Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[gresiek]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:

> Kolejna niby-sensacja. Tyle że nie świadczy zupełnie o niczym i
jest raczej bez
> związku z późniejszą katastrofą. Za to przynajmniej jest o czym
pisać...

jak to nic nie znaczy? znaczy tyle, ze wojskowi piloci vip-ow nie
znaja angielskiego, jest ich w kokpicie 4 sztuki i zaden nie
pokumal komunikatu kontrolera i nie sprawdzil nastawienia
autopilota??? przeciez to jakies kpiny!!!
dla zainteresowanch dopowiem tyle, ze w europie pilotami specjalnej
troski sa chinczycy, ktorzy kiepsko wladaja angielskim (czesc z nich
po prostu fatalnie). kontrolerzy lotow (np. we frankfurcie)
rozmawiaja z nimi jak z ludzmi specjalnej troski a i tak tamci robia
od czasu do czasu rozne dciekawe rzeczy, np zamiast w lewo to
skrecaja w prawo i slychac tedy cos takiego ze strony
kontrolera "air china xxx are you turning right or left??!! turn
left! left 210!"

Incydent niedaleko Zurichu: Polski Tu-154M też ...

[lightcik]

WYBORCZA = PINOKIO

Kaczyński kazał obniżać. PO udowodni, a GW opisze

[oelefante]

Niech no tylko TVN odkryje prawdę.

Mam dobry pomysł na TVP i Pospieszalskiego

[tommen]

Standby na pilocie

Wojskowi piloci...

[odchudzacz]

Nie jestem pilotem, ale ...

[voiceinthedesert]

Co dokładnie oznacza dla nie pilota, ale lingwisty, jak ja, "Hello
(Tu-154M) Zurich Arrival turn left heading one five zero vectors one
four speed two one zero". Oznacza następujace: "Halo, przybywający
do Zurychu TU-154M, skręć w lewo, lecąc na wysokości 15,000 stóp,
zdążając na tor [pas lądowania] numer 14, z szybkością 210 km na
godzinę. Proste. Jeśli ja, co nigdy w życiu nie latałem, umiem to
odczytać, to tylko z dwóch przyczyn: ponieważ znam dobrze angielski
i ponieważ zakładam, że w Europie parametry lotnicze podaje się
w "stopach" i w "kilometrach". Czy jest możliwa pomyłka po rosyjsku?
Nie myślę. Chyba, że w polskich akademiach lotniczych źle uczą!
Nawet ciekaw jestem, czy ktoś z nauczycieli ma mojemu tłumaczeniu
coś do zarzucenia. I naturalnie, chciałbym poznać odczyt rosyjskich
instrukcji do Pana Arkadiusza Protasiuka, oraz opinie polskich
nauczycieli lotu, by porównać, czy zgodne były z międzynarodowo
uznaną wersją angielską i z moją ich wersją.

[nie-tak]

Jeśli sobie przypominam o to samo chodziło w katastrofie CASY ze jeden podawał
wysokość w stopach a drugi interpretował jako kilometry.

------------------------------------------------------------------

Nie jestes pilotem ANI lingwista.

[alexpark]

Angielski znasz kiepsko, pewnie tak jak ci piloci.
"Hello (...) Zurich Arrival" oznacz dla ciebie 'Halo przybywajacy do
Zurychu' ? Dwoja. Wracaj do ksiazek.
A 'speed two one zero' niekoniecznie oznacza 210 km/h. NIe wpadlo ci
do glowy ze sa rozne jednostki ?

>"Nie myślę".
Co ? To po polsku ?

[voiceinthedesert]

Nie będę się tłumaczył. Staramy się pomóc jak możemy. Angielski znam
lepiej niż polski. Mam trzy magistraty po angielsku, plus licencjat
papieski, po angielsku, włosku i hiszpańsku. No i oczywiście uczę
tłumaczyć starożytny hebrajski biblijny i grecki. Mój doktorat jest
po polsku. Oczywiście, wszędzie gdzie w Polsce idę, dzieci i
dorośli mnie przekonują, że "wiedzą więcej"i mnie nie
potrzebują, "bo wiedzą więcej". To jest świat, w którym żyjemy. Pan
zresztą nie zrozumiał, że tłumaczenie, które podałem było celowo nie
dosłowne, ale semantycznie najpoprawniejsze, bo w istocie
właśnie tylko to jest ważne, gdy używa się angielski! Semantyka, to
nauka o "znaczeniu" i "sensie" - pamięta Pan Gottlob Frege's "Uber
Sinn und Bedeutung"? That's Semantics 101.

