Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Kolejna niby-sensacja. Tyle że nie świadczy zupełnie o niczym i jest raczej bez związku z późniejszą katastrofą. Za to przynajmniej jest o czym pisać...

Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[vladexpat]

Znaczy już wtedy mafia putinowsko-tuskowska razem z załogą tupolewa
ćwiczyła manewr potrzebny do likwidacji Prezydęta Tysiąclecia?

Po polsku pisze się Zurych przez "Y"

[der.die.das]

Tak uczyli mnie w szkole. Ale widać nie wszyscy chodzili do mojej szkoły ;)
www.youtube.com/watch?v=Sz6NwiUc0PA

[bokertov1947]

No racja, racja!
Ale czemu wiec Zurych - skoro to jest Curych???
Ach ci Szwajcarzy - won do polskiej szkoly - jedynego zrodla
prawdy!!!

[afiag]

Po polsku pisze się właśnie Zurych. Pisze się też Londyn a nie London i Nowy
Jork. Jak ci nie pasuje to spraw żeby np. Anglicy mówili i pisali Warszawa a
nie Warsaw (Łorsoł).

Durniow sie nie likwiduje.....................

[galilleo]

oni sami sie zalatwiaja wlasna glupota.

[beatle71]

"tysiąclecia" to był prymas a "prezyDĘTA" to orkiestra na jego
pogrzebie,popraw berecik bo ci antenka głąbie szwankuje

[karol_7]

wygląda na to że tym szwejowskim pilotom od dawna wydawało się że na wrotach stodoły latają
ale niestety to nie były wrota tylko tupolew no i w końcu się skończyło jak się skończyło

[zwykly_troll]

beatle71 napisał:
> "tysiąclecia" to był prymas a "prezyDĘTA" to orkiestra na jego
> pogrzebie,popraw berecik bo ci antenka głąbie szwankuje

facet nie narysował emotki to nie zatrybiłeś ironii, co? eh, dzieci giertycha...

[viking2]

beatle71 napisał:

> "tysiąclecia" to był prymas a "prezyDĘTA" to orkiestra na jego
> pogrzebie,popraw berecik bo ci antenka głąbie szwankuje

Yo, McCartney, zlap ironie, dobra? On mial na mysli "Tysionclecia"...

[mecenasa]

chyba Pan nie za bardzo uwazal na Polskim.Troche inaczej pisze sie
slowo Prezydent.

Już wszędzie jest ten sam błąd :/

[zielona.gumka]

Nie chodzi mi o błąd samolotu.

jakich?
jakiCHś (procedur)

W tym przupadku chodzi o kiepską znajomość języka

[indeed4]

a nie procedur - piloci zwyczajnie błędnie odebrali
rutynowy komunikat z wieży, włos się na głowie jeży ..... :-O

[miszczu.pll]

Powtórzyli - ale zrozumieli inaczej

[indeed4]

Jedyne wyjaśnienie jakie przyszło do głowy ekspertom, to to, że
piloci w jakiś niezrozumiały sposób zinterpretowali polecenie "Hello
(Tu-154M) Zurich Arrival turn left heading one five zero vectors one
four speed two one zero". Co prawda załoga również poprawnie je
potwierdziła (powtarzając), ale w wyrażeniu pojawia się kilka
jedynek i zer ("one zero") które mogły się skojarzyć z liczbą 110.


Dlatego zeszli na poziom 110 a nie 210

Mieli zejść na poziom 210 :)? No to też dużo

[uchachany]

z tej angielszczyzny (i to pisanej, a nie mówionej) zrozumiałeś :)

indeed4 napisał:

> Jedyne wyjaśnienie jakie przyszło do głowy ekspertom, to to, że
> piloci w jakiś niezrozumiały sposób zinterpretowali polecenie "Hello
> (Tu-154M) Zurich Arrival turn left heading one five zero vectors one
> four speed two one zero". Co prawda załoga również poprawnie je
> potwierdziła (powtarzając), ale w wyrażeniu pojawia się kilka
> jedynek i zer ("one zero") które mogły się skojarzyć z liczbą 110.
>
>
> Dlatego zeszli na poziom 110 a nie 210

[indeed4]

Całe szczęście, że nie jestem pilotem :-)

[tim7]

też się cieszę ;)

[indeed4]

Ze mną poleciałbyś wyżej - na poziom 210 a nie 150 jak zalecała
wieża :-)

[smutas]

indeed4 napisał:

> Ze mną poleciałbyś wyżej - na poziom 210 a nie 150 jak zalecała
> wieża :-)

Obawiam sie, ze z toba to by polecialo sie do samiutkiego nieba. I to nie z
rozkoszy :-)) KIAS 210 to predkosc, jak zreszta juz ktos to ci powiedzial, a 150
to kierunek. To 150 stopni gdzie polnoc to 0st. Czyli to jest 30 stopni na
wschod od poludnia. Tak sie zlozylo, ze ATCO poprosil w innym komunikacie o
zejscie na FL 150 = 15 000ft

[viking2]

indeed4 napisał:

> Całe szczęście, że nie jestem pilotem :-)

Jak tak dalej pojdzie, to ani sie obejrzysz, jak bedziesz...:)

[shithead]

210 to predkosc samolotu przy podchodzeniu do ladowania w wezlach (knots) czyli
okolo 390km/h.

[bronimir]

Podobno Angielski znali lepiej niż Rosyjski. I wszystko jasne, tylko tu
nawet nie kwitowali poleceń.

Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[loppe]

Dokładnie.

Zamiast nagrań z kokpitu obiecanych dawno temu mamy festival bzdet
medialnych.

[shithead]

Tutaj sie zgadzam z toba, pisiaku.

A gdzie był wtedy Kaczyński się pytam...

[sunim]

Bo to z całą pewnością jego wina. Nie ma wątpliwości. To on wpadł do pilotów
krzycząc obniżaj dziadu, obniżaj!

