Rosyjski okręt odbił tankowiec uprowadzony prze...

Trochę dziwi mnie, że

[zigzaur]

imieniem marszałka Borysa Szaposznikowa nazwano zaledwie niszczyciel.
To był bardzo zasłużony dla Kremla wojskowy. To on opracował wielki plan
mobilizacji, największej w historii wojen, w latach 1939-1945.
W czasie wojny poważnie zachorował i wkrótce zmarł, nie dowodził zatem na
frontach.

[kalfas2]

dziwi mie ze nie napisales jeszcze o bandyckim napadzie Putina i
jego czekistow na bochaterskich piratow.
Bo jak wiadomo ten tankowiec wiozl pewnie wodke, a piraci w trosce o
zwyklych Rosjan (aby sie nie rozpijali) postanowili wodke wylać,tym
samym okazali szlachetnosc.
No ale podstepne i podle kacapy z ziemi nieludzkiej potrafia tylko
zabijac, tak wiec OMON nikczemnie wdarl sie na poklad uwolnionego
przez piratow tankowca, i dokonal masowego mordu i zbrodni przeciwko
ludzkosci, rozstrzeliwujac pirata (bojownika o wolnosc i demokracje).
Czyn ten dowodzi jak zaklamane i straszne jest imperium Putina,
dowodzi tez ze Rosja nie zrezygnowala ze swojej strefy wplywow, i
dalej chce budowac imperium.
Jak sie okazalo ,przewozona w tankowcu wodka byla paliwem rakietowym
nowej generacji, a rozstrzelany z zimną krwią pirat dysponowal
informacjami o plan owanej ofensywie Rosjan w kierunku zachodnim, a
takze mial dowody ze to PO wraz z Putinem strzelali do kaczek...

Uprzejmie (i w pojednawczym tonie) odpowiadam:

[zigzaur]

1. Zapewniam, że nigdy nie będę pisać o boCHaterskich piratach.

2. Nie będę też pisać o "imperium Putina". Aż tak ironiczny nie jestem.

3. Piraci to prawdopodobnie muzułmanie. Trudno znaleźć u nich wódkę.

4. Sugerujesz, że Putin lubi strzelać do kaczek? Nawet latających samolotem?

[melody_10]

To na powaznie - pojednawczy ton? :-)

Juz nie wiem co myslec.
Wpierw zwariowala cala GW, teraz Zigzaur. Ktos tu jeszcze sie
trzyma, jakis ostatni niezlomny i niepojednany?

[zigzaur]

Jak najbardziej!

[chelmiak]

Towarzystwo nauczyło się kłaniać i kucać przed Moskwą. A wystarczyło
przecież podać rękę.

[eti.gda]

kalfas2 napisał:


...Jak sie okazalo ,przewozona w tankowcu wodka byla paliwem
rakietowym
> nowej generacji, a rozstrzelany z zimną krwią pirat dysponowal
> informacjami o plan owanej ofensywie Rosjan w kierunku zachodnim,
a
> takze mial dowody ze to PO wraz z Putinem strzelali do kaczek...

Jeżli ktoś z PO strzelał do kaczek, to był to Komorowski, przecież
jest on myśliwym. Polacy! czy chcecie głosować na kogoć takiego?!

Tylko nie ruskie

[prezio2]

Łe tam, jak ruskie się za nich wezmą to zaraz będzie po ptokach i zepsują całą
zabawę, przecież one nie potrafio walczyć na niby.

Rosyjski okręt odbił tankowiec uprowadzony prze...

[profesorbeton]

Brawo! Bowiem tylko tak sie postepuje z piratami, a nie negocjuje, jak to
robi zgnily zachod...

[saikokila]

profesorbeton napisała:

> Brawo! Bowiem tylko tak sie postepuje z piratami, a nie negocjuje, jak to
> robi zgnily zachod...

Francuzi też nie negocjują.

Amerykanie tez nie.

[kylax1]

Brawo bracia Rosjanie

[darba76]

Gdyby Rosja rzadziła światem a nie Obama z baraku to świat byłby o
wiele bezpeczniejszy. Bin Laden byłby dawno wypatroszony a o Al
Kaidzie pisało by się w podrecznikach do historii

[asmall4]

> Gdyby Rosja rzadziła światem ...

Efekty "rządzenia" połową świata w tamtym wieku ...
www.rexcurry.net/socialists.jpg

Rosyjski okręt odbił tankowiec uprowadzony prze...