[posimek1]

Lingwisto od kiedy turn left heading one five zero - znaczy zmiane wysokości dla
mnie to znaczy wykonaj zakret w lewo na kurs 150 stopni!!

[voiceinthedesert]

Spokojnie, jak powiedziałem, ja jestem specjalistą w semantyce
angielskiej, nie aeronautycznej. Tą ostatnią, powiedziałem,
zostawiam specjalistom, których zaprosiłem, by się wypowiedzieli. W
jezyku angielskim, wątpię, czy jest w Polsce ktoś bardziej
wyspecjalizowany. Bazowałem się na artykule o wypadku w Zurychu. Ale
Pan to w ogóle chyba nie przeczytał tego artykułu? Cytuję: "Kapitan
rządowej maszyny twierdził potem, że to kontrola lotów kazała mu
zejść na poziom FL 110 (11 000 stóp). Tymczasem z przeanalizowanych
przez komisję nagrań rozmów wynika, że polecenie brzmiało jasno:
obniż pułap na FL 150 (15 000 stóp)". Każda rozsądna osoba zrozumie,
że artykuł nie mówi o "stopniach" - Pana słowa - ale o "pułapie
wysokości"! Proszę więc nie oskarżac mnie o brak wnikliwości.
Naturalnie, że tamten artykuł może też być w błędzie ... ale to nie
moja wina! Ja jestem ekspertem semantyki, to znaczy "znaczeń"
językowych i "sensu"!

[smutas]

Widac, ze nie jestes pilotem :-) I jest oczywiste, ze nie przeczytales raportu,
a tam jest wszystko pieknie opisane:
"Hello (Tu-154M) Zurich Arrival turn left heading one five zero vectors one four
speed two one zero"

W raporcie ta czesc jest objasniona jako: "The ATCO instructed the crew to turn
left onto a heading of 150 degrees and to reduce speed to 210 KIAS. The
instuctions were correctly acknowledged."

Europa czy Afryka, wszedzie uzywa sie w lotnictwie stop (ft) jako miary
wysokosci / odleglosci i wezow (KIAS - knots Indicated Air Speed). Tak jest z
Zurichu jak i na Okeciu. To nie dotyczy lotnictwa turystycznego i sportowego. W
Polsce stosuje sie metry i km/h.

Twoje zalozenie, ze w Europie uzywa sie km/h jest rowniez bledne z innego powodu
- otoz minimalna predkosc TU154 to ok. 230km/h. Czyli ATCO musialby "poprosic" o
doprowadzenie samolotu ponizej predkosci przeciagniecia co poskutkowaloby
Zuriche a nie Smolenskiem..

[voiceinthedesert]

Pan to w ogóle pomieszał sprawę. Prawda, że wtenczas nie
przeczytałem raportu ... ale teraz tak. Rozumiem na tyle angielski,
że sam artykuł o Zurychu wystarczył mi, by wydać trafna opinię. Ale
teraz, po przeczytaniu raportu, stwierdzam ponownie: Pan jest w
błędzie, bowiem w języku aeronautycznym angielskim, FL oznacza
niezbicie i niepodważalnie "flight level"! A więc, miałem rację,
że chodziło o pułap wysokości, a nie "150 stopni zwrot w lewo. Słowa
które Pan cytuje [o zwrocie w lewo]: "The ATCO instructed the crew
to turn left onto a heading of 150 degrees and to reduce speed to
210 KIAS", odnoszą się dodatkowo do kąta skrętu. Ale mój post tej
sprawy nie poruszał, a tylko sprawę "wysokości", którą osądziłem
poprawnie.

[smutas]

voiceinthedesert przeczytaj jeszcze raz to co napisales i porownaj z artykulem i
raportem. W raporcie dwa komunikaty z ATCO zostaly streszczone w jednym zdaniu.
Cytat w atrykule nie mowi o FL !!!! tylko o kursie 150 st. I chlopie, poczytaj,
posiedz moze jakis czs na areoklubowym lotnisku to sie przekonasz jaka glupota
jest twoje tumaczenie "odnoszą się dodatkowo do kąta skrętu". W nawigaci nie ma
takiego pojecia :-) Jest kurs, jest droga...