[indeed4]

sunim napisał:

> Bo to z całą pewnością jego wina. Nie ma wątpliwości. To on wpadł
do pilotów krzycząc obniżaj dziadu, obniżaj!


LOL

.... wysokim dyszkantem ( jak zawsze, kiedy się bardzo denerwował )

[ksin]

a skąd wysokim indeedem, kretynem ktory czytac nie umie, ze o odroznianiu cyfr
nie mowiąc już o liczeniu nie wspomne...

[tadzieusz]

twoj komentarz jest bez zwiazku. czego nie zroumiales? ze to ten sam samolot? ze
byl na zlej wysokosci?????????????

[loppe]

ależ z tekstu jednoznacznie wynika że to a/nie ma nic wspolnego z
samolotem (jego urządzeniami pomiarowymi), b/zdarza się wielu!
samolotom

ergo - jest okołowydarzeniową bzdetą medialną jaką media nas karmią
z braku rzeczywistych informacji, a tych nie mają bo rząd ich nie
podaje

[nie-tak]

loppe napisał:

>
> ależ z tekstu jednoznacznie wynika że to a/nie ma nic wspolnego z
> samolotem (jego urządzeniami pomiarowymi), b/zdarza się wielu!
> samolotom
>
> ergo - jest okołowydarzeniową bzdetą medialną jaką media nas karmią
> z braku rzeczywistych informacji, a tych nie mają bo rząd ich nie
> podaje
+**************
Wynika to z zrozumieniem pilot a Fluglotse-Skyguide, na to wynika ze polski
pilot nie wykonał polecenia co mu lotse z wierzy polecił.

[ferrment]

Po jakiemu to jest: "Wynika to z zrozumieniem pilot..." ?

ten co te bzdety spisal to wyjatkowy matol bez bla

[rybka9915]

dego pojecia o prawie lotniczym, regulujacym zasady komunikacji w
miedzynarodowym ruchu lotniczym.
Lopciu masz racje, bzdeta goni bzdete, jakby sie chlopcy zalozyli, kto
fajniejsze kretynstwo wykuma.
Lopciu - katastrofa samolotu, to nie spadniecie beretu z glowy. Nie znam
przypadku na swiecie, w ktorym 3 tygodnie po wypadku komisja ds wypadkow
oglosila koncowy raport o przyczynach wypadku, a juz zupelnie nie znam
przypadku, by ujawnili zapisy skrzynek. Bo i po co? Chyba nie sadzisz zeby ktos
nie majacy zawodowego pojecia - czyli 99,9% polskiego spoleczenstwa - cokolwiek
by z tego pojela.
Czy bzdety ulomnego pisarczyka "odkryc z Zurychu" nie sa najlepsza odpowiedzia
na znajomosc tematow lotniczych??? Sledztwo prowadzi prokuratura, a nie rzad jak
za czasow tow. Jarusia i dzielnego szwejka Ziobry.

[nie-tak]

rybka9915 w ubiegłym roku pisały o tym media szwajcarskie jak i niemieckie, że
do takiego incydentu to znaczy zbliżenia się dwóch samolotów do niebezpiecznej
odległości doszło, ale nie podali pochodzenia tych samolotów. To znaczy skoro
doszło do niebezpiecznego zbliżenia się jeden z samolotów popełnił błąd nie
stosując się do zalecę z wierzy. Teraz wiemy to był samolot rządowy z Polski.
-------------------------------------------------------------

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> rybka9915 w ubiegłym roku pisały o tym media szwajcarskie jak i niemieckie, że
> do takiego incydentu to znaczy zbliżenia się dwóch samolotów do niebezpiecznej
> odległości doszło, ale nie podali pochodzenia tych samolotów. To znaczy skoro
> doszło do niebezpiecznego zbliżenia się jeden z samolotów popełnił błąd nie
> stosując się do zalecę z wierzy. Teraz wiemy to był samolot rządowy z Polski.

Takj, tak.... do incydentu doszlo w roku 2005, ale szwajcarskie media pisaly o
tym w roku 2009.

Na dodatek, przy jak twierdzi wybiorcza powolujac sie na ekspertow, dosc czestym
zdarzaniu sie tego typu sytuacji....

[nie-tak]

bmc3i napisał:
> Takj, tak.... do incydentu doszlo w roku 2005, ale szwajcarskie media pisaly o
> tym w roku 2009.
*************
W ubiegłym roku tez był w okolicach Zürichu incydent zbliżenia się dwóch
samolotów do siebie w niebezpiecznej odległości.

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> bmc3i napisał:
> > Takj, tak.... do incydentu doszlo w roku 2005, ale szwajcarskie media pis
> aly o
> > tym w roku 2009.
> *************
> W ubiegłym roku tez był w okolicach Zürichu incydent zbliżenia się dwóch
> samolotów do siebie w niebezpiecznej odległości.

nie-tak napisała:

> rybka9915 w ubiegłym roku pisały o tym media szwajcarskie jak i niemieckie, że
> do takiego incydentu to znaczy zbliżenia się dwóch samolotów do niebezpiecznej
> odległości doszło, ale nie podali pochodzenia tych samolotów.

[...]

> stosując się do zalecę z wierzy. Teraz wiemy to był samolot rządowy z Polski.

[rybka9915]

>
> Takj, tak.... do incydentu doszlo w roku 2005, ale szwajcarskie media pisaly o
> tym w roku 2009.
>
Nie ma w tym nic dziwnego. Takie incydenty wyjasniaja eksperci ruchu lotniczego,
a nie handlary bazarowe czy tez niewiele im "wiedza" ustepujacy pisarczyki
brukowe i telewizyjne pracujacy na polityczne zlecenie.
O ile sobie przypominam, oficjalny raport dochodzenia wypadku spadniecia
Concorda krotko po starcie w Paryzu w 2000 roku zostal ogloszony ze 2 lata
temu. I nie bylo w tym nic dziwnego, bo celem takich dochodzen jest wyjasnienie
sprawy, a nie zrobienie przyslugi jakiejs partii.
Trzeba byc kretynem, by oczekiwac wyjasnienia tego wypadku w trybie
natychmiastowym na rozkaz kc-pis.

