Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[gambiting]

No niestety ale taka jest prawda - to pilot decyduje czy lądować czy nie, oraz
na jakiej wysokości prowadzić swój samolot. Wieża może mu
poradzić,zabronić,pokrzyczeć,a w kabinie może być nawet 7 generałów - i tak
samolotem steruje człowiek za sterami.

On zaryzykował tak jak kierowca który by po leśnej drodze,w nocy i we mgle
pojechał autem 200km/h,żeby gdzieś zdążyć,zresztą droga prosta to czemu ma się
nie udać. No takich kierowców nie brakuje na świecie,więc dlaczego wśród
pilotów miałoby być inaczej?

Hypki: Na glupote nie ma rady

[ursynow33]

TO WINA KANCELARII PREZYDENTA, ZE LOT BYL OPOZNIONY!!!
KTOS ZASPAL!!!!!

[...]

[exy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bezpośrednią przyczyna katastrofy było i jest...

[janek-007]

Bezpośrednią przyczyna katastrofy było i jest niechlujstwo i nieodpowiedzialność
min B.Klicha oraz całego nierządu Tuska i PO. Wystarczy prześledzić wypowiedzi i
zachowania ministrów Tuska i samego Tuska z ostatnich trzech lat. Moralna
odpowiedzialność za ta tragedie ponosi Tusk i jego nierząd oraz prorządowe
polskojęzyczne media.

[zbig1113]

Czy to pan Tsk lub Klich przygotowywali tą wycieczkę? Czy to Tusk z
Klichem spóźnili się na ustalony przez siebie odlot? Czy to Tusk z
Klichem zapinali program dnia na styk?

To jak to jest. Mamy w Polsce dwie władze...

[janek-007]

To jak to jest. Mamy w Polsce dwie władze nawzajem się dublujące czy nie. To
chyba rząd rządzi (tak powinno być). Prezydent i rząd to urzędy które w sprawach
logistycznych i takich zamierzeniach jak np. wyjazdy zagraniczne nie powinny się
dublować. Gdzie to tanie państwo Tuska, Komorowskiego i ferajny z PO. Dla tych
nieudaczników tanie jest równoznaczne z byle jakim.

[zbig1113]

Wszystko co piszesz to prawda. Tylko prezydent o tym często
zapominał.

To nierząd Tuska i pana hrabiego Komorowskiego...

[janek-007]

Chyba nie zapominał. To nierząd Tuska i pana hrabiego Komorowskiego tak
ustawiali sprawy. Przypomnij sobie ile harataniny miał LK z samolotowymi
wyjazdami zagranicznymi a na dodatek jeszcze ciągle mu obcinano budżet no i na
skutki nie trzeba było długo czekać. Nierząd Tuska i PO osiągnęli to o czym
śnili PO nocach ale bali się głośno mówić.

[elucidator]

Tak sie sklada ze na wycieczke do Smolenska kancelaria prezydenta dostala tyle
samolotow ile zamowila. O co ci wiec konkretnie chodzi?

[4cat]

Głupota Hypkiego przerasta wszystko.
"Ekspert" , który lądowanie!!!! nazywa zejściem na wysokość 20 m !!!
jest tak głupi ,ze gdyby głupota umiała latać to Hypki latałby
niczym gazeta , która nazywa go "ekspertem".

[konwalia_1984]

4cat napisał:

Głupota Hypkiego przerasta wszystko.
"Ekspert" , który lądowanie!!!! nazywa zejściem na wysokość 20 m !!!
jest tak głupi ,ze gdyby głupota umiała latać to Hypki latałby
niczym gazeta , która nazywa go "ekspertem".
============================================================

Zgadzam się z twoją wypowiedzią prawie w całości, poza częścią tego zdania <<
niczym gazeta , która nazywa go "ekspertem". >>

Załączam przedruk do Twojej informacji: aby było wiadomo kto nazywa tego pana
"ekspertem"

Tomasz Hypki – Wikipedia, wolna encyklopedia

Tomasz Hypki (ur. 1959) – ekspert w zakresie lotnictwa, uzbrojenia i
wojskowości. Ukończył Wydział Mechaniczny Energetyki i Lotnictwa Politechniki
Warszawskiej, od 1980 r. silnie zaangażowany w działalność opozycji
demokratycznej – w tym w tworzenie Niezależnego Zrzeszenia Studentów (był m.in.
szefem Sekcji Wydawniczej). Prezes Agencji Lotniczej Altair, zajmującej się
działalnością wydawniczą (przejęła wydawanie „Skrzydlatej Polski”, najstarszego
w Polsce czasopisma lotniczego, ponadto wydaje m.in. pismo „RAPORT – wojsko,
technika, obronność” oraz serie książkowe, jak „Największe Bitwy XX Wieku”) i
konsultingową oraz organizacją seminariów i imprez związanych z lotnictwem i
obronnością. Sekretarz Krajowej Rady Lotnictwa – stowarzyszenia, które działa na
rzecz integracji polskiego środowiska lotniczego. Komentator w sprawach
związanych z lotnictwem i wojskowością, ale także aktywny działacz na rzecz
polskiego przemysłu – m.in. autor licznych publikacji na temat nieprawidłowości
przy prywatyzacji polskich przedsiębiorstw.

Publikacje
1991 - F117A: niewidzialny bohater "Pustynnej Burzy" (Przegląd Konstrukcji
Lotniczych tom: 4)
1992 - MiG 29 (Przegląd Konstrukcji Lotniczych tom: 6) (wraz z Robertem
Gretzyngierem)
1992 - Su 27 (Przegląd Konstrukcji Lotniczych tom: 7)
1992 - MIG 23 MF (Przegląd Konstrukcji Lotniczych tom: 9)
1993 - MiG 31 (Przegląd Konstrukcji Lotniczych tom: 13)
1993 - JA 37 Viggen (Przegląd Konstrukcji Lotniczych tom: 16) (wraz z Ryszardem
Jaxą-Małachowskim i Robertem Gretzyngierem)
1995 - Sr-71 najszybszy samolot świata (Sekrety Konstrukcji Lotniczych tom: 2)
1995 - MiG-21 (Przegląd Konstrukcji Lotniczych tom: 25) (jako jeden z redaktorów)

____121___o_f_i_a_r____szefa MON B. Klicha

[indeed4]

www.altair.com.pl/start-4439


Kiedy ten *..... wreszcie poleci ze stołka ?!!

JAK DŁUGO JESZCZE TA NIEKOMPETENTNA OFERMA BĘDZIE KIEROWAĆ KLUCZOWYM
RESORTEM ?!

[profesor_wbydlo]

indeed4 napisał:

> www.altair.com.pl/start-4439
>
>
> Kiedy ten *..... wreszcie poleci ze stołka ?!!
>

pewnie PO wyborach jeszcze Jarka nie wpakowal do samolotu.

Cenzor to kretyn

[indeed4]

www.altair.com.pl/start-4543
Pod pretekstem uczczenia pamięci gen. B. Kwiatkowskiego i Wł.
Potasińskiego MON Bogdana Klicha organizuje wyjazd propagandowy
dla dziennikarzy do luksusowego hotelu w Krakowie.


Może c. jest z Krakowa :-)

[nadgajowy]

indeed4 napisał:

> www.altair.com.pl/start-4543
> Pod pretekstem uczczenia pamięci gen. B. Kwiatkowskiego i Wł.
> Potasińskiego MON Bogdana Klicha organizuje wyjazd propagandowy
> dla dziennikarzy do luksusowego hotelu w Krakowie.
>
>
> Może c. jest z Krakowa :-)

Powtarzasz skarbie te same posty od kilku dni !!! Nie ma nowych
wytycznych z centrali PiSiorkoof ??

[indeed4]

nadgajowy napisał:


> Powtarzasz skarbie te same posty od kilku dni !!! Nie ma nowych
> wytycznych z centrali PiSiorkoof ??


Dla Pisiorków nie widziałem, znalazłem tylko takie ... mogą być ?
:-)

www.pardon.pl/artykul/5678/_/8

[indeed4]

dziennik.pl/polityka/article213016/Tajna_instrukcja_PO_Przejac_internet_.html


:-)))

[nadgajowy]

indeed4 napisał:

> dziennik.pl/polityka/article213016/Tajna_instrukcja_PO_Przejac_internet_.html
>
>
> :-)))

Co to ma do Twoich bezmyślnych ciągle powtarzających się postów ??
Taki to tajny dokument, że wszyscy go znają !!
Gdyby chciał ktoś robić coś tajnie to by dokumentów jawnych nie pisał
GŁOOPOLU !!!!
Czyli najlepsze wytłumaczenie to "ALE ONI TEŻ KRADNĄ"!! ?

[indeeed4]

www.dziennik.pl/polityka/article338780/Zobacz_najnowsze_sciagawki_dla_poslow_PO.html



:-))))))))

[nadgajowy]

indeeed4 napisał:

> www.dziennik.pl/polityka/article338780/Zobacz_najnowsze_sciagawki_dla_poslow_PO.html
>
>
>
> :-))))))))

hahahaha bo PiSowcy nie mają takowych ?? Po za tym jest różnica
pomiędzy prasówką a wierszykami do cytowania. Przypomnij sobie jak 3-
4 polityków PiS jednego dnia w różnych stacjach mówią praktycznie
słowo w słowo tekst składający się z kilku rozbudowanych zdań !!! :)

Ale!! Ale !! To już nie mamy zamknąć tego co było ?? :) Nie mamy
patrzeć tylko w przód ??!! :) Czyli o głupocie, pysze i arogancji PiS
zapominamy za to wszystkim innym przypominamy co się da ?? :) Jak
filozofia Kalego !! Pamiętaj jednak że on był kanibalem !! :):)

[indeeed4]

nadgajowy napisał:

> hahahaha bo PiSowcy nie mają takowych ??

A nie wiem, a co to ja do jasnej cholery wujek Gugiel jestem ?!!

[indeeed4]

... albo ciotka Wiki ?!

[zbig1113]

Na ten dzień kancelaria prezydenta dostała dwa samoloty (o tyle
wnioskowała), więc o utrudnieniach ze strony rządu nie może być
mowy. Fakt, że trochę prezydentowi przycięto budżet, ale czy finanse
były przyczyną przesunięcia planowanego odlotu i spóźnienia się
prezydenta na opóźniony?

A kto zabezpieczał logistykę tej wizyty...

[janek-007]

A kto zabezpieczał logistykę tej wizyty głowy państwa. Kto jest odpowiedzialny z
obniżenie rangi tej wizyty tak ze Rosjanie nie byli zobowiązani do żadnych
oficjalnych procedur bezpieczeństwa w odniesieniu do tej wizyty.

[zbig1113]

Za logistykę była odpowiedzialna kancelaria prezydenta. Rząd jest
jedynie dysponentem środków do realizacji tego zamierzenia. Rząd
środki przydzielił. Logistyka zawiodła.
Kto obniżył rangę wizyty? Nie wiem.

To przyznajesz ze te dwa ośrodki władzy...

[janek-007]

To przyznajesz ze te dwa ośrodki władzy konstytucyjnej w Polsce się dublowały,
to miało być tanie państwo przecież. Wiec dlaczego ciągle kancelarii prezydenta
redukowano budżet motywując to tym ze rząd rządzi a prezydent reprezentuje i
prezentuje politykę rządu. Jeżeli kancelaria prezydenta miała dublować funkcje
rządowe to dlaczego tak namiętnie pozbawiano ja środków które mogłaby
przeznaczyć na te właśnie cele. To co nierząd Tuska, pana hrabiego Komorowskiego
i ferajny robił, robi i to jak się tłumaczy z tej tragedii to prawdziwy Catch-22.

[elucidator]

Nie dublowaly sie. Organizatorem byla tylko kancelaria prezydenta. Inne organy, takie jak BOR, specpulk czy MSZ obslugiwaly zorganizowana przez kancelarie prezydenta wizyte zgodnie ze swoimi ograniczonymi ustawowymi obowiazkami: BOR - ochrona osobista, specpulk - samoloty, MSZ - oprawa protokularna.

Rzad jako organ władzy wykonawczej odpowiada...

