Ofiary, ale nie męczennicy

[wojtek45-1]

Mądrze gada, choć to czarny....
Ale nie ma co słuchać, boć to żyd.

Fajnie, że są jeszcze biskupi,którzy używają mózgu

[przewooz]

Ciekawe co na to Staszek Dziwisz, który w ofiarach widział bohaterów i
meczenników, którzy złożyli się na ołtarzu Ojczyzny...

[totoli]

przewooz napisał:

> Ciekawe co na to Staszek Dziwisz, który w ofiarach widział bohaterów i
> meczenników, którzy złożyli się na ołtarzu Ojczyzny...

A pajac Dziwisz się dziwi, że ktoś próbuje mu się sprzeciwiać
Przecież ten kmiotek zapchlony zjadł wszystkie rozumy

Jak przeczytają to pisiury to się zacznie wyklina-

[krzych.korab]

-nie biskupa nie Polaka, sprzedawczyka itd. itp. W polskości oni są ekspertami a
ekspert to człowiek który nie musi myśleć, on wie !.

[eti.gda]

krzych.korab napisał:

> -nie biskupa nie Polaka, sprzedawczyka itd. itp. W polskości oni
są ekspertami
> a
> ekspert to człowiek który nie musi myśleć, on wie !.

Bo oni już tak mają. Jeśli jakiś duchowny mówi to, co im odpowiada,
mówią, że on przecież też jest obywatelem, że ma prawo mieć własne
poglądy i korzystać z wolności słowa. Jeśli natomiast pozwala on
sobie na choćby umiarkowana krytykę lub powie coś, co im sie nie
podoba, rozlega się z ich ust skowyt o "wtrącaniu się kleru do
polityki" albo wyzywają biskupa od najgorszych, jakby nie wiedzieli,
że za to idzie się do piekła!

[ladne_sny]

Popieluszko nie byl meczennikiem za wiare a za swoje poglady
polityczne. nikt go nie utopil za to, ze sie modlil tylko za
politykowanie z ambony.

[erg_samowzbudnik]

ladne_sny napisała:

> Popieluszko nie byl meczennikiem za wiare a za swoje poglady
> polityczne. nikt go nie utopil za to, ze sie modlil tylko za
> politykowanie z ambony.

No ale można powiedzieć ,że męczennikiem jednak był bo był torturowany za swoje poglądy. Podobnie męczennikami byli też komuniści którzy buli gnojeni w polskich wiezieniach II RP.

[pe11]

> No ale można powiedzieć ,że męczennikiem jednak był bo był torturowany za swoje
> poglądy.

NIE, nie można tak powiedzieć. To nie poglądy stały się przyczyną jego
uprowadzenia, tylko aktywne mieszanie się do polityki, podburzanie ludzi,
prowadzenie agresywnej kampanii politycznej. Czyli nie poglądy, a konkretne
działania, wcale nie w sprawach wiary.

[alfalfa]

Kolego, nie wiesz o czym piszesz. "Agresywna kampania" polegała na
organizowaniu "mszy za Ojczyznę" na których po prostu mówił prawdę
np. o Katyniu. Jak najbardziej męczennik.
A.

[szybki154]

LUDU POLAN POWSTAŃ Z KOLAN.

[az100]

ladne_sny napisała:

> Popieluszko nie byl meczennikiem za wiare a za swoje poglady
> polityczne. nikt go nie utopil za to, ze sie modlil tylko za
> politykowanie z ambony.

To nie do końca prawda. UBecy, którzy to zrobili pracowali w wydziale zajmującym
się Kościołem a nie opozycją.

[eti.gda]

ladne_sny napisała:

> Popieluszko nie byl meczennikiem za wiare a za swoje poglady
> polityczne. nikt go nie utopil za to, ze sie modlil tylko za
> politykowanie z ambony.

Jeden ksiądz też mi to mówił, ale ks. Popiełuszko będzie
beatyfikowany, jakby umarł za wiarę. I nic tu nie zmienimy.

[poenari]

Otóż mylisz się... Z ambony głosił prawdy niewygodne dla komuchów. Chociażby, że ludzie powinni żyć godnie i w prawdzie, a to nie jest polityka.

Jestem przeciwnikiem instytucji kościoła ale jestem pełen szacunku dla postawy księdza Jerzego.

Jeżeli głoszenie prawdy nazywasz politykowaniem, to faktycznie, zginął za politykowanie.

[prawdziwypragmatyk]

To przecież Jezus nauczał w świecie niewolniczo-teokratycznym, aby "oddawać
Bogu, co boskie, a cesarzowi co cesarskie " Ta prawda była współcześnie
podstawą rozdziału Kościoła od Państwa, jest również stosowana w systemach quasi
liberalnych i ochlokratycznych !<pikorababcd>
Rozumne wypowiedzi abp powinny były być akceptowane przez wszystkich
(z wyjątkiem kardynała Dziwisza ?)

[alidus]

Życiński jest chyba jednym z nielicznych chlubnych wyjątków. Osobiście szanuję
człowieka za jego myślenie właśnie.

[...]

[megasceptyk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

nie daj się omamić lepkimi słówkami

[megasceptyk]

watykańskie żmije czują oddech zmian
i już uśmiechają się i zalotnie mrugają
do nowej władzy.
Tak jak dogadali się z Hitlerem, Stalinem i Mussolinim
tak dogadają się nawet z samym diabłem.

[zmichalg1]

Jest jeszcze kilku innych:
Pieronek, Bonecki

Niestety, to wyjątki potwierdzające regułę o ciemnocie i zacofaniu kleru.

[ereta]

alidus napisała:

> Życiński jest chyba jednym z nielicznych chlubnych wyjątków.
Osobiście szanuję
> człowieka za jego myślenie właśnie.
####Równie rozsądnym jest Biskup Pieronek, który pierwszy wypowiadał
się przeciwko Wawelowi. Kiedyś księżą wyrazili opinię że gdyby był
na miejscu Arcybiskupa Goclowskiego to Prałat Jankowski dawno byłby
na zesłaniu w jakiejś wiejskiej parafii.

Ojcze Dyrektorze Tadeuszu!

[w12121]

Widzisz i nie grzmisz!? Sa jeszcze ostatni, zwyrodniali biskupi
nieposluszni Twojej woli! Zrob natychmiast z nimi porzadek! Albo
rozkaz nam, Twoim wyznawcom a pojdziemy zrobic porzadek za Ciebie!

[zmichalg1]

Panu "kapciowemu" totalnie odwaliło.
Dlatego bardzo ładnie przy takich oszołomach wyglądają wypowiedzi ludzi
światłych i otwartych na świat - vide: Życiński.
Jak się czyta podobne wypowiedzi, staje się jasne, dlaczego radiomaryjne mohery
nazywają go "żydzińskim".