[nie-tak]

rybka9915 tu cie całkowicie poprę, katastrofy nie wyjaśni się całkowicie dopóki
nie będzie rekonstrukcji całego samolotu z szczątek pozbieranych na miejscu
wypadku, po dziatkach lat dowiadujemy się jak doszło tej czy innej katastrofy
samolotowej w przeszłości. Rekonstrukcja wymaga lat, długich lat a tu już Polacy
oczekują końcowego wyniku, co za naiwność?

-----------------------------------------------------------------

[calcinus]

Bredzisz, przeczytaj sobie jakis raport komisji banaia wypadkow lotniczych bo
pojecia o tym nie masz zadnego.

[test1410]

1) raport opublikowano w 2004 ("The official investigation was conducted by France’s accident investigation bureau, the BEA, and it was published on 14 December 2004.")
2) nie dawno zakończyło się śledztwo kryminalne, w 2010 rozpoczął się proces
3) raport komisji jest dość pokaźny i wbrew temu co twierdzą niektórzy (gdzieś w postach powyżej) publikuje się transkrypcje nagrań z CVR: www.bea-fr.org/docspa/2000/f-sc000725a/pdf/appendix2p.pdf

cały raport: www.bea-fr.org/docspa/2000/f-sc000725a/pdf/f-sc000725a.pdf

raport+dodatki: www.bea-fr.org/docspa/2000/f-sc000725a/htm/f-sc000725a.html

[rybka9915]

dzieki za solidne informacje, jako ze ja swoje podalam "z glowy" bez dokladnego
sprawdzenia.
Niemniej jednak chcialam laskawie zwrocic uwage na to, ze dokladne zbadanie
materialow i wszystkich okolicznosci, oraz ustalenie wlasciwej przyczyny nie
jest mozliwe w przeciagu 2 tygodni, 2 miesiecy czy tez i 2 lat. Brukowce miast
bredzic o "glosach kobiecych" w kokpicie i teoriach spiskowych powinny stulic
twarze i nie kompromitowac sie zeszmaceniem dla celow politycznych.

[ksin]

rybka a Ty plywac umiesz czy jeszcze sie uczysc?

bo w przeciagu 2 lat to Ty 3 dzieci urodzisz (czy aby napenow mozesz?) a nie
tylko zbadasz materialy z 1 sprawy nad ktora pracuje kupa ludzi

[coelka]

to wie każdy inteligentny człowiek, ze w2 tygodnie się nie da, że wyjaśnianie takiego wypADKU TRWA DŁUGO, TRZEBA WSZYSTKIE FAKTY DO KUPY POZBIERAC, PRZEANALIZOWAĆ A pIS TEŻ O TYM WIE, NIESTETY NIE WIE WIEKSZOSC SPOŁECZEŃSTWA I PEWNE NIEDOMOWIENIA SA PERFIDNIE WYKORZYSTYWANE W POLITYCZNY SPOSÓB , NAGŁASNIANE NA SIŁE PO CHAMSKU WRECZ I TENDENCYJNIE A WIEKSZOŚC LUDA SŁUCHA I SIE OBURZA, ZE RZAD TO CZY TAMTO MIAŁ ZROBIĆ, ALE NIE ZROBIŁ, WYBORY IDĄ A PIS DZIAŁA, przepraszam za duze litery, ale niechcący Caps Lock mnie sie właczył i tak wyszlo

[bmc3i]

rybka9915 napisała:

> >
> > Takj, tak.... do incydentu doszlo w roku 2005, ale szwajcarskie media pis
> aly o
> > tym w roku 2009.
> >
> Nie ma w tym nic dziwnego. Takie incydenty wyjasniaja eksperci ruchu lotniczego
> ,
> a nie handlary bazarowe czy tez niewiele im "wiedza" ustepujacy pisarczyki
> brukowe i telewizyjne pracujacy na polityczne zlecenie.
> O ile sobie przypominam, oficjalny raport dochodzenia wypadku spadniecia
> Concorda krotko po starcie w Paryzu w 2000 roku zostal ogloszony ze 2 lata
> temu. I nie bylo w tym nic dziwnego, bo celem takich dochodzen jest wyjasnienie
> sprawy, a nie zrobienie przyslugi jakiejs partii.
> Trzeba byc kretynem, by oczekiwac wyjasnienia tego wypadku w trybie
> natychmiastowym na rozkaz kc-pis.

Trzeba byc kretynem, zeby laczyc infomacje medialna o niebezpiecznym manewrze
"jakiegos samolotu" w roku 2009 z polskim samolotem w roku 2005....

[rybka9915]

wszelkie zdarzenia niebezpieczne w ruchu ladowym musza byc zglaszane odpowiednim
urzedom lotniczym, ktorych zadaniem jest ich zbadanie, wyjasnienie i
opublikowanie. Celem publikacji jest ujawnienie kto popelnil blad, a wszystko po
to, by wyciagac odpowiednie wnioski dla bezpieczenstwa.
Niebezpieczne zblizenia sie zdarzaja, ale i wieza widzi na swoich radarach czy
pilot wykonal polecenia, czyli kierunek i poziom lotu. Jezeli to stwierdzi musi
go przywolac do porzadku i wykonywania polecen. Jak ma z durniem do czynienia to
albo cofnac pozwolenie ladowania, a jak jeszcze glupszy to oglosic alarm dla
innych samolotow i lotniska.
Koszty takich akcji ida na rachunek delikwenta (linii), ktore takiego kofos
posadzily za sterami.
Lotnictwo wojskowe rozni sie zdecydowanie od lotnictwa cywilnego, ale jest do
nauczenia, szczegolnie jezeli lata sie na zagraniczne lotniska cywilne.