[janek-007]

Rzad jako organ władzy wykonawczej odpowiada konstytucyjnie za wszystko co się
dzieje w państwie włącznie z zabezpieczaniem i logistyka kancelarii prezydenta.
To nie jest tak ze kancelaria urzędującej głowy państwa wylatuje dzisiaj sobie
na wagary w okolice Smoleńska i nikt za to nie odpowiada.

[gabi.gg]

Jasne. Prezydent robi co chce, a rząd i tak za wszystko odpowiada. Dobrze się
czujesz?

Winny jest Wzdęty Kretyn a nie piloci

[wzdety_kretyn_wyladowal]

Wzdymał sie jak głupiec i zginął jak głupiec.

[wzdety_kretyn_wyladowal]

[elucidator]

Rowniez urzad prezydenta jest wedlug konstytucji organem wladzy wykonawczej.

Jakby ten rzad zaczal sie wtracac w plany kancelarii tego prezydenta, to by dopiero ten prezydent podniosl glos. Rzad ma swoje konkretne i z gory zdefiniowane i ustawowo przewidziane obowiazki podczas wizyt prezydenta, i z tych konkretnych obowiazkow sie wywiazal. Planowanie i przebieg uroczystoci, harmonogram, wykaz zaproszonych gosci, decyzja o tym ktory gosc leci ktorym samolotem a kto jedzie pociagiem, etc, to wszystko byla odpowiedzialnosc organizatora, czyli kancelarii prezydenta.

N.p. jak specpulk zaplanowal odlot na godz 6:30, tak aby miec rezerwe czasowa w razie jakby trzeba bylo leciec na lotnisko zapasowe, to kancelaria prezydenta samowolnie zmienila to na godz. 7:00. To ze piloci lecieli obrazowo z wysunietym jezykiem swiadomi tego ze nawet jezeli wyladuja to i tak uroczystosc bedzie spozniona, moglo byc waznym elementow stressu.

[klara551]

Budżet redukowano choćby po to,żeby więcej nieudaczników typu
wywaleni po referendach prezydenci miast i plotkarze typu
Waszczykowski nie byli powielani na etatach kancelarii.Kancelaria
wystąpiła o transport i go dostała,to kancelaria zdecydowała o
opóźnieniu startu i dodatkowo to prezydent się spóźnił.Więc nie
obwiniaj za innych za działania urzędu prezydenta.

[hurdy-gurdy]

zbig1113 napisał:

> Za logistykę była odpowiedzialna kancelaria prezydenta. Rząd jest
> jedynie dysponentem środków do realizacji tego zamierzenia. Rząd
> środki przydzielił. Logistyka zawiodła.
> Kto obniżył rangę wizyty? Nie wiem.

Za logistykę "dalekodystansową" odpowiadał MON - jemu podlega 36 pułk
Za logistykę o ochronę na miejscu - BOR -podległy MSW
A rangę wizyty obniżył MSZ i kancelaria premiera. Na razie ciocho o tym, ale
wypłynie.

[nadgajowy]

hurdy-gurdy napisał:

> zbig1113 napisał:
>
> > Za logistykę była odpowiedzialna kancelaria prezydenta. Rząd jest
> > jedynie dysponentem środków do realizacji tego zamierzenia. Rząd
> > środki przydzielił. Logistyka zawiodła.
> > Kto obniżył rangę wizyty? Nie wiem.
>
> Za logistykę "dalekodystansową" odpowiadał MON - jemu podlega 36
pułk
No i ?? ;)
> Za logistykę o ochronę na miejscu - BOR -podległy MSW
No i ?? ;)
> A rangę wizyty obniżył MSZ i kancelaria premiera. Na razie ciocho o
tym, ale
> wypłynie.
Jak obniżył rangę ?? hehehehe To była prywatna wizyta Prezydenta
na terenie obcego Państwa. Sam mówił, że jedzie na "POLSKIE
UROCZYSTOŚci" By była to wizyta "oficjalna" trzeba zostać zaproszonym
!! IGNORANCIE !!

[elucidator]

Nie bylo obnizania rangi wizyty. Ta wizyta nigdy nie byla, i nie byla tez
planowana jako oficjalna wizyta panstwowa. Takowe maja miejsce gdy glowa panstwa
A zaprasza glowe panstwa B do odwiedzenia panstwa A. W tym wypadku Kaczynski
zaprosil sam siebie, a Rosjanie sie na to zgodzili.

Rosjanie planowali procedury bezpieczenstwa. Personel i sprzet byly na pokladzie
Ila ktory musial zawrocic z powodu zlej pogody.

Za logistyke odpowiadal organizator, czyli kancelaria prezydenta. MSZ
odpowiadalo za oprawe protokularna (stad szef protokolu MSZ Kazana na pokladzie
a ambasador RP w Moskwie na lotnisku), a BOR za ochrone osobista prezydentow
Kaczynskiego i Kaczorowskiego oraz prezydentowej (stad funkcjonariusze BOR na
pokladzie i na lotnisku w Smolensku).

Masz wiecej pytan?

Brednie opowiadasz. Jak gdzieś leci urzędująca...

[janek-007]

Brednie opowiadasz. Jak gdzieś leci urzędująca głowa państwa to jest to wizyta
oficjalna konie kropka. Gdzie tak jest na świecie ze urzędująca głowa państwa o
10 rano jest oficjalna o o 8 rana już nie. Nie kompromituj się.

[elucidator]

Zapoznaj sie z podstawowymi zasadami protokolu dyplomatycznego, a potem wroc na
forum aby odszczekac. Kaczynski byl przez caly czas glowa panstwa, o kazdej
porze dnia i nocy, ale ta konkretna wizyta nie miala charakteru oficjalnej
wizyty panstwowej. Nie byla tez tak planowana (bo zgodnie z protokolem
dyplomatycznym nie mogla). Nie kazda wizyta glowy panstwa w innym kraju jest
oficjalna wizyta panstwowa. Sa jeszcze wizyty prywatne, robocze, nieoficjalne, i
wiele innych.

[rydzyk_fizyk]

i dlatego Kaczyńskiego miał witać przedstawiciel prezydenta Rosji?

Kampania dezinformacji

[representation1]

Obserwujemy przemyślaną kampanię, której celem jest skierowanie uwagi Polaków,
Rosjan oraz opinii międzynarodowej na jedną przyczynę katastrofy pod
Smoleńskiem: błąd pilota - przekonuje Andriej Iłłarionow, były doradca Władimira
Putina."

www.rp.pl/artykul/459542,486145.html

[nie-tak]

representation1 napisał:

> Obserwujemy przemyślaną kampanię, której celem jest skierowanie uwagi Polaków,
> Rosjan oraz opinii międzynarodowej na jedną przyczynę katastrofy pod
> Smoleńskiem: błąd pilota - przekonuje Andriej Iłłarionow, były doradca Władimir
> a
> Putina."
>
> www.rp.pl/artykul/459542,486145.html

representation1 jak sobie wyobrażasz jak się powszechnie nazwa taka procedurę?
nazywa się błędem pilota, który poddał się naciskom z zewnątrz, jest to dla
ciebie obce?

[representation1]

> nazywa się błędem pilota, który poddał się naciskom z zewnątrz,
> jest to dla ciebie obce?

Kampania dezinformacji jest wynikiem błędu polskiego rządu, który poddał się
naciskom z zewnątrz, jest to dla ciebie obce?

[elucidator]

Konkretnie kto? O ile wiem ze strony rosyjskiej byl tam tylko gubernator Smolenska.

rydzyk_fizyk napisał:

> i dlatego Kaczyńskiego miał witać przedstawiciel prezydenta Rosji?

[jacmenos]

trzeba się zdecydować - jeżeli Prezydent podkreślał ,że to on jest
naczelnym wodzem WP to w konsekwencji błędy wojskowych pilotów
obciążają jego konto !
Co do tego ma Tusk ?
drugie - jaki wpływ na przyczyny katastrofy
( ewidentne błędy załogi !!)
miał charakter wizyty ? Gdyby wizyta była oficjalna - toby piloci
polecieli na lotnisko zapasowe ?
we wszystkim trzeba wykazać minimum logiki !!!

[hurdy-gurdy]

> drugie - jaki wpływ na przyczyny katastrofy ( ewidentne błędy załogi !!)miał
charakter wizyty ? Gdyby wizyta była oficjalna - toby piloci polecieli na
lotnisko zapasowe ?

Z tego co pisano w prasie - wizyty oficjalne były inaczej zabezpieczane ze
strony rosyjskiej, np. ściagnięcie lepszych kontrolerów i urządzeń.

[wan20_3]

Janek007! Nikt tam Małego nie zapraszał. Jak pamiętasz bimbasku
Smoleńsk leży w Rosji. Mógł KacZyński dołączyć do dalegacji polskiej
i lecieć z Tuskiem. Ale nie! Krasanal chciał mieć swój występ.
Ściągnął stado dziennikarzy i wysłał wcześniej aby kamery były
wycelowane w "dostojnego pielgrzyma". Samolot załadował generalicją
(nominacje dawał Kaczyński i gwiazdki też). I Mały przedobrzył.
Logistyka to to małpki i kanapki + wieńce do Katynia. Ps Rosjan to
przed lądowaniem prezydenckiego samolotu próbował lądować IŁ z
ochroniarzami ale nie dostał zezwolenia i wrócił do Moskwy. Naszym
Rosjanie nie odważyli się zakazać lądowania (ile było by wrzasku i
kaczych dąsów).

[nie-tak]

wan20_3 napisał:

> Janek007! Nikt tam Małego nie zapraszał. Jak pamiętasz bimbasku
> Smoleńsk leży w Rosji. Mógł KacZyński dołączyć do dalegacji polskiej
> i lecieć z Tuskiem. Ale nie! Krasanal chciał mieć swój występ.
> Ściągnął stado dziennikarzy i wysłał wcześniej aby kamery były
> wycelowane w "dostojnego pielgrzyma". Samolot załadował generalicją
> (nominacje dawał Kaczyński i gwiazdki też). I Mały przedobrzył.
> Logistyka to to małpki i kanapki + wieńce do Katynia. Ps Rosjan to
> przed lądowaniem prezydenckiego samolotu próbował lądować IŁ z
> ochroniarzami ale nie dostał zezwolenia i wrócił do Moskwy. Naszym
> Rosjanie nie odważyli się zakazać lądowania (ile było by wrzasku i
> kaczych dąsów).

wan20_3 powiedz nam kto zapraszał Kaczyńskich na jakieś państwowe wizyty, kto
chciał mieć z nimi do czynienia? Znasz jakieś państwa?

Tuske jest aż o 5 cm(!) wyższy od Kaczyńskiego.

[giuseppe53]

taki ci to gigant ;-DDDDDDDDDDDDDDDDD

[jaibrat]

Ja i mój Brat uważamy,że mógł bys się już zamknąć.
Im więcej piszesz tym gorzej to wygląda.
Ja i mój Brat uważamy,że oczywistą oczywistością jest twoja
nieudolność w dyskusji.

[rosol4]

Za steramy samolotu z najwazniejszymi ludzimi w kraju siedzi pilot o
nalocie 300 h na tu154 a odpowiedzialny za nawigacje ma nalot 30
godzin, zgranie przypadkowe w tym skladzie drugi lot.
Kto za to odpowiada dobierajac taka zaloge.
Pytania bez odpowiedzi
Czy ten sam sklad (podobne doswiadczenie) zalogi byl w locie
premiera?
Czy ta sama obsluga i dodatkowe urzadzenia oraz sprawnosc
pozostalych poza pogoda byle te same jak trzy dni wczesniej w
londowaniu putina i tuska?
Czemu pozwolono roskrasc wiele czesci rozbitego tu154?
Latwo wytlumaczyc dlaczego brakuje kilku waznych przyzadow.
Czy zbadno zaloge pod wzgledem obecnosci srodkow oduzajacych?

[rydzyk_fizyk]

Załoga lecąca 7 kwietnia miała podobne doświadczenie.

Właściwie w specpułku zostali tylko młodzi piloci Tu 154 i było ich aż pięciu.