[melody_10]

Bardzo fajnie, oby tylko nie zrobione z tego patriotycznego kiczu,
tym bardzej przed swietem taka okazja.
Ludzie spelnili swoje obowiazki, molodcy.
Niestety Rosjanie (jak i Polacy chyba troche tez) maja sklonnosc do
rozdmuchania symbolizmu i patosu ze az rygac sie chce. Tyle ze u
Polakow ten patos ofiarny, a u nas zwycieski.

Dziwnie ze los podaje takie okazje do takich rocznic.

[zigzaur]

Nie przypominam sobie, by Rosja odniosła jakieś zwycięstwo od czasów pokonania
Napoleona w 1812.
Wojna z Turcją w 1878 była wprawdzie militarnie zwycięska ale kongres pokojowy w
Berlinie zmienił ją w polityczną porażkę Rosji.

[melody_10]

Aj tam :-)

Ktos widzi swoje zycie jako szereg zwyciestw, a ktos jako szereg
klesk, a zycie moze byc to samo.

[zigzaur]

Skoro jest dwóch "ktosiów", to są i dwa różne życia.

[bobcat0210]

II wojnę światową wygrał Twoim zdaniem Hitler?

[zigzaur]

Tę wojnę przegrały i Niemcy i Rosja. Zresztą, razem ją rozpoczęli jako sojusznicy.

[bobcat0210]

Kolejny piszący historię od nowa.

[kalfas2]

Podobnie jak zigzaur uwazam ze Rosja jako taka to jedno wielkie
pasmo klesk. Wystarczy spojzec na mape swiata, ciezko tam dostrzec
ten maly kraj.Jak wiadomo aby zbudowac wielki kraj, nalezy odnosic
zwyciestwa, a biedna mala Rosja...od razu widac ze wszyscy wam żopu
łoili...:)
Ponadto Rosja przegrała 2 wojne swiatową, dowodzi tego fakt ze
uciekla sie do przemocy wobec Niemiec, a jak wiadomo przemoc to akt
agresji wynikajacy ze strachu, a strach wynika z malosci i
kompleksow,tak wiec Rosja przegrała wszystkie wojny,nawet te wygrane.
Jesli masz jakies watpliwosci to zapytaj zigazura, on ci wytlumaczy
dlaczego Gagarin był Amerykańskim bokserem, a Mendelejew Izraelskim
poetą.

[zigzaur]

Zwycięstwo jest wtedy, gdy zostaną zrealizowane zamierzone plany.
Czy Stalin planował 30 mln trupów i okupację części terytorium zamieszkanej
przez połowę ludności? Planował coś zupełnie innego i te plany zawaliły się.
No i gdzie są zdobycze i owoce tego "wielkiego zwycięstwa".

Maria Curie-Skłodowska zaliczyła 2 nagrody Nobla. Ile nagród Nobla zdobył
Mendelejew?

[melody_10]

> Zwycięstwo jest wtedy, gdy zostaną zrealizowane zamierzone
plany.

Gdy przyjmujesz czyjas kapitulacja to mozna byc prawie pewnym ze w
sumie zwyciezyles ;-)

Chiaz nie watpie w zdolnosc polskiej duszy do robienia kleski i
tragedii ze wszystkiego z czesgo sie da.

[zigzaur]

Niewiele wiesz o polskiej duszy.

Pomimo całego dramatyzmu, bilans XX wieku jest dla Polski korzystny. Porównaj
Polskę 100 lat temu i dzisiaj.
Przed I wojną światową Polska nie istniała jako państwo, Polacy dostarczali
rekruta do armii państw zaborczych.
Po I wojnie światowej Polska odrodziła się i nawet wygrała starcia zbrojne z
Niemcami i Rosją.
Druga wojna światowa rozpoczęła się od rosyjsko-niemieckiego zamiaru
zlikwidowania Polski jako państwa. W wyniku wojny Niemcy zostały zniszczone a
Rosja potężnie wykrwawiona. Co więcej, Stalin działał na rzecz umocnienia
stabilnej (choć zależnej od siebie) Polski, mocno przesuniętej na zachód.
Obecnie Polska rozwija się najszybciej w Europie, jest ważnym członkiem NATO i UE.

A teraz porównaj pozycje Rosji i Niemiec 100 lat temu i dzisiaj.

Zdarzało mi się dyskutować o dwudziestowiecznych wojnach z Niemcami i Arabami
(obiektywni obserwatorzy). Usłyszałem, że Polska jest wicemistrzem świata (po
USA, rzecz jasna) w wygrywaniu wojen światowych.

A co do kapitulacji Niemiec, to było to tak:
Najpierw 6 maja skapitulował niemiecki front we Włoszech a potem front zachodni
w Reims 8 maja. Przy podpisywaniu aktu był obecny rosyjski przedstawiciel w
randze generała
Ceremonię kapitulacji powtórzono w Berlinie w bardziej reprezentacyjnym składzie
(w obecności Żukowa).