BTW Życińskiego.
Przypomniała mi się inna jego wypowiedź: "czasami, gdy czytam w wycinku prasowym
jakąś notatkę na mój temat, muszę dokładnie przyjrzeć się krojowi czcionki, aby
rozpoznać, czy wycinek pochodzi z >Trybuny< czy >Naszego dziennika<".

Nic dodać, nic ująć...

Ofiary, ale nie męczennicy

[notuski]

Czytam i...
nie wierzę!!!

Żałoba nie wszystkim ograniczyła zdolność myślenia!!!

Ofiary, ale nie męczennicy

[pandzik]

Nawet w Kościele trafiają sie normalnie myslacy ludzie.
To miłe.

Moje gratulacje!

[bogdan.tadus]

To stwierdzenie abpa należałoby szybko gdzieś zgłosić, żeby chwała za przejaw
pracy mózgu nie poszła na marne. Odkrycie iście epokowe w końcu!

pandzik napisał:

> Nawet w Kościele trafiają sie normalnie myslacy ludzie.
> To miłe.

Ofiary, ale nie męczennicy

[monster_truck]

W końcu jakiś głos rozsądku w tej całej medialnej nagonce.

[nie-tak]

Teraz polscy duchowni wiosłują do tylu, pod publikę? Gdzie byli przed pochowkiem
na Wawelu?

-----------------------------------------------------------------

[grundol1]

> Teraz polscy duchowni wiosłują do tylu, pod publikę? Gdzie byli przed pochowkie
> m
> na Wawelu?

No przecież przykładowo Pieronek protestował. Sęk w tym, że Dziwisz postawił
wszystkich przed faktem dokonanym - decyzję podjął sam po rozmowie z
Jarosławem.

[nie-tak]

Co ma Dziwisz do decydowania, gdzie był prymas Polski, dlaczego nie zareagował?

[junk92508]

> Co ma Dziwisz do decydowania, gdzie był prymas Polski, dlaczego nie
> zareagował?

Ano ma tyle że jest arcybiskupem krakowskim i jemu podlega katedra wawelska.

Jakkolwiek wiekszosc (lacznie ze mna) moze uwazac ze to byla idiotyczna decyzja
niemniej malo kto kwestionuje to czy Dziwisz mial prawo podjac taka decyzje.

"malo kto kwestionuje to czy Dziwisz mial prawo "

[1stanczyk]

"malo kto kwestionuje to czy Dziwisz mial prawo podjac taka decyzje"

Jednym slowem chcesz powiedziec, ze na okolicznosc piastowanej funkcji z
watykanskiego nadania Dziwisz moze zdecydowac o pochoweku wlasnego psa w
panteonie naszych kroli w katedrze wawelskiej !!!!

I tu wlasnie jest powazny problem oddzialu panstwa nie tyle od kosciola bo
kosciolem sa wierni ale od watykanskiej hierarchi koscielnej w naszym kraju,
ktorej dzialania i decyzje polegaja na utrwalaniu tej zgubnej dla nas tradycji
jaka jest wplyw watykanskich dostojnikow w naszym kraju na nasze zycie polityczne.

I nie zmieni tego fakt, ze jak w kazdej zbiorowosci tak wsrod watykanskich
dostojnikow w naszym kraju istnieja podzialy, ktore pozwalaja na lagodzenie
skutkow takich jak ta Dziwisza karkolomnych decyzji majacych swoje dlugofalowe
konsekwencje.

I to wlasnie te symboliczne konsekwencje liczone jesli nie na wieki to na pewno
na dziesieciolecia byly powodem tej niewiadomo dokladnie przez kogo i na czyj
wniosek podjetej decyzji (bo Dziwisz wykreca sie rodzina Kaczynskich, ci zas
tego "tlumaczenia" Dziwisza dziwnie nie potwierdzaja).

Zycinski swoim "myslacymi" przestrzeganiem przed "mitologizacja"
"patriotycznych" "bohaterow" (wedlug slow Dziwisza i Kowalczyka) ktorzy zgineli
w katastrofie w niemalej czesci zawinionej przez siebie stara sie "odbudowac"
wplywy hierarchi utracone decyzjami Dziwisza.

To jest dokladnie tak jak bylo w Komitecie Centralnym "Polskiej" Zjednoczonej
Partii "Robotniczej". Byli ci postepowi i ci twardoglowi a wszystko to sluzylo
jednej i tej samej sprawie: utrzymania partyjnych wplywow w spoleczenstwie tak
by mozna bylo ograniczac stosowanie nie tylko zreszta nomenklaturowego terroru
politycznego.

Re: Ofiary, ale nie męczennicy

[grundol1]

> Jednym slowem chcesz powiedziec, ze na okolicznosc piastowanej funkcji z
> watykanskiego nadania Dziwisz moze zdecydowac o pochoweku wlasnego psa w
> panteonie naszych kroli w katedrze wawelskiej !!!!

Właśnie tak.

[greg0.75]

> malo kto kwestionuje to czy Dziwisz mial prawo podjac taka decyzje.

hmmm - może za wyjątkiem kapituły katedralnej, w której jak na złość zasiada również bp. Pieronek

[grundol1]

nie-tak napisała:
> Co ma Dziwisz do decydowania, gdzie był prymas Polski, dlaczego nie zareagował?

Bo wbrew pozorom KK nie jest aż tak bardzo hierarchiczny jak się niektórym wydaje.

Dziwisz sie, ja sie nie dziwie.

[edek47]

To jest tak,jak sluzacy Dziwisz zostaje soltysem.

[greg0.75]

To proste: grali dla drugiej części publiki (- bp. Pieronek, "Wawel" krytykował od razu)

[eti.gda]

nie-tak napisała:

> Teraz polscy duchowni wiosłują do tylu, pod publikę? Gdzie byli
przed pochowkie
> m
> na Wawelu?
>
Jeden duchowny to jeszcze nie wszyscy.

[ereta]

nie-tak napisała:

> Teraz polscy duchowni wiosłują do tylu, pod publikę? Gdzie byli
przed pochowkie
> m
> na Wawelu?
>
> -------------------------------------------------------------------

>### Przypomnij Sobie biskupa Pieronka, który wypowiadał się przeciw
Wawelowi jescze przed decyzją Dziwisza (Biskup z Archidiecezji
Dziwisza!)

[23student]

Media podgrzewaja ta paskudna atmosfere podzielonego narodu. Więcej
umiaru i spokoju a Wszyscy bedziemy spokojniejsi. Moze warto przez
tydzień nie ogladać TV i będziemy zdrowsi. Dobrze ,że atmosfera po
wypadku juz się uspokoiła.