Kto wyzbył się doświadczonych pilotów

[pensioner63]

rosol4 napisał:
> Za steramy samolotu z najwazniejszymi ludzimi w kraju siedzi pilot o
> nalocie 300 h na tu154 a odpowiedzialny za nawigacje ma nalot 30
> godzin, zgranie przypadkowe w tym skladzie drugi lot.
> Kto za to odpowiada dobierajac taka zaloge.
> Pytania bez odpowiedzi

Są odpowiedzi. Czystki w wojsku, za które byli odpowiedzialni również Kaczynscy,
wyeliminowały wszystkich starszych i doświadczonych pilotów. W efekcie zostali
tylko młodzi z małym doświadczeniem. Ale za to nie mają oni teczek w IPN.

[prawdziwypragmatyk]

Niech na te (i inne) pytania odpowie Kancelaria ex-Prezydenta ! <pikorababcd>

[bmc3i]

zbig1113 napisał:

> Czy to pan Tsk lub Klich przygotowywali tą wycieczkę? Czy to Tusk
z
> Klichem spóźnili się na ustalony przez siebie odlot? Czy to Tusk z
> Klichem zapinali program dnia na styk?



Nie, To Tusk z Klichem w ciagu ostastnich 3 lat, obcial wydatki na
szkolenie pilotow o 76%. W tym czasie z powodu bledow pilotow
wydarzyly sie 3 wielkie katastrofy, w ktorych zginelo lacznie 160
osob. A klich wydatki na paliwo lotnicze do szkolenia ciął dalej....

[nadgajowy]

bmc3i napisał:

> zbig1113 napisał:
>
> > Czy to pan Tsk lub Klich przygotowywali tą wycieczkę? Czy to Tusk
> z
> > Klichem spóźnili się na ustalony przez siebie odlot? Czy to Tusk
z
> > Klichem zapinali program dnia na styk?
>
>
>
> Nie, To Tusk z Klichem w ciagu ostastnich 3 lat, obcial wydatki
na
> szkolenie pilotow o 76%.
hahahaha skąd masz takie dane ?? Jak coś "jebnie..cie" z kapelusza to
aż ręce opadają :) Szczygło nie "obcinał" szkoleń na symulatorach
Tupolewa w Moskwie !!??

> W tym czasie z powodu bledow pilotow
> wydarzyly sie 3 wielkie katastrofy, w ktorych zginelo lacznie 160
> osob. A klich wydatki na paliwo lotnicze do szkolenia ciął
dalej....
>
Szkolenie to symulatory, a nie latanie. W tym na Tupolewach. No chyba
że właśnie prezydent postanowił zrobić "szkolenie" pilotowi w
"symulatorze" w Smoleńsku by wiedział , że się "nie rozbije" !!??

[arnika8]

No tak, wydatki na wyposażemie i szkolenie wojska tnie się, ale za
to nie żałuje się na opiekę duchową żołnierzy: kaplice, kościoły,
pielgrzymki, parafie wojskowe nawet te bez wojska etc.

[radocha1]

janek-007, chciałem zauważyć, ze ani Klich ani Tusek nie siedzieli
w kokpicie.
Jeśli nawet bywają niechlujni i śmierdzą - to od tego samoloty nie
spadają.
Wypowiedziami też samolotów nie strącają - przeceniasz ich
możliwości.
Gazetą czy telewizorem też ciężko samoloty strącać, do mediów -
zarówno polsko- jak i wolsko-języcznych można mieć różne pretensje,
ale chyba przesadziłeś
I nawet nie rządzą trzy lata - sprawdź kto był premierem w maju 2007.

Ile śmiertelnych ofiar z wypadków lotniczych na...

[janek-007]

Wypowiedziami nie ale swoja działalnością na przestrzeni lat to już tak. Ile
śmiertelnych ofiar z wypadków lotniczych na skutek swojej działalności z
ostaniach lat maja maja w swoich szafach Tusk i Klich 120+.

[tugen_axalla]

Pytanie janku za 100 pkt: kogo chciał odwołać psychiatra Klich po katastrofie
CASY z dowództwa PSP a kogo wybronił śp prezydent?

Ale co to ma do rzeczy...

[janek-007]

Ale co to ma do rzeczy. I jak się to ma do samej katastrofy i jej przyczyn.

[tugen_axalla]

Obwiniasz wyłącznie ekipę rządową z PO za te 120 ofiar wypadków lotniczych,
natomiast to dowódca PSP odpowiada za siły lotnicze i wszystko co się w nich
dzieje. Nie jest tylko lalką malowaną na defilady i do zdjęć ale jak każdy
zwierzchnik odpowiada za podległych ludzi własna du..pą. Po katastrofie CASY,
kiedy okazało się że zarówno zwierzchnicy jak i piloci nie przestrzegali
procedur gen. Błasik jako zwierzchnik PSP miał polecieć ze stanowiska, obronił
go jego protegujący czyli LK.
KPW?

My tutaj nie gdybamy i nie argumentujemy w stylu..

[janek-007]

My tutaj nie gdybamy i nie argumentujemy w stylu, co by było gdyby. Rozumując
tak jak ty to z ta tragedie można by obarczyć Ramzesa II.

Winnych jest dwoch: Klich i Kaczynski

[kosmiczny_swir]

Winnych jest dwoch: Klich i Kaczynski. Bez znaczenia jest to, ze sa z innych,
nienawidzacych sie partii. Glupota jest ponad podzialami.

[tugen_axalla]

A ja gdybam? Gdzie, daj cytat.

Napier...dalasz janku non-stop na PO i Komorowskiego i Klicha, zapominając np.
że jak Pis z resztą cywilbandy był u władzy i miał taką wspaniałą sytuację
ekonomiczną (non-stop o tym chłopcy mówią) to nie wymienił floty starych
samolotów na nowe. A sytuacja podobno była wspaniała!
Super BBNowiec śp. Szczygło obciął wyjazdy do Moskwy na symulator Tu154. Może i
wyposażenie ma inne niż nasze doposażone Tutki ale na symulatorze można wyrobić
pewne nawyki przydatne w ekstremalnych sytuacjach. Pan generał od szkolenia
mówiący kilka tygodni temu że załoga ćwiczyła procedury awaryjne na sucho w
samolocie na ziemi po prostu pierdo..li żeby chronić własny tyłek.
Więc każda ekipa dołożyła swój kamyczek do tego wypadku a nie tylko PO.

Jakie znaczenie ma przynależnosc do PiS albo PO

[kosmiczny_swir]

Jakie znaczenie ma przynależnosc do PiS albo PO? Ja was ludzie w ogóle nie
rozumiem, czemu popieracie PiS, PO, PSL czy SLD. Przecież oni zawsze robią to
samo. Ich cechą wspólną jest nawet to, że mówią, że oni są cacy a inni są be. No
i jeszcze SLD się wyróżnia, bo oni mówią, że boga to chyba nie ma, a reszta
mówi, że bóg to chyba jest. Innych różnic między nimi nie ma, więc opowiadanie
się za PiS (lub PO) i przeciwko PO (lub PiS) jest zwyczajną głupotą.

[tugen_axalla]

Dla mnie każda ekipa polityczna dołożyła do tego wypadku kamyczek. Od ilu lat
mówi się o wymianie sprzętu w specpułku? Chyba od czasu wypadku Millera.
Natomiast czytając o notorycznym nakłanianiu pilotów rządowych przez polityków
do łamania procedur, łamaniu procedur bezpieczeństwa w wojsku, oszczędzaniu na
paliwie i szkoleniu to niestety obawiam się że nawet gdyby wymieniono samoloty
na nowsze to do katastrofy i tak by doszło wcześniej czy później...

[michalng]

> Dla mnie każda ekipa polityczna dołożyła do tego wypadku kamyczek.

Ludzie . Pilot złamał wszelkie możliwe procedury. Zwierzchnik sił powietrznych
temu się przyglądał a wina jest polityków ? Pisanie o marnym szkoleniu czy
słabym sprzęcie tez jest śmieszne. Pilot czy dobrze wyszkolony czy słabo na
takim czy innym samolocie nie powinien zrobić tego co zrobił.

[elucidator]

Prawdopodobnie ma. Bezprecedensowa obecnosc generala w kabinie pilotow mogla byc
przez nich odczuwana jako forma presji.

Znowu opowiadasz bajki...

[janek-007]

Znowu opowiadasz bajki. Mogla być... Czy potrafisz sobie uświadomić co takie
określenie znaczy.

[gabi.gg]

Nie tylko mogła być, ale nawet była. Szef za plecami, to zawsze jest jakaś
presja, nawet gdy szef jest na co dzień miłym facetem. KPW?

[elucidator]

Wlasnie dlatego uzylem tej wlasnie formy, a nie formy "miala".

[face42]

0-janek, nie sraj koksem

Rzucasz ciężkie oskarżenie konstytucyjnemu rządowi

[a.k.traper]

Równiez obelgi pod adresem rządu, niezależnym mediom oraz częsci
społeczeństwa. Prawda jest bolesna ale niepodwazalna, daleki jestem
do zarzucania głupoty pilotom, to raczej skrzyżowanie podległości
słuzbowej z paniką w tym momencie, oni tez mieli wolę życia i
świadomość skutków.
Być może byłbyś szczęśliwszy gdyby stało sie tak jak jeden klecha
powiedział: to się powinno stac kilka dni wczesniej.
Nie chce mi sie okreslac takiego rozumowania bo jest cynicznym
zakłamywaniem faktów i jako człowiek myslacy czuje obrzydzenie dla
takich "mędrców".
Szkolenie i sposób myślenia w wojsku jest dobrze znany każdemu kto
tam spędził jakis czas, to przykładowe malowanie trawy na zielono,
dotyczy także urzędników oraz społeczeństwa, tylko wymiar skutków
różny.
Nieszczęściem cywilnych ministrów jest brak możliwosci zmian w tych
resortach, oni tych problemów nie znają a generalicji nie zalezy na
ich ujawnianiu.
Osobiście uczestniczyłem dawno temu w strzelaniu na poligonie
podczas wizytacji przez "szarże", podczas czekania, podczas dość
ddżystej pogody, dowódca (porucznik z perspektywą awansu)nakazał
wycieranie transporterów do sucha i natarcie "ropą" w celu
nabłyszczenia a opony szorowac szczotkami drucianymi i
nasmarowanie "hipolem" by były czarne i błyszczące, niezadługo
przyjechali "krasnoarmiejcy" ubłoconymi BWP-ami i mało ze śmiechu
nie padli, pytali gdzie będzie defilada?
W maju tego roku polscy żołnierze defilowali na Placu Czerwonym
ósemkami, tak jak to tam w zwyczaju, ja przeżyłem udeptywanie piasku
na drodze w lesie przed przyjazdem generała, gdyż ktos wpadł na
pomysł że żółty piasek na drodze do namiotu kasynowego to coś
pięknego, nie pomyslał że piasek jest miękki i tak cały batalion
piechoty maszerował w rytm marszów granych przez orkiestrę,
powiedziałbym - musztra paradna, tyle że posuwaliśmy się stopa za
stopą, bo nie było walca drgowego, dodam jeszcze zamiatanie liści na
drodze w lesie to juz pikuś ale chcę ci pokazać sposób myślenia w
celu "przypunktowania", dlatego tez byłem za zniesieniem poboru
chociaż młodym chłopakom takie szkolenia przydaje się.
Jak widac mentalność, słuzalczośc i zwycięstwo ideii nad zdrowym
rozsądkiem nadal obowiazuje i jest ponad partyjne.
Oficerowie wiedzieli że L.Kaczyński uwielbia defilady i pokazy
wojskowe, to się dało zauważyć, wykorzystywali tez cynicznie
niedouczonych "żołnierzyków" z BBN dla swych partykularnych
interesów, podobna taktykę stosuja związki zawodowe.
To nie Tusk ani jego "nierząd", ani tez polskie niezależne media
obojętnie jakiej maści" są winne katastrofy a formacja którą
prezydent uwielbiał-wojsko.

[proch32]

Jasiu 00
Lepiej napisz o "burdelu" w Palacu i Kancelarii Kacz. Godzinne
opoznienie lotu nie bylo jednorazowym przejawem niechlujstwa pana
prezydenta.On mial "poczucie humoru",byl "cieply i mily", potrafil
opozniac swoj plan pracy jak mu sie "milo i ciekawie" rozmawialo.To
jego tchozliwi wspolpracownice mieli w nosie swoje obowiazki (sa
tego swiadkowie np.p.Kownacki).Twoj wpis swiadczy o twojej
pissowszczyznie (widac ze juz sie odlales na Tuska,Klicha i innych.
Teraz mozesz pojsc i odlac sie pod palacem jesli ci prostata
nie przeszkodzi.

