Polska gazowym Eldorado

[vontomke]

Rząd nie nagłaśniał? Nie ma się czym chwalić? A może dlatego że to przewał
stulecia? Wszystko wskazuje na to że posiadamy potężne zasoby i moglibyśmy
stać się pierwszą gospodarką w Europie, mam nadzieję że teraz wszyscy będą
bardzo dokładnie patrzeć na ręce rządzącym - kto, komu, za ile, na ile i jak
sprzedaje gaz! Chciałbym zobaczyć zestawienie wszystkich dotychczas wydanych
koncesji, jeżeli rząd chociaż jedną "utajni" jak to miał zwyczaj robić z
autostradowymi magnatami to się naród naprawdę wku....

Polska gazowym Eldorado

[lozoffo]

W sytuacji Rosji teraz słomka przez Bałtyk jest warunkiem przeżycia;) A niech
sobie mają.

[tomeu]

"Byłoby to astronomiczne bogactwo o wartości 1 bln dol.;"

Astronomiczne bogactwo, z którego - wygląda na to - dla Polaków zostaną jakieś
ochłapy i w porywach podatki, bo krocie to zarobią zagraniczne koncerny.

[acid.jazz]

Nie podniecałbym się nadmiernie, to wciąż technologie na wczesnym etapie
rozwoju. Złoża łupkowe bardzo się różnią i technologia do amerykańskich złóż
wcale nie musi zadziałać tutaj.
Ponadto duże złoża surowców energetycznych paradoksalnie mogą znacznie spowolnić
rozwój kraju, żadna potęga światowa nie jest nią dzięki surowcom, wręcz przeciwnie.

--------
Dopiero jak umrze ostatnie drzewo, ryba i wyschnie ostatnie źródło, ludzie
zdadzą sobie sprawę, że nie da się jeść pieniędzy.

Goovno, a nie Eldorado.

[zuzur]

Jakie my mamy złoża, gdzie i na ile wystarczą, to było wiadomo już
za komuny. Jak nastały nowe czasy, to wsiąkła cała dokumentacja
geologiczna. Cały ten interes teraz polega na wyłudzaniu pieniędzy z
państwowej kasy "na badania geologiczne". Co jakiś czas będą newsy o
jakichś gigantycznych złożach. Będą tylko potrzebne pieniądze na
badania.

Tak jak w przekręcie nigeryjskim: miliony $ są do wzięcia (na ogół
na koncie w Szwajcarii), potrzebne są tylko opłaty na prawników, etc.

[wicur]

W Polsce jest duzo tajemnic, to tajemniczy kraj. Skad Rydzyk dowiedzial
sie o lupkach bo te jego odwierty geotermalne to tylko przykrywka.

Dziady profesorowie trzymali się "standard. badań"

[von_seydlitz]

Jeszcze dziś badania w skali laboratoryjnej typu: porowatość, histereza, gaz
zaokludowany - to biblia "staruszków" na stołkach, a wiadomo od dawna, że gaz
siedzi sobie w strukturach makro, w szczelinach, w tworach tektonicznych. Nawet
niektóre "tradycyjne" złoża okazały mieć więcej zasobów niż "przepowiadano" na
podstawie próbek wielkości paru cm3. Na szczęście przyroda jest bogatsza niż
wiedza "ekspertów" z tytułami i baaardzo ważnymi pieczątkami. Jak zwykle w
Polsce, klika i geriatria u władzy....

;)

Karlino już było - 30 lat temu

[refleksyjny]

polska jest amerykanska republika bananowa

[noducks]

jesli rzeczywiscie bedzie mozliwosc wydobycia tego gazu to i tak
zarobia na tym amerykanskie koncerny i sprzedajni polscy politycy
wszystkich opcji, ktorzy maja dlugie i bogate doswiadczenie w
zapelnianiu kont na kajmanach zielonymi prezentami od rzadu usa.
polacy w przeciwienstwie do norwegow nie odczuja roznicy ide o kazdy
zaklad

jasne; powinni nam technologie odpalic za darmo

[swan_ganz]

byśmy sami mogli sobie ten gaz wydobywać.... jankesi juz tak mają, że wszystko
oddają za friko; nawet nerke jak będziesz chciał to dostaniesz ją gratis :-)

Tak na marginesie; wiecie co powiedział Komorowski zapytany o ten polski gaz
łupkowy? Powiedział, że nie możemy go wydobywac bo to grozi niszczeniem
środowiska... Wychodzi na to, że ten pajac z PO pracuje dla Gazpromu bo tylko
w interesie tej firmy jest byśmy dalej im płacili za dostawy...

Donek; o ile Kaliguli udało sie zrobić konia senatorem to Tobie nie uda sie
sprzedać nam muła jako prezydenta.... Ten facet sie po prostu do tego nie
nadaje; jest zwyczajnie za głupi na ten urząd..