[smutas]

Szanowny Panie, nieomylnosc obowiazuje tylko w niektorych miejscach. Ja
posluguje sie angielskim na codzien od kilkunastu. Z j. polskim mam doczynienia
na tym forum, raz na jakis czas dzwoniadz do rodziny i wywsylajac smsy. Nie jest
tego wiele. Jednak byloby "grzechem" twierdzenie, ze znam angielski tak jak
tutejszy nastolatek zaczynajacy High School. A co za tym idzie potrafie przyznac
sie do bledu, jesli taki popelniam. To co widze u Pana to jakas goralska
upartosc i zarzucanie innym bledu gy to szanowny Pan bladzi.
Cytat z art, ktory i Pan przytacza: "Hello (Tu-154M) Zurich Arrival turn left
heading one five zero vectors one four speed two one zero"
Gdzie jest tu choc jedno slowo mowiace o pulapie? Nikt tu sie nie wykluca co do
znaczenia skrotu FL. Bo i po co jesli pojawia sie on zupelnie gdzie indziej? W
art. pojawia sie: "Tymczasem z przeanalizowanych przez komisję nagrań rozmów
wynika, że polecenie brzmiało jasno: obniż pułap na FL 150 (15 000 stóp)." Tego
tlumaczyc nie trzeba ale tez nie ma orginalnej wersji ani w art. ani w
raporcie. Wiec sa to spekulacje a nie fakty. Podobne zdanie jest w raporcie -
str. 6 drugi akapit.
Co wiecej zaloga TU154 schodzila na FL 110 a nie na FL 150. Jak wynika z raportu
pierwotny pulap podejscia wynosil FL 170, nastepnie kontroler poprosil o dalsze
zejscie na FL150 - ale nie w tym samym zdaniu co podanie kursu 150 st i
zmniejscenie predkosci do 210knots.

Jesli Pana post poruszal sprwe wysokosci, to z przykroscia stwierdzam, ze nie
zrozumial Pan ani polskiego ani angielskiego tekstu.

Co do semantyki - jezyk angielski (potoczny / literacki) ma tyle samo wspolnego
z angielskim uzywanym w lotnictwie co angielski uzywany w jezykach programowania:
register int i, j;
char *x;
struct address temp;

i = left; j = right;
x = items[(left+right)/2].zip;

do {
while((strcmp(items[i].zip,x) < 0) && (i < right)) i++;
while((strcmp(items[j].zip,x) > 0) && (j > left)) j--;
if(i <= j) {
temp = items[i];
items[i] = items[j];
items[j] = temp;
i++; j--;
}

Poprosze o tlumaczenie, najlepiej w stylu Lesmiana z zachowaniem znaczenia.....
cheers

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[voiceinthedesert]

Ciekawe, co Rosjanie dokładnie powiedzieli pilotowi, jakie wektory
mu podali. To jest na taśmach czarnych skrzynek. Jest to
niezmiernej wagi dla tego śledztwa. A my, jak zwykle, nic nie
wiemy ...!

[kraand]

Ci piloci od lotu do zurichu powinni dostac kopa za ten incydent i
co najwyzej latac balonem!

<a href="http://s2.battleknight.onet.pl/index.php?loc=hire&" targe

[janek.kalas]

s2.battleknight.onet.pl/index.php?loc=hire&ref=MTA3NzM2Mw==

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[ml73]

"Hello (Tu-154M) Zurich Arrival turn left heading one five zero vectors one four speed two one zero"

przepraszam, a gdzie tu jest polecenie zniżania do poziomu 150? Czasami nie powinno to brzmieć : Hello (Tu-154M) Zurich Arrival, descend to FL150, polecenie: turn left heading one five zero , to po polskiemu : skręć w lewo na kurs jeden pięć zero (150), a to nie to samo co zniżaj do poziomu 150.

[stereoclub]

Bez zwiazku? Slabe szkolenie pilotow, ma zwiazek z katastrofa.

Putin chwali GW za nienaganna wspolprace

[palikotek]

redakcja GW dostanie order bohatera zwiazku radzieckiego

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[jezdziec_apokalipsy]