[kalfas2]

ahhh, wiec rozumiem, wiec calkiem spokojnie i pojednawczo zapytam,
skoro to Rosja stale obrywa i przegrywa a Polska wygrywa i zdobywa,
to skad te ciagle zale i pretensje do Rosji i jej mocarstwowej
polityki...?i skad to poczucie zagrozenia ze strony Rosji, no czego
sie bac, jakiejs dziczy co nic nie potrafi i stale przegrywa?

[zigzaur]

Rosja przegrywa to, co zdobyła w XVIII i XIX wieku. Popatrz na mapy.
Polska natomiast szybko nadrabia straty z tych wieków.
Rosyjska mocarstwowa polityka jest w obecnych warunkach śmieszna.
Nie rosyjska siła czy też słabość jest problemem, ale rosyjska niepoczytalność.

[kalfas2]

kazden narod ma w swojej chistorii okresy prosperity i stagnacji.
Tak tez jest i z Rosją, ktorej chistoria jest szczegolnie ciezka i
pogmatwana,- jest to narod ktoren przetrwal straszne czasy, a mimo
to Rosja ma sie wcale niezle.Maja swoje problemy, ale jednak ida do
przodu,zarowno gospodarczo jak i politycznie.Podczas rewolucji
bolszewickiej wydawalo sie ze jest po nich,-straty w I swiatowej,
wojna domowa, wojna z Poską...,- kraj rozdarty wewnetrznie i
rozbity, a jednak sie pozbierali, przetrwali stalinizm,inwazje III
rzeszy, co prawda nie wytrzymali zimnej wojny, ale chce ci tylko
powiedziec ze ten narod nie z takich opresji jak dzisiejsza potrafil
sie podniesc i zwyciezyc, wiec tylko glupiec moze ich
niedoceniac,lekcewazyc.Jesli POlska polityka ma sie oprzec na
przeswiadczeniu ze Rosja jest slaba,dzika i smierdzaca, ze mozna a
nawet trzeba wymachiwac im przed nosem szabelką..., no coż,...

[zigzaur]

Rosja nigdy nie była w całości okupowana a okres rządów NIEMIECKIEJ dynastii
(1762-1917) jest uważany za najświetniejszy w jej dziejach.

Polska polityka wobec Moskwy jest prosta: umocnienie suwerenności Polski i
zapobieganie podbijaniu przez Moskwę wolnych narodów oraz odzyskanie wolności
przez narody podbite.
Polska nie ma planów podboju czy zniszczenia Rosji.

[melody_10]

Polska nie ma mozliwosci podboju Rosji inaczej na pewno
skorzystalaby (chodzi oczywiscie o takim calkiem cywilizowanym
wyzwoleniu jak Iraku przez USA :-)). "Wyzwolenie narodow"
oczywiscie, calkiem to.

Ale nie ma nic dziwnego w tym ze byla ofiara pragnie rewanzu.
Normalnie :-)

[zigzaur]

Desadamizacja Iraku przebiegła szybko i co ważniejsze z poparciem ludności.
Obecna fala terroryzmu w Iraku jest inspirowana z zewnątrz. Większość
terrorystów to przybysze z innych krajów np. Syrii czy Iranu. Większość aktów
terroru jest kierowana przeciwko irackim instytucjom państwowym oraz ludności
cywilnej.

[melody_10]

To nie przeczy mojemu stwierdzeniu, ze gdyby Polska mogla, chetnie
uprawilaby "deputinizacje" Rosji :-) Czy z poparcjem ludnosci, tego nie
obecuje. Ale i nie wykluczam ;-)

Jako odpowiedź

[zigzaur]

ten link:

www.apn.ru/pictures/7258.jpg

[melody_10]

No widzisz, wiedzialam, ze pragniecie Rosjan wyzwolic. Czy "wyzwolic" :-)

Lecz tego typu satysfakcji historia Polakom nie proponuje. No ale i tak macie
niezle.

[kalfas2]

przy pierwszej lepszej i jedynej okazji nasi wlezli na kreml...,
Polska nie tyle co nie chciala by podbic Rosji, co...nie jest w
stanie...,
Natomiast Rosjia ,choc militarnie i ekonomicznie jest w stanie, ale
nie oplaca jej sie podbijanie Polski. PO pierwsze Polacy stawiali by
silny opor, po drogie Rosja podbijajac militarnie Polske stracila by
ekonomicznie i politycznie, wiec jej sie to nie oplaca, wiec tego
nie planuje.
Rosja natomiast jest w stanie i robi co moze aby rozwijac sie
naukowo i ekonomicznie, przez to oddzialywac w swojej strefie
wplywow, a nawet integrowac, wasalizowac badz wchlaniac te panstwa
ktore sie do tego nadają, a jak to bedzie to jeszcze zobaczymy...,
My nie jestesmy naturalnym wrogiem rosji, jesli samy sie o to nie
prosimy, naturalny wrog rosji to Turcja ktora szerzy islam w
okolicy, natomiast USA i Chiny to bardziej rywal i konkurencja niz
wrog.

