Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[januszz4]

To jest ciekawa wiadomość. Może doczekamy sie bardziej szczegółowych i
udowodnionych informacji na ten temat.

Podobnie Bush Senior zachował Husajna w 1991.

[ajmax]

A ten debil Bush Junior go stracił. Takich rzeczy się nie robi. Dla
własnego dobra.

[gollum.z.kremla]

Bush Senior okazał się większym debilem - pozostawiając po "Pustynnej Burzy" Husajna u władzy.

a jaki ten Putler madry - LK do piachu, ryzy ustawiony i WSIok w

[profesor_wbydlo]

palacu reszte teczek PO palil. I lody mozna krecic ze hej a jak dobrze pojdzie to i Patrioty dostanie co by kacapska mysl techniczna konkurecyjnosc utrzymala

A Sikorski zginął w wypadku...Od bajek to Andersen

[wiezet]

Wierzcie dalej ruskim, wierzcie

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[blizniecpl]

Może to i prawda.Tylko niech to udowodnią

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[maruda.r]

"- Przygotowano szczegółowy plan zabójstwa, lecz Stalin znów go odwołał -
mówił generał Kulikow."

*********************************

Decyzja racjonalna z punktu widzenia polityki Stalina - póki Hitler żył, póty
istniał cel w postaci symbolu zła, który trzeba była za wszelką cenę
unicestwić i jednocześnie maksymalnie przesunąć granicę sowieckich wpływów na
zachód. Śmierć Hitlera mogła oznaczać szybszą kapitulację Niemiec - np. w
momencie, gdy Armia Czerwona osiągnęła zaledwie linię Bugu.

to całkiem możliwe,bo agentura ZSRR zapewne dobrze

[gugcia0]

wiedziała,że od klęski pod Stalingradem duża część sztabu armii III
Rzeszy, złożona z arystokratów,obszarników,ludzi skoligaconych
dalece z rodami w Anglii i wielu innych krajach, była skłonna szybko
zawrzeć pokój z zachodnimi aliantami,co więcej nie było jasne czy
owi zachodni alianci wraz z arystokracją we wojsku niemieckim,
likwidując wcześniej jednostki SS i policję Gestapo, nie uderzyliby
wspólnie z resztą aliantów Hitlera typu Finlandia,Węgry,itd. na ZSRR
w celu prewencyjnym aby zatrzymać pochód komunistycznej idei na
Europę.Myślę,że podobną propozycję złożonoby rządowi polskiemu w
Londynie, a ten pod warunkiem wycofania armii niemieckiej z
Polski ,zapewne zgodziłby się na wspólną krucjatę świata zachodniego
przeciw ZSRR, wszak dla nas powody byłyby nawet całkiem oczywiste,
atak na Polskę w dniu 17.9.39 oraz mord w Katyniu. Czytałem,że nawet
Niemcy składali takie propozycje narodowcom w Polsce w 1943 lub 1944
roku. Tak więc rzecz tu opisywana z tym zaniechaniem zamachów na
Hitlera może mieć sensowne względy historyczne.

[zigzaur]

Nie było możliwe żadne porozumienie Polski z Hitlerem. Ani w 1938 ani w czasie
wojny.
Z jednej strony, Hitler dążył co najmniej do przywrócenia wschodniej granicy
Niemiec z 1914 - czyli z odebraniem Polsce nie tylko Pomorza ale także
Wielkopolski i Górnego Śląska.
Z drugiej strony, Polska spodziewała się konfliktu Niemiec z Francją i przy tej
okazji liczyła na odzyskanie Wrocławia, Szczecina i Królewca, co się w zasadzie
udało.
Po niemieckim najeździe i masowych niemieckich zbrodniach porozumienie
polsko-niemieckie było niemożliwe nawet teoretycznie.

[zdzisiek66]

Odzyskanie Wrocławia, Szczecina i Królewca :)
A Drezna i Pragi czeskiej nie chciała Polska odzyskać?
A co do Królewca, to nie było co odzyskiwać, od wieków (z wyjątkiem rozbiorów)
był w Polsce, wraz z całą okolicą Mińska Mazowieckiego :)
Chyba, że masz na myśli założony przez Niemców Konisberg, miasto, które było pod
polskim panowaniem przez cały 1 rok (a 5 lat po rosyjskim).

[zigzaur]

Wrocław i Szczecin należały do Polski za Piastów.
Królewiec był przez paręset lat lennem Rzeczypospolitej.
Jeszcze jakieś pytania?

[zdzisiek66]

Na pytania nie odpowiadasz.
Pytałem, czy Polska nie powinna rzucić się do odzyskiwania Drezna i Pragi
czeskiej. Też przecież należały do Polski za Piastów. No dobra, za jednego
Piasta, a Drezna jeszcze wtedy nie było, ale i tak się liczy :)
Czechy zresztą podwójnie nam się należą, bo Jagiellonowie byli królami Czech. I
Węgier, więc Węgry też są polskie, może je odzyskamy?
Królewiec koło Mińska Mazowieckiego rzeczywiście do 1526 był lennem
Rzeczypospolitej. Ale może jednak masz na myśli niemiecki Konisberg? No też był
lennem, podobnie jak Mołdawia. Kolejne pytanie, czy sugerujesz podbój Mołdawii?
A może chociaż inkorporację Rygi? Też była przecież polska, i to znacznie dłużej
niż Szczecin.

[zigzaur]

Jagiellonowie byli dynastią nie polską lecz litewską.
Państwo Jagiellonów a potem Rzeczpospolita nie były imperium uciskające inne
narody ale unią, gdzie mieszkały ludy różnych języków i religii.
Obecna europejska integracja to właśnie kontynuacja polityki Jagiellonów tylko
że na znacznie większą skalę.

A Królewiec to jest Królewiec. Niemiecka nazwa brzmi Koenigsberg ale polska jest
prawie równie stara i uzasadniona.
Zresztą, piszemy "Drezno" i "Monachium".

[zdzisiek66]

Wszystko, co napisałeś, to prawda, ale w niczym nie tłumaczy rzekomych polskich
przedwojennych pretensji do Wrocławia, a szczególnie do Szczecina. Są to miasta
równie polskie, co Konisberg/Królewiec/Kallingrad jest miastem rosyjskim. Tzn.
stały się takie za sprawą decyzji Stalina i zgody USA i GB, a wcześniej od
wieków były niemieckie. Powtarzanie komunistycznej propagandy o odwiecznej
polskości ziem "odzyskanych" przerabiałem w komunistycznej szkole. Myślący
ludzie powinni ją sobie darować :)

[zigzaur]

Oprócz myślenia historycznego istnieje też myślenie geostrategiczne.
Przedwojenna Polska była z 3 stron otoczona przez Niemcy właśnie dlatego, że
władały Szczecinem i Wrocławiem. Aby zlikwidować ten stan, Polacy dążyli do
przejęcia tych miast.

To jest tylko bajdurzenie ...

[edek47]

starego dziadka pod piecem.Bez Hitlera i jego ideologii
nazistowskiej o wiele trudniej byloby pokonac NIEMCY.Przede
wszystkim skomplikowane byloby bardziej stworzenie koalicji
antyniemieckiej.

[eva15]

maruda.r napisał:

> Decyzja racjonalna z punktu widzenia polityki Stalina - póki Hitler żył, póty
> istniał cel w postaci symbolu zła, który trzeba była za wszelką cenę
> unicestwić i jednocześnie maksymalnie przesunąć granicę sowieckich wpływów na>
zacód. Śmierć Hitlera mogła oznaczać szybszą kapitulację Niemiec - np. w
> momencie, gdy Armia Czerwona osiągnęła zaledwie linię Bugu.

Fajnie, ale GDZIE był Zachód? Ile zamachów na Hitlera planował?

[bf109]

Wysyłał do Murmańska i Archangielska setki tysięcy ciężarówek i zaopatrzenia bez
którego Rosjanie byli by dzisiaj wymierającym plemieniem na wschodniej Syberii.
------------------------------
Fuck communism

[zigzaur]

Głównym szlakiem dostaw pomocy z USA do Sojuza wcale nie był północny Atlantyk.
Większość dostaw płynęła do Zatoki Perskiej, potem jazda przez Iran, potem znowu
transport wodny przez Morze Kaspijskie i Wołgę.
Ten szlak znajdował się praktycznie poza zasięgiem niemieckich wojsk. Dodatkową
zaletą było to, że tym szlakiem zaopatrywano także wojska brytyjskie w Iraku i
Egipcie.
Straty na szlaku północnoatlantyckim wynosiły 20 %, na irańskim zaledwie 2 %.
Taki sposób organizacji dostaw był korzystniejszy dla Sojuza: większość działań
wojennych toczyła się na Ukrainie zaś przez system wodny Wołgi można było
dotrzeć do większości stref przyfrontowych.
Wyobraźcie sobie transport zaopatrzenia z Murmańska np. pod Charków.

[zigzaur]

Było około 8 zamachów na Hitlera, wszystkie były organizowane WEWNĄTRZ.

Dlaczego USA i Wielka Brytania nie organizowały zamachów na Hitlera?
Przyczyn jest kilka:

1. Głupota, nieuctwo i twardogłowie Hitlera to była najlepsza gwarancja klęski
Niemiec. Sposób dowodzenia wojskami był ogólnie znany, wystarczy poczytać
powojenne pamiętniki generałów.

2. Na konferencji w Casablance (początek 1943) postanowiono kontynuować walkę z
Niemcami aż do bezwarunkowej kapitulacji czyli LIKWIDACJI NIEMIECKIEJ
SUWERENNOŚCI PAŃSTWOWEJ. Zatem, Amerykanom i Brytyjczykom powiewało, kto
Niemcami rządzi: czy fanatyczny dyktator, czy ugodowy pastor, czy dyktatura czy
demokracja.

3. Sylwetka Hitlera ułatwiała antyniemiecką propagandę.

Brytyjczykow Adolf atakowal...

[edek47]

A AMERYKANIE NIE BYLI W STANIE UTRZYMAC NEUTRALNOSCI, DLATEGO
MUSIELI PRZYSTAPIC DO WOJNY. Gdyby nie atak Japonii na USA, TO BY
JESZCZE CZEKALI na rozwoj wydarzen w Europie.