[had-er]

Nie znasz przypadku ujawnienia zapisu skrzynek bo sam nie masz zielonego pojęcia
o sprawach lotnictwa. Oto dwa takie nagrania wraz z symulacją lotu.
www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk&feature=related
www.youtube.com/watch?v=IpZ8YukAwwI&playnext_from=TL&videos=CFzlPtRZdYg&feature=rec-LGOUT-real_rev-rn-1r-14-HM
Wierz mi jest tego więcej wystarczy poszukać.
Co do tego, że śledztwo prowadzi prokuratura, a nie rząd, to masz racje. Tyle,
że dlaczego jest to prokuratura rosyjska, a nasza co najwyżej może prosić o
materiały. Ale jak władza patrzy komu się podlizać zamiast dążyć do wyjaśnienia
sprawy, to tak to właśnie wygląda. Moim zdaniem już dawno powinna powstać taka
symulacja jak te dwie i uciąć wszelkie spekulacje czy ktoś kazał lądować czy
nie. Z drugiej jednak strony gdyby na tych nagraniach był nagrany prezydent, to
TVN odtwarzałby te nagrania sto razy dziennie. A GW dałaby duży nagłówek o tym
nagraniu. Dlatego uważam, że nie ma żadnych dowodów na ingerencję Kaczyńskiego w
pracę pilotów.

[rybka9915]

had-er napisał:
> Co do tego, że śledztwo prowadzi prokuratura, a nie rząd, to masz racje. Tyle,
> że dlaczego jest to prokuratura rosyjska, a nasza co najwyżej może prosić o
> materiały.

Jezu, czy to tak trudno zrozumiec, ze wypadek zdarzyl sie na terenie Rosji!
Jezeli jakis wypadek zdarzy sie obcokrajowcom w Polsce, to sledztwo prowadzi
prokuratura polska, a nie jakas inna. Po wypadku autokaru we Francji, gdzie
chojrak podpuszczany przez gawiedz wjechal na droge niedopuszcona dla autokarow
i zabil iles tam oso i siebie, dochodzenie bylo prowadzone przez Francuzow.
Polska tez wyslala swoich prokuratorow, ktorzy rowniez mogli wspolpracowac i
prosic o przekazanie dowodow, a nie wylaczyc prokurature francuska.
Czy to tak trudno zrozumiec???
Jak na razie, nie ma dowodow za czy przeciw "naciskom" na pilotow Kaczynskiego
czy innych, wiec nie badz madrzejszy od mojej kozy i nie stawiaj swoich
smiesznych tez, tym bardziej ze debilowate teksty o prowadzeniu dopchodzenia
padaja regularnie ze strony pis-bolszewickiej strony i wszechwiedzacego Rydzyka.
Rozumiem, ze jestes pewien bycia ekspertem od analiz zapisow czarnych skrzynek i
juz nasz wlasna teorie wypadku. Sprzedaj ja tv-pis, bo glupie kupia wszystko,
byle ciemny lud w to g.wno uwierzyl.

[ksin]

ale to nie ciemny lud tylko wyksztalciuchy w g..w.no wierza

rybka - idiotka z nadmiarem testosteronu :P

[tepicpo]

weź lepiej to co zwykle bo bredzisz :P

[pgbravo]

Masz rację Loppe, pismaki każdą bzdurę dopasują do zdarzenia, aby tylko wywołać
sensację -całkowity brak profesjonalizmu.

[saturn5]

Tak, jest o czym pisac bo daje nastepny poglad na wyszkolenie polskich pilotow z
MONu.

Film o zalobie - inny niz film Pospieszalskiego

[tygrys2000]

Film o zalobie - inny niz film Pospieszalskiego

Cz.1
www.youtube.com/watch?v=cAd3kub5NlA
Cz.2
www.youtube.com/watch?v=X-VjXLtQGTM

[gresiek]

tygrys2000 napisał:

> Film o zalobie - inny niz film Pospieszalskiego
>
> Cz.1
> www.youtube.com/watch?v=cAd3kub5NlA
> Cz.2
> www.youtube.com/watch?v=X-VjXLtQGTM

film jest cz-bialy wiec nie bede ogladal, sorry, czlowiek oprocz
precikow ma jeszcze czopki w oczach

Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[fc-inter]

Ciąg dalszy robienie z nas Polaków idiotów, a z pilotów niedouków, którzy
latają za nisko, nie umieją odczytywać wskazań wyskościomierzy, itd

[zigzaur]

Może piloci nie zdawali matematyki na maturze?

[katia211]

Pamiętny rocznik 74 matura jeszcze obowiązkowa na maturze.

[katia211]

oczywiście matematyka na maturze obowiązkowa hehee

[gresiek]

nie sadze ze obowiazkowa, w mat-fizie obowiazkowa ale na pewno nie w
humnistycznych profilach

kiedys to byla matura :-)

[tkjaaa]

gresiek napisał:

> nie sadze ze obowiazkowa, w mat-fizie obowiazkowa ale na pewno nie w
> humnistycznych profilach

w 1972r dla wszystkich, obowiazkowo pisemny z j.polskiego, matematyki i z
trzeciego przedmiotu - do wyboru (zaleznie od profilu)
do tego rowniez obowiazkowy ustny z tych samych przedmiotow

zwolnienie z ustnego (kazdego osobno) tylko przy zaliczeniu pisemnego na ocene 5
(max. ocena)

[gresiek]

kapitan samolotu zdawal mature w 1992 roku (o ile byl w liceum) a w
1992 roku matematyka nie byla obowiazkowa. mozna bylo zdawac np.
biologie czy historie jako drugi pisemny.

pilot z matura ...... tylko ?

[pocieszne]

gresiek napisał:

> kapitan samolotu zdawal mature w 1992 roku (o ile byl w liceum) a w
> 1992 roku matematyka nie byla obowiazkowa. mozna bylo zdawac np.
> biologie czy historie jako drugi pisemny.

chcesz powiedziec, ze na tym skonczyla sie jego edukacja ???

[nie-tak]

Do Zürichu i Zürichu latają dziennie setki samolotów i co jakoś umieją się
porozumieć z Skyguide, dziwne ze polski samolot miał kłopoty.