[zigzaur]

Jeśli masz na myśli wydarzenia z początku XVII wieku, to muszę przypomnieć, że
zaczęło się to od walk wewnętrznych w samej Moskwie oraz od "prywatnej
inicjatywy" magnaterii z Litwy, Białorusi i Ukrainy.
Rodzina Mniszchów pochodziła z Czech. Głównymi motorami interwencji byli: Lew
Sapieha, Janusz Radziwiłł starszy i Dymitr Wiśniowiecki - czyli nie Polacy.
Potem PRYWATNIE wmieszał się Zygmunt III, Szwed, ale moher.

Celem polskiej i zachodniej polityki jest, aby Moskwa nie miała żadnych stref
wpływów.

Dobrze, że zwracasz uwagę na Turcję.

USA rywalem Moskwy na równym poziomie??? Rozśmieszasz.

[takisobiestatystyk]

To,że Rosja nigdy nie była w całości okupowana, to "oczywista
oczywistość" jak zwykł mamwiać pewien polityczny "geniusz"
międzymorza. Ale śledząc nieco dokładniej historię Rosji zauważyć
można pewien arcyinteresujący, a rzadko podnoszony fakt - otóż Rosja
w swojej historii walczyła ze wszystkimi sąsiadami na całej
rozciągłości swoich rozległych granic (to jeszcze samo w sobie nie
jest niczym nadzwyczajnym - niemal każde państwo walczyło na
przestrzeni dziejów ze wszystkimi czy przynajmniej z większością
swoich sąsiadów) i ze wszystkimi ma DODATNIE SALDO tych walk, a to
jest już swego rodzaju ewenement. Oczywiście, nie oznacza to, że
Rosja zawsze zwyciężała - wielokrotnie przegrywała i pojedyncze
bitwy i całe wojny, ale w ostatecznym rachunku każdy, kto starł się
z Rosją wychodził z tego starcia albo całkowicie pokonany, albo
przynajmniej osłabiony i ze stratami terytorialnymi.
PS - "od dziś zigzauria będą pisane w tonie pojednawczym" - jeżeli
to nie tajemnica, to oświeć mnie, maluczkiego - cóż to takiego się
stało, że nagle postanowiłeś podjąć próbę mówienia na forum ludzkim
głosem?

[zigzaur]

Trzeba podkreślić oczywisty fakt, że Moskwa większość wojen toczyła w koalicji.
W koalicji pokonała Turcję, Niemcy i Japonię.

Widocznie uległem modzie...
Ale mody przemijają...

[takisobiestatystyk]

Jest dużo racji w tym, co piszesz, kalfas. Rosjanie kilkukrotnie w
swojej trudnej historii wykazali się zdolnością do niemal
błyskawicznego podnoszenia się z upadku. Jak Feniks z popiołów,
można powiedzieć. Po rewolucji 1917 roku i następującej po niej
wojnie domowej kraj został tak kompletnie zrujnowany, że chyba nikt
rozsądny na całym świecie nie postawiłby złamanego szeląga na to, że
Rosja się podniesie, a tymczasem w ciągu kilku dziesięcioleci ten
kraj stał się supermocarstwem. Dziwny kraj, dziwny naród, trudny do
zrozumienia i ogarnięcia, ale jakże przy tym fascynujący! Teraz, po
upadku lat 90-tych Rosja znowu jest na krzywej wznoszącej i na
dobrej drodze do odrodzenia swojej potęgi. I zauważa to chyba każdy -
może oprócz tych, którzy po prostu bardzo chcą być ślepi...

[zigzaur]

Brak jest jakichkolwiek oznak tego "odradzania potęgi". Grożenie zakręceniem
kurka nazywasz odradzaniem potęgi?

Trudno jest ocenić straty i zniszczenia w okresie wojny domowej w Rosji. Ale z
pewnością nie była to wojna dwóch wielkich regularnych armii. Po prostu, różne
ugrupowania uganiały się za sobą, wybuchały bunty chłopskie ale nie używano
masowo lotnictwa bombowego czy ciężkiej artylerii.

[melody_10]

> Niewiele wiesz o polskiej duszy.

Ale z cazdym razem wiem coraz wieciej.