[zigzaur]

Fakty są takie:
W USA kadencja prezydencka trwa 4 lata. Poważne decyzje podejmuje się na
początku kadencji.
Nowa kadencja Roosevelta rozpoczęła się na początku 1941. I wtedy ostro ruszyły
przygotowania do wojny:
- Dekret o Flocie Dwuoceanicznej
- Ustawa Lend-Lease
- masowe dostawy broni dla Wielkiej Brytanii
- obsadzenie Islandii, Grenlandii i amerykańskich wysp atlantyckich (te różne
Kajmany, Bermudy, Jamajki) siłami USA
- sankcje gospodarcze nałożone na Niemcy i Włochy, łącznie z zakazem wpływania
do amerykańskich portów, aresztowaniem niemieckich i włoskich statków
handlowych, konfiskatą niemieckich i włoskich kont bankowych, zamknięciem
niemieckich i włoskich placówek konsularnych i dyplomatycznych
- rozkaz dla amerykańskiej floty otwierania ognia do wszelkich niemieckich i
włoskich jednostek na wybranych akwenach
- przygotowania do wielkiego planu mobilizacyjnego "Victory" czyli wystawienia
9-milionowej armii lądowej

Podejmując te decyzje, Roosevelt nie wiedział ani o niemieckich planach ataku na
Sojuz ani też o japońskich planach ataku na USA. Były one teoretycznie możliwe
ale prawdopodobny był też japoński atak na sowiecki Daleki Wschód.

To byly tylko plany...

[edek47]

ktore nie mialy wiekszego znaczenia na poczatku wojny, o wszystkim
zadecydowaly zaistniale fakty i dzialania frontowe w tej wojnie.

[zigzaur]

Floty na dwa oceany nie wybudujesz na rozkaz. Budowa floty zaczęła się przed
Pearl Harbor.

Tak zle nie bylo...

[edek47]

W PEAL HARBOR NIE ZNISZCZONO CALEJ FLOTY USA na Pacyfiku, jak zawsze
marudzisz, gorzej niz stara baba pod kosciolem.

[zigzaur]

W Pearl Harbor flota USA straciła TRWALE 2 pancerniki i około 2000 ludzi.
Inne uszkodzone okręty zostały potem wyremontowane.

oj Ziggy, co sie z tobą chłopie dzieje............

[1410_tenrok]

czy ty sie znasz na II WS?

A ty słyszałeś o rzeczywistych powodach zniszczenia paru złomiastych pancerników
w Pearl Harbour? A czy ty słyszałeś o tym, że Amerykanie od lat '30 znali
doskonale japonski szyfr wojskowy.
A czy ty słyszałes, że w ramach znajomości tego szyfry wyprowadzili lotniskowce
z portu i zamknęli dwie stacje radarowe w strefie nalotu Japonczyków.............
Oj Ziggy, myślałem, że jesteś fachowcem.

[zigzaur]

Znam się, a fakty są takie:
1. W roku 1941 amerykańskie zbrojenia kierowały się na wspieranie Anglii i
ewentualne lądowanie w Europie razem z Anglikami. Po szybszym załatwieniu
Hitlera przyszłaby kolej na Japonię.
2. Kiedy pancernik uważa się za "stary" albo "nowy"? Oklahoma liczył sobie 26
lat raptem. Niektóre amerykańskie okręty z II wojny światowej walczyły jeszcze w
Zatoce Perskiej w 1991.
3. Szyfr można znać a jednak nie ma gwarancji przechwycenia wszystkich wiadomości.

Prawda jest taka, że japoński atak na Pearl Harbor opóźnił wyzwolenie Europy i
dał Stalinowi czas. Logika nakazywała, aby Japonia atakowała nie mającą wolne
ręce Amerykę ale Sojuz, który w tym czasie walczył pod Moskwą.

Amerykanie nie musieli nawet atakować Japonii. Sankcje gospodarcze były
wystarczająco dotkliwe.

czyli jednak nie masz pojęcia.................

[1410_tenrok]

to może sobie poczytasz............ o dziwnych kulisach ataku na Pearl Harobur,
a zwłaszcza - chyba są dostępne-raporty z komisji kongresu z roku 1946.
Sprawa znana jest już od lat, że Amerykanie najpierw wprowadzili embargo na złom
oraz wyroby nafotowe, przez co Japonczycy popadli w trudno gospodarcze i
zmuszeni zostali do ataku. Amerykanie wiedzieli o terminie i ładnie wyprowadzili
swoje lotniskowce z portu, a przecież Japonczycy nie zamierzali pastwić sie nad
złomem z lat '20, ale im chodziło o lotniskowce. Summa summarum, atak był
niepowodzeniem, jakkolwiek z Arizony zwiało do Mannitou jakies 1500 dzielnych
marynarzy (nota bene ładna scena, swiadcząca o weilkości ich marynarki:
odczekali do konca hymnu i dopiero wówczas zaczęli strzelać, jakkolwiek było za
późno).

Poczytaj o tym Ziggusiu. Ciekawa historia, jak kosztem kilku tysięcy zabitych
administracja USA zmusiła kongres do odstąpienia od polityki izolacjonizmu,
którą ogłoszono po stratach 130 tys zołnierzy na frontach I WS!.

tak, tak

Chuchill powiedział"to wszystko ułatwia sprawę"...

[1410_tenrok]

a Roosvelt bardzo się ucieszył, kiedy poinformowano o sprawie.
Aby ucieszyć gawiedź, jako winnych uznano adm. Kimmela oraz Shorta.............

[zdzisiek66]

Pomimo tych sankcji produkcja broni i sprzętu wojskowego dla Niemiec w
europejskich filiach amerykańskich koncernów trwała w najlepsze, również
po wypowiedzeniu USA wojny przez Niemców.

[zigzaur]

Jakieś dowody?
Którędy miała być ta broń dostarczana do Niemiec, skoro USA i Wielka Brytania
nałożyły na Niemcy blokadę morską?
Które używane przez armię niemiecką czołgi, u-booty czy samoloty były
produkowane w Ameryce?

[zdzisiek66]

Przeczytaj mojego poprzedniego posta ponownie. Powoli i ze zrozumieniem. Nawet
kilka razy, jeśli to będzie konieczne :)

[zigzaur]

Aha. Rozumiem.
Amerykanie produkowali dla Niemiec broń szykując się do inwazji na Niemcy.
Amerykanie albo ładowali w swoich portach niemieckie statki, którym odmówili
wpływania, albo też wysyłali statki amerykańskie żeby przedzierały się do
niemieckich portów przez amerykańską blokadę.

Ponawiam pytanie:
Które z używanych przez niemiecką armię czołgi, samoloty i okręty były
produkowane w USA?

[zdzisiek66]

Widzę, że nie rozumiesz, więc wyjaśnię to prościej :)
Broń dla nazistowskich Niemiec produkowały europejskie filie
amerykańskich koncernów.
Europejskie to znaczy zlokalizowane w Europie :)
W Niemczech głównie, ale np. i we Francji, jak fabryka chwalona przez Forda w
połowie 1942 za świetne wyniki w produkcji ciężarówek dla Wermachtu.

[zigzaur]

Tylko że działające na terenie Rzeszy firmy (a potem na terenie okupowanym)
zostały wzięte pod kontrolę państwową, w radach nadzorczych siedziały
aparatczyki z NSDAP. Dostawa surowców była reglamentowana a niemiecka marka była
niewymienialna.
Różnica ustroju gospodarczego hitlerowskiej rzeszy i CCCP była niewielka.

ziggusiu, jestes nawiedzony?

[1410_tenrok]

na takiej zasadzie nie było różnicy również pomiędzy gospodarkami USA i ZSRR
oraz UK i ZSRR..............
Znowu mnie osłabiasz.

[speedy13]

Hejka

eva15 napisała:

> Fajnie, ale GDZIE był Zachód? Ile zamachów na Hitlera planował?