[calcinus]

A skad wiesz ze miał? Przeciez komisja wydala jasne oswiadczenie: przyczyna
znizania nieznana. Ani slowa tam nie ma o braku porozumienia wiec nie zmyślaj.

[zwykly_troll]

> A skad wiesz ze miał? Przeciez komisja wydala jasne oswiadczenie: przyczyna
> znizania nieznana. Ani slowa tam nie ma o braku porozumienia wiec nie zmyślaj.

przeczytaj najpierw ten raport i potem się zastanów, kto zmyśla.

Robienie idiotow?

[kraand]

Kiedy to tylko stwierdzenie stanu faktycznego - no co doskwiera
prawda?

[ksin]

a co za bardzo cie obrzezali i teraz boli?

Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[xolaptop]

A w Gazecie Wyborczej mówili, że Kaczyński nie znał angielskiego, a tu proszę:
"Hello (Tu-154M) Zurich Arrival turn left heading one five zero vectors one
four speed two one zero". Wychodzi na to, że gazeta go po śmierci nauczyła.

[katia211]

Donald do dziś nie umie po angielsku. Ale za to doskonale mu wychodzi Jawohl,
Her Putin, ale ja ja Her Putin ...

[antydupek]

> ale ja ja Her Putin ...
to już wiemy że ulubionym filmidłem małolatej katii jest "'Allo 'allo".
budujące, że nie "17 mgnień nudy".

110 = 210 .....?

[indeed4]

Nasi piloci najwyraźniej błędnie zrozumieli spelling : "two one
zero", czyli " dwa, jeden, zero" jako dwie jedynki - czyli 110
zamiast 210
Masakra :-/// KTO ICH UCZYŁ ANGIELSKIEGO ...?

[gresiek]

bez przesady, to nie byl ich pierwszy lot, po prostu nie zrozumieli
z tym, ze nie moge zrozumiec dlaczego 4 osoby w kokpicie nie
zauwazyly bledu??? na cholere tam jest ten nawigator od siedmiu
bolesci???

moglo wygldac to tak, pilot prowadzacy korespondencje z kontrolerem
zle zrozumial i powtorzyl po polsku w kokpicie 110 a reszta
zalogi przyjela to za dobra monete a wynika to z fatalnego crm czyli
wspolpracy ludzi w kokpicie! i nie jest to przypadlosc tylko
polskich pilotow.
po pierwsze, caloc rozmow w fazie startu i podejscia do ladowania
powinna sie odbywac po angielsku a zaloze sie, ze piloci sobie
gadaja po polsku miedzy soba i to jeszcze takim swoim smiesznym
frywolnym żargonem, wiem, bo slyszalem na zywo jak to wyglada,
po prostu freestyle... zaloze sie, ze nie ma tu czegos
takiego jak "sterile cockpit rule"
po drugie, w powaznyh liniach lotniczych, typu lufthansa, calosc
rozmow w kokpicie dot. pilotazu odbywa sie po angielsku, nie ma
tlumaczenia na niemiecki. koniec, kropka! piloci maja myslec po
angielsku, wszystkie check listy (procedury) sa po angielsku.
ponizej pewnego pulapu nie moze byc i nie ma zadnych rozmow nie
zwiazanych z pilotazem!
czy w polskich silach zbrojnych obowiazuja takie zasady? hehehe,
predzej mi kaktus wyrosnie...
no i czego wymagac od ludzi wychowujacych sie w kulturze nznaczonej
stygamta, ze "polski pilot to nawet na drzwiach od stodly poleci"?
mysle, ze za czas jakis bedziemy mieli w wojsku kolejny crash, nie
ma na to rady

[expertum-credere-potes]

Nasi piloci najwyraźniej błędnie zrozumieli spelling : "two one
> zero", czyli " dwa, jeden, zero" jako dwie jedynki - czyli 110
> zamiast 210
> Masakra :-/// KTO ICH UCZYŁ ANGIELSKIEGO ...?

two one zero znaczy dwa jeden zero czyli 210
double one zero to podwójna jedynka zero czyli 110

poza tym nie mamy relacji z pierwszej ręki, a to wszystko co tu piszą to
dziesiąta woda po kisielu.

[cus27]

-A nasi pseudo eksperci maja problem z odroznieniem... moczu od
deszczu,ktory ich "oblewa " od kilku tygodni,i KTOS ma niezly ubaw
(nawet wiem KTO)!!!

Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[sal]

To miasto się nazywa po polsku ZURYCH, tak samo jak Nowy Jork, to nie New York...

Po Polsku pisze sie Zurych a nie Zurich

[unixzet]

Masz rację.I co z tego? Pomoże Ci polskość w Rosji

[2-pswiecki]

[kac_moralny]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:

> Kolejna niby-sensacja. Tyle że nie świadczy zupełnie o niczym i jest raczej bez
> związku z późniejszą katastrofą. Za to przynajmniej jest o czym pisać...

....... ależ Ty jesteś bystry jak goowno w klozecie.

[nie-tak]

kac_moralny napisał:

> zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:
>
> > Kolejna niby-sensacja. Tyle że nie świadczy zupełnie o niczym i jest racz
> ej bez
> > związku z późniejszą katastrofą. Za to przynajmniej jest o czym pisać...
>
> ....... ależ Ty jesteś bystry jak goowno w klozecie.
******************
W ten sposób zderzyły się już dwa samoloty nad Überlingen, ten sam błąd to
znaczy jeden z pilotów tez nie zastosował się do poleceń wierzy.
-----------------------------------------------------------

Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[dextromethorphan]

W tym cytacie z zapisu rozmów nie ma ani słowa o wysokości. Jest kierunek
(skręć w lewo, kierunek 150 stopni), jest pas, do którego podejścia należy się
spodziewać (wektory do pasa nr 14) oraz prędkość (210 węzłów). Więc co niby ci
piloci mieli źle zinterpretować? Może o jakiś inny cytat chodzi?