To fajnie, ze uwazasz, ze w DWS zwyciezyla Polska. Nastawienie
zwyciezcy to wlasciwy kierunek. Dlatego ladny wybrales okres do
porownania - 100 lat :-)

Ale zwyciezac mozna w rozny sposob, niekoniecznie zajac czyjas
stolice. Najwazniejszie to zwyciezyc cos zlego w samych siebie.
Niemcow wiec tez mozna postrzegac jako zwyciezcow.

[zigzaur]

Powojenne sukcesy Niemiec są bezpośrednim skutkiem amerykańskiej kurateli nad
tym państwem.
Do porównań wybrałem okres minionych 100 lat, obfitujący w bardzo ważne wydarzenia.

Polska doznała jeszcze większej przemiany w okresie od 1310 do 1410. Zaczęło się
od rządów na Wawelu królów czeskich, którzy byli lennikami cesarza niemieckiego.
Skończyło się pod Grunwaldem. To był jeszcze szybszy awans i w znacznie
trudniejszych warunkach.

[melody_10]

> Powojenne sukcesy Niemiec są bezpośrednim skutkiem amerykańskiej
kurateli nad
> tym państwem.

A bez przesady. Prawdziwy niezakomleksiony zwyciezca jest
wielkoduszny i nie odmawia innym ich zwyciestwa. Tym bardzej
slusznego i trudnego.

Jeszcze Wam trzeba troche pocwiczyc ten zwycieski duch, ale
generalnie idzie w dobra stronie :)

[zigzaur]

Toteż właśnie Amerykanie traktują pokonanych przeciwników jako potencjalnych
przyjaciół: Niemcy, Japonię, ostatnio Irak, wkrótce Iran.

[melody_10]

Ze amerykanska dusza jest w istocie zwycieska nikt jakos nie watpi.
Mowilismy o polskiej ;-)

[zigzaur]

Zatem staram się udowadniać, że Polacy są zwycięzcami i potrafią się tak czuć.
Co ważniejsze, są za granicą uważani za zwycięzców.

Moja praca polega między innymi na kontaktach handlowych z Niemcami. Na dźwięk
zapytania z polskiej firmy niemieccy przedsiębiorcy niemalże kłaniają się w pas.

[melody_10]

Dobrze, potrafia.

Ale zwrocilam uwage jak odruchowo odmawiasz Niemcom zwyciestwa,
nawet "malego", moralnego, i teraz znow o nich napisales w nieladnym
tonie. Czlowiek, ktory siebie czuje zwyciezca, mysli i mowi troche
inaczej.

Ja tam zycze Polakom samych zwyciestw. Ale nie za cenie ponizania
godnosci innych. Tym bardzej ze takie to zadne zwyciestwo :-)

[zigzaur]

Przytoczony przeze mnie przykład miał zilustrować siłę gospodarczą Polski. To
normalne, że sprzedający bardzo grzecznie traktuje klienta. W Niemczech
powszechnie zrozumiano, że Polska to bardzo ważny klient.

A jakie to niemieckie zwycięstwa masz na myśli? Proszę konkretnie.

[melody_10]

> Przytoczony przeze mnie przykład miał zilustrować siłę gospodarczą Polski.

Zalozmy, ze mial :-)

Zwyciestwa polityczne, jesli chcesz - moralne. Niemcy maja autorytet w swiecie
nie tylko dzieki sile swojej gospodarki, a tez dzieki madrej, praktycznej i
opartej na wlasciwe wartosci polityce. To niezle zwyciestwo biorac pod uwage
punkt starta w 1945.

[zigzaur]

Już napisałem, że sukcesy Niemiec po 1945 to wyłączna zasługa kurateli USA.
Zwłaszcza w dziedzinie gospodarki.

[melody_10]

No i o to mnie wlasnie chodzilo, o Twoje podejscie ktore nie jest mysleniem
obywatela kraju zwyciezcy.

Inny przyklad - to jak radosnie chwyciles sie idei ze ten rosyjski tanker byl
z umyslem sztucznie poddany piratom, gdy blisko czekal okret. Jak bardzo
chodzi Ciebie i wielu innym, zeby Rosjanie nigdy ot tak prosto nie byli zdolni
ani ladni ani dobri.

To nie jest kwestia faktow, tylko nastawienia przy ich odbiore. I zdaje siebie
calkiem sprawie, ze Twoje nastawienie to jeszcze dosc lagodne, na tle tego co
mozna przeczytac na polskich stronach.

[zigzaur]

Umiejętne i skuteczne zastawienie pułapki na piratów jest czynem godnym
najwyższej pochwały.