[ulisse]

Media tez musza z czegos zyc, a najlepiej golic oglupiale owce -
sfrustrowane i zdemoralizowane towarzystwo nie ma po prostu nic do
roboty, siedza nieudaczniki na kanapach i biadola jak to sie krzywdzi
ich, ich ukochana ojczyzne i morduje dzielnych "bohterow". Brutalne to,
ale prawdziwe - zeby w Polsce bylo normalnie jedna generacja musi po
prostu wymrzec.

Drogi "bohterze", marudzisz....

[edek47]

Kaczka na Wawelu obraza POLAKOW.

[grundol1]

Fakt, mądrze gada. Szkoda jego trzódka jest maluśka w porównaniu z tą rydzykową.

[28plk7b]

Ofiary przerostu ambicji zimnego Lecha K.On jest moralnym sprawcą
tej katastrofy,za ostatnie 10 lat był to jego trzeci wyjazd do
Smoleńska ,zawsze w latach wyborczych.Nie wierzę w sprawiedliwość
boską ale los dobrze trafił Lecha.

[...]

[gavno]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ofiary wypadku a nie bohaterzy

[gazetowy.mail]

Ofiary a nie męczennicy.
Uczestnicy wypadku komunikacyjnego a nie bohaterzy.


Mówiłam już tak w poniedziałek po katastrofie. Niestety było to
niepoprawne bo ludzie byli w gorączce żałoby podtrzymywanej
sztucznie przez media. Widać teraz szał minął i ludziom wraca zdrowy
rozsądek.

O zmarłych nie mówi się źle tylko dobrze... albo wcale.

[totoli]

Pierwszy raz słyszę (czytam) że imć pan(sorki za nadużycie określenia) Życiński
coś sensownego wydukał

wygląda na to, że czarnuch doznał chwilowego olśnienia

[matylda65]

totoli napisała:
"Pierwszy raz słyszę (czytam) że imć pan(sorki za nadużycie określenia)
Życiński coś sensownego wydukał wygląda na to, że czarnuch doznał chwilowego
olśnienia."

A ty ucz się od niego, bo na razie piszesz jakbyś właśnie wyczołgała się z
rynsztoka.
Gdybyś od czasu do czasu posłuchała lub obejrzała coś oprócz tańców w tv, to
wiedziałabyś, że biskup Życiński to rozsądny facet, znienawidzony za to przez
większość kleru i PiS.

[ereta]

gazetowy.mail napisała:

>
>
>
>
> O zmarłych nie mówi się źle tylko dobrze... albo wcale.
### Wg mnie mówi się prawdę. W myśl przyjmowanej zasady nie powinno
się źle mówić o Hitlertze, Stalinie czy zwykłych mordercach.

Ofiary, ale nie męczennicy

[ratell2010]

Księże biskupie - wielki szacunek i honor dla księdza za oswagę i
rozwagę w wypowiedziach.
Życzę wszystkiego co najlepsze.
Szczęść Boże.

[nie-tak]

Duchowieństwo wiosłuje już do tylu bo widzi jaka stratę poniesie za decyzje
pochowku na Wawelu jak i paszkwile wygłaszane na ambonie, vide słynna homilia
prałata z Przemyśla.
Za późno.

[12.12a1]

nie-tak napisała:

> Duchowieństwo wiosłuje już do tylu bo widzi jaka stratę poniesie za decyzje
> pochowku na Wawelu jak i paszkwile wygłaszane na ambonie, vide słynna homilia
> prałata z Przemyśla.
> Za późno.
-----------------------------------------------------------------

[erg_samowzbudnik]

wszyscy czepiliscie sie jak pijany plotu tego pochówku na Wawelu,juz wam
propaganda rozum kompletnie odebrala? Jesli ja jestem dysponentem grobowca
rodzinnego i zechce pochowac tam znienawidzonego przez moja rodzine sasiada to
co? Nie wolno mi,ktos moze mnie pouczac,ublizac,oskarzac? O co chodzi,przeciez
jest to wlasnosc archidiecezji krakowskiej i kto tam bedzie pochowany zalezy
tylko i wylacznie od biskupa a nie od glosu ludu(zwlaszcza bezmyslnego),jesli
biskup krakowski zdecyduje o tym,zeby i mnie tam pochowac to tak bedzie i nikomu
nic do tego.

Jak ktoś jest cieciem w bloku to nie znaczy że może dzielić mieszkania jak chce i komu chce.

[kml-19]

erg_samowzbudnik napisał:

> wszyscy czepiliscie sie jak pijany plotu tego pochówku na Wawelu,juz wam
> propaganda rozum kompletnie odebrala? Jesli ja jestem dysponentem grobowca
> rodzinnego i zechce pochowac tam znienawidzonego przez moja rodzine sasiada to
> co? Nie wolno mi,ktos moze mnie pouczac,ublizac,oskarzac? O co chodzi,przeciez
> jest to wlasnosc archidiecezji krakowskiej i kto tam bedzie pochowany zalezy
> tylko i wylacznie od biskupa a nie od glosu ludu(zwlaszcza bezmyslnego),jesli
> biskup krakowski zdecyduje o tym,zeby i mnie tam pochowac to tak bedzie i nikom
> u
> nic do tego.
>
> Jak ktoś jest cieciem w bloku to nie znaczy że może dzielić mieszkania jak chce
> i komu chce.

A gdyby nasz kardynał w przypływie egzaltacji lub demencji co jest przecież też
przypadłością ludzką postanowił pochować na Wawelu pana Janka którego
przejechało auto na zakopiance to też byś powiedział że to kardynała prywatna
sprawa? Czy tam będą chowani wszyscy prezydenci? Wszystkie ofiary wypadków
lotniczych? Bo jakoś innych powodów ja nie widzę. Z resztą dla mnie Wawel to
zabytek i raczej uważam za niesmaczne chowanie kogoś w szacownym ale muzeum!!

[12.12a1]

>
> A gdyby nasz kardynał w przypływie egzaltacji lub demencji co jest przecież też
> przypadłością ludzką postanowił pochować na Wawelu pana Janka którego
> przejechało auto na zakopiance to też byś powiedział że to kardynała prywatna
> sprawa? Czy tam będą chowani wszyscy prezydenci? Wszystkie ofiary wypadków
> lotniczych? Bo jakoś innych powodów ja nie widzę. Z resztą dla mnie Wawel to
> zabytek i raczej uważam za niesmaczne chowanie kogoś w szacownym ale muzeum!!
A przeciez jak chowano Pilsudzkiego byly identyczne glosy jak twój,tez Wawel byl
zabytkiem i tez byli tacy,którzy uwazali ze nie powinien tam lezec,nawet sam bp
Sapiecha byl przeciwny a jednak wymuszono pochówek i dzisiaj nikt nawet nie smie
oponowac.A katedry to nie sa obiektami muzealnymi? Przeciez tez sie tam chowa
zmarlych.