[rybka9915]

a skad ten geniusz "lotnictwa", ktory to napszczyl ma wiedziec? Z lekcji religii
u Rydzyka???

[ksin]

ten redaktor, tfu pisarzyna ktorej poklask dajesz?
wiadoma skad z paskaz wyplatami, tak samo jak Ty, im bardziej sie Polske/polaków
sie obsmaruje bonusik wiekszy, szmato...

Mit wrót od stodoły na naszych oczach się sypie.

[devilresident]

Widocznie są poważne braki w wyszkoleniu pilotów.

[nie-tak]

devilresident napisał:

> Widocznie są poważne braki w wyszkoleniu pilotów.
***********
Niestety na to wskazuje.

A jak moze nie byc brakow w szkoleniu?

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> devilresident napisał:
>
> > Widocznie są poważne braki w wyszkoleniu pilotów.
> ***********
> Niestety na to wskazuje.

A jak moze nie byc brakow w szkoleniu pilotow, skoro na mleko dla dzieci w
szkolach trzeba, a nie na takie glupoty jak paliwo do szkolenia pilotow?

[nie-tak]

bmc3i napisał:
> A jak moze nie byc brakow w szkoleniu pilotow, skoro na mleko dla dzieci w
> szkolach trzeba, a nie na takie glupoty jak paliwo do szkolenia pilotow?
**************
Nie wal głupot,a na to są pieniądze z tendencja wzrostowa, tu nakreśliłam liczby
kupowania bezwartościowych amerykańskich obligacji przez Polskę, co ty na to?

forum.gazeta.pl/forum/w,30,111000436,111015905,Re_Merkel_Europa_stoi_na_rozdrozu_Sytuacja_w_G.html
---------------------------------------------------------------

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> bmc3i napisał:
> > A jak moze nie byc brakow w szkoleniu pilotow, skoro na mleko dla dzieci
> w
> > szkolach trzeba, a nie na takie glupoty jak paliwo do szkolenia pilotow?
> **************
> Nie wal głupot,a na to są pieniądze z tendencja wzrostowa, tu nakreśliłam liczb
> y
> kupowania bezwartościowych amerykańskich obligacji przez Polskę, co ty na to?
>

Takj, tak. Tylko w zeszlym roku minister psychiatra obrony klich obcial
pieniadze na paliwo na szkolenia tak, ze piloci migow nie wylataja szkoleniowo
nawet 40 godzin rocznie. Jeszcze troche i dobiją do Rosjan z 27 godzinami,

[nie-tak]

Ale Amerykanom bić pieniądze do kieszeni Polska potrafi?

[rybka9915]

ilosc wypadkow lotniczych amatorow w Polsce potwierdza, ze wielu z tych ludzi
nigdy nie powinni dostac licencji. Glupota, brawura i brak umiejetnosci zawsze
koncza sie tak samo, niezaleznie od srodka lokomocji.
Chcialabym wierzyc i wierze, ze lotnictwo wojskowe i zawodowe cywilne
funkcjonuja na zdrowych zasadach, odpowiedzialnosci i umiejetnosciach.

[nie-tak]

rybka9915 napisała:

> ilosc wypadkow lotniczych amatorow w Polsce potwierdza, ze wielu z tych ludzi
> nigdy nie powinni dostac licencji. Glupota, brawura i brak umiejetnosci zawsze
> koncza sie tak samo, niezaleznie od srodka lokomocji.
> Chcialabym wierzyc i wierze, ze lotnictwo wojskowe i zawodowe cywilne
> funkcjonuja na zdrowych zasadach, odpowiedzialnosci i umiejetnosciach.

Tu znajdziesz odpowiedz.
forum.gazeta.pl/forum/w,904,110983325,111012367,Re_sam_tez_nie_znasz_odpowiedzi.html
forum.gazeta.pl/forum/w,904,110983325,111013023,Re_Rosyjscy_eksperci_Pilot_szukal_ziemi_wzrokie.html
---------------------------------------------------------

[calcinus]

Tam zadnej odpowiedzi nie ma tylko rozpaczliwe trzymanie sie wersji, ze winny
jest Kaczynski. Oczywiscie, gdyby myslec taką dziecinną logiką to nalezaloby
uznac, ze winny wypadkowi taksowki jest zawsze pasazer, bo to on kazał sie
wiezc. Idac dalej ta dziecinna logika nalezalby uznac, ze winna jest w tym
przypadku matka klienta przedsiebiorstwa przewozowego, bo jakby nie urodzila
klienta to on nie kazalby sie nigdzie wiezc i zadnego wypadku by nie bylo. Za
szczescie w komisjach badania wypadkow lotniczych siedza dorosli ludzie a nie
dzieci.

[gresiek]

nie chcialbym szkalowac polskiego cywilnego lot-u ale u nich w
kokpitach tez bywa freestylowo... np. zapisywanie ilosci pozostalgo
paliwa na marginesie gazety, nie wiem czy takie zachowania sa
profesjonalne

[ferrment]

W wyszkooeniu dziennikarzy również.

i tu się mylisz

[miszczu.pll]

problem w tym że oni mogą latać tylko na drzwiach od stodoły one nie posiadają
żadnych urządzeń więc można robić to na co ma się ochotę

RMF, TOK, GW = Radio Erewań

[pazdzioch.mariann]

W kokpicie zarejestrowano piąty głos,
RMF, GW - zapewne to głos prezydenta,
- nie, to głos kobiety,
RMF, GW - ani chybi pierwsza dama,
- nie pierwsza dama tylko stewardessa,
RMF, GW - przyniosła rozkaz od prezydenta ?
- nie, przyniosła herbatę.

[indeed4]

pazdzioch.mariann napisał:

> W kokpicie zarejestrowano piąty głos,
> RMF, GW - zapewne to głos prezydenta,
> - nie, to głos kobiety,
> RMF, GW - ani chybi pierwsza dama,
> - nie pierwsza dama tylko stewardessa,
> RMF, GW - przyniosła rozkaz od prezydenta ?
> - nie, przyniosła herbatę.