[hamizawa]

??????????????????????? :-/

[az100]

ursynow33 napisał:

> TO WINA KANCELARII PREZYDENTA, ZE LOT BYL OPOZNIONY!!!
> KTOS ZASPAL!!!!!

Każdy lot ma prawo być spóźniony.

[blue911]

az100 napisał:

>
>
> Każdy lot ma prawo być spóźniony.

Z Pisowczykami sie nie dyskutuje,bo oni opieraja wiedze o swiecie na
dogmatach.
Natomiast warto przypomniec maksyme Lecha Wielkiego
Kaczynskiego,kustosza wawelskiego, Pana Ziemi i Niebios:
"kazdy ma prawo zginac w dniu ,miejscu i w sposob przez siebie
wybrany. To nalezy do niezbywalnych,naturalnyh praw kazdego
czlowieka". Koniec cytatu.

[eti.gda]

blue911 napisał:

> az100 napisał:
>
> >
> >
> > Każdy lot ma prawo być spóźniony.
>
> Z Pisowczykami sie nie dyskutuje,bo oni opieraja wiedze o swiecie
na
> dogmatach.
> Natomiast warto przypomniec maksyme Lecha Wielkiego
> Kaczynskiego,kustosza wawelskiego, Pana Ziemi i Niebios:
> "kazdy ma prawo zginac w dniu ,miejscu i w sposob przez siebie
> wybrany. To nalezy do niezbywalnych,naturalnyh praw kazdego
> czlowieka". Koniec cytatu.

Oczywiście. "każdy ma prawo zginąć w dniu..." itd. Natomiast NIE MA
PRAWA pociągać za sobą innych!

[agrafka1602]

ursynow33 napisał:

> TO WINA KANCELARII PREZYDENTA, ZE LOT BYL OPOZNIONY!!!
> KTOS ZASPAL!!!!!

A co dostałby naganę od Putina ,że się spóźnił na uroczystości.

[drakon66]

ursynow33 napisał:

> TO WINA KANCELARII PREZYDENTA, ZE LOT BYL OPOZNIONY!!!
> KTOS ZASPAL!!!!!

... może napisz od razu, że to Lech Kaczyński usiadł za sterami i
dlatego się rozbili, wtedy zapewne WY ( inni POlacy ) poczujecie się
lepiej!

Plan jest prosty. Winni Polacy i niech sie kłócą

[nielenin]

a moze radiolatarnia, a moze wieża ...

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[jaka.ja.glupia.jestem]

wielki mi ekspert, co on tam może wiedzieć

[nie-tak]

Maja pisowcy dużo do ukrycia i w ten sposób chcą zakrzyczeć i skierować winę na
pilotów, ten przedwczesny ich krzyk daje dożo do zrozumienia.

Wg Hypkiego, to cale zlo tego swiata skupoa sie

[ziarnoo]

w Klichu, ciekawe co pan Klich mu zrobil w przeszlosci? Rozumiem ze Klich musi odpowiadac nawet za latryny na lotnisku, nie wystarczy ze da polecenie zeby byly czyste, musi stac przy kazdym i sprawdzac czy dobrze czysci. Panie Hypki, idac dalej tym tokiem myslenia za wypadek autem pana zony powiniem odpowiadac rowniez i pan. A co do wojska to sadze ze tam jest nagromadzona taka masa problemow ze uplyna lata zanim cos sie poprawi.

[blue911]

ziarnoo napisał:

Panie Hypki, ida
> c dalej tym tokiem myslenia za wypadek autem pana zony powiniem
odpowiadac rown
> iez i pan. A co do wojska to sadze ze tam jest nagromadzona taka
masa problemow
> ze uplyna lata zanim cos sie poprawi.

Za wypadek czyjegos auta wne ponosi tworca automobilu Karl Benz i
producent tegoz auta,ze mial czelnosc je zrobic i nie przypisac
mechanika do kazdego auta zeby jezdzil razem z posiadaczem samochodu!

[romantic5]

Ekspert i nie ekspert wie, ze s takim nalotem (szczegolnie na Tu-
154!) nie sadza sie lotnika na krzeslo kapitana samolotu VIP-ow
nigdzie. I za to jest odpowiedzalny ministr obrony i dowodca wosjk
lotniczych. Po drugie, presja byla - bez nej nawet nie probowali
tego ladowania. Tylko beda na to 100% dowody albo poszlaki i beda
oni podane - bardzo wielkie pytanie. Dla tego zalogi skoda
najbardziej. Oni probowali wykonac zadanie jak woskowi - za wszelka
cene, a tutaj byla potrzeba innej odwagi i do tego wiele
doswiadczenia zawodowego, no zyciowego.

[michalng]

> Dla tego zalogi skoda
> najbardziej.Oni probowali wykonac zadanie jak woskowi - za wszelka
> cene, a tutaj byla potrzeba innej odwagi i do tego wiele
> doswiadczenia zawodowego, no zyciowego.

Ta. Tylko im nie wyszło i wszystkich zabili. 120 osób. Wykazali się
bezprzykładną głupotą. Podobnie dowódca sił powietrznych który stał im za
plecami i się temu przyglądał.

[karol_7]

romantic5 napisał:

> Ekspert i nie ekspert wie, ze s takim nalotem (szczegolnie na Tu-
> 154!) nie sadza sie lotnika na krzeslo kapitana samolotu VIP-ow
> nigdzie. I za to jest odpowiedzalny ministr obrony i dowodca wosjk
> lotniczych. Po drugie, presja byla - bez nej nawet nie probowali
> tego ladowania. Tylko beda na to 100% dowody albo poszlaki i beda
> oni podane - bardzo wielkie pytanie. Dla tego zalogi skoda
> najbardziej. Oni probowali wykonac zadanie jak woskowi - za
wszelka
> cene, a tutaj byla potrzeba innej odwagi i do tego wiele
> doswiadczenia zawodowego, no zyciowego.

no popatrz co zrobiłeś - przyznałęś że odmóżdżony trep to odmóżdżony
trep
"Oni probowali wykonac zadanie jak woskowi - za wszelka
cene" i bezmyślnie
jeśłi tak było to mają z mojej strony zero zrozumienia i zero
współczucia
bycie trepem nie zwalnia od myślenia, nic z tego nie zwalnia, nawet
głupota i odmóżdżenie tzw przełożonych
mam na myśli odmózdżoną generalicję
służyłem w okopach więc wiem co mówię, w razie zagrożenia to tych
palantów od porucznika wzwyż należy zamknąć bo tylko dywersję robią
reszta wojska sobie bez tych przygłupów poradzi

[agrafka1602]

romantic5 napisał:

> Ekspert i nie ekspert wie, ze s takim nalotem (szczegolnie na Tu-
> 154!) nie sadza sie lotnika na krzeslo kapitana samolotu VIP-ow
> nigdzie. I za to jest odpowiedzalny ministr obrony i dowodca wosjk
> lotniczych. Po drugie, presja byla - bez nej nawet nie probowali
> tego ladowania. Tylko beda na to 100% dowody albo poszlaki i beda
> oni podane - bardzo wielkie pytanie. Dla tego zalogi skoda
> najbardziej. Oni probowali wykonac zadanie jak woskowi - za wszelka
> cene, a tutaj byla potrzeba innej odwagi i do tego wiele
> doswiadczenia zawodowego, no zyciowego.

Trzeba sprawdzić czy pilot wcześniej nie oglądał Kaszpirowskiego.
On wszystko może przekazać oglądającemu jego występ.

[pir-ret]

Przynajmniej jeden ktory powiedzial prawde: to byla glupota!!!
Jednak trzeba stwierdzic ze general byl idiota!

[nie-tak]

pir-ret napisała:

> Przynajmniej jeden ktory powiedzial prawde: to byla glupota!!!
> Jednak trzeba stwierdzic ze general byl idiota!
*************
Skoro generał był takim jak twierdzisz to kim był były prezydent?

był królem...

[wszechpastor]

...który był nieomylny i jeśli cokolwiek miało się kiedykolwiek popsuć to na
pewno nie z jego winy...
...a to, że wrobią pilotów było wiadomo od początku tego żałobnego cyrku... nie
mogło się przecież okazać, że to król rozkazał lądować... żałosny spektakl
władzy i kościoła...

[agrafka1602]

wszechpastor napisał:

> ...który był nieomylny i jeśli cokolwiek miało się kiedykolwiek popsuć to na
> pewno nie z jego winy...
> ...a to, że wrobią pilotów było wiadomo od początku tego żałobnego cyrku... nie
> mogło się przecież okazać, że to król rozkazał lądować... żałosny spektakl
> władzy i kościoła...


To ile ten pilot miał lat? z przedszkola go bezpośrednio do tego
lotu zatrudnili.
Był słaby wg.mnie i to tyle.
Te medale, co pośmiertnie im przyznali to co, odbiorą?

[karol_7]

pir-ret napisała:

> Przynajmniej jeden ktory powiedzial prawde: to byla glupota!!!
> Jednak trzeba stwierdzic ze general byl idiota!

jak ich większość choć nie wszyscy

Na jakiej zasadzie?

[pssz]

To bez sensu. Jak ktoś może odpowiadać za głupotę innego człowieka i
to bedącego kilkaset kilometrów dalej?

[michalng]

> To bez sensu. Jak ktoś może odpowiadać za głupotę innego człowieka i
> to bedącego kilkaset kilometrów dalej?

Równie dobrze można by winę "zwalić" na Prezydenta który jest zwierzchnikiem sił
zbrojnych, czy generałów którzy ponieśli smierc w wypadku. Oni tez byli
zwierzchnikami pilota i poniekąd odpowiadali za jego "głupote" , jeden z nich
nawet był w tym czasie w kabinie i nie zaprotestował (a nie wiadomo czy nie
"zachęcał" ). Choc z racji "bycia" pilotem i funkcji która sprawował był
świadomy ze jego podwładny łamie przepisy i jakie ryzyko to za sobą niesie.

[nie-tak]

michalng napisał:

>
> > To bez sensu. Jak ktoś może odpowiadać za głupotę innego człowieka i
> > to bedącego kilkaset kilometrów dalej?
>
> Równie dobrze można by winę "zwalić" na Prezydenta który jest zwierzchnikiem si
> ł
> zbrojnych, czy generałów którzy ponieśli smierc w wypadku. Oni tez byli
> zwierzchnikami pilota i poniekąd odpowiadali za jego "głupote" , jeden z nich
> nawet był w tym czasie w kabinie i nie zaprotestował (a nie wiadomo czy nie
> "zachęcał" ). Choc z racji "bycia" pilotem i funkcji która sprawował był
> świadomy ze jego podwładny łamie przepisy i jakie ryzyko to za sobą niesie.
**************
Przecież E. Klich powiedział ze pilot odpowiedział "nie podołamy" a co przedtem
powiedział generał tego E. Klich już nie wydukał, zasłonił się szumami w
samolocie. Za kogo ten E. Klich ma Polaków?

"Nie zdołamy" - kto ich przekonał?

[zuq1]

Jeśli kapitan wiedział, że "nie zdołamy", to kto mu powiedział, że
dadzą radę? Gen. Błasik? Przecież sam był pilotem, więc raczej
powinien ich wesprzeć w zamiarze odlotu na inne lotnisko. A może sam
generał miał "ciśnienie" z góry, może nawet nie werbalne, ale
wystarczyło spojrzenie, grymas na twarzy...? Wreszcie, kim była
druga osoba spoza załogi? Im dłużej nie wiadomo, tym bardziej
obstawiam LK.

Zasadnicze pytanie to nadal:dlaczego lądowali ?

[simonh]

To jest klucz do rozwiazania tej zagadki i niech ten jołop Hypki nie
feruje tak szybko wyrokow.

[blue911]

simonh napisał:

> To jest klucz do rozwiazania tej zagadki i niech ten jołop Hypki
nie
> feruje tak szybko wyrokow.

Amerykanie juz w pierwszych dniach po katastrofie ocenili co bylo
przyczyna wypadku: "get-in-thereitis".
Zeby bylo bardziej zrozumiale to dolegliwosc mozgowa wywodzaca sie
od powiedzenia "get in there" soon! Musze tam byc zaraz,ze tak
powiem...