Zdarza się, że się ludziom pomiesza. Bywało, że jadąc z kolegami samochodem
mówiłem kierowcy gdzie ma jechać i ja wyraźnie mówię w lewo a gość wyraźnie
skręca w prawo. W tym wypadku to trochę śmiechu i zdziwienia - jak tyś to
człowieku zrobił? - ale w samolocie to nie zazdroszczę takich wpadek.
Przypuszczam, że rutyna powoduje, że po jakimś czasie tak samo można się
zagadać, zamyślić czy pogubić w samolocie jak w samochodzie bo po tysiącach
wylatanych godzin pilotowanie już nie robi na pilocie większego wrażenia niż
prowadzenie samochodu na kierowcy. Sam się o tym wielokrotnie przekonałem
bawiąc się niebezpiecznymi urządzeniami jak np. piła łańcuchowa :) Na początku
jest szacunek i ostrożność a po paru miesiącach to człowiekowi się zaczyna
wydawać, że nic więcej jak tylko głośna zabawka. Do czasu aż mu spodnie
przyłapie. Wtedy nagle przychodzi refleksja... ale tylko na chwilę :D

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[jagopa]

Co wy tu kruwa nawracacie do wydarzen sprzed 5-ciu lat!

powtorzyli jak papugi bez zrozumienia

[jamgawel2]

powtorzyli jak papugi bez zrozumienia
typowie dla ludzi, ktorzy ucza sie jezyka na stare lata.
Znajomosc ogranicza sie do prostych zwrotow.
Proces tlumaczenia czasem jest za dlugi albo wrecz niemozliwy.
Poza tym...wiekszosc ludzi mowi niewyraznie.
I niestety wiekszosc jest przekonana ze nie musi mowic wyrazniej...

[nie-tak]

Na lotnisku w Zürichu ląduje i startuje dziennie setki samolotów z rożnych
kierunków świata, jakoś wszyscy umieją się dogadać Fluglotse-Skyguide.

-----------------------------------------------------------------

[viptocat]

Ale o co tym stworkom z GW tym razem chodzi ??

Chcą pokazać ,że załoga była niedoszkolona (a to w ogóle ta sama
załoga była ??) czy może ,że tym razem też groziło zderzenie z innym
samolotem ??

Qrde kolejny artykuł z cyklu "Roswell czyli prawda leży daleko" :(.


Ps. Coraz lepiej rozumiem ludzi którzy karmieni taką papką tworzą
sobie hipotezy w rodzaju "Putin z Tuskiem i Obamą mają krew na
rękach". To po prostu jednyna odtrutka na beznadziejną głupotę
mediów.

PPs. A jak załoga była niedzoszkolona to GW powinna chociaż napisać
kto się podpisał pod rozkazem obcięcia godzin przeznaczonych na
szkolenia i czemu trwał przy swojej decyzji z takim uporem.


Pozdrawiam
V

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[twurcapunktu]

To daliscie dupy panowie piloci. Amatorka. Wstyd Nam przynosicie
amatorzy latania!!!!!!! I zabijacie niewinnych ludzi!!!!!!

[viptocat]

Popieram. Każdy pilot to złodziej (i oczywiscie pijak bo każdy pijak
to złodziej)

:(((

Poziom artykułu nie jest zbyt wysoki

Pozdrawiam
V

.................juz niedlugo

[claudiusz]

juz niedlugo dowiemy sie o przyczynach katastrofy....mowia o tym czarne skrzynki
i nagrana rozmowa telefoniczna Jaroslawa z Lechem...to bedzie prawdziwa
bomba!.....ktora odbierze wszelkie argumenty zwolennikom teorii spiskowych.....

Rybka zwana Wajdą :(

[viptocat]

Fragment wywiadu z Wajdą w Le Monde:
"Ale musimy dowiedzieć się, dzięki czarnym skrzynkom, czy lądowanie
nastąpiło na jego rozkaz. Przy tym założeniu, czy prezydent miał
prawo podjąć decyzję mającą wpływ na życie wszystkich pasażerów?
Nikt by o tym nie myślał, gdyby nie było precedensu, w Gruzji [w
czasie oficjalnej wizyty, pan Kaczyński domagał się lądowania mimo
złych warunków atmosferycznych, ale pilot odmówił"

Zapewne to masz na myśli

Jezeli Wajda (lub ktokolwiek z jego otoczenia) wszedł nielegalnie
w posiadanie materiałów z czarnych skrzynek to powinien je
opublikować w necie. (żebyśmy wszyscy mogli poznać prawdę)
Jezeli nie to powinien się zamknąć i nie obrażać ani prezydenta
ani pilotów. I tyle

Ps. Jak Ty coś wiesz to publikuj (niezwłocznie) jak nie wiesz to się
przymknij

Pozdrawiam
V

Kto dobijal ocalalych Rodakow?Dosc sciemniania!