Trudno powiedzieć, ile ich było "w sztukach" no i zależy jeszcze kto
to jest ten "Zachód".
Generalnie chyba pierwszy pomysł rzucił w 1938 brytyjski attache
wojskowy w Berlinie Mason-Noel McFarlane. Uważał on, że polityka
Hitlera nieuchronnie doprowadzi do wojny i zamach taki byłby celowy.
McFarlane wynajmował mieszkanie przy Sophienstrasse, okno łazienki
wychodziło na miejsce, gdzie na trybunie honorowej Hitler z pewnością
pojawiłby się w swoje 50. urodziny. Agent uzbrojony w karabin
wyborowy mógłby oddać strzał z odległości około 100 m a więc można by
liczyć na sukces z dużym prawdopodobieństwem. Ostatecznie brytyjski
wywiad zdecydował się tego nie robić, i chyba słusznie.
Jeżeli my też jesteśmy "Zachód" (ja tam się poczuwam :) ) to w
pierwszych dniach października 1939 do Fuehrera przymierzyło się
świeżo powstające polskie podziemie. W czasie prac porządkowych po
kapitulacji Warszawy w prowizorycznie zakopanym rowie
przeciwczołgowym na skrzyżowaniu Al.Jerozolimskich i Nowego Światu
ukryto potężny, około 600 kg ładunek wybuchowy (500 kg TNT w
skrzynkach, do tego pewna ilość pocisków art.155 mm i innej jeszcze
amunicji). Ładunek miał być zdetonowany elektrycznie z piwnicy
pobliskiego budynku. Zakładano, że gdy Hitler przybędzie do Warszawy
odbierać defiladę zwycięskiego Wehrmachtu, to będzie przejeżdzał
właśnie tą trasą. Tak się też stało, 5.X. Hitler faktycznie
przejechał tamtędy, ładunek jednak nie został zdetonowany z
niejasnych powodów (najpewniej zawiodła sieć obserwatorów, którzy za
późno dali sygnał o pojawieniu się celu, czy też nie zdążyli w ogóle
go dać, bo konwój niemieckich samochodów przejechał bardzo szybko).
W czasie wojny SOE kilka razy rozważało przeprowadzenie takiej akcji.
Było to wszystko bardzo trudne technicznie, bo po zamachu Elsnera w
listopadzie 1939 Niemcy bardzo zaostrzyli środki ostrożności wokół
wodza i przeniknięcie doń kogoś z zewnątrz było w zasadzie
niemożliwe. Mając duże doświadczenie w wysadzaniu pociągów SOE
rozważało i taki wariant zamachu, jako że Hitler w miarę często
podróżował koleją z Berlina do kwatery głównej w Kętrzynie wte i
wewte. To oczywiście także nie było łatwe, bo Hitler często zmieniał
plany podróży, godziny odjazdów i trasę swojego pociągu nawet w
ostatniej chwili. W początku czerwca 1942 wywiad "namierzył" wreszcie
pociąg fuhrera i nocą 8/9.czerwca polskie podziemie (Gryf Pomorski
konkretnie) zaatakowało go w pobliżu miejscowości Czarna Woda w
Borach Tucholskich, wysadzając czy też rozkręcając tory i
ostrzeliwując wykolejone wagony. Zginęło wielu Niemców, jednak, jak
się okazało, nie był to pociąg Hitlera, gdyż ten jak zwykle w
ostatniej chwili zmienił plany. Jeszcze raz spróbowano wiosną 1943
(AK, a konkretnie Zagra-lin) w rejonie Bydgoszczy, zakładając dwa
duże ładunki pod torami. I tym razem pociąg Hitlera nie dojechał.
W 1943, nie wiem czy w ramach konferencji w Casablance, czy było to
odrębne spotkanie oficerów wywiadu amerykańskiego i brytyjskiego (a
może i rosyjskiego również?) dyskutowano o kwestii przeprowadzenia
zamachu na Hitlera; ostatecznie uznano, że nie warto, gdyż jego
niepowtarzalny styl rządzenia jak i dowodzenia wojskami niechybnie
doprowadzi III Rzeszę do rychłej katastrofy, zaś po ewentualnej
śmierci Hitlera mógłby dojść do władzy ktoś bardziej rozumny.
Niemniej SOE dalej snuło rozmaite plany, na wypadek gdyby sytuacja
uległa zmianie. W ramach operacji "Foxley" planowanej w 1944
rozważano dokonanie zamachu w alpejskiej kwaterze Hitlera w Berghof.
Ochrona ograniczała się tam do obszaru samej rezydencji, co stwarzało
potencjalnie możliwość oddania strzału przez strzelca wyborowego z
lasu odległego o około 300 m. Hitler miał bowiem zwyczaj porannych
spacerów, odbywanych samotnie lub z minimalną ochroną. Dwóch agentów
- brytyjski snajper i Polak władający jęz.niemieckim miało być
przerzuconych drogą powietrzną. Schronienia miał im udzielić niejaki
Heidentaler, niemiecki antyfaszysta mieszkający w Salzburgu ok. 20 km
od Berghofu. Do realizacji planu przewidzianej w listopadzie 1944
jednak nie doszło, po części z powodu wyżej wspomnianych ustaleń, po
części wskutek niemożności dokładnego ustalenia kiedy Hitler
przybędzie do Berghof (faktycznie od połowy lipca już się tam nie
pojawił).

[giewont]

maruda.r napisał:

>
> "- Przygotowano szczegółowy plan zabójstwa, lecz Stalin znów go odwołał -
> mówił generał Kulikow."
>
> *********************************
>
> Decyzja racjonalna z punktu widzenia polityki Stalina - póki Hitler żył, póty
> istniał cel w postaci symbolu zła, który trzeba była za wszelką cenę
> unicestwić i jednocześnie maksymalnie przesunąć granicę sowieckich wpływów na
> zachód. Śmierć Hitlera mogła oznaczać szybszą kapitulację Niemiec - np. w
> momencie, gdy Armia Czerwona osiągnęła zaledwie linię Bugu.

Ewentualna śmierć Hitlera dokładnie niczego nie zmieniała ponieważ na bardzo
wczesnym etapie zagwarantowano że żaden z Aliantów nie podpisze częściowego
pokoju z Niemcami.

[zigzaur]

Postanowienia konferencji w Casablance nie przewidywały żadnego "podpisania
pokoju" z Niemcami ale przyjęcie niemieckiej BEZWARUNKOWEJ KAPITULACJI
czyli inaczej likwidację niemieckiej suwerenności państwowej.

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[asmall4]

Hitler doprowadzony do władzy przez Stalina w dużej mierze wykonał swój plan.

Z tym ,że zbyt szybko rozgromił Francję i nie zrobił inwazji na Anglię.

Oraz napadł na swojego promotora i sponsora (w samoobronie) :)

stalin doprowadził hitlera do władzy..............

[1410_tenrok]

podaj adres swojego dilera. Sprzedaje ci cudo!

Diler nie potrzebny wystarczy księgarnia.

[pultorakh]

Jest co najmniej kilkanaście książek historycznych, obiektywnych, które
potwierdzają, że to Stalin najbardziej przyczynił się do objęcia władzy przez
NSDAP. Poczytajcie ludziska o tym jaka partia wtedy była najsilniejsza -
SPD,póki oni mieli poparcie i współpracowali z komunistami przeciwko NSDAP
dopóty ci ostatni nie mieli szans na zdobycie większości w Reichstagu.
Wystarczyło jedno polecenie Stalina w ramach Kominiternu - wrogiem ma być nie
NSDAP, a SPD.

[palec1]

> książek historycznych, obiektywnych

To juz bardziej przyczynil sie do objecia wladzy przez adolfa
- wiesz kto ? ..... Prescott Bush (dziadzio) i old Ford, tak jest !

zapomniales dodac paru osob...

[hetmanwiechu]

palec1 napisał:

> > książek historycznych, obiektywnych
>
> To juz bardziej przyczynil sie do objecia wladzy przez adolfa
> - wiesz kto ? ..... Prescott Bush (dziadzio) i old Ford, tak jest !

takich jak firmy prawnicze pana Dulles, przyszlego szefa CIA, czy pana Trumana,
przyslego prezydenta USA. Rowniez kto porzyczyl pieniadze niemcom na rozwoj w
latach 30tych, no kto? Pamietajmy w USA byl wtedy kryzys, zero kredytu, z Niemcy
mialy dostep do kapitalu jak nikt. Proponuje przejzec poczynania zydowskich
rodzin bankowych Warburgow (z niemiec) i Rothschildow (z Niemiec).

Z ortografia masz klopoty.

[edek47]

Hitlera zostaw na pozniej.

[giewont]

palec1 napisał:

> > książek historycznych, obiektywnych
>
> To juz bardziej przyczynil sie do objecia wladzy przez adolfa
> - wiesz kto ? ..... Prescott Bush (dziadzio) i old Ford, tak jest !

Stalin i Bush pomagali Hitlerowi w wywołaniu wojny. Ale Forda w to nie mieszaj.
Wierzył w szczerość zamiarów Hitlera czyli człowiekiem kompletnie nie
rozumiejącym sytuacji. Poza tym jego pomoc była symboliczna w odróźnieniu od
miliardów kredytów na uzbrojenie które płynęły via Bush.

Stalin, Żydzi, Amerykanie

[pultorakh]

To prawda, że wszyscy mieli udział częściowy w dojściu do władzy nazistów,
problem tylko w tym komu najbardziej zależało na dojściu do władzy. Żydom? Hmm
trochę to dziwne, bo Żydzi nie posiadali udziałów w firmach przemysłu
zbrojeniowego w Stanach Zjednoczonych więc ew. wojna między Stanami
Zjednoczonymi, a Niemcami czy potem ZSRR nie byłaby dla nich tak opłacalna.
Amerykanie wydali na wojnę wielokrotnie więcej niż zarobili, chociaż faktycznie
sama wojna spowodowała, że Stany Zjednoczone stały się tak silne wobec reszty
świata jak nigdy w swoje historii (ani wcześniej ani później).
Stalin, który od lat 20 rozwijał wielką armię ofensywną, która swoją siłą
przewyższała wszystkie armie zachodnie razem wzięte. Sowieci mieli tylko samych
spadochroniarzy 300 tysięcy, czołgi sowieckie KV 1 i KV 2, mogłyby zniszczyć
wszystkie inne odpowiedniki niemieckie, francuskie czy brytyjskie bez
najmniejszego problemu. Armia Sowiecka od końca lat 30-ych ćwiczyła manewr
kontrataku w przypadku ataku Niemiec.
Polecam obejrzeć radziecki film "Jeśli jutro wojna" - może on otworzy oczy
wszystkim kto tak naprawdę wojnę wywołał i komu najbardziej na niej zależało.

Prosze nie pieprzyc od rzeczy.

[edek47]

Stalin mial tak slaba armie na poczatku wojny,ZE NAWET FINLANDII NIE
BYL W STANIE PODBIC.

Propaganda działa.

[pultorakh]

Ja mówię o Armii Czerwonej PRZED CZYSTKAMI!!! Stalin wiedział, że po czystkach z
lat 1937-1938 ZSRR nie będzie w stanie przeprowadzić żadnej ofensywy do
1941-1942r., kiedy to zaplanowana była inwazja na Europę. Do tego czasu Hitler
miał się jeszcze bić z Aliantami zachodnimi, ale o dziwo tak nie było, bo pół
Europy było już podbite.
Potwierdzają to wszystkie dokumenty i książki, to, że do końca nie wierzył w
inwazję na ZSRR to też nie prawda, bo w końcu kazał przygotować inwazję na
Niemców na lipiec 1941r. Po prostu miał nadzieję, że jeszcze z pół roku da się
jakoś Hitlera udobruchać.
Poza tym jak można pisać, że Finlandii nie był w stanie podbić skoro w końcu ją
pokonał. Warto wspomnieć o potężnych umocnieniach fińskich, których na granicy
tymczasowej między ZSRR a terytorium okupowanym przez Niemcy (skąd rozpoczęła
się inwazja na ZSRR)nie było.

wracając do tych książek,

[1410_tenrok]

może tak podasz ich tytuły, ponieważ uważna lektura twoich postów dowodzi, że
czytujesz komiksy, może obiektywne, ale jednak komiksy!

Twoja wiedza historyczna jest mniejsza niż wiedza mojego małego syna o klockach
lego.

[zdzisiek66]

Ale Forda w to nie mieszaj.
Wierzył w szczerość zamiarów Hitlera czyli człowiekiem kompletnie nie
rozumiejącym sytuacji.

Krótko mówiąc, był idiotą. Co nie przeszkodziło mu zbić fortuny na produkcji
ciężarówek dla armii amerykańskiej, nazistowskiej i sowieckiej.

Poza tym jego pomoc była symboliczna w odróźnieniu od miliardów kredytów na
uzbrojenie które płynęły via Bush.