Mam propozycję

[ptr0]

Niech przyszły prezydent siedzi na miejscu i nigdzie nie wyjeżdża, skończą się
katastrofy. Premier też niech zajmie się rządzeniem w Polsce. Na zagraniczne
wypady niech lata tylko minister spraw zagranicznych (nawet jak się od czasu
do czasu rozbije to jednego ministra szybko się wymieni), a spotkania
bezpośrednie między prezydentami niech odbywają się w Polsce. Obchody
katyńskie też niech będą w Polsce. Wtedy NIKT nie zginie.

[croyance]

I niech Bron Boze nie rusza sie poza Warszawe, jeszcze samolot czy
pociag nawali. W sumie, samochodem tez niech nie jezdzi.

[elucidator]

I z domu tez niech bron boze nie wychodzi.

[blue911]

elucidator napisał:

> I z domu tez niech bron boze nie wychodzi.
>

A jak tam sie ma podgrzewany chodnik w palacu?? Bydlak jeden.

[agrafka1602]

Dobra rada i jakie oszczędności.

Hypki: Za braki w wyszk pilotów odpowiada szef MON

[loppe]

Jednak zdaniem eksperta ta "głupota" wynika z braków w wyszkoleniu,
które w jego opinii z roku na rok w polskim lotnictwie wojskowym
jest coraz gorsze. - Brakuje paliwa, nie ma symulatorów. Obowiązuje
tylko propaganda sukcesu. Minister Obrony Narodowej Bogdan Klich
(zbieżność nazwisk z Edmundem Klichem przypadkowa - przyp. red.) po
kolejnych katastrofach mówił, że zabrakło żołnierskiego szczęścia,
że niefrasobliwość...

[loppe]

Nietrudno się domyślić że premier tolerował a może nawet powodował
te braki w zaopatrzeniu ("brakuje paliwa") skoro nie kwapi się do
dymisjonowania swojego ministra.

[nie-tak]

loppe napisał:

> Jednak zdaniem eksperta ta "głupota" wynika z braków w wyszkoleniu,
> które w jego opinii z roku na rok w polskim lotnictwie wojskowym
> jest coraz gorsze. - Brakuje paliwa, nie ma symulatorów. Obowiązuje
> tylko propaganda sukcesu. Minister Obrony Narodowej Bogdan Klich
> (zbieżność nazwisk z Edmundem Klichem przypadkowa - przyp. red.) po
> kolejnych katastrofach mówił, że zabrakło żołnierskiego szczęścia,
> że niefrasobliwość...
***********
Kto mianował tych generałów, jak wiemy prezydent, wiec co chcesz wymagać od
niekompetentnych ludzi, sam widziałeś kim był generał z cockpitu. Jak
kompetencja byłego prezydenta takie i siły zbrojne.

[loppe]

Ta katastrofa to Polska ostatnich lat w pigułce, więc oczywiście
zgadzam się że także prezydent ją współtworzył

Plan jest prosty.Winni polacy i niech sie kłócą

[nielenin]

a moze radiolatarnia, a może wieża ..

[czesiekkk]

> No niestety ale taka jest prawda - to pilot decyduje czy lądować czy nie, oraz
> na jakiej wysokości prowadzić swój samolot. Wieża może mu
> poradzić,zabronić,pokrzyczeć,a w kabinie może być nawet 7 generałów - i tak
> samolotem steruje człowiek za sterami.

Pamiętaj tylko, że to byli piloci Sił Powietrznych, którzy mieli na pokładzie
zwierzchnika Sił Zbrojnych RP - Prezydenta RP, Szefa Sił Powietrznych RP oraz
wiceministra obrony narodowej.
Prosto napisać, że to załoga decydowała.

[sharn1]

Wiesz. Jakbym siedział w samolocie który z dużym prawdopodobieństwem zaraz
pieprz.ie o ziemię miałbym w nosie prezydenta, premiera, papieża i nawet własną
teściową tylko ciągnął bym stery do siebie jednocześnie dając full na silniki.

Tyle, że mój mózg nie został skażony przez wojsko i tu chyba tkwi problem.
Cywilny pilot wzruszyłby ramionami i poleciał na lotnisko zapasowe. Wojskowi
mają w bani bulgoczący garnek z podrobami.

[michalng]

> Wiesz. Jakbym siedział w samolocie który z dużym prawdopodobieństwem zaraz
> pieprz.ie o ziemię miałbym w nosie prezydenta, premiera, papieża i nawet własną
> teściową tylko ciągnął bym stery do siebie jednocześnie dając full na silniki.

I do właśnie zrobił ten pilot. tylko nie miał już jednego skrzydła które stracił
na "drzewie".

[agrafka1602]

michalng napisał:

> > Wiesz. Jakbym siedział w samolocie który z dużym prawdopodobieństwem zara
> z
> > pieprz.ie o ziemię miałbym w nosie prezydenta, premiera, papieża i nawet
> własną
> > teściową tylko ciągnął bym stery do siebie jednocześnie dając full na sil
> niki.
>
> I do właśnie zrobił ten pilot. tylko nie miał już jednego skrzydła które straci
> ł
> na "drzewie".

Tak poprostu się zagadał i czasu brakło na właściwy manewr.

[radocha1]

sharn1 napisał:
Cywilny pilot wzruszyłby ramionami i poleciał na lotnisko zapasowe.

No, właśnie taka jest różnica.
Za UDANE lądowania w takich warunkach to w wojsku dają ordery.
W cywilnej linii - wywalą na ryj po pierwszym.
W niektórych krajach na zachodzie już dawno to zauważyli - i
wojskowym pilotom pełniącym takie funkcje - ustawa pozwala na
"zawieszenie" służby - i popracowanie w linii cywilnej - niech
nabiera bezpiecznych nawyków. A potem powrót do armii.
Są też kraje - gdzie powożą cywile.
U nas (i nie tylko u nas) wciąż obowiązują posowieckie zasady.
A nasz parlament jakoś nie zajął się przez 20 lat zmianą tego
ustawodawstwa - albo się żre, albo praktycznie nieczynny - bo co tu
uchwalać, jak i tak zawetują...

[czesiekkk]

Tyle, że mój mózg nie został skażony przez wojsko i tu chyba tkwi problem.
Cywilny pilot wzruszyłby ramionami i poleciał na lotnisko zapasowe. Wojskowi
mają w bani bulgoczący garnek z podrobami.

Wojsko to specyficzna instytucja przede wszystkim liczy się rozkaz albo
odgadnięcie rozkazu jaki chce wydać przełożony.
Szkoda mi pilotów, dostali sprzęt taki jaki był, nikt ich nie wyszkolił i
dostali zadanie do wykonania. I naprawdę starali się go wykonać tak jak umieli
najlepiej, tymczasem to z nich a nie z szarż robi się kozłów ofiarnych. Ja nigdy
nie uwierzę, że tej katastrofie są tylko i wyłącznie winni młodsi oficerowie,
30-latkowie, których posłano na polowe lotnisko w mgle.

[nie-tak]

czesiekkk napisał:
Ja nigd
> y
> nie uwierzę, że tej katastrofie są tylko i wyłącznie winni młodsi oficerowie,
> 30-latkowie, których posłano na polowe lotnisko w mgle.
*************
Żadnych pilotów ani cywilnych, ani tych wojskowych nie posyła się i nie
przymusza się w warunkach pokojowych w mgle do lądowania.

[jankbh]

No właśnie, wojsko. Gdyby w kabinie padły słowa typu np "ja ci dam
ch.. nie zdołamy, sp...j" to i cała inteligencja najlepszego
żołnierza w takim momencie przepada. A cywilny pilot właśnie by
wzruszył ramionami.

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[mileg]

niestety; teraz, mimo że mamy wojsko zawodowe, to praktycznie nie ma
ćwiczeń z wojskami, a szkolenia odbywają się głównie jako sztabowe
we wszystkich rodzajach wojsk; ale od kwitów do realnego działania
daleko; za daleko, by nie płacić za to krwią w przypadku lotnictwa;
ochrona jednostek wojskowych - realizowana przez cywilne najtańsze
firmy; szkolenia programowe tylko na papierze; w istotnych
jednostkach liniowych zólnierze są albo na misjach, albo na
wielomiesięcznym wypoczynku po nich, albo na szkolneniach przed
kolejną; zostają nam do obrony bezpieczeństwa państwa kompanie
honorowe i przerośnięte sztaby biurokratów napędzających sobie
robotę kwitologiczną nikomu niepotrzebną; ależ to ciężka praca;
gratulacje panie plemierze;

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[sukces44]

Za wojsko odpowiada prezydent, a za bezpieczeństwo BBNszczygło
i pseudo zwierzchnicy sił, a naprawdę naciskacie popychadła.

Generał odwdzięczył się prezydentowi, że obronił przed zwolnieniem przez
Klicha po casie

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[viptocat]

Wnioski ciekawe ale przedwczesne. Za dużo jeszcze nie wiemy.

Szczerze mówiąc nawet nie wiadomo na pewno czy piloci popełnili
błąd. (tzn. Nie da się tego udowodnić na podstawie z podanych do tej
pory informacji). Będzie więcej informacji będzie można wyciągać
wnioski (i szukać winnych).


Pozdrawiam
V

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON???

[konrad.ludwik02]

>>>> "Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON???" <<<<
Holla, holla - nie tak prędko z obciążaniem szefa MONu i pilotów
totalną odpowiedzialnością za katastrofę!
Najpierw musimy otrzymać odpowiedź na kilka podstawowych pytań:
• Jaki wpływ na lądowanie miało opóźnienie o pół godziny
zaplanowanego startu samolotu do Smoleńska oraz spóźnienie się na
samolot blisko pół godziny Pary Prezydenckiej?
• Jaka była treść rozmowy telefonem satelitarnym na pokładzie
samolotu Pana Prezydenta z jego bratem Jarosławem w W-wie?
• Kim była piąta osoba która pojawiła się w kokpicie na 16 min.
przed katastrofą i jaka była treść jej rozmowy?
• Jaka była dyspozycja dysponenta samolotem – Pana Prezydenta, po
otrzymaniu od załogi kokpitu raportu o bardzo trudnych warunkach
lądowania w Smoleńsku i zaleceniu lądowania na lotnisku zapasowym?
• Jaka była treść rozmowy Dowódcy Sił Lotniczych gen. Błasika z
załogą kokpitu?
Należy żywić nadzieję, że na pierwsze pytanie odpowiedzą
doświadczeni piloci, na pytanie o rozmowę z Bratem odpowie Jarosław
Kaczyński, a resztę dowiemy się z zapisu rejestratora rozmów.
Dopiero potem będzie można ocenić winę i odpowiedzialność
poszczególnych podmiotów. Jedno co pewne w 100%: nie wolno było bez
widoczności ziemi schodzić z wysokości decyzyjnej, o czym wiedział
też gen. Błasik.
Więc żadnych świętych krów, nie tylko w osobie Szefa MONu!

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[korcia2000]

Głupota pilotów sprowadza się do tego, że zgodzili się lądować w fatalnych
warunkach na lotnisku nieprzystosowanym do takich lądowań.
Nie ulega wątpliwości, że działali pod naciskiem, bo nawet początkujący pilot
nie odważyłby się lądować w takich warunkach na wyłącznie własną
odpowiedzialność. Tym bardziej, że wiedzieli, kogo wiozą. Spychanie WYŁĄCZNEJ
ODPOWIEDZIALNOŚCI na pilotów jest nieporozumieniem - jeżeli nie zwykłym
łajdactwem.

[agrafka1602]

korcia2000 napisał:

> Głupota pilotów sprowadza się do tego, że zgodzili się lądować w fatalnych
> warunkach na lotnisku nieprzystosowanym do takich lądowań.
> Nie ulega wątpliwości, że działali pod naciskiem, bo nawet początkujący pilot
> nie odważyłby się lądować w takich warunkach na wyłącznie własną
> odpowiedzialność. Tym bardziej, że wiedzieli, kogo wiozą. Spychanie WYŁĄCZNEJ
> ODPOWIEDZIALNOŚCI na pilotów jest nieporozumieniem - jeżeli nie zwykłym
> łajdactwem.

Jednym słowem odporność pilota była na poziomie 7-latka.