[slbm]

I właśnie przykład Piłsudskiego - z szacunku można nauczyć się pisać
nazwisko poprawnie - pokazuje dlaczego głupotą było chowanie
Kaczyńskich na Wawelu teraz. Można było od razu założyć, że taka
decyzja wywoła awanturę, a jak pokazują z kolei inne przykłady, po
wielu latach można prawie każdego z honorami tam przenieść bez
awantur i zbędnych emocji.

Lekcja z Piłsudskiego brzmiała zatem: nie spiesz się - unikniesz
awantury. Oczywiście można ją też odczytać jako: nieważna awantura,
i tak się postawi na swoim. I się postawiło. Tylko czy było to warte
samej awantury?

[12.12a1]

slbm napisał:

> I właśnie przykład Piłsudskiego - z szacunku można nauczyć się pisać
> nazwisko poprawnie - pokazuje dlaczego głupotą było chowanie
> Kaczyńskich na Wawelu teraz. Można było od razu założyć, że taka
> decyzja wywoła awanturę, a jak pokazują z kolei inne przykłady, po
> wielu latach można prawie każdego z honorami tam przenieść bez
> awantur i zbędnych emocji.
>
> Lekcja z Piłsudskiego brzmiała zatem: nie spiesz się - unikniesz
> awantury. Oczywiście można ją też odczytać jako: nieważna awantura,
> i tak się postawi na swoim. I się postawiło. Tylko czy było to warte
> samej awantury? -

To nie zawisc, to tylko przykrosc...

[edek47]

ZE KLOTLIWEGO KACZORKA POCHOWANO na WAWELU.

[rigel1]

> wez pod uwage to,ze nie jest to tylko grobowiec Kaczynskich,tam
> juz wczesniej bylo przygotowane z tego co mówil Dziwisz miejsce pamieci
> narodowej poswiecone ofiarom zbrodni katynskiej.Kaczynscy spoczeli tam tylko
> dlatego,ze zgineli w tych okolicznosciach bo gdyby to byl smiertelny wypadek
> samochodowy pod Pcimiem albo samolotowy na terenie Polski i w innych
> okolicznosciach to miejscem pochówku pary prezydenckiej bylby rodzinny
> grobowiec.Malo tego,w tej krypcie jest miejsce na tablice pamiatkowa z
> nazwiskami wszystkich ofiar tej katastrofy.Naprawde nie widze w tym niczego
> niestosownego,ale odnosze wrazenie takie ze wielu zzera zwykla zawisc.

Bzdura. Nie było żadnych wcześniejszych planów. Najpierw był pomysł pochowania p. Kaczyńskich na Wawelu. Nawet mówiło się, że w tym celu trzeba będzie PRZESUNĄĆ!!! sarkofag Piłsudskiego! Po protestach, które się podniosły, zaczęto rozpaczliwie łagodzić ten horrendalny pomysł. Najpierw zaproponowano rodzinie prezydenta Kaczorowskiego, aby ten również spoczął w krypcie. Po odmowie tejże (choć akurat moim zdaniem p. Kaczorowski miał o wiele większe prawo spocząć na Wawelu niż p. L. Kaczyński, i to do tego z małżonką), wymyślono na kolanie tablicę z nazwiskami wszystkich ofiar katastrofy, że niby będzie to symboliczne upamiętnienie tragedii w Smoleńsku. Ostatnim wreszcie pomysłem było, jakoby było to miejsce upamiętniające ofiary mordu katyńskiego. Wszystko to było rozpaczliwą próbą odwrócenia uwagi od łagodnie mówiąc niestosowności pomysłu pochówku pary prezydenckiej na Wawelu.
Zadziwiające jest też to, że nikt nie chce się przyznać do autorstwa tego pomysłu. Kard. Dziwisz twierdził, że uszanował decyzję rodziny, p. Bielan bodajże twierdził, że rodzinę trzeba było "przekonywać" do zgody na Wawel... Kiedy okazało się, że nie wszyscy poddali się histerii, i zaczęli pytać, czym takim zasłużył się dla Polski p. L. Kaczyński, żeby pochować go w Panteonie królów i bohaterów, wszyscy nagle zaczęli jak gorący kartofel przerzucać odpowiedzialność na innych. Przykro to mówić, ale kard. Dziwisz wiele stracił w moich oczach tą decyzją czy zgodą na ten pomysł...

Dziwisz sie 'zasluzyl'....

[edek47]

BYL SLUZACYM PAPIEZA .

[takajednaania]

Przyrównanie L.Kaczyńskiego do J.Piłsudskiego jest niestosowne. "Dziadek" były
jednym z najważniejszych o ile nie najważniejszym z twórców odrodzenia Polski.
Kim że był w porównaniu z nim L.Kaczyński? Takim jak on "Dziadek" zalecał "kury
szczać prowadzać" a nie zajmować się polityką.

[12.12a1]

takajednaania napisała:

> Przyrównanie L.Kaczyńskiego do J.Piłsudskiego jest niestosowne. "Dziadek" były
> jednym z najważniejszych o ile nie najważniejszym z twórców odrodzenia Polski.
> Kim że był w porównaniu z nim L.Kaczyński? Takim jak on "Dziadek" zalecał "kury
> szczać prowadzać" a nie zajmować się polityką.
-----------------------------------------------------------------

Kim byl Pilsudski , a kim kaczor?...

[edek47]

Prosze sie nie osmieszac!Na Wawelu lezy takze Sas i krol Korybut-
OSTATNIA NIEDOJDA,w tym towarzystwie kaczorek czulby sie lepiej.

[kontra-banda]

Plynie pycha plynie po poskiej krainie, zobaczyla Wawel pewnie go
nie minie....

do 12.12a1

[matylda65]

Gdybyś choć odrobinę przyłożyła się do nauki historii w podstawówce to
wiedziałabyś, że Katedra Wawelska to nasze narodowe dziedzictwo, a nie rodzinny
grobowiec księdza Dziwisza! Zapytaj dzieci sąsiadki.

[12.12a1]

matylda65 napisała:

> Gdybyś choć odrobinę przyłożyła się do nauki historii w podstawówce to
> wiedziałabyś, że Katedra Wawelska to nasze narodowe dziedzictwo, a nie rodzinny
> grobowiec księdza Dziwisza! Zapytaj dzieci sąsiadki.
--------------------------------------------------------------------

[bogda35]

12.12a1 napisał:

> matylda65 napisała:
>
> > Gdybyś choć odrobinę przyłożyła się do nauki historii w podstawówce to
> > wiedziałabyś, że Katedra Wawelska to nasze narodowe dziedzictwo, a nie ro
> dzinny
> > grobowiec księdza Dziwisza! Zapytaj dzieci sąsiadki.
> --------------------------------------------------------------------

[eti.gda]

12.12a1 napisał:

A gdybys
> ty sie przylozyla do nauki historii to bys wiedziala czyja to jest
wlasnosc i n
> a
> czym ona polega.Gdyby tak bylo jak piszesz to pewnie wszelkie
krypty bylyby juz
> zajete zwlokami towarzyszy dla których po ich smierci trudno bylo
godnego
> miejsca na pochówek znalezc na tym lez padole.Gdybys choc troche
przylozyla sie
> do nauki historii to tez bys sie dowiedziala kto dbal od zawsze i
dba o to
> dziedzictwo narodowe,którym istotnie jest Wawel,dowiedzialabys sie
tez tego ze
> pochówki Mickiewicza,Pilsudskiego nie przebiegaly bezkolizyjnie bo
zawsze jakas
> gawiedz uznawala,ze nie jest to godne miejsce dla tych wielkich
postaci.