[melody_10]

Ok. Nie mam zdania czy to pulapka czy nie. Wiem tylko ze rzeczywistosc bywa
czasami tak niewiarygodna ze nikt nie uwierzy w zbieg okolicznosci, i to
naprawde bywa.

Nie jest to zreszta wazne. Ale miales tej tezy wyglaszac i bronic, czyli
czujesz sie nieswojo jak za duzo sie Rosji chwale.

Ja zreszta tez, tylko z innych powodow :-) Gdy za duzo chwalicie, potem
bedziecie wieciej przeklinac.

[walter622]

zigzaur napisał:

> Umiejętne i skuteczne zastawienie pułapki na piratów jest czynem
> godnym najwyższej pochwały.

Zigzaur, zamiast twórczo fantazjować na temat "zastawionej pułapki" najpierw
zapoznaj się z informacjami na temat tego incydentu.
Już lepiej skup się na Skłodowskiej - dodzwoniłeś się do kolegi?

Wszystko nie tak

[takisobiestatystyk]

zigzaur napisał:

> Zwycięstwo jest wtedy, gdy zostaną zrealizowane zamierzone plany.
> Czy Stalin planował 30 mln trupów i okupację części terytorium
zamieszkanej
> przez połowę ludności? Planował coś zupełnie innego i te plany
zawaliły się.
> No i gdzie są zdobycze i owoce tego "wielkiego zwycięstwa".
>
> Maria Curie-Skłodowska zaliczyła 2 nagrody Nobla. Ile nagród Nobla
zdobył
> Mendelejew?
>
1 - nie 3o, a tak narpawdę 20 mln zabitych, z czego połowa to
cywile, a nie jest winą Rosjan, że Niemcy masowo mordowali ich
ludność cywilną. Oficjalnie Rosjanie podają 26 mln. zabitych, ale
wliczają w to ok 3 mln. zabitych na terenach zajętych w latach 1939 -
1940(wschodnia Polska, państwa bałtyckie i część Rumunii). Te
straty są liczone jako swoje przez te kraje, a więc mamy tu do
czynienia z podwójnym liczeniem strat. Ponadto w tych 26 mln.
zawiera się ponad 3 mln. osób zmarłych w czasie wojny na terenach,
które nigdy nie były okupowane, ani nie były teatrem działań
wojennych. Takie straty jako wojenne liczą tylko Rosjanie,
twierdząc, że ludzie ci zmarli na skutek pogorszenia się warunków
życia spowodowanych wojną. Ot, jakaś taka maniera powiększania
własnych strat.
2 - Stalin początkowo planował co innego, ale w momencie ataku
Hitlera planem i celem było przetrwanie i pokonanie Niemców. Plan
zrealizowano, a "owocem tego wielkiego zwycięstwa" jak próbujesz
ironizować jest wolna i niepodległa Rosja, i to wolna i niepodległa
w prawdziwym znaczeniu tego słowa, a nie w znaczeniu czyjegokolwiek
protektoratu, jak to ma miejsce w przypadku zdecydowanej większości
państw (chociażby Polski), a przy tym obszarowo zdecydowanie
największa na świecie. W przypadku porażki w tej wojnie o wszystko
nie byłoby już dzisiaj ani Rosji, ani Rosjan.
3 - nie wiem, czemu miał służyć przykład Skłodowskiej i Mendelejewa,
ale jeżeli jakiemuś wywyższeniu pierwszej nad drugiego, to pudło - o
Mendelejewie uczy się każdy uczeń szkoły podstawowej w każdej szkole
świata, a o Skłodowskiej - nie. Poza tym nagrody Nobla nie są
najlepszym przykładem do udowadniania wyższości Polski nad Rosją - z
samej tylko fizyki Rosjanie otrzymali więcej nagród Nobla niż Polacy
ze wszystkich dziedzin łącznie.

[zigzaur]

Teoretycznie, ofiary II wojny światowej można liczyć nie tylko dwukrotnie a
nawet wielokrotnie.
Wyobraźmy sobie taką sytuację:

W mieście Grodno mieszkał młody Żyd, z zawodu ślusarz. Był obywatelem Polski. Po
sowieckiej inwazji został powołany do wojska, poszedł na front. Dostał się do
niewoli ale z uwagi na kwalifikacje zawodowe skierowano go do przemysłu
zbrojeniowego. Zginął podczas bombardowania fabryki. Zwęglone zwłoki były ubrane
w kombinezon roboczy, w kieszeniach były narzędzia. Tożsamości nie ustalono.

No i mamy kilka ofiar w jednej osobie:
1. Polak - bo obywatel Polski
2. Żyd - bo członek gminy żydowskiej, który nie odnalazł się po wojnie
3. Rosjanin - bo wzięty do niewoli żołnierz armii czerwonej
4. Niemiec - bo pracownik niemieckiej fabryki

Zginęły 4 osoby a naprawdę jedna.