( zawiedziony chór reporterów )

- Ooooooooooooooooooo .................

LOL

polscy piloci są najlepsi

[facio60]

tylko jakos często spadają.
No ale wygrali bitwę o Anglię i potrafią lądować nawet na drzwiach
od stodoły..
Kiedy wreszcie zacznie się rozwiewać te mity

[ivrp]

Dopóki ten naród ma powody do kompleksu niższości, dopóty będzie się
karmił takimi farmazonami.

Oficerowie TOK Fm na posterunku!

[redaktorpajacewicz]

wyciągają koleje "rewelacje",zaraz odnajdą kolejne niusy, nieznane
incydenty.. Razwiedczykowie ustalcie jedną wersje! czy to mgła?czy
Prezydent naciskał?czy wina Prezydenta ze się spóźnił pól godziny?że
piloci języków nie znali?? Mimo wszystko mam nadzieje że po tej
tragedii naród nieco przejzy na oczy i przestanie wierzyć w wasze
manipulacje i kłamstwa.

A ty,pajacu, wiesz lepiej, co?

[trombozuh]

To Putin zza krzaka strzelił z rakiety w Smoleńsku czy Talibowie z Klewek?

gdziesindziej bedziesz protestowal przeciwko CIA:)

[langston]

a gdziesindziej bedziesz protestowal przeciwko wiezieniom CIA:)

tacy jak ty juz tak maja...

Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[feral_kid]

Ciekawe skąd reporter TOK FM się dowiedział.Pewnie przeglądał forum Lotnictwo.net ;)

Chodzi o to dlaczego w Smoleńsku TAWS

[zuzka111]

został uruchomiony, a samolot spadł.

Nie chodzi o wymienianie wszystkich przypadków z życia Tupolewa kiedy
TAWS zadziałał.

Zresztą to jeszcze jeden dowód na to, że piloci umieli sobie radzić w
trudnych sytuacjach.
A w Smoleńsku stało się coś co im nie pozwoliło uratować swojego
życia i samolotu z pasażerami.

Znów pudło dla Gazetki W.

[saturn5]

> Zresztą to jeszcze jeden dowód na to, że piloci umieli sobie radzić w
trudnych sytuacjach.

Jaki dowod? Co ty bredzisz?

[porterhouse]

> został uruchomiony, a samolot spadł.

TAWS nie mial prawa byc wogole wlaczony przy tym ladowaniu. Jak piloci go
wlaczyli to kiepscy to byli piloci!

[sierrapapa]

Wielce szanowna zuzko111.

Systemom elektronicznym sprawiedliwość oddajmy. TAWS i TCAS to dwa zupełnie różne systemy.

W dodatku uruchomienie TAWS, o którym piszesz, wcale nie zabezpiecza na zasadzie reguły przed kolizją z ziemią.

Natomiast stwierdzenie:
„A w Smoleńsku stało się coś co im nie pozwoliło uratować swojego życia i samolotu z pasażerami." - jest w 100% prawdziwe.

Pozdrawiam,

sierra

Exactly ....

[indeed4]

We wszystkich tych przypadkach system TAWS ( i nie tylko )
zadziałał, tylko co z tego .... ?

www.youtube.com/watch?v=SlBPz74VPaA

... tak to mniej więcej niewesoło wygląda :-///

[indeed4]

www.youtube.com/watch?v=9mXkljhWTNM&feature=related

Włączają się wszystkie systemy, a nie jeden

[bogda35]

to jest własciwie strasznie śmieszne że głos zabierają dyletanci i wypowiadaja
sie z całą pewnościa siebie.A najbardziej kompetentny jest Nasz Dziennik
-wprawdzie powinien zajmować sie sprawami niebieskimi - ale czy wypadkami
lotniczymi ? Ludzie,litosci - poczekajcie na wyniki dochodzenia - nie chrzańcie
bez sensu.

[redaktorpajacewicz]

wyniki dochodzenia?? Czekamy! cały czas czekamy!!!! za 5 dni minie
miesiąc od katastrofy!!

Czy to takie dziwne!? że że wobec krętactwa niektórych mediów o SB-
cko WSI-owym rodowodzie, że wobec wymownego milczenia zakapiorów którzy
obiecywali nam drugą IRLANDIE!!ludzie zaczynają snuć różne
przypuszczenia????
Czekamy na wyniki dochodzenia, czekamy na prawdę!

[zuzka111]

Owszem to różne systemy.
Problem na który chciałam zwrócić uwagę polega na tym, że gazeta
rzuca się na wszystko co tylko możliwe by udowodnić zadaną na wstępie
tezę:
"piloci są winni"..
A to nie jest prawda. Nawet nie wiem jak można zakładać bez
jakichkolwiek danych na temat tego lotu, że winni są właśnie piloci.

Co do TAWS - zakładam, że wyszkolona załoga świadomie korzysta z
zainstalowanych na pokładzie urządzeń...
Przypadek z Zurichu potwierdza moją tezę. System zadziałał - samolot
uniknął kolizji.

[sierrapapa]

@ zuzka111

Zgadzam się w zupełności.
Dziś, mając jako jedyne źródło internet, nie sposób niczego przesądzić.

Wiele ważnych, „twardych” konkretów jest znane dzięki znakomitej pracy Rosjan, mieszkańców Smoleńska - forum:

forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=3160
Reszta to na razie spekulacje. Bardzo różnie moderowane emocjonalnie - od ”Naszego Dziennika” i ”Gazety Polskiej” - po typowe skrajności ”GW”.

Natomiast fakt, że na miejsce katastrofy można dziś wejść swobodnie i znaleźć rzeczy osobiste czy resztki garderoby ofiar - jest SKANDALEM.