Pomoc którego Forda symboliczna? Henry'ego Forda, jednego z głównych udziałowców
koncernu I.G. American, który sfinansował 30% funduszu wyborczego NSDAP? Czy
jego syna Edsela Forda, jednego z prezesów I.G. American, wsławionego
gratulacjami dla Ford Francja znakomitych zysków osiągniętych dzięki produkcji
ciężarówek dla Wermachtu (gratulacje wysłane latem 1942).

[ewswr]

asmall4 napisał:

> Hitler doprowadzony do władzy przez Stalina w dużej mierze wykonał swój plan.
> Z tym ,że zbyt szybko rozgromił Francję i nie zrobił inwazji na Anglię.
> > Oraz napadł na swojego promotora i sponsora (w samoobronie) :)


Rozwijasz sie. Widac że swoj debilizm mocno trenujesz.

[zigzaur]

A jakiś merytoryczny argument?
Sojusz Rosji z Hitlerem był faktem i bez tego wojna by nie wybuchła.

[ewswr]

"bez tego wojna by nie wybuchła."

znaczenie paktu jest przeceniane.

Pisanie że Stalin zainstalował Hitlera majac jakis plan itd jest bzdurne. Gosc bierze tezy suworowów zbyt dosłownie. Oni tylko sugeruja że Stalin chciał go wykorzystac, jak mawiaja Rosjanie - "w tiomnuju".

[zigzaur]

Objęcie władzy w Niemczech przez Hitlera wynikło z wielu przyczyn. Stalin mógł
mu dopomóc np. przez rozkaz dla KPD nie zawierania koalicji z SPD. Faktem jest,
że Stalin dążył do europejskiej wojny i to z kilku przyczyn:
- Bał się powstania ogólnoeuropejskiego paktu antykomunistycznego, takiego
poprzednika NATO. Czy to było wtedy możliwe, to inna sprawa.
- Chciał wojny ogólnoeuropejskiej licząc na powstanie "niezadowolenia
społecznego" i wybuch komunistycznej rewolty, czyli powtórki z 1918.
- Chciał też zdobyć to, co carska Rosja utraciła czyli np. Polskę i Finlandię.

[ewswr]

Jesli cie dobrze zrozumiałem, ty chyba też uważasz ponizsze za bzdurę;)

asmall4 napisał:

> Hitler doprowadzony do władzy przez Stalina w dużej mierze wykonał swój plan. Z tym ,że zbyt szybko rozgromił Francję i nie zrobił inwazji na Anglię. Oraz napadł na swojego promotora i sponsora (w samoobronie) :)

[zigzaur]

Po prostu, Stalin stracił kontrolę nad Hitlerem podobnie jak np. Amerykanie nad
talibami.

To, czy niemiecka inwazja na Anglię się uda, zależało nie tylko od Stalina i
Hitlera.
Anglicy też chcieli mieć coś do powiedzenia na ten temat...

Szybkie rozgromienie Francji.
Francuską armią dowodził marszałek Henri Philippe Petain, który się urodził w
roku 1856 (tak!). Swój główny życiowy sukces odniósł w wieku 60 lat, pod Verdun.
Wtedy Niemcy szturmowali zwartymi oddziałami piechoty a Francuzi walili z dział.
Dziaduniowi wydało się, że już zawsze tak będzie, że wojny nie będą wyglądać
inaczej.
Starzy ludzie są odporni na innowacje. Wielu ludzi nie potrafiło przyzwyczaić
się do telefonów z klawiaturą, woleli kręcić tarczę palcem.

Nie denerwuj sie...

[edek47]

on nie takie wojny juz wygrywal, wszystkie paluchem na mapie.

Poczatkowe podboje Rosjanom zwyczajnie nie wyszly.

[edek47]

Stalin przeprowadzil czystki w swojej armii, ktore wprowadzily
tylko balagan, dlatego poczatkowa obrona ZSRR przed Niemcami byla
zalosna i beznadziejna.

[zigzaur]

W okresie tych czystek wystrzelano właśnie tych, którzy dali ciała w 1920.
Jakie to zwycięstwa odnieśli Jakir, Tuchaczewski, Blucher, Jegorow, Dybienko,
Frinowski, Uborewicz, Biełow, Fiedko, Ałksnis, Chaliepiskij, Wacetis, Szarapow,
Wielikanow, Dubowoj, Kaszirin, Kork, Lewandowskij, Siediakin, Gamarnik, Smirnow,
Amielin, Aronsztam, Bierzin, Bulin, Wieliczew, Griszyn, Gugin, Ippo, Kożewnikow,
Łanda, Mezis, Okuniew, Osiepian, Sławin, Szifres?

W wyniku tych czystek awansowali: Żukow, Rokossowski, Malinowski, Koniew,
Miereckow, Wasilewskij, Tołbuchin i inni.

Aha. Stalinowi nikt teczki z bombą nie podstawił.


W początkowym etapie kampanii wschodniej Niemcy atakowali koncentrujące się
sowieckie wojska zaś Sowieci próbowali organizować kontruderzenia. Planu obrony
po prostu nie było: nie było umocnień, nie wysadzano mostów i linii kolejowych.

Rokossowski tez siedzial...

[edek47]

STALIN WYCIAGNAL GO Z KIBLA, DO KTOREGO GO SAM WSADZIL.

[zigzaur]

Chyba wiem, za co.

Istnieją dwie wersje danych osobowych Rokossowskiego. Według jednej nazywał się
Konstantin Sawieliewicz urodzony w Wielkich Łukach, przed 1944 nigdy nie był w
Polsce. Według drugiej, nazywał się Konstantin Pawłowicz, urodził się pod
Warszawą i został do Rosji ewakuowany w 1915, być może przymusowo.

Niewykluczone, że kiedyś w ankiecie personalnej podał wersję o "Sawieliewiczu" i
został aresztowany za podawanie nieprawdy w dokumentach urzędowych i to
wojskowych. To jest karalne w każdym państwie.

Przed aresztowaniem Rokossowski był przełożonym Żukowa i być może na prośbę
Żukowa Stalin Rokossowskiego ułaskawił.

Istnieją relacje, że w czasach swego ministrowania w LWP PRL Rokossowski
nakazywał, aby rozmawiać z nim po rosyjsku. Zapewne nie znał polskiego albo po
prostu zapomniał.

[onepiotrek]

tak samo jak ciekawa jest informacja, że Stalin za czasów swojej młodości
uczęszczał do seminarium duchownego...widocznie tam nabrał takiej pogardy i
nienawiści do ludzi...

[giewont]

onepiotrek napisał:

> tak samo jak ciekawa jest informacja, że Stalin za czasów swojej młodości
> uczęszczał do seminarium duchownego...widocznie tam nabrał takiej pogardy i
> nienawiści do ludzi...

wg obecnie dostępnych źródeł Stalin pogardy po ludzi nabrał po śmierci żony w
1907. W seminarium uczył się dobrze i nawet pisał wiersze.

Prosze podac chociaz jeden wiersz Stalina!

[edek47]

JESLI NIE ZNASZ, TO PROSZE NIE PISAC BZDUR!WIERSZE NA CZESC STALINA
MOZESZ SOBIE WSADZIC MIEDZY POSLADKI.

to jakies gusła

[wqb]

planów to ruscy mieli na pęczki. co innego plan wykonać. czy w planie mieli
także sromotną klęskę w pierwszych miesiącach wojny? :D

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[bidifi]

a nam jak bylismy dziecmi ciotka Ziuta opowiadala ze Ona to tak
naprawde zadna Ziuta tylko Roza Luksemburg w przebraniu...wszystko
mozna powiedziec nawet to ze np. Olechowski wygra wybory
prezydenckie bo kazdy ma jakies tam urojenia...

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Zachód chciał?

[eva15]

Ciekawe ile razy wolny i demokratyczny Zachód w obliczu zbrodni Hitlera
przygotowywał na niego zamach???? Albo chociaż chciał zbombardować szyny
kolejowe do Ausschwitz (po informacjach Karskiego)? Są na ten temat jakieś
materiały, jak w przypadku planów Stalina?

[zigzaur]

Rządy Hitlera zapewniały bardak w niemieckiej gospodarce i armii. Gdyby rządy
objął ktoś inny, niemiecka armia i gospodarka mogłyby stanąć na nogi.
Z amerykańsko-brytyjskiego punktu widzenia korzystniejszy był marzyciel, który
na całe godziny zamykał się ze Speerem i rysował projekty nowego berlińskiego
City niż gdyby np. rozwijał produkcję czołgów. Lepszy był podoficer znający
tylko rozkaz "utrzymać pozycję do ostatniego żołnierza" niż strateg umiejący
przewidzieć manewry przeciwnika.

Kto władzę daje i zabiera ten się w piekle....

[pultorakh]

Stalin wpierw doprowadził Hitlera do władzy, wydając polecenie dla komunistów
niemieckich aby zwalczali SPD, a nie NSDAP, a potem chciał go zabić?? Bardzo
możliwe, skoro celem Stalin było doprowadzenie do wojny między Niemcami pod
wodzą Hitlera, a Aliantami Zachodnimi, ale tak aby obydwie strony nawzajem się
wykończyły. Na szczęście dla Europy i dla świata, Niemcy błyskawicznie
pokonały Francję, dzięki czemu Hitler już w 1941 na wiosnę był w stanie
uderzyć na ZSRR, niestety Jugosławia pokrzyżowała mu plany uderzenia na ZSRR w
kwietniu.
Stalin był zszokowany niemieckim Bliztkriegiem i dlatego zarządził
wcześniejszy atak na Niemcy, który początkowo zaplanowany był na 1942 rok.
Bardzo możliwe, że Stalin pozbywając się Hitlera chciał odwieźć lub spowolnić
planowaną inwazję na ZSRR lub nawet doprowadzić do jakiejś wewnętrznej walki o
władzę. W takiej sytuacji Armia Czerwona mogła zaatakować Niemcy wcześniej niż
7 lipca, co było ostatecznym terminem inwazji sowieckiej na Niemców. Taki atak
spowodował by, że Sowieci doszli by do Atlantyku dużo wcześniej co poniosłoby
za soba katastrofalne skutki dla całej Europy i zapewne śmierć nie 40 a 100
milionów ludzi mordowanych w Gułagach, rozstrzeliwanych na ulicach Paryża czy
Londynu, umierających z głodu w Holandii itd.