[konbar]

Niby prezydent Komorowski zamiast
przygotowywac postawe "na bacznosc"
na defilade w Moskwie winien sie
zajac wyjasnieniem "wypadku".

[blue911]

LK z pokladu samolotu: "Sluchaj,mowia,ze mgla w Smolensku i chca nas
skierowac do Minska! Co myslisz? Da sie skontaktowac z naszym
ambasadorem zeby opoznili msze i uroczystosc?".
Jarek: "w zadnym wypadku. To zmylkowe zagranie Putina tego s....syna!
Muszisz tam byc. A nasi piloci sa nalepsi na swiecie - kaz im
przyziemiac. Nie bedzie nam tu Rusek rozkazywal. Pilot ma sluchac
Naczelnego Wodza. Maja nie byc mieczakami - powiedz im,Leszek. Do
zobaczenia po powrocie. Dowal Putinowi w tym przemowieniu co wczoraj
uzgadnialismy,nie zapomnij. Niech poslucha ten morderca glosu
wolnych ludzi!".

Bardzo sie myle? Jak myslicie?

[blue911]

konbar napisał:

> Lecz sie!!! Z tych cial zostala miazga. Czesc byla spalona poza
mozliwoscia rozpoznania.

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[coelka]

to wie każdy inteligentny człowiek, ze w2 tygodnie się nie da, że wyjaśnianie takiego wypADKU TRWA DŁUGO, TRZEBA WSZYSTKIE FAKTY DO KUPY POZBIERAC, PRZEANALIZOWAĆ A pIS TEŻ O TYM WIE, NIESTETY NIE WIE WIEKSZOSC SPOŁECZEŃSTWA I PEWNE NIEDOMOWIENIA SA PERFIDNIE WYKORZYSTYWANE W POLITYCZNY SPOSÓB , NAGŁASNIANE NA SIŁE PO CHAMSKU WRECZ I TENDENCYJNIE A WIEKSZOŚC LUDA SŁUCHA I SIE OBURZA, ZE RZAD TO CZY TAMTO MIAŁ ZROBIĆ, ALE NIE ZROBIŁ, WYBORY IDĄ A PIS DZIAŁA, przepraszam za duze litery, ale niechcący Caps Lock mnie sie właczył i tak wyszlo

ciekawe jaki zestaw "bohaterskich" pilotów wtedy

[tepicpo]

latał ....

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[posimek1]

Nie wiem czemu wszyscy tłumacza "turn left heading one five zero" ze ma zminic
wysokosc na FL 150 skoro jasno jest mowa o wykonaniu zakretu w lewo i
przyjeciu KURSU magnetycznego 150 stopni......

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[ephot]

Jak czytam te bzdury to mi sie zygac chce.....
Przestancie pierdlic takie glupoty i robic z ludzi idiotow!
To tylko zle o was swiadczy..
Rzadowymi TU-polewami nie lataly zadne Kargule czy Pawlaki...tylko
doswiadczeni piloci..
A wy...jestescie..idioci.

[blue911]

ephot napisał:

>
> Rzadowymi TU-polewami nie lataly zadne Kargule czy Pawlaki...tylko
> doswiadczeni piloci..
> A wy...jestescie..idioci.


Ze....co,prosze??!

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[doldama]

Czy piloci w TUTKACH byli żle szkolenie. Jeżeli taki mprzypadem miał
miejsce w Zurychu , to wielki skandal. Należy wyjaścić wszyskie
okoliczności podchodzenia TUTKI w Smoleńsku.

Incydent niedaleko Zurychu: Polski Tu-154M też ...

[lieft]

szkoda że "nasi" już wtedy nie lecieli a tupolow nie dał kozłem w
asfalt, byłoby mniej rządów karła.

Może gdyby nie zapas "małpek" na pokładzie to

[pazdziernik2009]

zrozumienie poleceń z wieży byłoby lepsze?!

[mrkolek]

Coraz więcej tych sensacji.
Np. w ostatnim NIE piszą, że Jak 40 z 36 pułku złamał procedury i wbrew przepisom lądował na lotnisku w Bydgoszczy pod nieobecność obsługi naziemnej lotniska.
Leciał po ministra Sikorskiego, któremu sie bardzo spieszyło.
Ale to przecież napisało - a fe - NIE, no i chodzi o Sikorskiego.


zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:

> Kolejna niby-sensacja. Tyle że nie świadczy zupełnie o niczym i jest raczej bez
> związku z późniejszą katastrofą. Za to przynajmniej jest o czym pisać...