W przypadku Piłsudskiego ta "gawiedzią" był nie kto inny, jak Książę
Kardynał Adam Stefan Sapieha, ówczesny arcybiskup krakowski i
dysponent krypt wawelskich.

[12.12a1]

Kardynal Sapieha byl przeciwny i jakies powody ku temu mial,ale gawiedz
gardlowala nie rozumiejac o co kardynalowi chodzi.

[eti.gda]

12.12a1 napisał:

> Kardynal Sapieha byl przeciwny i jakies powody ku temu mial,ale
gawiedz
> gardlowala nie rozumiejac o co kardynalowi chodzi.

Miał powody. Piłsudski, aczkolwiek wielki Polak i patriota, w życiu
osobistym nie był taką świetlana postacią. W dodatku był uważany za
masona.

[nie-tak]

Dobry jesteś ;))) Czym jest Wawel w Polsce i dla Polaków, miejscem spoczynku dla
Kaczyńskich, prywatna posiadłością Dziwisza i Jarka. czy dobrem kultury narodowej?

[12.12a1]

nie-tak napisała:

> Dobry jesteś ;))) Czym jest Wawel w Polsce i dla Polaków, miejscem spoczynku dl
> a
> Kaczyńskich, prywatna posiadłością Dziwisza i Jarka. czy dobrem kultury narodow
> ej?
-------------------------------------------------------------------
Trywializujesz problem.Nie,chce powiedziec,ze Wawel jest tylko prywatna
wlasnoscia archidiecezji krakowskiej i tylko od koscielnych urzedników zalezy
kto tam bedzie spoczywal.Wlasnie tam spocznie miedzy innymi Dziwisz i tez
pieniacze beda sie pienic(wspomnisz moje slowa).To,ze przy okazji jest dobrem
kultury narodowej to jeszcze nie znaczy,ze lud ma prawo dyktowac kto i za jakie
zaslugi ma tam lezec.Pochówki Mickiewicza,Pilsudskiego uwazasz ze odbyly sie w
ogólnonarodowej zgodzie? A wszyscy zmarli,którzy tam leza to byly postacie
niemalze swiete? Nic podobnego,bo i niektórzy królowie tam spoczywajacy tez
mieli wiele za paznokciami.

[teddy50]

Możesz pochować sąsiada, ale od swojej rodziny po ryju dostać też możesz. Amen.

[12.12a1]

teddy50 napisał:

> Możesz pochować sąsiada, ale od swojej rodziny po ryju dostać też możesz. Amen.
No i dlatego Dziwisz dostaje.

Dziwisz sie?...

[edek47]

Jak tak pojdzie dalej, to i Dziwsza pochowaja na Wawelu.

[12.12a1]

edek47 napisał:

> Jak tak pojdzie dalej, to i Dziwsza pochowaja na Wawelu.
A ty to przytomny jestes? Przeciez to jest naturalne miejsce Dziwisza,wszyscy
biskupi archidiecezji krakowskiej tam sa chowani..

Jak jest tak ,jak mowisz....

[edek47]

TO JEST TO ZWYCZAJNIE CHORE!!!To znaczy tylko tyle , ze w Polsce
jest ciagle sredniowiecze.CHORY TO KRAJ,CHORYCH LUDZI!

[kat.2]

to fakt, jak się jest dysponentem to można pochować. Zwłaszcza jak się chce
rodzinę skłócić. Szkoda że zaczyna się zapominać za co chcieliśmy odejścia Lecha
Kaczyńskiego. Jakieś fatum ciąży na jego prezydenturze i nawet po śmieci wzbudza
kontrowersje. Może to teoria spiskowa ale wydaje mi się, ze tak jak za życia tak
i po śmierci był marionetką w rękach innych. Pozdrowienia!

[ereta]

12.12a1 napisał:

> > -----------------------------------------------------------------

życiński to ten biskup co ma największy negatywny

[dabecja]

elektorat w kościele.Największy w kościele lubelskim.Znany z przewrotności w
myśleniu.Myśli zawsze jak GW.Niegdyś największy kolega Palikota.Budowniczy
pustych kościołów w Lublinie,których nikt nie chce.
Tą swoją wypowiedź już wygłosił z 5 razy w swoich mediach o czym nawet
informowała gazeta w lublinie,teraz jeszcze tradycyjnie wygłosi swój list.Do
wszystkich postępowych zabierzcie go z Lublina ,będziecie mieli na co dzień
mądrości.Każda poświęcona szkoła to płomienne przemówienie ,które relacjonują
wszystkie media

[eti.gda]

nie-tak napisała:

> Duchowieństwo wiosłuje już do tylu bo widzi jaka stratę poniesie
za decyzje
> pochowku na Wawelu jak i paszkwile wygłaszane na ambonie, vide
słynna homilia
> prałata z Przemyśla.
> Za późno.

Nie czepiaj się prałata z Przemyśla. On jeden miał odwagę powiedzieć
publicznie to, co wiekszość kleru po cichu myśli, ale z
powodu "poprawności politycznej" i zwykłego tchórzostwa nie odważy
się głośno powiedzieć.

Oooo,Jego Fuorescencja zabral glos.

[12.12a1]

I o dziwo zupelnie zgadzam sie z nim przynajmniej do czasu az wszystkie
komisje zbadaja jakie byly przyczyny tragedii i potwierdza to,ze byl to
nieszczesliwy wypadek.Ma racje,ze budowane nagminnie i bezmyslnie rózne teorie
spiskowe rania cierpiacych a nawet obrazaja zmarlych.

Ofiary, ale nie męczennicy

[antonioni1]

Popieram arcybiskupa ZyciżSKIEGO. To był tragiczny wypadek, ale
tylko wypadek. Codziennie na drogach Polski zdarzają się śmiertelne
wypadki i nikomu nie przychodzi do głowy, by z ofiar robić
męczenników. Prezydenturę Lecha Kaczyńskiego ocenią po wielu latach
historycy i politolodzy. Polska polityka powoli ale rozumnie
wychodzi z piaskownicy. Należy się cieszyć, że w episkopacie są
takie osoby jak Zyciński, Pieronek i Gocłowski. Przynajmniej mamy
głos rozsóku w naszych domach.

filozofia meczenstwa

[cartophell]

nikt nie twierdzil, ze ofiary katastrofy byli meczennikami, wiec
arcybiskup moglby spac spokojnie, ale nie, jego troska o dobro
ojczyzny zawsze byla podwojna!