[epicki]

a co to za przelom? zssr mialo ochote na znacznie wieksza czesc europy niz im to
ostatecznie przypadlo w udziale po wojnie. niemcy nie mieli innego wyjscia jak
zaatakowac zssr i to zdaje sie zahamowalo pochod komunistycznej idei.

[giewont]

pultorakh napisał:

> Stalin wpierw doprowadził Hitlera do władzy, wydając polecenie dla komunistów
> niemieckich aby zwalczali SPD, a nie NSDAP, a potem chciał go zabić??

Tyle zamieszania w jednym zdaniu.
Po 1, tak, Stalin pomagał Hitlerowi w dojściu do władzy.
Gdyby w siłę urosło SPD wojna byłaby niemożliwa. Wojna była celem a dokładniej
zadaniem obydwu graczy.
Po 2 jest teoretycznie całkiem możliwe a nawet częste /w mafiach/ że komuś się
pomaga a potem chce się go zabić.
Po 3 Stalin nie chciał zabić Hitlera bo gdyby chciał toby zabił.
A zabił?

Po pierwszych radzieckich wystepach wojennych...

[edek47]

STALIN BARDZO 'CIERPIAL' i wpuscil pozniej hitlerkow az pod Moskwe.

Hitler jako nieudolny głównodowodzący .

[archimago7]

Hitler jako nieudolny dowódca psuł co się tylko dało.
Generałowie niemieccy mieli duże szanse wygrać wojnę ale z Hitlerem
psującym wszystkie plany niewiele mogli zrobić .
Hitler okazał się w efekcie najlepszym sojusznikiem aliantów.

Dobrze mówisz. Rozmawiałem kiedyś...

[janek-007]

Dobrze mówisz. Rozmawiałem kiedyś z niemieckim SS-manem który mi powiedział ni
mniej ni więcej jak to ze Hitler musiał być alianckim szpiegiem bo podejmował
takie głupie decyzje chyba tylko po to żeby przegrać. Cos w tym jednak jest.

Pieprzenie nie mądre słowa.

[maaac]

To znany objaw, że pewnym politykom, którzy odnieśli niewątpliwe
sukcesy zaczyna się wydawać, że są bogami i znają się na wszystkim.
Skutki są zawsze opłakane. Jeden zaczyna sam sterować wojną bo
myśli, że z niego taki genialny strateg. Inny myśli, że samolot to
taksówka, którą można wszędzie i zawsze dojechać, a jak się spóźnia
to się "troszeczkę" mocniej depnie gaz i się nadrobi "na trasie".

[zigzaur]

Hitler to był prymitywny cwaniaczek. Tani pokerzysta. Taki Franek Dolas
wygrywający w 3 karty tylko że nie zawsze.
Wygrał pokera w Monachium i we Francji. Myślał, że zawsze będzie wygrywał.

[maaac]

Czy inni politycy, którzy wpadali w tą samą pułapkę przekonania o
swojej nieomylności we wszystkich dziedzinach nie tylko w polityce
nie byli de facto dokładnie takimi samymi mniej lub
bardziej "prymitywnymi cwaniaczkami"? Nawet posiadając tytuły /
stopnie naukowe?

IMHO człowiek mądry, nawet jak ma sukcesy, zdaje sobie sprawę z
swoich ograniczeń oraz tego na ile jego sukcesy sa jego dziełem, na
ile współpracowników, a na ile efektem fartu. "Prymitywny
cwaniaczek" nie ma tego typu autokrytycyzmu - stąd wydaje mu się, że
jak w wielu sprawach mu się powiodło do tej pory, to powiedzie mu
się we wszystkim czego się podejmie.

[zigzaur]

Mądry człowiek, zwłaszcza w biznesie i polityce, nie stawia wszystkiego na jedną
kartę: albo totalne zwycięstwo albo totalna klęska.

Ziggy, a tak cie ceniłem,

[1410_tenrok]

a ty mi tu pokazuje jakieś nieuctwo historyczne. Co sie z Tobą dzieje? Dobijasz
do poziomu reszty forumowiczowych.

[zigzaur]

Proszę się skonkretyzować.
Adolf bluffował i do czasu mu się udawało.

[asmall4]

I co najważniejsze do późniejszej przyszłości Europy przejrzał plany Stalina i
zaatakował w samoobronie :)

Stalin i Mołotow byli zbyt żarłoczni i pewni siebie oraz zażądali zbyt wiele ...

po prostu, okazuje sie, że o Hitlerze nie masz po-

[1410_tenrok]

jęcia. Facet był samorodnym talentem i w okresie wiedenskim spędzał czas na
studiowaniu wszelkich bitew oraz operacji wojskowych. Był niezwkle inteligentny
oraz miał doskonałą pamięc. Zaskakiwał dowodców swoją wiedzą. W którymś momencie
jednak to musiało go przerosnąć.


Mnie się jednak wydaje, że ty masz jakąś fobie

A v Rundstedt mówił o nim "der boehmische Gefreiter".

Prosze nie pieprzyc glupot...

[edek47]

II WOJNA SWIATOWA TRWALA 5 LAT i byla najstraszniejsza w historii.

[zigzaur]

Bo z wojnami to już tak jest, że przebiegają niezgodnie z planem.

Helmut von Moltke powiedział kiedyś: "Każdy plan jest bardzo dobry ale do
pierwszego kontaktu z nieprzyjacielem."

II wojna światowa przebiegała zupełnie wbrew planom zarówno Hitlera jak i Stalina.

[krawat23]

Budować teorie w oparciu o rozmowe z szeregowym (tak rozumiem) SS-
mane jest co najmniej naiwnością.
Decyzje Hitlera były, generalnie rzecz biorąc, zupełnie rozsadne,
niekiedy awanturnicze, ale równie często skuteczne. To jest mit, że
ignorancja Hitlera spowodowała kleske III Rzeszy.
Uwaga "Coś w tym jednak jest" swiadczy o Twojej podatnosci na
sugestie, w danym przypadku . To jest zakłócenie osobowosci.

[maaac]

> Decyzje Hitlera były, generalnie rzecz biorąc, zupełnie rozsadne,
> niekiedy awanturnicze, ale równie często skuteczne. To jest mit,
> że ignorancja Hitlera spowodowała kleske III Rzeszy.

Jak był sens wojny z ZSRR z którą mia wtedy wspaniałe stosunki
podczas gdy miał już otwarty front na zachodzie?

Ok jasne, prędzej czy później stalin by na Hitlera udeżył, ale czy
ten moment był najlepszy dla wojny z Rosją?

To takie pytanie laika. Fachowcy z historii 2WŚ IMHO by znaleźli
więcej takich kwestii.

Naprawdę od wojen są wojskowi. Politycy powinni im dawać tylko
ogólne wytyczne i pytać się czy sa one do zrealizowania.

[zdzisiek66]

> Jak był sens wojny z ZSRR z którą mia wtedy wspaniałe stosunki
> podczas gdy miał już otwarty front na zachodzie?

Może taki, że ZSRR w ramach tych wspaniałych stosunków zgromadził na granicy z
Niemcami armię kilkakrotnie silniejszą niż nazistowska? W dodatku ustawioną w
ewidentnie ofensywnej formacji?

[maaac]

I dla tego Niemcy weszli w ZSRR jak nóż w masło? Gładko i bez
znaczniejszego oporu? Nie znam się, aż tak na historii IIWŚ by
wiedzieć czy to co piszesz było prawdą. Ale to, że Niemcy "za
ciosem" weszli baaardzo głęboko w głąb ZSRR to chyba "wie każdy".
Więc? Jaka wersja jest bardziej prawdopodobna - zaskoczenia czy
olbrzymiej odfensywnej armii większej niż niemiecka?

[zdzisiek66]

Przyznajesz, że się nie znasz, a się sprzeczasz :)
Nie ma dwóch wersji. Niemcy odnieśli ogromny sukces dlatego, że zaskoczyli
Sowietów i dlatego, że ogromne i świetnie wyposażone (m. in. w ogromne
ilości czołgów i to znacznie bardziej nowoczesnych niż niemieckie) siły Armii
Czerwonej były zupełnie nieprzygotowane do obrony. Ponieważ prawdopodobnie były
przygotowane do ataku.
Oczywiście to nie wszystkie czynniki. Swoją rolę odegrało jeszcze fatalne
dowodzenie Sowietów i początkowy brak ochoty żołnierzy do umierania "za Rodinu
za Stalinu".

[zigzaur]

Wszyscy są zgodni, że atak na Polskę we wrześniu 1939 był skokiem do pułapki:
- Rosja prawie bez żadnych kosztów przesunęła się o 300 km w kierunku Berlina
- Niemcy znalazły się w okrążeniu: stan wojny z Anglią i Francją, na wschodzie
były na łasce Rosji

Podobnie też kampania duńsko-norweska była dla Niemiec strategiczną klęską:
- rozciągnięcie frontu i rozproszenie sił
- wzmocnienie potencjału Wielkiej Brytanii o norweską flotę handlową
- utrata 1/3 tonażu nawodnej floty
- zajęcie przez Anglików Wysp Owczych, Islandii i Grenlandii (to było terytorium
Danii)

[giewont]

archimago7 napisał:

> Hitler jako nieudolny dowódca psuł co się tylko dało.
> Generałowie niemieccy mieli duże szanse wygrać wojnę ale z Hitlerem
> psującym wszystkie plany niewiele mogli zrobić .
> Hitler okazał się w efekcie najlepszym sojusznikiem aliantów.
>

Dokładnie. W 1941 'źle dowodził' Stalin. W szczególności skoncentrował 4/5 armii
nad granicą, rozminował pola itd.
Wszystko po to aby armia niemiecka możliwie szybko znalazła się możliwie daleko.
Od początku wojny aby zrównoważyć rozbicie armii sowieckiej do Stalina szły na
bieżąco dokładne rozkazy Wehrmachtu. Oraz sprzęt aliancki. Po to aby kontrolować
tempo natarcia.
W styczniu 42 mamy Wannsee i rozpoczęcie holocaustu. Hitler może spokojnie
zacząć przegrywać - czasu do 1943 jest aż nadto.
Potem już podejmuje jedną katastrofalną decyzję za drugą i tylko okazjonalnie
'odzyskuje intuicję' gdy alianci posuwają się zbyt szybko /Arnhem/

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[markowa]

tak, a świstak zastrzelił Stalina i Hitlera, razem wziętych... Ale ci to
wyszło!!!!