[michalng]

> Głupota pilotów sprowadza się do tego, że zgodzili się lądować w fatalnych
> warunkach na lotnisku nieprzystosowanym do takich lądowań.
> Nie ulega wątpliwości, że działali pod naciskiem, bo nawet początkujący pilot
> nie odważyłby się lądować w takich warunkach na wyłącznie własną
> odpowiedzialność.

Pilot zawsze ląduje na własna odpowiedzialność.

Tym bardziej, że wiedzieli, kogo wiozą. Spychanie WYŁĄCZNEJ
> ODPOWIEDZIALNOŚCI na pilotów jest nieporozumieniem - jeżeli nie zwykłym
> łajdactwem.

A na kogo spychać ? Jak kierowca spowoduje wypadek to czyja jest wina kierowcy
czy teściowej która wywierała na niego "naciski" z tylnego siedzenia ?
Oczywiście ze Kierowcy. Tak samo jest tutaj.

[maureen2]

oj,bo napiszę w jaki sposób poznałem istnienie siły odśrodkowej
na zakręcie,gdy coś wyrwało mi kierownicę z rąk

Panie Hypki!jest Pan IDIOTĄ!!!

[mark6]

Piloci nie mieli nic do GADANIA!!! Dostali rozkaz/ od kogo to wiadomo/
i MUSIELI go wykonać.Co do "umiejętności" to radzę spróbować jazdę samochodem
we mgle WIDOCZNOŚĆ ca 10 m z szybkością 100 km/h.Odpowiada
to m.więcej warunkom lądowania TU-154!!! Zobaczymy jak to się zakończy?
Polak był, jest i zawsze będzie głupi!!/ przynajmniej ten który
plecie podobne głupoty jak Pan Hypki!!

[michalng]

mark6 napisał:

> Piloci nie mieli nic do GADANIA!!! Dostali rozkaz/ od kogo to wiadomo/
> i MUSIELI go wykonać.

Wręcz przeciwnie. Mieli obowiązek takiego rozkazu nie wykonać.

[sammler]

michalng napisał:

> [...]
> Wręcz przeciwnie. Mieli obowiązek takiego rozkazu nie wykonać.

A gdzie to wyczytałeś?

Wyciąg z Kodeksu karnego:

Art. 343. § 1. Żołnierz, który nie wykonuje lub odmawia wykonania rozkazu albo wykonuje rozkaz niezgodnie z jego treścią, podlega karze aresztu wojskowego albo pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 działa wspólnie z innymi żołnierzami lub w obecności zebranych żołnierzy albo następstwem czynu określonego w § 1 jest znaczna szkoda majątkowa lub inna poważna szkoda, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 3. Żołnierz, który wchodzi w porozumienie z innymi żołnierzami w celu popełnienia czynu zabronionego określonego w § 1 lub 2, podlega karze ograniczenia wolności, aresztu wojskowego albo pozbawienia wolności do lat 2.

§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 3 następuje na wniosek dowódcy jednostki.

Art. 344. § 1. Nie popełnia przestępstwa określonego w art. 343 żołnierz, który odmawia wykonania rozkazu polecającego popełnienie przestępstwa albo nie wykonuje go.

§ 2. W razie wykonania rozkazu, o którym mowa w § 1, niezgodnie z jego treścią w celu istotnego zmniejszenia szkodliwości czynu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary lub odstąpić od jej wymierzenia.

Czy rozkaz lądowania to rozkaz polecający popełnienie przestępstwa?

S.

[elucidator]

Czy przestepstwo nie wiem, ale na pewno lamanie obowiazujacych procedur.

[michalng]

> Czy rozkaz lądowania to rozkaz polecający popełnienie przestępstwa?

W takich warunkach tak. Lądowanie w takich warunkach to przestępstwo (Art. 174.
§ 1. KK)

[ostygly_lechu]

Bzdury wypisujesz. Nie piloci byli od ocenienia czy to przestepstwo czy nie.
Jesli by sie udalo to zimny lechu by im rzucil nawet po orderze i poklepal po
plecach za "bohaterskie wykonie polecenia".

[michalng]

> Bzdury wypisujesz. Nie piloci byli od ocenienia czy to przestepstwo czy nie.

Piloci byli od oceniania czy lądowanie jest bezpieczne czy nie. A ponieważ
ewidentnie nie było nie powinni lądować. Lądowanie w takich warunkach to było
przestępstwo.

> Jesli by sie udalo to zimny lechu by im rzucil nawet po orderze i poklepal po
> plecach za "bohaterskie wykonie polecenia".

Co nie zmienia faktu ze to było przestępstwo. Jak by im się "udało" to też było
by to przestępstwo. Czasem popełnia się przestępstwo i unika konsekwencji. Tak
było by w tym przypadku.

[5p-factory]

brawo, w pełni popieram, może ktoś wreszcie przestanie winić tych biednych
pilotów którzy nie chcieli stracić pracy/wolności i postanowili wylądować żeby
zadowolić tych którzy im to nakazali???

[agrafka1602]

W czasie działań wojennych to bym się z Tobą zgodził.
Ale taka sytuacja nie istniała.

[hurdy-gurdy]

pięknie cytujesz,tylko dlaczego w takim razie w Gruzji Prezydentowi nie udało
się wydać rozkazu Pilotowi?

Pilotów szkoli się latami...

[onykss]

Panie Hybki dlaczego osesyjnie czepia się pan ministra Bogdana
Klicha, przecież pilotów szkoli się latami a nie w ciągu 2,5 roku.
Np.„Błasik został szefem Sił Powietrznych w kwietniu 2007r. na
wniosek ministra obrony Aleksandra Szczygły, który również był na
pokładzie Tu-154. Po katastrofie samolotu CASA pod Mirosławcem w
styczniu 2008r. (zginęło kilkunastu dowódców wojsk
powietrznych) "Rzeczpospolita" napisała, że minister obrony Bogdan
Klich chce Błasika zdymisjonować, jest już nawet podpisany
dokument. "Rz" cytowała wówczas współpracowników Kancelarii
Prezydenta, którzy twierdzili, że Lech Kaczyński na pewno się na to
nie zgodzi. Błasik zachował stanowisko.
Trenażery tupolewa nazywane przez pilotów 36. Pułku
pseudosymulatorami - bo nie mają możliwości odwzorowania realiów
prawdziwego lotu -są w Moskwie” – cutat za „ Gazetą Wyborczą”
„Ze szkolenia pilotow na symulatorach TU154 zrezygnowno w kwietniu
2007 roku, kiedy Ministrem Obrony Narodowej byl Aleksander
Szczyglo.” – cytat za „Rzeczypospolitą”

Wynik naszego nardodowego skąpstwa?

[kosmiczny_swir]

Wynik naszego nardodowego skąpstwa? Chyba tak. Jak chcemy mieć tanie państwo i
niskie podatki to oczywistą konsekwencją sa braki w wyszkoleniu pilotów. Jeśli
chcemy niskie podatki, to samoloty będą spadać a rozkład armii będzie postępował
dalej. Polacy są z natury anarchistami. Przez to już raz utraciliśmy
niedpodległość na ponad 100 lat.

Polacy muszą zdobyć się na to, żeby odpowiedzieć sobie na pytanie: czy państwo
polskie jest nam potrzebne czy nie? Bo jeśli nie, to po co płacić podatki, skoro
możemy mieć słodką anarchijną utopię.

[michalng]

> Wynik naszego nardodowego skąpstwa? Chyba tak. Jak chcemy mieć tanie państwo i
> niskie podatki to oczywistą konsekwencją sa braki w wyszkoleniu pilotów.

Wyszkolenie ? Tam złamano wszelkie procedury, i zrobiono to w pełni świadomie.
Wyszkolenie nie ma tam nic do rzeczy. To raczej chodzi o nasze "ułańskie dusze".
I typowo Polskie "co ja nie dam rady, ja nie dam rady".

[pny]

w kabinie może być nawet 7 generałów - i tak
> samolotem steruje człowiek za sterami

ZGADZA SIĘ...TYLKO CO SIĘ STANIE Z TYM MAŁYM CZŁOWIECZKIEM ZA STEREM PO
LĄDOWANIU??? POMYŚLAŁEŚ O TYM???
BĘDZIE ŻYŁ ALE JUŻ NIE POLATA JAK DO TEJ PORY. NIE W WOJSKU.
pozdrawiam

[loppe]

Obecność dowódcy była nie na miejscu oczywiście (notabene, po
szkodzie wszyscy się zgadzają że to towarzystwo powinno otrzymać
więcej niż 1 samolot! - znów ukłony dla rządu pana premiera), tym
niemniej to kapitan statku powietrznego dowodzi na pokładzie i jesli
oddaje komuś to dowodzenie to nadal popełnia...

[elucidator]

Przeciez byly dwa samoloty - Tupolew i Jak. Kancelaria prezydenta dostala tyle
samolotow ile zamowila. Ale to kancelaria decydowala kto leci ktorym samolotem.

[loppe]

Ta katastrofa to Polska ostatnich lat w pigułce. Polska w której po
katastrofie Casy zapisano w procedurach że nie moga razem latać
wysocy dowódcy tego samego rodzaju sił zbrojnych, a teraz zapisze
się że nie mogą razem latać dowódcy wszystkich rodzajów sił = Eureka
Polska popisów z lotem rejsowym i zakupem 2 nowych samolotów po
Smoleńsku.

[elucidator]

Niezupelnie. Jedyna procedura jaka zapisano bylo to, ze dowodcy nie moga latac
razem ze swoimi zastepcami. W innych krajach jest podobnie.

[loppe]

Zupełnie, zupełnie. Teraz zapiszą że dowódcy wszystkich rodzajów
wojsk nie moga latać razem! Staraj się łapać kierunek a nie
szczegóły jak ci żałośni korektorscy idioci zaludniający polskie
fora.

[gabi.gg]

Kiedyś wystarczył zdrowy rozsądek. Teraz muszą mieć wszystko zapisane.

[agrafka1602]

pny napisał:

> w kabinie może być nawet 7 generałów - i tak
> > samolotem steruje człowiek za sterami
>
> ZGADZA SIĘ...TYLKO CO SIĘ STANIE Z TYM MAŁYM CZŁOWIECZKIEM ZA STEREM PO
> LĄDOWANIU??? POMYŚLAŁEŚ O TYM???
> BĘDZIE ŻYŁ ALE JUŻ NIE POLATA JAK DO TEJ PORY. NIE W WOJSKU.
> pozdrawiam

Tak to teraz lata razem z Aniołami.

Współczuję pilotom i ich rodzinom - huzia na nich

[jaroslawa.kaczynskego]

Teraz wszystko na pilotów. Biedne, zaszczute chłopaki. Z tylca generał, w
salonce Lechu mruczy "piątym głosem". Koszmar. A teraz - wszystkiemu oni
winni. Współczuję rodzinom z całego serca !

[loppe]

Ale artykuł przeczy twoim słowom. Jest tam o odpowiedzialności
ministra, przeczytaj. A o gen. Błasiku w kokpicie też wszyscy wiedzą
i wiedzą że go tam być nie powinno.

[wikal]

Ja tez im współczuję, ale to nie zmienia faktu, że zawiedli. Nawet
pod groźbą utraty stanowiska i z prezydentem na plecach nie powinni
byli narażać zycia swojego i tylu ludzi. Naprawdę na pokładzie
samolotu to pilot jest bogiem i to on ponosi odpowiedzialność.
Prezydentowi mogło się zdawać, że pilot zawsze wyląduje, a trudności
mnożą ruskie (w końcu był cywilem i bardzo chciał dolecieć), ale od
tego był pilot, żeby sie postawić, to na nim spoczywała
odpowiedzialność. Godna potępienia jest również niefrasobliwość
generała Błasika, to oczywiste, ale najbardziej winni są jednak
piloci. Na tym polega odpowiedzialność za swoją pracę.