[hieronim_kowalski]

Widocznie nie słuchałes przemowień cmentarnych Jarka...

[cartophell]

sluchalem, a ty znasz je tylko z GW?

[no_nick]

cartophell napisała:

> nikt nie twierdzil, ze ofiary katastrofy byli meczennikami,

Wydaje mi się,że jeden taki nieduży facecik o rozbieganych oczach na
pogrzebie pana o krótkich rękach nazwał jego śmierć "męczeńską".
Potem powtórzył to na pogrzebie pana ostrzyżonego na krótkiego
jeża,który zajmował się udawaniem że kieruje tzw BBN.
Jeśli ten mały pan mówił,że zginęli "męczeńską" śmiercią - to nie uważał ich za męczenników?

Bardzo dobrze że ksiądz biskup zechciał przypomnieć niektórym
definicje słowa "męczennik". Najpewniej daremnie, bo ci mali ludzie
nie dadzą sobie wmówić,że białe jest białe.

[ereta]

cartophell napisała:

> nikt nie twierdzil, ze ofiary katastrofy byli meczennikami, wiec
> arcybiskup moglby spac spokojnie, ale nie, jego troska o dobro
> ojczyzny zawsze byla podwojna!
### UMIESZ CZYTAĆ I SŁUCHAĆ?

a kto to jest Życiński?

[slavik222]

Często cytowany w GW.
Dla osób obojętnych religijnie, czytelników GW pewnie uchodzi za
prymasa.
Ale w Episkopacie nie pełni żadnej funkcji.Nie cieszy się wię c
takim autorytetem jak np. bp Michalik, przewodniczący Episkopatu,
którego Gazeta nigdy nie cytuje.
Jego jedyna zaleta Ż. jest więc to,ze ma poglądy Adama Michnika....

[maxikasek]

Abp. Życiński to jeden z najbardziej konserwatywnych hierarchów Kościoła,jednocześnie jeden z największych myślicieli w polskim KOściele. A że często sie wyłamuje z kanonu narzucanego przez Episkopat, to został odsunięty podobnie jak Pieronek. Rzadko się zgadzam z jego pogladami, ale niemożna odmówić mu szacunku.
PS
Prymas ma g... do gadania - to funckja reprezentacyjna. RZądzi Przewodniczący Episkopatu, ale nawet w tym wypadku nic nie mógł zrobić. Biskupi są samodzielni w swoich decyzjach i są praktycznie niepodważalne. Najwyżej później mogą spotkac się z "cichą karą" jak Pieronek. Jak widać nawet złamanie prawa kanonicznego nie jest w stanie im przeszkodzić (Dziwisz nie spytał Kapituły o radę).

Dzieki niemu i jemu podobnym hierarchom

[lamerka]

od KrK w Polsce nie odeszlo jeszcze wielu takich, ktorych wiara
kazdego dnia poddawana jest ciezkiej probie, przez koltunskich i
zacofanych i pozbawionych elementarnej milosci blizniego
przedstawicieli duchowienstwa.

slavik222, kim ty jesteś, to wiemy...

[szokez]

SB-cka zdzira która zamiast ryja, posiada cuchnący odbyt...

[slavik222]

szokez napisał:
SB-cka zdzira która zamiast ryja, posiada cuchnący odbyt...

Towarzyszu, wicie-rozumicie byliscie moim prowadzonnncym dlatego
wicie.
A per zdzira to pewnie nauczyłes się od swojego tatusia, który tymi
słowami zwracał siemmm do kogo? No do kogo?

Czyżby do twojej mamusi? Ale jaja:)))))

[guru133]

A co tam nowego slavik na Białorusi?

[eti.gda]

slavik222 napisał:

> Często cytowany w GW.
> Dla osób obojętnych religijnie, czytelników GW pewnie uchodzi za
> prymasa.
> Ale w Episkopacie nie pełni żadnej funkcji.Nie cieszy się wię c
> takim autorytetem jak np. bp Michalik, przewodniczący Episkopatu,
> którego Gazeta nigdy nie cytuje.
> Jego jedyna zaleta Ż. jest więc to,ze ma poglądy Adama Michnika....

Czyżby był Żydem? ONI naprawdę są wszędzie! Jezus, Maria! (tyż Żydzi)

Ofiary, ale nie męczennicy

[sterany]

dlaczego nie jestem zdziwiony tym głosem rozsądku?
bo czas wrócić do powszedniego życia. Nie oznacza to zapomnienia o
tych co odeszli ale czas wyciągnięcia wniosków i poprawy. A temu nie
przysłuży się tworzenie fałszywych wspomnień. Jeżeli poprawa ma być
szczera i prawdziwa to tylko na prawdzie.

Wszystkie ręce na pokład! TW "Filozof" daje głos

[malgorzata_sztachetka]

czekamy na okrzyki radości Jego Elokwencji w związku z likwidacją IPN

[kelowna]

Typowy PiSowski oddany, oczernimy moze sie uda.

na razie to udała się PO likwidacja IPN

[malgorzata_sztachetka]

Co takiego musi być w tych archiwach, że tak bardzo boi się tego pan Komorowski?

[pika-100]

A co takiego jest w archiwach, ze Pisowcy boja się ich otwarcia?
Bo na razie to Komorowski archiwa "otworzył" a nie zlikwidował

zenujaca wypowiedz, sztachetko.

[lamerka]

może i żenująca, ale za to jaka prawdziwa.

[malgorzata_sztachetka]

"Prawda was wyzwoli!" Jego Elokwencji też to dotyczy.

Nie ma juz S.P. prof. Kurtyki wiec TW "Filozof"

[silesius.monachijski2]

znow bez obawy moze stac sie nadwornym blaznem Palikota, PO i GW-na

No i zaczęło sie,eksperci zabrali głos,oni wiedzą

[krzych.korab]

Gdy IPN rzadzą nasi jest OK,inni be.Bo to,bo tamto

[krzych.korab]

a jeszcze owo i siamto.

Bo teczuszki to Wasza wlasnosci i specjalnosc, co?

[lamerka]

Dowolnie materialami IPN-owskimi manipulowac, wyciagac lub nie, w
odpowiednim momencie, traktowanie IPN, podobnie jak CBA, jako
przybudowki PiS - ooo, to jest ok.
A wszelkie proby nadania transparentnosci dzialaniom IPN budza Wasz
ostry sprzeciw.
Kurtyka pokazal co potrafi robic z materialami IPN-owskimi, kiedy
ubiegal sie jeszcze jako szef krakowskiego oddzialu o stanowisko
szefa IPN - utracenie Przewoznika bedzie mu zapamietane.