[takisobiestatystyk]

Już kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat i użyłeś bodajże tego samego
przykładu. Przykładowi zresztą trudno odmówić słuszności, ale to
tylko potwierdza fakt, że straty Rosjan to nie 30 i nawet nie
oficjalne 26 milionów, ale 20, no chyba że np. przyjmiemy, że straty
polskie były o ok. 2 mln. mniejsze, niż się to oficjalnie podaje itd.

[zigzaur]

Ale i tak rekordowo duże. Liczba 27 mln wyszła na jaw za Gorbaczowa. Stalin
podawał liczbę 7 milionów a Breżniew 20.

Biegunka zigzaura

[walter622]

takisobiestatystyk napisał:
> 3 - nie wiem, czemu miał służyć przykład Skłodowskiej i Mendelejewa,

Jak to czemu? Przecież powszechnie wiadomo, że na tym tankowcu urywał się
Mendelejew, natomiast pośród piratów dostrzeżono Skłodowską (bez męża). Dla
zigzaura jest to sprawa oczywista.
Stąd ta obecna licytacja Noblami.
A swoją drogą umyka w dyskusji znacznie ciekawszy temat. Chińczycy i Rosjanie,
ewidentnie, nie mają zamiaru korzystać z pośrednictwa pewnej kancelarii
prawniczej, reprezentującej Somalijczyków w negocjacjach dotyczących przekazania
okupu. Wiadomo, że taka usługa "papug" to dla nich czysty zysk rzędu 10-30%
wynegocjowanej sumy okupu. Z powodu tych nieokrzesanych Chińczyków i Ruskich
kolejny błyskotliwy deal szlag trafia. Ale wredni...

[zigzaur]

Co zażywasz?

[walter622]

zigzaur napisał:

> Co zażywasz?

By mieć zapewniony dobry nastrój wystarczy poczytać twoje "wypracowania", które
staram się zachowując twój trop myślowy,
twórczo rozwijać. Lecz nadal nie kumam - jaki ma związek z tym tankowcem
Skłodowska? Ona na tym tankowcu była sama czy z mężem?

[zigzaur]

Ja nie poruszyłem tego tematu.

[walter622]

zigzaur napisał:

> Ja nie poruszyłem tego tematu.

Rozumiem, że to kolega z pierwszej zmiany rozpisywał się o Skłodowskiej i
Mendelejevie. To jak z tą Skłodowską - była na tym tankowcu czy nie? Przedzwoń
do kolegi i z nim ustal szczegóły. Ostatecznie to istotny dla tego wątku fakt.

zigzaur napisał:
> Maria Curie-Skłodowska zaliczyła 2 nagrody Nobla. Ile nagród Nobla
> zdobył Mendelejew?

Dzwoń zigzaur, dzwoń

[walter622]

> Przedzwoń do kolegi i z nim ustal szczegóły.

No co zigi, kolega nie odbiera telefonu?
To jak z tą Skłodowską będzie? A może ona na tym tankowcu robiła za tego szewca
z Grodna (o którym też na tym wątku nic nie pisałeś), którego Niemcy rozwalili?
Wiesz, jednak zadzwoń jeszcze raz do kolegi i ustal o co jemu chodziło z tą
Skłodowską. Ostatecznie może to być "polski ślad"
w całej tej historii z tankowcem.

Rosyjski okręt odbił tankowiec uprowadzony prze...

[newyorker77]

brawo, Rosjanie! Robta tak dalej, chlopaki. A teraz, zgodnie z Solzenicyenm,
kazdemu czarnemu po 25 lat Kolymy. dziesiatemu zapowie. A swoja droga Europa
powinna uczyc sie, jak nalezy postepowac w takich przypadkach,a nie trzasc
doooopa ze strachu.

[zigzaur]

Tutaj warto zacytować Prezydenta USA, Teodora Roosevelta:

"Właściwy sposób postępowania: łagodne słowo i gruby kij"

Prosze nie zasmiecac Kolymy muzulmanstwem. :)

[kylax1]

Lepiej zapoznac ich z miejscowymi rekinami. :)

zydzi pomagaja piratom ???????????????????????????

