą się salonkami (tak mówiąc nieco obraźliwie).

ATSD to również zastanawiałem się nad możliwością użytkowania jednak
turbośmigłowych samolotów. Rozumiem że turbośmigłowy ma jedną główną wadę dla
naszych notabli, jest wolniejszy. Jednakże na loty w ramach kontynentu mogłoby
się odbywać także z pomocą tego typu maszyny. Można wykorzystać jej zalety np.
do lotów na niższych wysokościach, generalnie mniejsze wymagania co do długości
pasa startowego (choć to nie jest wcale takie jednoznaczne) oraz wymagania co do
"czystości" pasa startowego. Czyli możliwość wykorzystywania gorszych jakościowo
lądowisk bądź samoloty w gorszych warunkach powietrznych (jak choćby bardzo
rzadka rzecz u nas na kontynencie ale jednak, pył wulkaniczny). Tyle że to chyba
pomysł chybiony.

A co do dużego samolotu to również optowałbym za 1 sztuką BBJ i ani jednej
więcej. W razie większych podróży po prostu podróż na 2 samoloty (2 mniejsze,
czy główny plus mniejsze) bądź po prostu czarter dodatkowego samolotu dla
obstawy. Co to za problem? Może rzeczywiście Embraer jest kłopotliwy (tego już
niestety nie wiem) tylko wskazuję jedynie fakt potrzeby skalkulowania kosztów
serwisu itd. tzn. co na ile się opłaca. A nie kupowanie czegoś na hurra jak to
czasem widać u zwykłych ludzi. Wygrają coś, kupują luksusowy samochód a potem
ich nie stać na utrzymanie i zwyczajnie "dziadują". Podejdźmy do sprawy
logicznie. Dziękuję za dyskusję bo zależy by reszta społeczeństwa również się
zastanowiła nad tym faktem a nie przyklaskiwała wszystkiemu co nierosyjskie.

[tinley]

> Co do korzystania z gorszych jakościowo lądowisk wystarczy wypchnąć tam samolot
> y
> CASA

Żartujesz sobie... a to z ciebie zgrywus gagatku... Leciałeś kiedys Casą? Tam
bez stoperów w uszach naprawdę ciężko wytrzymać. Wojskowi mogą tym latać ale
cywile? W dodatku to bardzo wolne samoloty w porównaniu do turbinowych. to samo
tyczy się tej nieszczęsnej Bryzy którą do 36SPLT nie wiadomo po co . Niemniej
jednak Bryzy dwie są przystosowane do przewozu vip - nie wiem tylko jak u nich z
poziomem hałasu ale chyba nie wyobrażasz sobie że premier na szczyt unijny
poleci samolotem do wożenia kartofli. Równie dobrze mógłby podjechać tam
gazikiem przerobionym na lux limuzynę- wrażenie byłoby takie samo.
mam nadzieję że po katastrofie smoleńskiej takie eskapady w typie na pokład się
wsiedzie i jakoś to będzie - eskapady gdzie wiezie się przestarzałym samolotem
90 osób w tym najważniejsze osoby w państwie - już sie nigdy nie powtórzą. Do
takich pielgrzymek albo czarter albo zwykły lot rejsowy choć trudno znaleźć
przecież coś co wyląduje blisko smoleńska. natomiast do większych przelotów
stricte rządowych wystarczy jakiś duży na max 50-60 osób z możliwością szybkiego
dokoptowania kilku rzędów foteli w razie ewakuacji polskich obywateli ze strefy
zagrożenia co też wlicza się w zakres obowiązków 36pułku. Tutka przecież
teoretycznie mogła zabrać coś koło 150 luda. Strach pomyśleć jakby rzeczywiście
była w tym momencie przygotowana na taki abordaż.

[xaliemorph]

Przecież sam mówisz o gorszych jakościowo lotniskach w aspekcie misji w
Afganistanie, Iraku itd. To dlaczego tam nie wysyłać CASA'y skoro tam jest
strefa wojny?!

[tinley]

spójrz no kolego no wózki tupolewa i policz ile tam widzisz kólek? Właśnie po to
ich tyle tam jest bo sowieci zawsze brali poprawki na to że ich samoloty nie
zawsze ladują na pasach równych jak stół. Dziś też to sie bierze w niektórych
rozwiązaniach
Casę odpuść sobie. To nie jest samolot budowany myślą o lotach pasażerskich .
ciekaw jestm jakby wyglądał prezydent dajmy na to po 3h lotu na pace Casy?
Pewnie byłby trochę zmaltretowany i zszokowany lekko po wyjściu. były plany
swego czasu zastosowania casy i wyciszenia tych samolotow w srodku tylko czy
nie szkoda przeznaczać na takie bzdury jak przeloty pasażerskie samolotu który
konstrukcyjnie przystosowany jest do zupełnie innych celów. ktoś doszedł do
wniosku że tak i pomysł zarzucono i nigdy do niego nie wracano a że wojskowi nim
czasem latają.. cóz.. nie takimi oni juz latali
Na siłe to i w kukuruźnika można towarzysto władować i wysłac w delegację tylko
zadaj sobie pytanie czy to ma sens? Dobrze będziesz się czuł jak prezydent czech
podleci na spotkanie nowiutkim graftiowym A319 a polski prezydent będzie sie
telepał jakimś samolotem towarowym? Dajmy spokój... samolot jest potrzebny i nie
ma co kombinować. Zamiast Casy to mozna jeszcze herculesa wykorzystać... to już
by był hardcore jakby polska delegacja wylądowała gdzieś na brukselskim trawniku
:-)))

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[le_os]

A następnie posadzi się pilota na "oślej ławce" żeby nabrał ducha bojowego.