[cree-is-me]

Kurtyka ewidentnie się zeszmacił rzucając na Andrzeja Przewoźnika
posądzenie o współpracę z bezpieką. Miałem o nim jak najgorsze
zdanie i takim go zapamiętam.

[eti.gda]

cree-is-me napisał:

> Kurtyka ewidentnie się zeszmacił rzucając na Andrzeja Przewoźnika
> posądzenie o współpracę z bezpieką. Miałem o nim jak najgorsze
> zdanie i takim go zapamiętam.

Ale Przewoźnik też zginął i niech oni rozmówia się ze sobą na tamtym
świecie

Wróć do kufla z piwem reichsdeutschu, bo tylko

[guru133]

chlać piwsko jeszcze potrafisz.

[eti.gda]

silesius.monachijski2 napisał:

> znow bez obawy moze stac sie nadwornym blaznem Palikota, PO i GW-na

Śmiesz krytykować biskupa? Pójdziesz do piekła!

ofiarami byli wszyscy a męczennikami ci ..

[wietke]

którym udało się przeżyć ale spłonęli żywcem

[...]

[bandycki.uklad.po.wrocil]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

a Ty pewnie jestes Polak-katolik?

[lamerka]

chodzaca "reklama" swego kosciola.

[martaka1only]

Duchownym,który skutecznie zniechęca do instytucji jest ojciec R.
Rozsądek a.Życińskiego mnie z lekka zaskoczył-polskie duchowieństwo jest
nawiedzone i stronnicze!

[synus2]

Gratuluje,oby tachich bylo wiecej

Ofiary, ale nie męczennicy

[jankbh]

Tyle trupów, by po nich do celu, a arcybiskup jakoś nic?

Ofiary, ale nie męczennicy

[tojamyszka]

Prawda po stokroć prawda . To są tylko i aż ofiary katastrofy
lotniczej , moze nawet zbyt wielkiej nieodpowiedzialnosci ludzi ,
bo nie sądze by tym razem zawiodly maszyny , ale to sa az i tylko
ofiary. Wielka czesc ich pamięci .
Gdy stał sie ten wypadek najpierw pomyslalam czy to dzis pierwszy
kwietnia , ale nie , potem , ze to chyba pomyłka , ale za chwile
tez nie pomyłka . I usiadlam sobie i w ciszy powierdziałam za
wszystkich wieczne odpocznienie racz im dac Panie ... i wyobrazilam
ich sobie w ciszy , gdzie znikly spory , klotnie , roznice
pogladow wyznań , stanowiska i wszystko co ziemskie Wzieli sie oni
za rece i poszli przed oblicze Pana . Jak niegdyś " czwórkami do
nieba szli zołnierze z Westerplatte " . I dla mnie swiat sie
zmienił . Nie jest juz wazne co mam , nie jest juz wazne moje " ma
byc na wierzchu" ale wazne jest jaka jestem i czy gotowa jestem
kazdego dnia na spotkanie z Panem . Tą prawde uświadamiam sobie od
lat , probuja ja w sobie cwiczyc gdy odchodza zbyt mlodzi moi
znajomi , gdy odszedl Jan Paweł ... i stale beda ją cwiczyc. I moze
wtedy nie bede emocjonowala sie pogladami politykow , radami z
Radia Maryja tylko pojde za glosem serca .... Wiecie ze to daje
duzo radosci i spokoju , wiecie ze taka postawa to calkiem wygodne
zycie ? Nie wiecie ? Sprobujcie sami .

[12.12a1]

A ja jak uslyszalem w tv o tym wypadku to pomyslalem sobie,ze nasze media robia
to samo co media chyba lat 30-tych z USA,które naglosnily atak Marsjan i
spowodowaly panike,a ostatnio podobnie media gruzinskie o ataku Rosji na
nich.Dopiero wtedy do mnie dotarla ta trudna prawda jak uslyszalem oficjalny
komunikat MSW w tej sprawie.Co do meczenników,ofiar to ja nigdzie nie
slyszalem,zeby ktokolwiek o tych zmarlych mówil,ze sa meczennikami.Jedynie nasze
blyskotliwe media w ten ton uderzaja ale tylko dlatego,zeby sklucic,poróznic i
skompromitowac ku gawiedziowej uciesze,oczywiscie wtóruja im jedynie nasze tzw
"altorytety".

[cehaem]

> A ja jak uslyszalem w tv o tym wypadku to pomyslalem sobie,ze nasze media robia
> to samo co media chyba lat 30-tych z USA,które naglosnily atak Marsjan i
> spowodowaly panike,

Nie media, tylko radio. I nie naglosnily, tylko puszczaly audycje. Wystarczylo
zajrzec do programu, aby dowiedziec sie, ze to fikcja.

Ofiary, ale nie męczennicy

[kml-19]

Zgadzam się z biskupem choć kler często robi dziwne rzeczy to jednak tym razem
ruszył ważny temat. Przy okazji tragicznego wypadku komunikacyjnego używa się
wielu pojęć które mnie trochę irytują. Po pierwsze śmierć bohaterska /
tragiczna. Bohaterem byli oficerowie w Katyniu, powstańcy z Wielkopolski lub z
Warszawy i polegli stoczniowcy w 70 roku ale ofiary wypadku samolotowego????
Wątpię. Wątpię też by ww. samolot spadł za wiarę katolicką czyli męczeństwo
też mało pasuje. Myślę też że wynoszenie na ołtarze ofiar wypadków drogowych i
komunikacyjnych ( bo jednak mimo że to był prezydent to jednak był to wypadek
komunikacyjny) obraża pamięć takich ludzi jak ks. Popiełuszki czy JP 2 ni
mówiąc już o m. Teresie. Czy tworzenie kultu religijnego w tej sprawie nie
graniczy z bałwochwalstwem?
Jako warszawiak nie martwię się Wawelem. Zaoszczędzono nam kosztów i kłopotów
w mieście ale uczciwie przyznam że katakumby wawelskie utraciły dla mnie swój
urok i klimat

[erg_samowzbudnik]

kml-19 napisał:

> Zgadzam się z biskupem choć kler często robi dziwne rzeczy to jednak tym razem
> ruszył ważny temat. Przy okazji tragicznego wypadku komunikacyjnego używa się
> wielu pojęć które mnie trochę irytują.

Wyjaśnij na czym polega bohaterstwo ludzi bestialsko zamordowanych w Katyniu. Dla mnie bohaterstwo znaczy coś innego. Wielu z tych ludzi zostało zabranych ze swoich domów a później zamordowanych , gdzie tu bohaterstwo . Dla mnie bohaterska śmierć to taka kiedy ktoś ratuje czyjeś życie wykazując się wybitną odwagą .