[acer0]

wikal napisała:

> Ja tez im współczuję, ale to nie zmienia faktu, że zawiedli. Nawet
> pod groźbą utraty stanowiska i z prezydentem na plecach nie powinni
> byli narażać zycia swojego i tylu ludzi. Naprawdę na pokładzie
> samolotu to pilot jest bogiem i to on ponosi odpowiedzialność.
> Prezydentowi mogło się zdawać, że pilot zawsze wyląduje, a trudności
> mnożą ruskie (w końcu był cywilem i bardzo chciał dolecieć), ale od
> tego był pilot, żeby sie postawić, to na nim spoczywała
> odpowiedzialność. Godna potępienia jest również niefrasobliwość
> generała Błasika, to oczywiste, ale najbardziej winni są jednak
> piloci. Na tym polega odpowiedzialność za swoją pracę.
---------------------------------------------
Człeku !!!!!!!!!!!! Bredzisz jak Putin, Tusk i cała komunistyczna hołota. To
Putin z Tuskiem są winni bo to oni zorganizowali zamach.

[michalng]

> Teraz wszystko na pilotów. Biedne, zaszczute chłopaki. Z tylca generał, w
> salonce Lechu mruczy "piątym głosem". Koszmar. A teraz - wszystkiemu oni
> winni.

Oczywiście ze oni. Lecieli samolotem i rozbili go o ziemie. Kto ma być winny ?
Jak kierowca autobusu wjedzie do rowu to winny jest on a nie pasażerowie.

michalng, jesteś idiotą!

[fajnybanqier]

zgodnie z twoją definicją piloci samolotu, który rozbił się w
Lockerbie też byli winni, choć katastrofę spowodowała detonacja
bomby. wszak lecieli samolotem i rozbili go ziemię.

[michalng]

> zgodnie z twoją definicją piloci samolotu, który rozbił się w
> Lockerbie też byli winni, choć katastrofę spowodowała detonacja
> bomby. wszak lecieli samolotem i rozbili go ziemię.

Nie złociutki. Tamci lecieli samolotem który wyleciał w powietrze.
Ci mieli zdaje się sprawny samolot tylko nie udało im się wylądować.Katastrofę
spowodowały ich działania.

A co ten grubas Hypki tak feruje wyroki ?

[simonh]

Jeszcze nie wiadomo do konca jak naprawde było a ten fetniaczek juz
rozstawia wszystkich do kata, absolutna wyrocznia sie znalazla
cholera. Nie bądz palancie taki hypki.

Hypki, jak Rydzyk i Pospieszalski, znalazł winnego

[jogurt.bartex]

Zapomniał,że to Szczygło wycofał szkolenia na symulatorze !
A ci piloci nie szkolili się dopiero od 2007 roku !

[3-kuleczka]

nikt nie wydaje wyroków, fakty sa jasne i nie podskakuj pisuarku,
wypowiada sie jako lotnik i znawca a ty sie zaledwie znasz na
obiadkach mamusi więc nie zabieraj głosu. Co robiły w kabinie obce
osoby, dlaczego były otwarte drzwi i po co Jareczek wykonał kilka
telefonów z lotniska bo mu du... marzła i poganiał wszystkich, a
teraz po grobach do władzy ! Nie pamietasz jak prezydent zrobił z
siebie posmiewisko bo wywoływał prezsje na piulota zeby gdzie
indziej ladował a pózniej zwyzywał go od tchórzy?

[acer0]

3-kuleczka napisała:

> nikt nie wydaje wyroków, fakty sa jasne i nie podskakuj pisuarku,
> wypowiada sie jako lotnik i znawca a ty sie zaledwie znasz na
> obiadkach mamusi więc nie zabieraj głosu. Co robiły w kabinie obce
> osoby, dlaczego były otwarte drzwi i po co Jareczek wykonał kilka
> telefonów z lotniska bo mu du... marzła i poganiał wszystkich, a
> teraz po grobach do władzy ! Nie pamietasz jak prezydent zrobił z
> siebie posmiewisko bo wywoływał prezsje na piulota zeby gdzie
> indziej ladował a pózniej zwyzywał go od tchórzy?
------------------------------------------------------------------
Fakty są takie że świadkowie którzy widzieli na własne oczy katastrofę
twierdzili że zanim samolot zawadziło drzewa były dwa wybuch krótko po sobie i
samolot wtedy zaczął ścinać drzewa a w zasadzie jego części rozerwane podczas
tych wybuchów.
Tę wypowiedz podał dziennikarz TVN zaraz w pierwszej relacji ale wieczorem będąc
już w studiu TVNu tą relację zmienił że nie było dwóch eksplozji w samolocie
zanim zaczął ścinać drzewa. Więc pytam kto tego dziennikarza wycofał ze
Smoleńska i kazał wrócić i kazał zmienić wersję wydażeń?

[nadgajowy]

acer0 napisał:

> 3-kuleczka napisała:
>
> > nikt nie wydaje wyroków, fakty sa jasne i nie podskakuj pisuarku,
> > wypowiada sie jako lotnik i znawca a ty sie zaledwie znasz na
> > obiadkach mamusi więc nie zabieraj głosu. Co robiły w kabinie
obce
> > osoby, dlaczego były otwarte drzwi i po co Jareczek wykonał kilka
> > telefonów z lotniska bo mu du... marzła i poganiał wszystkich, a
> > teraz po grobach do władzy ! Nie pamietasz jak prezydent zrobił z
> > siebie posmiewisko bo wywoływał prezsje na piulota zeby gdzie
> > indziej ladował a pózniej zwyzywał go od tchórzy?
> ------------------------------------------------------------------
> Fakty są takie że świadkowie którzy widzieli na własne oczy
katastrofę
> twierdzili że zanim samolot zawadziło drzewa były dwa wybuch krótko
po sobie i
> samolot wtedy zaczął ścinać drzewa a w zasadzie jego części
rozerwane podczas
> tych wybuchów.
> Tę wypowiedz podał dziennikarz TVN zaraz w pierwszej relacji ale
wieczorem będą
> c
> już w studiu TVNu tą relację zmienił że nie było dwóch eksplozji w
samolocie
> zanim zaczął ścinać drzewa. Więc pytam kto tego dziennikarza
wycofał ze
> Smoleńska i kazał wrócić i kazał zmienić wersję wydażeń?

Powinieneś zapisac się do lekarza bo biorąc "drobne" za PiSanie
głupot masz "prany mózg" !! Wszyscy widzieli, w tym ludzie z PiS co
czekali na lotnisku tylko nikt z nich nie mówi !! "Bo dziennikarze
powiedzieli 4 minuty po katastrofie" !!! gadali jak zwykle co im
ślina na język przyniosła !!Byleby był news !! To takie same hieny
jak Ty tylko że nie na forum znienawidzonej gazeta a w ulubionej
pracy czyli stacji TV !!

czy kto wie jakiej partyjy czlonkiem jest hypkie?

[arahat1]

[wikal]

Ta partia nazywa się "stary i doświadczony pilot". Trzeba było
posłuchać, co mówił wczoraj - bardzo fachowo i bardzo przytomnie.
Rozumiem, że prawda jest bardzo niewygodna dla pis, ale różnica
między tobą a panem Hypkim polega na tym, że on się zna na
lotnictwie, a ty tylko bardzo chcesz, że prezes wygrał wybory.

[maj16]

> Ta partia nazywa się "stary i doświadczony pilot". Trzeba było
> posłuchać, co mówił wczoraj - bardzo fachowo i bardzo przytomnie.
> Rozumiem, że prawda jest bardzo niewygodna dla pis, ale różnica
> między tobą a panem Hypkim polega na tym, że on się zna na
> lotnictwie, a ty tylko bardzo chcesz, że prezes wygrał wybory.

Może przeczytaj artykuł. Dowiesz się, że to Hypkiemu zależy na wygraniu przez
prezesa wyborów, że "prawda" Hypkiego to dokopanie Platformie.

[jaka.ja.glupia.jestem]

a jakiej może być? przecież pisuarem śmierdzi na kilometr

Wydawca Hypki szuka sponsora???

[moritani]

Dlaczeho minister a nie premier?? Ciekaw jestem co byłoby gdzyby
minister ingerował w lot organizowany przez Lecha??? Hybki to
cyrkowiec.

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[53jaro]

a kto zaniechał szkoleń na symulatorach?

G.... im by to pomogło!!

[mark6]

[elucidator]

Minister ON. Tyle ze inny.

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[3-kuleczka]

co to za lądowanie, otwarte drzwi do kabiny, plączące sie conajmniej
dwie osoby z poza załogi, "odech" szefa na karku i na 100 procent
telefony jareczka z lotniska poganiajace towarzystwo. A propos
szkoleń to delikatnie przypominam - jak weszły do władzy pisuarki
zaprzestano szkoleń !!! Kaczki nie mogły strawic że korzystac
musieliśmy z rosyjskich symulatorów! Czego sie nie tkneli to
spieprz... głosujcie na nich moherki niedouczone !

kłania się

[ojciec.krzesny]

polska mentalność - "co ku... ja nie wyląduję, ja nie wyląduję?! no to patrzta!"

Hypki: Za głupotę pilotów odpowiada szef MON

[3-kuleczka]

trzeba było nie poganiac brata z lotniska a teraz po grobach do
władzy - przeciez to pisuary przerwały szkolenia pilotów, mędrole
jedne, więc pod stól pisuarki i nie szczekac

Rosjanie juz nam prowadzili sledztwo w Smolensku!

[lastboyscout]

piloci nawet nie zapoznali się z ukształtowaniem terenu wokół

To juz nie jest zaklamanie to jest najwyzszego poziomu glupota...

Pilot doskonale znal to lotnisko ladowal tam wielokrotnie, rowniez kilka
dni przed katastrofa.


Jak nisko musial upasc narod ktory pozwala Rosjanom prowadzic sledztwo w
sprawie smierci swoich najlepszych wojskowych, politykow i inteligencji w
Smolensku i nie pamietac, ze rosyjscy "eksperci" juz raz zbadali nam podobne
zabojstwo polskiej elity w Smolensku i Katyniu .. :( :( :(

www.youtube.com/watch?v=s1mVKl-A7Jc

[chris30]

I po co tak kłamać? Nie lądował tam wcale "wielokrotnie" a poprzednie lądowanie
było od zachodu, gdzie jest płasko, a nie od wschodu nad nieszczęsnym wąwozem.

[lastboyscout]

Wiec uwazasz, ze pilot nie znal lotniska, byl idiota chcacym sie popisac =
samobojca?
Interesujacy poglad.

[bmarq]

Nie, pilot nie był idiotą. Idiotą był kto inny - w nagrodę dostał
sarkofag na Wawelu.

[lastboyscout]

Porywajaca teza i uzasadnienie.
Wyborca PO?

[hurdy-gurdy]

lastboyscout napisał(a):

>
>
> Porywajaca teza i uzasadnienie.
> Wyborca PO?

Na pewno, oni nawet siebie muszą ocszukiwać

Nie wiadomo czy byl swiadomy zagrozenia

[kosmiczny_swir]

Nie wiadomo czy byl swiadomy zagrozenia. To po pierwsze. Po drugie, nie wiem
jakie samoloty pilotował wcześniej. Jeśli pilotował wcześniej Su-22 to może
próbował przebić chmury i później dolecieć do lotniska tuż na ziemią. O ile to
może zadziałać w Su-22, to jest to raczej kiepski pomysł w przypadku Tu-154.

[lastboyscout]

Wiec mowisz, ze latal tylko na SU-22?
To dlatego Tusk zatrudnil go do pilotowania Tupolewa?
Znakomita mysl!

[tugen_axalla]

Robisz z siebie idiotę :-))
To gen. Błasik był pilotem Su22, choć latał również jako II pilot na Jak40,
natomiast nigdy nie pilotował Tutek. Dowódca załogi miał na Tu154 około 530
godzin nalotu, na wszystkich typach statków powietrznych ok. 3480 godzin.

Czy mogliby panowie klocic gdzie indziej?

[lastboyscout]

Moze by panowie klocac sie o rodzaj samolotow pilotowanych przez pilotow
przeszli do innej czesci watku poniewaz ja mowie.
Tutaj jest mowa, ze to tragiczne, ze rozbil sie samolot z polska elita a
niewybaczalne, ze Polski rzad pozwolil aby sledztwo w tej sprawie prowadzili
rosyjscy "eksperci" tak jak ponad pol wieku temu.

[nadgajowy]

lastboyscout napisał(a):

>
>
> Moze by panowie klocac sie o rodzaj samolotow pilotowanych przez
pilotow
> przeszli do innej czesci watku poniewaz ja mowie.
> Tutaj jest mowa, ze to tragiczne, ze rozbil sie samolot z polska
elita a
> niewybaczalne, ze Polski rzad pozwolil aby sledztwo w tej sprawie
prowadzili
> rosyjscy "eksperci" tak jak ponad pol wieku temu.