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[palec1]

No a narodowy socjalista plakal w 1935
po smierci de facto narodowego(sic) socjalisty(sic) Pilsudskiego.

Do Warszawy wyslal delegacje z Goeringiem.

A sam w Berlinie wzial udzial w odswietnym, zalobnym nabozenstwie
w Hedwigskirche (z wystawiona pusta(!) trumna, polskimi insygniami, góra
wienców i kwiatów oraz baaaardzo smutna muzyka) i to w czasie,
gdy juz zwalczal kosciol/koscioly.
= nota bene ostatni raz, ze widziano go w kosciele.

Jeden list "oficjalnie" do polskiego rzadu,
a drugi "osobisty" do Pilsudskiej.
2x: "wielki Czlowiek i Polityk,
bedzie mi tego baaaaardzo Przyjaciela brakowac" itd. itp.

(Imho pierwszy wcale nie byl Niemcem,
a drugi wcale nie Polakiem, wystarczy posluchac jego sermonów,
ojej, hehehe.)

[giewont]

palec1 napisał:

> No a narodowy socjalista plakal w 1935
> po smierci de facto narodowego(sic) socjalisty(sic) Pilsudskiego.
>
> Do Warszawy wyslal delegacje z Goeringiem.
>
> A sam w Berlinie wzial udzial w odswietnym, zalobnym nabozenstwie
> w Hedwigskirche (z wystawiona pusta(!) trumna, polskimi insygniami, góra
> wienców i kwiatów oraz baaaardzo smutna muzyka) i to w czasie,
> gdy juz zwalczal kosciol/koscioly.
> = nota bene ostatni raz, ze widziano go w kosciele.
>
> Jeden list "oficjalnie" do polskiego rzadu,
> a drugi "osobisty" do Pilsudskiej.
> 2x: "wielki Czlowiek i Polityk,
> bedzie mi tego baaaaardzo Przyjaciela brakowac" itd. itp.
>
> (Imho pierwszy wcale nie byl Niemcem,
> a drugi wcale nie Polakiem, wystarczy posluchac jego sermonów,
> ojej, hehehe.)

To że Piłsudski był w swoim czasie niemieckim agentem nie tłumaczy wszystkiego.
Musiał się gdzieś w ichnich hierarchiach lokować wysoko skoro miał dokładne
informacje o roku wybuchu II wojny.
Prawdopodobnie z miejsca w hierarchi wynikał żal Hitlera.
Co do mnie nie mam wątpliwości że gdyby Piłsudski był w pełni sił - w 1939
poszedłby z Niemcami na Rosję a w 1944 przeskoczył do obozu zwycięzców.

[zigzaur]

Józef Piłsudski istotnie imponował osobiście Hitlerowi.
Imponował i już.

W przeciwieństwie do Hitlera, potrafił wygrać wojnę na 2 fronty.

[ambl]

palec1:no bo Piłsudski to był taki typ że miał poważanie nawet u wrogów.No i
nigdy i nikomu nie pozwolił poklepać się po plecach(chyba że dzieciom,he he)

Stalin - wladca marionetek

[hetmanwiechu]

Stalin potrafil manipulowac ludzmi i grac calymi narodami jak pionki na
szachownicy. Wcale sie nie zdziwie jak zostanie udowodnione ze Stalin pomogl
dojsc Hilterowi do wladzy.

Ciekawe skad Hitler wzial pieniadze na taki szybki i prezny rozwoj w latach
30tych. Pamietajmy ze byly to czasy wielkiego kryzysu, gdy dostep do gotowki
byl trudny. Jednak hitlerwoskie niemcy nie mialy z dojsciem do kasy problemu.
Ciekawe kto im porzyczyl? Podobno Amerykanskie banki, ale moze Ruscy tez dali
troche carskiej kasy. Car byl najbogatszym czlowiekiem na swiecie,gdy dorwali
go bolszewicy. Od taka splata dla niemiec za prawo przejazdu Lenina przez ten
dobroduszny kraj.

[krawat23]

Wiadomo powszechnie , że Stalin (jeszcze wtedy Koba) przed I WŚ jeździł po
Europie w partyjnych sprawach (był np. w Krakowie. W czasie tych podróży spotkał
Hitlera i wtedy własnie porozumieli się, że bedą sobie pomagać. Stad kasa i broń
dla Hitlera.
Teraz poważnie.
W prasie rosyjskiej były poważne artykuły na ten temat. Wszystko)duzo) opierało
sie na aktorce Czechowej (Olga?), która wyjechała z Rosji po rewolucji, ale była
agentka NKWD (albo kontaktem,coś w tym rodzaju, na podstawie patriotyzmu i
sentymentu do Ojczyzny). Czechowa była w Niemczech bardzo popularna, Hitler ja
lubił, znali sie osobiscie, ponoć było coś wiecej. Miała do niego dostep. W 1942
lub 1941 wysłano z Rosji agenta, młodego sportowca boksera Rosjanina, krewniaka
zdrajcy, który pracował w niemieckiej propagandzie (bokser przeszedł linie
frontu i poddał sie Niemcom). Bokser powołał sie na zdrajcę, krewniak przywitał
go serdecznie, Niemcy uwierzyli. Chłopak stoczył kilka walk. Czechowa plus
bokser to podstawa planu. Czekano na konkretne decyzje . Tych nie było, gdyż
rzeczywiscie Stalin bał sie komplikacji w koalicji.
Sprawa jest w sumie dosyć dobrze opisana.

[ambl]

> Ciekawe kto im porzyczyl? Podobno Amerykanskie banki, ale moze Ruscy tez dali
> troche carskiej kasy. Car byl najbogatszym czlowi...<Prawdopodobnie carska i w
ogóle zrabowana po 1917 w Rosji kasa była na kontach w Szwajcarii i USA

[ambl]

hetmanwiechu:proponuję książkę "Poligon Szatana" I.Bunicza,sporo jest na ten temat

[zigzaur]

Decydująca rola Stalina w dojściu Hitlera do władzy została już udowodniona.
Patrz książka:

Thomas Baumgartner "Stalin und Hitlers Aufstieg" (Stalin a kariera Hitlera)

Drang Nach Osten

[tow_rydzyk]