[ekumeniczny]

1/ Jaka jest RELIGIA i POCHODZENIE tych co sprzedaja somalijskim
bandytom bron i szybkie motorowki?
2/ Tydzien temu michniki podaly ze zydzi z brukseli i waszyngtonu
WIEDZA gdzie jest baza terrorystow somalijskich. Mimo tego nie
decyduja sie na jej zbombardowanie. Czyzby dla zydow z brukseli i
waszyngtonu zycie terrorystow bylo wazniejsze niz zycie
chrzescijanskich marynarzy? Co kryje sie za zydowska
bezczynnoscia? Promocja piractwa i bandyctwa?
3/ Dlaczego zydzi z waszyngtonu i brukseli w przeszlosci kazali
wypuszczac terrorystow somalijskich, zabierajac im jedynie bron?
Takie zachowanie zydow upewnialo bandytow o bezkarnosci za bandyctwo
i piractwo na morzu i czynilo ich jeszcze bardziej bezczelnymi.
Dopiero calkiem niedawno zydzi z brukseli i waszyngtonu aresztuja
terrorystow. Ale nie wiadomo z zydowskiej prasy czy ktorykolwiek z
bandytow zostal skazany, czy jedynie po paromiesiecznym ogladaniu
telewizji na koszt chrzescijanskiego podatnika, wypuszcza sie ich do
somalii.

Az trudno uwierzyc ze w 21 wieku takie bandyctwo jest mozliwe.

Prosze panstwa, ekumeniczny, seria publikacji o kulisach
dzialalnosci terrorystow-piratow usiluje przekonac zydow aby zaczeli
dzialac zgodnie z PRAWEM o ktorym tak duzo mowia.

dwulicowosc zydow z brukseli i waszyngtonu

[ekumeniczny]

Gdy mossad dowie sie ze jakis islamski bandyta w strefie gazy kupil
worek cukru (cukier sluzy terrorystom do napedu rakiet) lub kawalek
rury aluminiowej, natychmiast zydowskie f16 leca i bombarduja mu
dom.

Natomiast na wybrzezu somalii istnieja DWIE bazy terrorystow, z
lodziami, statkami, bronia, amunicja w prymitywnych barakach,
telefonmi komorkowymi i GPS-em i mimo iz zydzi
z brukseli i waszyngtonu znaja ich lokalizacje, nie pozwola ich
zbombardowac.

Panie michnik, skad ta faryzejska dwulicowosc? Z nienawisci do
chrzescijanskich marynarzy?

Piractwo mozna zniszczyc w jeden dzien @@@@@@@@@@@

[ekumeniczny]

Prosze panstwa, ekumeniczny opublikowal serie postow, majacych na
celu uswiadomienie spoleczenstwu ze piractwo mozna skonczyc w jeden
dzien.

Piractwo istnieje bo pewna identyfikowalna grupa na to pozwala. Ta
grupa gwarantuje piratom bezkarnosc stad piracka bezczelnosc.
Mimo iz ryzykuje zyciem, zdecydowalem sie na publikacje tych postow
PRO PUBLICO BONO. Postepowanie zydow z piratami wola o pomste do
zydowskiego Boga.

Brawo ,szacun Rosjo !

[amanasunta]

[zigzaur]

Kraje NATO takich akcji przeprowadziły dziesiątki. Nie masz co się podniecać.

[bobcat0210]

Gdzie? Kiedy? Jakich?
Stajesz się śmieszny z tym swoim jednostronnym zaślepieniem.

Rosyjski okręt odbił tankowiec uprowadzony prze...

[zigzig56]

Brawo, brawo Rosjanie. Tak trzeba z piratami. Tylko niepotrzebnie
ich zabrano do Moskwy. Najlepiej od razu za burtę i trochę ochłapów
na wabika dla rekinów.

OK, odszczekuje wczorajsze zarty z Rosjan. :)

[kylax1]

Jednak zadzialali profesjonalnie i nawet jednego pirata odstrzelili.

[zigzaur]

Moim zdaniem, to była pułapka na piratów. Załoga została przeszkolona, jak się
zachować a interwencja niszczyciela nastąpiła szybko.

Amerykanom wystarczyłaby fregata. Po co zaraz niszczyciel?

[bobcat0210]

> Amerykanom wystarczyłaby fregata.
Tylko jakoś nigdy nie udało jej się przypłynąć na czas.

>Po co zaraz niszczyciel?
Bo akurat był pod ręką.

Z Amerykanami nie ma zartow. :)

[kylax1]

www.tonysrants.com/wp-content/uploads/2009/04/the-us-navy-s.jpg
Amerykanie nie potrzebuja nawet fregaty. Prawy dolny rog mowi wszystko. :)
http://www.armybase.us/wp-content/uploads/2009/05/vbss-team-from-the-guided-missile-cruiser-uss-gettysburg-cg-64-and-us-coast-tactical-law-enforcement-team-south-detachment-409-capture-suspected-somali-pirates-2.jpg

Korekta linku. :)

[kylax1]

tinyurl.com/2v4moxt