Proponujesz wysłac armie z szabelkami pod Moskwę czy Smoleńsk i
zabronic im prowadzenia śledztwa ?? Lecz się, a później poczytaj
prawo, w tym własnego kraju i międzynarodowe. Obróc sytuację i zakaż
Polakom prowadzenia śledztwa na terenie Polski i pozwól by je tutaj
prowadziła prokuratura Rosyjska !! INFATYLIZM to cecha wyborcy PiS
!!!

[fajnybanqier]

nadgajowy, brak wiedzy połączony z bezzasadnym przekonaniu o własnym
geniuszu, chroniczna niezdoność do niezależnego myślenia a często
zwykłe chamstwo to częste cechy wykształciucha głosującego na PO. Na
forach, aż gęsto od przykładów. Osobiście jestem zażenowany b.
niskim poziomem postów na GW, sztandarowym dzienniku
wykształciuchów. Wejdź na www.cogito.salon24.pl a zobaczysz różnicę.

[nadgajowy]

fajnybanqier napisał:

> nadgajowy, brak wiedzy połączony z bezzasadnym przekonaniu o
własnym
> geniuszu, chroniczna niezdoność do niezależnego myślenia a często
> zwykłe chamstwo to częste cechy wykształciucha głosującego na PO.
Na
> forach, aż gęsto od przykładów. Osobiście jestem zażenowany b.
> niskim poziomem postów na GW, sztandarowym dzienniku
> wykształciuchów. Wejdź na www.cogito.salon24.pl a zobaczysz
różnicę.

Czy jedyne wypowiedzi jakie potraficie podać o oceny ??!! Konkretny
zarzut poproszę co do faktu, a nie co do urojonych Twoich ocen co do
mojego przekonania o moich własnych cechach !! To po prostu czyste
insynuację !! Nie poparte żadnym faktem, oprócz tego, że nie mając
kontrargumentów, zastanawiasz się co sam byś pomyślał o sobie w takim
przypadku. To się nazywa "przeniesienie". Wypowiedzi i opnie
wypowiadane na "salonie" ponoć budzi u was obrzydzenie !! Za to już
na "salonie24" już nie. Wasza obecnośc tu jest po to by mieszać w
głowie ludziom co co jakiś czas czytają GW i opinie by się dowiedzieć
jak to jest. Na "salonie24" nie mam szans "namieszać" wam w głowach.
Gdyż albo już macie "namieszane" (szkoda mi takich ludzi) albo
jesteście w sposób przemyślany przygotowani by mieszać innym (dla
mnie to cecha typowego "ścierwa" którego za komuny było co nie miara
i nie wymarło po 89 roku. Dalej są i dalej się tacy rodzą).
Wróć więc na salon24, bądź z siebie dymny szczególnie w towarzystwie
"wzajemnej adoracji" !!

[fajnybanqier]

nadgajowy, to, że zwracasz się do mnie w liczbie mnogiej dowodzi
chyba twoich związków z komuną. Po wtóre, haniebna służalczość Tuska
i Komorowskiego (jego związku z WSI) dowodzą prosowieckich
resentymentów. Kandydatura M.Belki, członka PZPR, TW Belcha na szefa
NBP, ubabranego m.in. w aferę PZU też mówi co nieco o PO. Do twojej
wiadomości, mój nick jest nieprzypadkowy. Podpowaiada środowisko, w
którym bryluję. Niech Komorowski odpowie na pytania A.Ściosa to
zacznę traktować go jako poważnego kandydata. Jego niewiedza jest
porażająca, sugerował, że Belka był wiceszefem ONZ. ŻENUA! To się
nazywa krótka ławka.

[nadgajowy]

fajnybanqier napisał:

> nadgajowy, to, że zwracasz się do mnie w liczbie mnogiej dowodzi
> chyba twoich związków z komuną.
hahahahaha no coments "projekcja" !! ;))))

>Po wtóre, haniebna służalczość Tuska
> i Komorowskiego
Podasz przykład ?? Czy będziesz tylko swoje "projekcje"
przedstawiał jako oczywistą oczywistość ??

> (jego związku z WSI)
Podasz przykład ?? Czy będziesz tylko swoje "projekcje"
przedstawiał jako oczywistą oczywistość ?? Czy też napiszesz, że
wiesz ale nie powiesz. Insynuację mnie nie interesują. Ja też mogę
napisać że jestem bezwzględnie przekonany że szkolili Cię białoruscy
agenci !!!
> dowodzą prosowieckich
> resentymentów. Kandydatura M.Belki, członka PZPR, TW Belcha na
szefa
> NBP, ubabranego m.in. w aferę PZU
Afera w PZU to rządy AWS (Solidarność) z Lechem Kaczyńskim. Chyba,
że piszesz o tej z Netzlem powołanym na "życzenie" prezydenta !!!
>też mówi co nieco o PO. Do twojej
> wiadomości, mój nick jest nieprzypadkowy. Podpowaiada środowisko, w
> którym bryluję. Niech Komorowski odpowie na pytania A.Ściosa to
> zacznę traktować go jako poważnego kandydata. Jego niewiedza jest
> porażająca, sugerował, że Belka był wiceszefem ONZ.
Był !! To się nazywa "krótka wiedza". Gdzieś słyszałeś, że bije
dzwon tylko nie wiesz w jakim kościele. Faktem jest tylko to, że
pomylił słowo jest z był. To i tak nic przy "Dla dobra Polski musicie
głosować na PO" !! ;) czy "Nikt nam nie wmówi, że białe jest białe a
czarne, czarne" hehehehe
>ŻENUA! To się
> nazywa krótka ławka.
To opinia o PiSie !! Skoro np na prezesa NBP powołali kompletnego
ignoranta, a na ministra spraw Zagranicznych Panią od magla ręczników
!!

[fajnybanqier]

nadgajowy, skup się! Wyświadczam ci zaszczyt edukując cię odrobinę,
wykształciuacha wzorcowego.Używanie liczby mnogiej w trakcie
zwracania się do pojedynczej osoby było charakterystyczne wśród
członków partii komunistycznej. To, że nie zauważasz służalczości,
wręcz zdrady Tuska i Komorowskiego polskich interesów tylko dowodzi,
że jesteś ślepy i głupi! Związków Komorowskiego z WSI jest aż nadto.
Zapoznaj się choćby z pytaniami A.Ściosa na www.cogito.salon24.pl Do
dziś tchórzliwy Komorowski na pytania te nie odpowiedział! Belka to
skompromitowany aferzysta zamieszany m.in. w aferę PZU, w czasie gdy
działając w warunkach konfliktu interesu był jednocześnie czł. RN
BIG-BG i doradcą ABN AMRO Bank. To właśnie w czasie, gdy Belka był
doradcą ekonomicznym Kwaśniewskiego, UKŁAD robił wszystko co chciał
w Biznesie i Finansach (w przeciwieństwie do ciebie organoleptycznie
znam przykłady jego działalności, sprzeciwiałem się mu).
Niedouczony koleżko, Belka ani nie był, ani też nie jest zastępcą
Sekretarza Generalnego ONZ. Belka był tylko zastępcą szefa komisji
gospodarczej ONZ ds. europejskich ;-)PO rzeczywiście ma problemy z
profesjonalnymi kadrami. Samochwalstwo takich zuchów jak ty nic tu
nie zmieni! Jedyny człowiek z PO na poziomie, którego znam to obecny
Wiceprezydent Warszawy, Jarosław Kochaniak. Ale to za wysokie progi
dla ciebie synku. Więc, idź spać ze świadomością, że zaszczyciłem
cię ukazując cię we właściwych rozmiarach i kontekście.

[nadgajowy]

fajnybanqier napisał:

> nadgajowy, skup się! Wyświadczam ci zaszczyt edukując cię odrobinę,
> wykształciuacha wzorcowego.Używanie liczby mnogiej w trakcie
> zwracania się do pojedynczej osoby było charakterystyczne wśród
> członków partii komunistycznej. To, że nie zauważasz służalczości,
> wręcz zdrady Tuska i Komorowskiego polskich interesów tylko
dowodzi,
> że jesteś ślepy i głupi!
Fakty !! Uparty matołku !! Co Ty widzisz nie sposób mi zgadnąć.
pewnie czasami sam nie ogarniasz swoich "wizji" !!!
>Związków Komorowskiego z WSI jest aż nadto.
> Zapoznaj się choćby z pytaniami A.Ściosa na www.cogito.salon24.pl
Do
ty też nie odpowiedziałeś na moje pytanie, że szkoliło Cię
białoruskie KGB
> dziś tchórzliwy Komorowski na pytania te nie odpowiedział!
To Cię dziwi ?? hehehe to sam odpowiadaj na zadane Tobie !!
>Belka to
> skompromitowany aferzysta zamieszany m.in. w aferę PZU, w czasie
gdy
> działając w warunkach konfliktu interesu był jednocześnie czł. RN
> BIG-BG i doradcą ABN AMRO Bank. To właśnie w czasie, gdy Belka był
> doradcą ekonomicznym Kwaśniewskiego, UKŁAD robił wszystko co chciał
> w Biznesie i Finansach (w przeciwieństwie do ciebie
organoleptycznie
> znam przykłady jego działalności, sprzeciwiałem się mu).
hahahaha skoro on taki STRASZNY KRWIOPIJCA do dlaczego nikt z PiSu
nie dość, że nie podnosi tychże faktów to jeszcze potwierdzają jego
wysokie kompetencję ?? Jarek nie zna Twoich prawd objawionych ?? Czy
udaje kogoś innego?? hehehe
> Niedouczony koleżko["przeniesienie"], Belka ani nie był, ani
też nie jest zastępcą
> Sekretarza Generalnego ONZ. Belka był tylko zastępcą szefa komisji
> gospodarczej ONZ ds. europejskich ;-)PO rzeczywiście ma problemy z
> profesjonalnymi kadrami. Samochwalstwo takich zuchów jak ty nic tu
> nie zmieni!
NIEUKU !!! był sekretarzem wykonawczym Komisji Gospodarczej ONZ
ds. Europy. Zwyczajowo o takich osobach mówi się, że jest zastępca
sekretarza ONZ. Jakie to typowe dla takich zadufanych w sobie,
pouczających dupkoof !! :);)
>Jedyny człowiek z PO na poziomie, którego znam to obecny
> Wiceprezydent Warszawy, Jarosław Kochaniak.
MITOMAN z Ciebie hehehehe No jak Ty nie znasz to znaczy, że nie
istnieje !! Normalnie "Googlebangier" hehehehe
>Ale to za wysokie progi
> dla ciebie synku
hehehe ciekawym jakby Ci to w ustach stanęło jakbyś miał mi to
powiedzieć w oczy, szceniaku !!.
>Więc, idź spać ze świadomością, że zaszczyciłem
> cię ukazując cię we właściwych rozmiarach i kontekście.

hahahahaha i to ja jestem osobą wpadającą w samouwielbienie !! ??
hehehehe MITOMAN !!! To się nazywa "przeniesienie"!!

[lastboyscout]

www.youtube.com/watch?v=n3TTVhhofoQ

[lastboyscout]

Szczyty liberalnego chamstwa znajdziesz tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/f,17007,Polityka_i_Gospodarka.html

[lastboyscout]

Nastepny flustrat z PO...
Czy ja ktos ma odmienne zdanie niz liberal to liberal musi go zniszczyc?

[nadgajowy]

lastboyscout napisał(a):

>
> Nastepny flustrat z PO...
> Czy ja ktos ma odmienne zdanie niz liberal to liberal musi go
zniszczyc?

Dla Ciebie "niszczenie" to podawanie faktów ??!! Za to niszczeniem
nie nazywasz: ubliżania, insynuacji czy obrzydliwe w pełni świadome
kłamanie ??

[anders76]

Co pomoze pamiec z poprzednich ladowan jek teraz widzisz biala sciane ?
Przebiegnij sobie w domu ze 2, 3 razy szybko z pokoju do pokoju z jakimis
zakretami a potem zamkmij oczy i rob to tak samo szybko. A przeciez nasz ten dom
dokladnie.