[i][b]Zapoznajcie sie z:“Mein Kampf” i “Rozmowami przy stole” Hitlera,
tworczoscia Rosenberga, Dziennikami Goebbelsa, Hansa Franka czy Rudolfa
Hoessa, ktore nakreslaja “przyszlosc” dla “slawischen Untermenschen” w ramach
tzw. “Lebensraum-u”.
Nic w dziejach ludzkosci nie jest porownywalne do OFICIALNEJ RZADOWEJ
NIEMIECKIEJ RASISTOWSKIEJ DOKTRYNY LUDOBOJSTWA I MASOWEJ PRZEMYSLOWEJ
EKSTERMINACJI LUDZI skrzetnie wykonywanej przez wszystkie szczeble wladzy III
Rzeszy. Nie jest moralnym porownywanie ofiar K.L.Auschwitz z ofiarami zbrodni
Stalina. Zbrodnia zawsze pozostanie zbrodnia. Jednakze skladajac kwiaty w
Katyniu powinnismy pamietac o setkach tysiecy Rosjan, ktorzy mieli odwage aby
sie stalinizmowi sprzeciwiac. Spoczywaja oni w zbiorowych mogilach rozsianych
po calej Rosji,rowniez w Katyniu.
Tzw. Konferencja Jaltanska podczas (Uklad Monachijski nr 2) ktorej sprzedano
Polske i Europe Wschodnia Stalinowi jest nie tylko radzieckim/rosyjskim
problemem moralnym.
Ekscesy CZESCI podpitych i zdemoralizowanych zolnierzy radzieckich nigdy nie
byly czescia doktryny Armii Czerwonej. Bylo to po prostu karygodne zaniedbanie
dyscypliny i regulaminow wojskowych niedostatecznie karane przez dowodztwo.
“Wojna” na Zachodzie to wakacje w porownaniu z atawiatyczna wrecz brutalnoscia
Frontu wschodniego. Stalin jak i wiekszosc jego dowodcow nie liczyl sie ze
stratami ludzkimi, traktujac swoich zolnierzy jak przyslowiowe mieso armatnie.
Slal nie wyszkolonych i nie dozbrojonych cywilow prosto na linie frontu do
walki z doskonale wydrylowana i juz bojowo doswiadczona nazistowska maszyna
wojenna. Szanowany przez prostych zolnierzy rosyjskich gen. Rokossowski-dla
nas Polakow nadal “zdrajca”-byl pod tym wzgledem szlachetnym wyjatkiem.
O traktowaniu przez hitlerowcow rosyjskich jencow wojennych gorzej od bydla i
to wcale nie lepiej od Zydow nawet nie warto wspominac. Pierwsze eksperymenty
z ZYKLON-en B w K.L.Auschwitz zrobiono wlasnie na jencach radzieckich.
Porownywanie okupacji hitlerowskiej 1939-1945 z tzw "okupacja" radziecka PRL-u
jest jednym ogromnym wypaczeniem faktow i prowokacja. Jak mozna wysuwac takie
analogie wiedzac, ze zyja jeszcze ludzie, ktorzy tamta rzeczywistosc doskonale
pamietaja?
Nasz kler zyl za komuny jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza
hierarchia koscielna mieszkala w palacach, rozbijala sie zachodnimi wozami i
miala dostep do wyjazdow zagranicznych. Tempo budownictwa koscielnego na leb i
szyje bilo tempo budownictwa mieszkaniowego. Liczni ksieza i nawet niektorzy
luminarze opozycji z Panem Walesa na czele przez lata zyli w perwersyjnej
symbiozie z SB a pozniej-tak jak tow.Wielgus-lali krokodyle lzy na pogrzebach
gornikow z “Wujka” czy ks.Popieluszki.
Inwazja sowiecka w 1980/81 roku pozostala tylko grozba. Jaruzelski nie
potrzebowal Ruskich. Nasz Narod-masochistycznie gloryfikujacy rodzima
martytologie/wiktymologie-przyzwyczajony jest do obelg i kopniakow od
obcokrajowcow a tymczasem w 1981 zostalismy powaleni na kolana przez naszych
braci Polakow co bylo i jest bolem szczegolnie dotkliwym. Prawda jest smutna,
niemalze trywialna, nastrojem przywolujaca “Wesele” Wyspianskiego: do
stlumienia naszego plomiennego narodowego zrywu w 1981 wystarczyly ZOMO-wskie
gumowe paly i sikawki. Ten fakt do dzis nie daje mi spokoju: dlaczego ten
opluwany rezim jakos nigdy nie mial klopotow z rekrutacja wielotysiecznej
armii ZOMO-wcow badz co badz tych samych prostych polskich chlopakow, ktorzy
uczeszczali na katolickie msze i chodzili nawet do spowiedzi. To przeciez byli
nasi szkolni kumple i sasiedzi. Tak chcialbym wiedziec gdzie dzisiaj sa
tysiace tych bylych weteranow ZOMO? ”Jaka partie popieracie, panowie? Czy
rozpoznajecie na ekranach telewizyjnych swoje byle ofiary, ktore palowaliscie
z takim animuszem za troche lepsze racje zywnosciowe? A moze rozpoznajecie
swoich bylych rozkazodawcow? “Wszyscy, nawet nasi historycy cierpia na
zbiorowa amnezje w tej kwesti. Temat jednostek ZOMO jakby za sprawa
czarodziejskiej rozdzki zniknal z naszej swiadomosci narodowej. Przypominam,
ze mowimy tutaj o tysiacach jesli nie setkach tysiecy naszych rodakow, o
ktorych istnieniu po 1989 zaginal wszelki sluch.
Przypomnijcie sobie naszych znajomych w RFN rodem ze Slaska, ktorzy w 1944/45
witali wkraczajacych Sowietow jako Polacy a w latach 70/80-ych pozegnali
Polske jako etniczni Niemcy na podstawie odnalezionych na strychu i
zakurzonych (raczej skrzetnie odkurzonych) dokumentow potwierdzajacych ich
“koniunkturalne” pochodzenie.
W 1984 spotkalem bylych dzialaczy robotniczej Solidarnosci, ktorzy po stanie
wojennym ze wszystkich mozliwych krajow przyjmujacych emigrantow wybrali
rasistowska RPA gdzie dokladnie w tym samym czasie stary Nelson Mandela
dogorywal w wiezieniu. Szybko sie urzadzili i oczywiscie kontynuowali swoja
walke o wolnosc, rownosc i sprawiedliwosc spoleczna ze swoich posiadlosci
otoczonych drutem kolczastym i czarnoskora pomoca domowa, ktorej zrzeszanie
sie w zwiazkach zawodowych bylo zabronione.
Publiczne wysmiewanie PRL-owskiego cyrku "w okupowanym przez Rosjan" kraju
(nawet na ekranach oficjalnej tv) byla tak powszechna, ze nawet owczesne
wladze machnely na nia reka. Stosunkowo duzej jak na tamte czasy swobody slowa
i bogactwa zycia kulturalnego mogly nam pozazdroscic nie tylko pozostale
baraki obozu socjalistycznego ale rowniez niektore kraje zachodnie. Walka
PRL-owskiej cenzury z tzw. “literatura drugiego obiegu” przypominala walke z
wiatrakami. Wiekszosc parlamentarzystow dzisiejszej RP posiada dyplomy zdobyta
na "komunistycznych" uczelniach, na ktore dostala sie z pomoca “punktow za
pochodzenie” do czego jednak zaden sie nie przyzna.Wielu z nich (wlaczajac sp
prezydenta Kaczynskiego) robilo kariere naukowa.
Prymitywne tworzenie narodowych mitow i przeginanie historii to w jedna to w
druga strone na zamowienie kolejnych elit politycznych oportunistycznie
wPiSujacych sie do zmieniajacych sie kontekstow geopolitycznych jest wysoce
niemoralne. Nasze mlodsze pokolenie jest gotowe uwierzyc, ze przed 1989 roku
czekalismy na zaglade w gettach albo obozach koncentracyjnych, w atmosferze
masowych ulicznych lapanek-zdejmujac czapki przed patrolami zoldakow sowieckich.
Nie chce umniejszac naszych cierpien i upokorzen w PRL-u: sluchanie tej
glupawej PZPR-owskiej nowomowy, przyprawiajaca o mdlosci propaganda,
nieustanne kolejki, strajki o zniesienie podwyzek cen, smrod gazu lzawiacego.
Te 45 lat okupacji radzieckiej przetrwalismy kosztem wielu wyrzeczen:
brakowalo kielbasy zwyczajnej, papierosow, papieru toaletowego ale mimo
wszystko pomyslmy o tych 600 tys. rosyjskich zolnierzy poleglych na naszych
ziemiach. Chyba to jednak dzieki nim mozemy DZISIAJ w 21 wieku mowic do
naszych dzieci i wnukow po POLSKU w Gdansku, Wroclawiu, Szczecinie, Olsztynie,
Opolu, Chorzowie czy nawet w Poznaniu.
Nie pytajcie mnie dlaczego celowo nie wspominam o “polskim” Lwowie, Wilnie,
Nowogrodku. Pytajcie o to naszych ukrainskich, litewskich i bialoruskich
sasiadow.
Ci, ktorzy nie moga sie pogodzic z utrata Kresow Wschodnich nigdy nie zadali
sobie trudu aby sobie uzmyslowic, ze utrzymywanie ogromnych mniejszosci,
litewskich, bialoruskich nie mowiac juz o ukrainskich w granicach Polski (w
jakimkolwiek ustroju politycznym) wczesniej czy pozniej skonczyloby sie
scenariuszem balkanskim.
Kazdy narod ma ciemne plamy w swojej historii. Jako Polak rowniez chcialbym
przeprosic narod Hiszpanii za “nasze wyzwalanie Polski” pod Samosierra.
Haitanczykow za podobne pranie napoleonskich brudow i to bynajmniej nie w ime
Wolnosci Waszej i Naszej.
Przepraszam Braci Czechow za wydarcie im Zaolzia-ktore mozna tylko porownac do
kopania lezacego podobnie jak wyczyn Stalina 17 wrzesnia 1939 wobec konajacej
Polski.

troche sie rozpedziles

[hetmanwiechu]

gdzie twoim zdaniem umiejscowieni sa na osi NSDAP i Politbiuro, bracia Klamczynscy?

Wedlug mnie bardziej podchodza pod kundla, mieszanke, obu parti.

[tow_rydzyk]

Przepraszam moich zydowskich wspolobywateli za “szmalcownikow”, za Jedwabne
(za pogrom Kilecki to nie bo to zrobili polscy komunisci, z ktorych wiekszosc to
byli przeciez polscy Zydzi) i rowniez za to za nie stanalem w ich obronie w 1968.
Sugestie niektorych "historykow" ,ze napasc na ZSRR bylo krucjata w obronie
Europy przed zydo-komunizmem jest nonsensowne. III Rzesza uderzylaby na Wschod
bez wzgledu na ustroj panujacy w tym waznym geopolitycznie i gospodarczo dla
narodu niemieckiego regionu Europy. jak to mawial sam Hitler: "Europa Wschodnia
bedzie dla nas tym czym dla Brytyjczykow sa Indie".

Zanim oskarzycie mnie o relatywizowanie historii pytam sie Was Rodacy: Gdzie
dzis bylaby Polska gdyby ziscily sie plany Hitlera o stworzeniu 1000 letniej III
Rzeszy?

[giewont]

tow_rydzyk napisała:

> Ekscesy CZESCI podpitych i zdemoralizowanych zolnierzy radzieckich nigdy nie
> byly czescia doktryny Armii Czerwonej. Bylo to po prostu karygodne zaniedbanie
> dyscypliny i regulaminow wojskowych niedostatecznie karane przez dowodztwo.

Oczywiście że były częścią doktryny. Znale jest sporo wypowiedzi Stalina że
żolnierz który przelewa krew gdzieś po drodze "musi".
Do tego wezwanie Erenburga, nigdy oficjalnie nie skontrowane, mniej więcej w
stylu "wszystkie baby wasze" i "mścijcie się ile wlezie"

Relatywizacja historii

[tow_rydzyk]

giewont napisał:

> tow_rydzyk napisała:
>
> > Ekscesy CZESCI podpitych i zdemoralizowanych zolnierzy radzieckich nigdy
> nie
> > byly czescia doktryny Armii Czerwonej. Bylo to po prostu karygodne zanied
> banie
> > dyscypliny i regulaminow wojskowych niedostatecznie karane przez dowodztw
> o.
>
> Oczywiście że były częścią doktryny. Znale jest sporo wypowiedzi Stalina że
> żolnierz który przelewa krew gdzieś po drodze "musi".
> Do tego wezwanie Erenburga, nigdy oficjalnie nie skontrowane, mniej więcej w
> stylu "wszystkie baby wasze" i "mścijcie się ile wlezie"


Po co Pan to pisze wiedzac ze to nie jest prawda?. Prosze o odsylacze do
konkretnych zrodel np. radzieckich regulaminow wojskowych i dokumentow.
Zadna armia nie moze sobie pozwolic na endemiczny rozklad moralny...widze ze ma
pan metne pojecie o funkcjonowaniu sil zbrojnych w warunkach wojennych.
Bylo bardzo wiele wypadkow stawiania pod sad zolnierzy sowieckich , ktorzy
naruszali dyscypline (za gwalty).

Nawet "Mscijcie ile wlezie" Erenburga skonczylo sie jego zawieszeniem jako
oficjalnego korespondenta Armii Czerwonej.

Potepiam nagminne lamanie regulaminow wojskowych przez czesc zdemoralizowanych
zolnierzy radzieckich ale jednoczesnie prosze o troche obiektywizmu i spojrzenie
na losy Polski i Slowianszczyzny przez pryzmat LUDOBOJCZYCH OFICJANYCH doktryn
faszystowskich...zachecam do czytania niemieckich zrodel przytoczonych w
poprzednim komentarzu.

[zigzaur]

To oczywiste, że żołnierskie swawole (rabunki, gwałcenie, pijaństwo) rozkładają
armię.
To prawda, że niemieckie narodowo-socjalistyczne państwo posiadało organizacje i
służby, których zadaniem było ludobójstwo a przynajmniej likwidacja elit
podbitych narodów.
Ale należy też pamiętać, że rosyjskie państwo socjalistyczne miało wtedy służby,
których głównym a nawet jedynym zadaniem była "likwidacja klas posiadających".