[kml-19]

Odpowiadam: Oficerowie / żołnierze podejmują świadomie decyzje o wybraniu
takiego zawodu ( przynajmniej teoretycznie) by bronić takich jak ja czy Ty w
wypadku zagrożenia. Ja lub Ty możemy w sytuacji krytycznej po prostu dać z buta
tam gdzie nam się podoba. Oni nie. Akurat Ci o których piszemy nie zginęli bo
mieli 20 zł w kieszeni ale dlatego że mieli zły mundur. Nie pojechali do Katynia
bo mieli w tym taki czy inny interes ale po prostu ich na to skazano a głównym
tego powodem było to że reprezentowali państwo i siły zbrojne. A podsumowując to
chyba bycie żołnierzem w trakcie wojny to jednak jest forma bohaterstwa i walka
o życie innych którzy nie mogą lub nie chcą walczyć!!

[slbm]

> Odpowiadam: Oficerowie / żołnierze podejmują świadomie decyzje o
wybraniu
> takiego zawodu

Oficerowie na ogół tak, żołnierze niekoniecznie, bo poborowi wcale
takich decyzji nie podejmowali. Poza tym Katyń to nie tylko
oficerowie Wojska Polskiego.

Co więcej do mojej definicji bohaterstwa jednak nie całkiem pasuje
sam fakt wybrana zawodu żołnierza. Na froncie część żołnierzy
okazuje się - że tak to delikatnie ujmę - mało odważna. I nic w tym
dziwnego, ludzka psychika tak działa. Ale przez to nie możemy z
automatu zakładać, że żołnierz = bohater. Dla mnie bohaterem jest
np. żołnierz, który w sposób szczególny narazi swoje życie dla
osiągnięcia jakiegoś ważnego celu. Taki, który nie teoretycznie w
biurze werbunkowym, ale w rzeczywistej sytuacji zagrożenia życia
podejmie świadomie decyzję o wystawieniu się na szczególne ryzyko. A
jeszcze najlepiej żeby przy tym sam NIE zginął. My mamy niestety w
Polsce jakąś manię na punkcie czczenia poległych i pomordowanych,
podczas gdy ja zawsze uważałem, że znacznie pożyteczniej jest
dokonać bohaterskich czynów, narazić życie, ale jednak przeżyć. U
nas ludzie, którzy przeżyli są jakby traktowani po macoszemu, a
przynajmniej takie odnoszę wrażenie.

Niezależnie od tego co napisałem powyżej, oczywiście zgadzam się, że
nazwyanie ofiar wypadku komunikacyjnego bohaterami jest pomieszaniem
pojęć - ja wręcz widzę definicję bohaterstwa jeszcze węziej.

[erg_samowzbudnik]

kml-19 napisał:

> Odpowiadam: Oficerowie / żołnierze podejmują świadomie decyzje o
wybraniu
> takiego zawodu ( przynajmniej teoretycznie) by bronić takich jak ja
czy Ty w
> wypadku zagrożenia. Ja lub Ty możemy w sytuacji krytycznej po
prostu dać z buta
> tam gdzie nam się podoba. Oni nie. Akurat Ci o których piszemy nie
zginęli bo
> mieli 20 zł w kieszeni ale dlatego że mieli zły mundur. Nie
pojechali do Katyni
> a
> bo mieli w tym taki czy inny interes ale po prostu ich na to
skazano a głównym
> tego powodem było to że reprezentowali państwo i siły zbrojne. A
podsumowując t
> o
> chyba bycie żołnierzem w trakcie wojny to jednak jest forma
bohaterstwa i walka
> o życie innych którzy nie mogą lub nie chcą walczyć!!

Zgadzam się z tobą co do wiekszości ale jednak myślę , że tym ludziom
kiedy wstępowali do armii czy policji ani w głowie była misja,
Po prostu praca jak każda inna , dla większości nawet bardzi intratna
w tych czasach.
Teraz młodzi ludzie wstępujący do armii nie mają w głowie frazesów w
stylu : Bóg , Honor , Ojczyzna tylko bardziej przyziemne dobra
doczesna.
To że z racji wykonywanego zawodu zbliża ich bardziej do bohaterstwa
nie zmienia niczego.

Ofiary czyjejś głupoty

[evident]

dodałbym

[lotson1]

to są ofiary lecha k i jego chcieć jego musze udowodnic że ja tez coś znaczę że
jestem przecież ważniejszy niz Tusk mnie trzeba słuchac ja mam racje ja jestem
wierzący katolik ja sienie mylę ja zanm historie
ot tyle mielismy z tego nijakiego człowieka na stanowisku żałosne ale prawdziwe
za życia był nikim wiec po smierci ulice parki skwery mosty będą jego imieniem

zamiast Matki boskiej wieszać portrety Pierwszej

[grabarz_pis]

Damy już blisko do tego

Dlaczego jest tak mało mądrych księży ?

[justas32]

Dlaczego biskup Życimski nie jest Prymasem ? Dlaczego ludzie wolą Rydzyka ?
Dlaczego głupota zawsze triumfuje ?

[slbm]

> Dlaczego biskup Życimski nie jest Prymasem ? Dlaczego ludzie wolą
Rydzyka ?

Ludzie wcale nie wolą Rydzyka, po prostu zwolennicy Rydzyka bardziej
hałasują. A ludzi to się akurat w Kościele nikt nie pyta, co oni
wolą.

[eti.gda]

justas32 napisała:

> Dlaczego biskup Życimski nie jest Prymasem ? Dlaczego ludzie wolą
Rydzyka ?
> Dlaczego głupota zawsze triumfuje ?

Nie słyszałeś nigdy o tzw. "pytaniach retorycznych"
A głupota zawsze tryumfuje, bo już jakiś święty powiedział, że "Bóg
ustanowił granice ludzkiej mądrości, ale nie ustanowił granic
ludzkiej głupoty". A filozof z przeciwnego bieguna, F. Nietzsche
powiedział, że "obłęd u jednostek to wyjątek; u grup, społeczeństw i
narodów - to reguła".

[prawdziwypragmatyk]

Nie trzeba przywoływać aż Nietzschego, aby wytłumaczyć ten fenomen:jest
to konsekwencja ślepego posłuszeństwa kapłanów swoim biskupom i całej
hierarchicznej podległości w kk ! Księża są tego świadomi i w dążeniu
do awansu wikary musi być posłusznie podporządkowany swemu proboszczowi, ten zaś
biskupowi itd. Trzeba być wybitną indywidualnością(nie tylko w kk ale w każdym
środowisku !) aby móc wygłaszać swoje,nieraz kontrowersyjne opinie, bez obaw o
konsekwencje! Quod erat demonstrandum ! <pikorababcd>