EU-VIPs rozlatali se jak ta szarańcza bo "darmo"

[ubiquitousghost88]

Drzwi od stodoły nie wyszłyby taniej?

[tetratec]

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[meerkat1]

znaczy zakup Boeinga 787 czy nawet Airbusa 321 nie wchodzi w rachube?

tylko wyleasowanie brazyliskiego używanego śmiecia?

Od jednej z najgorszych linii na świecie? :-(((

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[edi54]

Katastrofa pod Smoleńskiem to nie problem samolotu ,ktory - jak
wszystko na to wskazuje- był sprawny.Po incydencie gruzińskim
z udziałem Lecha Kaczyńskiego należało sie spodziewać ,że tenże
wcześniej czy później sprowadzi nieszczęście.Niepotrzebnie zginęło
prawie 100 osób.Marną jest pociechą ,że obecnie żaden Zwierzchnik
Sił Zbrojnych , żaden generał , nie będzie rozkazywał pilotom
w trakcie lotu.

[jmb2]

cytat: "Po incydencie gruzińskim z udziałem Lecha Kaczyńskiego
należało sie spodziewać, że tenże wcześniej czy później sprowadzi
nieszczęście".

Z tego co można by było wyczytać z postaw panów Kaczyńskich w
polityce ostatnich lat, to widać, że koniecznie obaj panowie
chcieliby się zasłużyć i koniecznie zostać charyzmatycznymi
bohaterami narodowymi. Tylko czy to wszystko musi się odbywać aż
takim kosztem i to kosztem innych bogu ducha winnych osób.
Czy aby nie za bardzo ci panowie uwierzyli we własną Boską moc
sprawczą. Okazało się, że na to co się stało pod Smoleńskiem nie
było silnych. Proponuję wszystkim plitykom wyciągnąć z tej tragedii
odpowiednie wnioski.

Trochę więcej pokory i szacunku wobec innych (także przeciwników
politycznych) oraz praw przyrody (panowie politycy!) ... nikomu
jeszcze nie zaszkodziło a bezmyślne szarżowanie i wymachiwanie
szabelką, przed nosem innch, zaszkodziło już nie jednemu.

Już samo zabranie na jeden pokład tylu wyborowych ludzi świadczy o
wielkiej nieodpowiedzialności osób, które jak by nie było rządzą
całym państwem i jak takim ludziom można zaufać i oddać się w
dodatku pod ich opiekę ... aż ciarki po plecach lecą.

Jest takie powiedzenie:
"To na czym się skupiamy urasta do wielkich rozmiarów"

... i bardzo często w konsekwencji mamy to czego sami
(podświadowmie) chcemy trzeba to tylko chcieć samemu u siebie odkryć
i odpowiednio wcześnie skorygować jeszcze przed jakąkolwiek tragedią.
Atmosfera społeczna ostatnich lat w Polsce (rozpętana jak by nie
było przez braci i ich przyjaciół) wyjątkowo sprzyja takim tragediom
jak ta pod Smoleńskiem a wcześniej pod Mirosławcem oraz w innych
niezliczonych miejscach w Polsce. Jeżeli ktoś myśli, że to nie ma ze
sobą związku to się głęboko myli.

Jest znane także tak zwane ... prawo serii:

Jeżeli zdaży się jakikolwiek wypadek w firmie (w której pracuję) to
wszyscy wiedzą, że należy być bardzo ostrożnym, bo wypadki (tak jak
i nieszczęścia) chodzą parami i nie tylko parami a podwyższona
nerwowość lub ostrożność też sprzyja podejmowaniu ...
nieracjonalnych w danej chwili decyzji.

Najlepszy stan to stan relaksu połączony z wysoką kulturą i
odpowiedzialnością a tego w Polsce od dawna nie mamy.

MON: Będą nowe samoloty dla VIP-ów; zrealizowan...

[maureen2]

pismaki napaliły się na zadawanie pytan,nawet odpowiedzi nie
słuchają,tylko no... no... co dalej,bo trzeba bić pianę i niby
dociekać,dlaczego samoloty spadają ? bo latają, gdyby nie latały
to by nie spadały ,dziękuję za uwagę,do widzenia
a Dorna gdy był ministrem mswia to odwołąli,bo było za dużo wypad-
ków na drogach,bo jak to jest, ludzie mają prawo jazdy,a wypadki
są i ludzie giną,to odwołali min. mswia i szefa policji i min.
dróg i czegośtam, bo ktoś musi być winny i odpowiadać politycznie
też,a co ? nie mam racji ? he,he
jeszcze mają pretensje,że piloci wojskowi potrafią wylądować
na polu,bo od tego są,żeby lądować jak strzelają,a nie ojejku

Klich do psychiatryka

[peidos]