Lenina do Gulagu !

[tow_rydzyk]

Zgodnie z twoim rozumowaniem i "znajomoscia historii" Lenin jako syn
posiadacza ziemskiego/ziemianina powinen zostac zlikwidowany przez
CzeKa.....hmmmm...... Ciekawe co by na to powiedzial nasz wielki rodak Feliks
Dzierzynski.....

[zigzaur]

To nie moje rozumowanie ale leninowskie.
Faktem jest, że Lenin długo nie porządził....

Wyjasnij to tow. Dzierzynskiemu

[tow_rydzyk]

zigzaur napisał:

> To nie moje rozumowanie ale leninowskie.
> Faktem jest, że Lenin długo nie porządził....
>
>
"Nie me ludzi niewinnych - sa tylko zle przesluchiwani"
Feliks Dzierzynski

Adolf na lasce Jozka. :)

[kylax1]

Ciekawe co jeszcze miedzy nimi bylo. :)

Powstrzymac islam!

[kylax1]

hodja.files.wordpress.com/2009/09/mein-koran-adolf-muhammad.jpg

Islam czy fundamentalizm religijny?

[maaac]

Bo coś mi się widzi, że chrześcijańskich, a zapewne i żydowskich
fundziaków też nie kochasz (i wszelkich innych też).

[maff1]

jest to ciekawa informacja - gdyż chyba po raz pierwszy tak
wysokiego szczebla urzędnik Rosji przyznał rację tym że za
rozpetaniem drugiej wojny św. stoi Rosja.
Wszak to ona za dec. Stalina 2 latach 30tych dowolną ilośc surowców
niezbędnych do produkcji zbrojeniowej.
Najwiecej o tym pisał w swych ksiązkach z serii Lodołamacz -
A.Suworow.

[maaac]

> jest to ciekawa informacja - gdyż chyba po raz pierwszy tak
> wysokiego szczebla urzędnik Rosji przyznał rację tym że za
> rozpetaniem drugiej wojny św. stoi Rosja.

Chyba się trochę zagalopowałeś. Może lepiej
powiedzieć "współodpowiada"?

Oczywiście że nie chciał

[giewont]

Byli wspólnikami a dokładniej agentami Rothshildów aż do 1945.
Stalin "robotę" u R. dostał w 1905. Pierwszym zleceniem było zorganizowanie
strajku w fabryce R. w Baku. Sprawdził się i jego rola systematycznie rosła.
Hitler był rodzonym wnukiem R. Wygrzebano go w 1918, nauczono technik
hipnotycznych i otoczono właściwymi ludźmi.
Celem II wojny było:
1. wymordowanie Żydów europejskich a w szczególności z Europy Wschodniej
2. przetrąceniu kręgosłupa państwom narodowym w celu utworzenia Unii Europejskiej.
Aby osiągnąć cel nr 1 wojska niemieckie musiały dotrzeć możliwie daleko na
wschód. Żeby to osiągnąć Stalin skoncentrował swoją armię na granicy /rzekomo
w celu wyprzedzającego ataku na Niemcy/ i podstawił pod bicie. Warto zauważyć
że Wannsee odbyło się tuż po pierwszych klęskach - po prostu dłużej nie dało
się czekać. Transporty z Żydami miały pierwszeństwo przed dostawami na front.
Z pozoru wygląda to na aberrację ale Hitler zwyczajnie wykonywał postawione mu
zadanie.
Następnie Hitler zaczął 'fatalnie dowodzić' i przegrał wojnę.
Na marginesie - wsypano całą operację Arnhem /niemiecką dywizję pancerną
celowo umieszczono w miejscu lądowania/ ponieważ we wrześniu 44 armia
radziecka była za daleko od Niemiec a armie zachodnie za blisko.

[zigzaur]

To nie była "dywizja" ta pod Arnhem, tylko II Korpus Pancerny Waffen SS.
Jednostka, która zaliczyła Prochorowkę i Falaise.

Ale nadal nie rozumiem, dlaczego Rotschildom miałoby zależeć na eksterminacji
europejskich Żydów?
Taką teorię mógł ułożyć chyba tylko Jerzy Robert Nowak.

Dziwne, dziwne: zwykle tak dobrze zorientowane ...

[konrad.ludwik02]

Dziwne, dziwne: zwykle tak dobrze zorientowane NKWD i Smiersz - nie
rozpoznały znaczenia Wolfsschanze w Prusach Wschodnich i nie znały -
po jego likwidacji, miejsca pobytu Hitlera w Berlinie, a planowały
zamach na jego życie? Przecież do Bunkra pod Kancelaria Rzeszy jako
pierwsi wkroczyli nie bojcy, nie funkcjonariusze organów, tylko
pracownice sztabu w pogoni za "trofiejami". Nieźle się obłowiły z
szaf Ewy Braun! W tym czasie w Bunkrze przebywali tylko dwaj
mężczyźni z obslugi technicznej: łącznościowiec Rochus Misch i
mechanik Johannes Hentschel, a zwłoki Hitlera zostały spalone 2 dni
wcześniej, Goebbelsa dzień wcześniej.
Kolejna legenda dobrotliwego wujaszka Stalina?

[giewont]

konrad.ludwik02 napisał:

> Dziwne, dziwne: zwykle tak dobrze zorientowane NKWD i Smiersz - nie
> rozpoznały znaczenia Wolfsschanze w Prusach Wschodnich i nie znały -
> po jego likwidacji, miejsca pobytu Hitlera w Berlinie

O Rote Kapelle coś słyszał? W latach 41-43 prosto z kwatery Hitlera na biurko
Stalina szły hurtem nie tylko detale rozkazów ale i szczególy dyskusji a nawet
podpowiedzi jak zastawiać pułapki na Wehrmacht.

[dr.ozdek]

konrad.ludwik02 napisał:

W latach 41-43 prosto z kwatery Hitlera na biurko
> Stalina szły hurtem nie tylko detale rozkazów ale i szczególy dyskusji a nawet
> podpowiedzi jak zastawiać pułapki na Wehrmacht.

W roku 1943 z "RK" nie pozostalo niemal nic! Dalsza dzialanosc tych, ktorzy
unikneli aresztowan i wyrokw smierci (grudzien 1942) nie miala wiekszego
znaczenia. Ostatnie aresztowania mialy miejsce we wrzesniu 1942 r. Pisanie o
"detalach rozkazow" jest czysta fantazja.

[zigzaur]

Niemniej jednak uważa się, że sowiecki wywiad wojskowy miał swoje "osobowe
źródła informacji" w niemieckim OKW.
Takich siatek jak "Rote Kapelle" mogły być dziesiątki. Z pewnością nic o sobie
nie wiedziały i działały niezależnie od siebie."

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[imagistyk]

Hitlerowi pomógł dojść do włądzy kardynał Pacelli, nuncjusz apostolski w Niemczech. Już od 1931 roku naciskał na przywódców chadeckiej partii Zentrum, aby zawarli sojusz z NSDAP. Doszło do tego w styczniu 1933 roku. Po objęciu włądzy przez Hitlera zawarł z nim konkordat, a później wspierał jak tylko potrafił. Jako Pius XII uczynił wiele dla wodza III Rzeszy i jego wspólników. Po wojnie dzięki "watykańskiemu szlakowi" kilkadziesiąt tysięcy nazistowskich zbrodniarzy uciekło do Ameryki Południowej. M.in. doktor Mengele, ulubieniec "obrońców życia".

[zigzaur]

Po wyborach parlamentarnych z lata 1932 w Reichstagu powstał taki układ sił, że
teoretycznie NSDAP i KPD mogłyby utworzyć większość koalicyjną i wspólny rząd.
Ciekawe, dlaczego tak się nie stało?

Jak komus odbija , to do konca.

[edek47]

Zigzuar jest najlepszym tego przykladem.

[zigzaur]

Oj, spadaj.
Nic nie umiesz, nawet samodzielnie sformułować jakiejkolwiek myśli, a się odzywasz?

Ty za to jestes madry...

[edek47]

MATOLE DO KWADRATU!!PIERDOLY PISZESZ I NAZYWASZ TO HISTORIA, CYMBALE.

[zigzaur]

Historią są fakty a nie to, co ze stalinowskiego podręcznika czytał skacowany
politruk, wyrzucony z LWP za zbyt słaby łeb do picia.

[edek47]

Spadac to ty mozesz,glupku doskonaly!!

[zigzaur]

A ty mi możesz...

[edek47]

Ja moge, tylko mi sie nie chce podgrzewac pajaca-pseudohistoryka.

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[przyjacielameryki]

No cóż, Stalin najzwyczajniej w świecie dbał o zdrowie swojego przyjaciela i
sojusznika ale nas to nie dziwi, my o tym wiedzieliśmy zawsze.

Dla Polski to dobrze!

[tornson]

Sojusz Rzeszy z imperiami kolonialnymi przeciw ZSRR to klęska dla Polski, to
Polska bez Gdańska, bez Śląska, może i z dostępem do morza ale przedzielonym
korytarzem. To brak odpowiedzialności za hitlerowskie zbrodnie, brak denazyfikacji.

Wysunięto hipotezę, że przyczyną samobójstwa

[zigzaur]

Hitlera było nic innego tylko "Versagen" w noc poślubną z Evą de domo Braun.
Mogła powiedzieć: "To taki z ciebie Fuehrer? Z tobą to tylko się zastrzelić!"

Przedwczesna śmierć Hitlera nie była na rękę

[tenare]

większości aliantów. Hitler jako głównodowodzący armią popełniał wiele
kardynalnych błędów strategicznych (o których było aliantom wiadomo i było to
na rękę), które przyczyniły się głównie do klęski III Rzeszy. Usunięcie
przedwczesne Hitlera spowodowałoby dojście do władzy wytrawnych dowódców i
strategów, z którymi walka przeciągnęłaby wojnę co najmniej do lat 50-tych.

Stalin nie chciał śmierci Hitlera. Dwa razy go ...

[rubrum55]

Nie zachciał... Miliony wtedy marnie zaginęli? A po co? A żeby flaga sowiecka była nad Europą Wschodnią i Centralną na najbliżcze 50 lat. Nie za duża cena? I ten gnojek ma przewagę na miano najwybitniejszego rosjanina w historii rosyjskiej jak pokazał ubiegłoroczny sondaż śród rosjan w Moskowii