Np. po katastrofie Swissair 111 (rozbił się w zatoce opodal Nowej Szkocji) sprowadzono z dalekiej Holandii, za kilka milionów dolarów specjalny, jedyny na świecie statek, który ma urządzenia działające na zasadzie ogromnego odkurzacza. W ten sposób przesiano piach z dna, aż była PEWNOŚĆ, że na dnie nie pozostał najmniejszy element. To co mamy w Smoleńsku dziś - to, moim zdaniem, skandal i brak wyobraźni.
To jest Rosja - i nawet bez przypisywania złych intencji nie należy o tym zapominać.

pozdrawiam,

sierra

[nie-tak]

Na czym opierasz twoje fakty na osobistej wizji miejsca wypadku czy tylko
doniesień gazety albo polskich mediów?

[porterhouse]

> Co do TAWS - zakładam, że wyszkolona załoga świadomie korzysta z
> zainstalowanych na pokładzie urządzeń...
> Przypadek z Zurichu potwierdza moją tezę. System zadziałał - samolot
> uniknął kolizji.

a ty znowu wkolo Macieju, TAWS nie jest do unikania kolizji.
Piloci wygladaja na winnych bo scenariusz jest podobny do wypadku CASY w
Miroslawcu. Typowe pogwalcenie procedur IFR. Nawet sam fakt ze probowali ladowac
juz samo w sobie jest powaznym naruszeniem przepisow.

[nie-tak]

porterhouse napisał:
Typowe pogwalcenie procedur IFR. Nawet sam fakt ze probowali ladowa
> c
> juz samo w sobie jest powaznym naruszeniem przepisow.
*************
Komu to piszesz czy niektórzy są w stanie to zrozumieć, przecież dla nich jest
to normalność ;-)))
Oni szukają tylko winny u innych sami nie widza własnych stron ujemnych.

[vas-b]

To cos to strachach przed kompromitacja wodza i rozkaz ladowania mimo
mgly.proste?a tak na marginesie to cala ta eskapada miala przykryc
srodowe spotkanie w Katyniu

[voiceinthedesert]

Zgadzam się, że TAWS i TCAS to zupełnie inne krowy. Pierwszy,
terrain awareness and warning system (system świadomości i
ostrzeżenia o terenie), pomocny jest do zrozumienia przyczyn
katastrofy w Smoleńsku. Drugi, traffic collision avoidance system
(system zapobiegawczy zderzeniom w ruchu [samolotowym]), pomocny
jest do zrozumienia poprzedniego problemu w Zurychu. TAWS był tylko
częściowo użyteczny w Smoleńsku, bowiem Rosjanie nie dostarczyli
mapy terenu Sewierny [Północ] pilotom polskim. TAWS bez tego
trzeciego niezbednego parametru jest jak bez ręki ... bo ostrzega
zapóźno, to znaczy gdy zbliżajacy się grunt włącza
radiowysokościomierzową syrenę. Gdyby jednak mapa cyfrowa była
wprogramowana do TAWS'u, ta syrena włączyłaby się przez wektor
wysokości dozwolonej w każdym momencie, zaprogramowany bezpiecznie
na mapie, dużo przed wirtualnym zetknięciem się z ziemią!

[radi242]

> Nie chodzi o wymienianie wszystkich przypadków z życia Tupolewa kiedy
> TAWS zadziałał.
>
> Zresztą to jeszcze jeden dowód na to, że piloci umieli sobie radzić w
> trudnych sytuacjach.
> A w Smoleńsku stało się coś co im nie pozwoliło uratować swojego
> życia i samolotu z pasażerami.
> Znów pudło dla Gazetki W.

Ale zdajesz sobie juz teraz sprawe, ze pomyliles TAWS z TCAS?

wyszkolenie? - a Czaban aspiruje na dowódcę

[jkredman]

lotnictwa

problemy z angielskim to norma wsrod Polakow

[rogue_trader]

niestety nie tylko u tych na zmywaku ale rowniez u pilotow.
Podczas pewnego lotu z barcelony do wawy PLL LOT pamietam jak pilot mowil, ze
mamy male spoznienie po czym chcial to powtorzyc po angielsku mowiac: "we are
after the schedule" ... zaczalem szukac spadachronu...

[gresiek]

i co w tym stwierdzeniu jest takiego blednego niby? jezli calosc
brzmiala "we are after the scheduled arrival time" lub cos w tym
stylu to co tu jest niekomunikatywnego?

[voiceinthedesert]

The correct statement could have read: we are a little behind the
scheduled arrival time. Słowo "little" jest tu niezbędne, by
osoba płynnie mówiąca po angielsku, lub mniej płynnie, podchwytała
sens tego co się do niej mówi poprawnie i natychmiast. Take it from
me.

skacowani, rozkojarzeni piloci

[wybitniemadry]

fonetyczne brzmienie 150 i 110 po angielsku jest bliskie, kiedy czlowiek jest na kacu dzialanie pamieci jest ograniczone, to co sie uslyszalo sekunde temu nasza glowa zaczyna korygowac, interpretowac i poddawac w watpliwosc, nic nowego, badanie krwi pilotow byloby jak najbardziej wskazane

Bo to nie nieznajomość języka winna ....

[indeed4]

tylko ten idiotyczny angielski :->

Patrz : " tu tii tu rum tu - tu " - no czy to jest normalny język ?!

:-)

Six sick hicks nick six slick bricks with picks

[bugmenot2008_2]

and sticks - i zrozum coś z tego człowieku!

[voiceinthedesert]

W takich przypadkach, pilot ma prawo zarządać: say it again,
please, lub, repeat it again, please. End of the
story ... and of the problem!

Kaczyński nakazał pilotom aby nie słuchali wieży!

[a_l_e_x]

Sprawa oczywista i nie ma co badać! Wiadomo - Kaczyński nakazał pilotom aby
nie słuchali tego co mówi kontroler lotów!
Proponuje sie w następnej kolejności zająć pogłoskami jakoby Kaczyński
nakłaniał Talibów do ataku na WTC!

Znowu szechterolenie gwna

[z1234567]

Znowu szechterolenie gwna

o cienkim Bronku napiszcie

www.rp.pl/artykul/2,471408.html