[radocha1]

swan_ganz napisał:
wiecie co powiedział Komorowski zapytany o ten polski gaz łupkowy?
Powiedział, że nie możemy go wydobywac bo to grozi niszczeniem
środowiska... Wychodzi na to, że ten pajac z PO pracuje dla Gazpromu


Chodziło o propozycję sprzedaży koncesji WIĄZANEJ - na poszukiwania i
ew. WYDOBYCIE - firmie kanadyjskiej Syncrude - która prowadzi
wydobycie łupków bitumicznych dla Shell Albion Sands METODĄ
ODKRYWKOWA.
JAK TO WYGLĄDA??? :
www.adamduda.pl/2009/04/01/piaski-roponosne/
www.greenpeace.org/poland/wydarzenia/wiat/blokada-piaskow-roponosnych

propozycja - jako zawierająca zgodę na wydobycie - wogóle nie była
respektowana.

swan_ganz, jak nie masz o sprawie pojęcia - to nie bredź.

Antypolski herr Tusk rozdaj koncesje gratis

[arnold19]

herr Tusk daje koncesje za doslownie 1% dochodow. Normalnie koncesja
nie kosztuje mniej niz 20%.
Do tego dochodzi nieprawdopodobnie korzystne warunki dla firm
eksploatujacych, nie maja zadnych ograniczen, sa poza kontrola
panstwa.
Tego nie bylo (nie mowiac o czasach terazniejszych) nawet w
koloniach afrykanskich. Tusk wykancza Polske pod kazdym wzgledem.

Do jakiego stopnia jest antypolski (bo tak glupi nie moze byc,
Komorowski jest tylko jeden) swiadczy umowa z Rosja, Gazpromem do
2037 roku a wiec na 27 lat na warunkach uniemozliwiajacych
praktycznie ze wzgledow ekonomicznych polskiego przemyslu gazowego.
Po prostu nie bedzie sie oplacac. Polska musi przyjac 10 mld m3 gazu
i co lepsze, musi za ta ilosc placic niezalezenie od tego, czy
wezmie czy nie.
W dodatku antypolski herr Tusk budujac Russogermanie, ktorej Polska
ma byc prowincja, podarowal Rosji gazociagi, doslownie, za darmo,
wyrzuacajac Gaztrading Gudzowatego i umazajac dlugi Gazpromu.

kolego arnold19, oczywiście zdajesz sobie sprawę,

[old_roughneck]

że:
- o systemie koncesyjnym nie wiesz nic i piszesz absolutną nieprawdę!

- jeżeli nie podpiszemy umowy z Gazpromem to już na poczatku zimy
zabraknie gazu.

- żeby Ci pokazać całe realia w jakich się poruszamy, to jeszcze
dodam że jeżeli nie podpiszemy tej umowy SZYBKO, to i tak zabraknie
gazu w zimie. Po prostu - nasze magazyny gazu (Wierzchowice, Husów,
Mogilno itp) są prawie puste i nie zdążymy ich wystarczająco
napełnić przed zimą.

[rattus-rattus]

też mi się skojarzyło...

Kto to będzie kontrolował???

[szarak_44]

Jeśli ten gaz łupkowy istnieje i okaże się wart uwagi, kto będzie
kontrolował te złoża? Czy pierwszy raz od setek lat będziemy sami
mogli decydować o losach chociaż najbliższej okolicy czy amerykanie
zrobią nas - po raz kolejny - marionetkowy reżim paliwowy???

---
Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
Jesteśmy Słowianie!

[freeman00]

Już Ci odpowiadam. Ja będę to wszystko kontrolował.

Jak to kto: zydzi, masoni i cykliści

[dc99]

> Już Ci odpowiadam. Ja będę to wszystko kontrolował.

Oraz żydzi, masoni, cykliści, ufoludki, matrix, illuminaci, towarzystwo płaskiej
Ziemi, zakon trutnia Gucia i inni aktualnie popularni kandydaci. Jeszcze nie
wiadomo czy w ogóle jest tam jakiś gaz (te raporty giełdowe to na razie
gołosłowna propaganda obliczona na podbicie cen akcji) a już sto forumowych
mądrali wytropiło wszechświatowy spisek jak to cała galaktyka sprzysięgła się
żeby okraść biednych forumowiczów. W Polsce lepszą inwestycją niż gaz byłaby
sieć szpitali psychiatrycznych.

[bart113]

Oto kwintesencja zawartości tego forum :) Chylę czoła.

Nieee... Cykliści też?

[canisparvus]

a czemu nie? jak wszyscy to wszyscy, babcia też :)

[stawonog]

czy będziemy Nigerią czy Norwegią?

[herr7]

Ekspercie od psychiatrii, pytanie jest jak najbardziej zasadny i dotyczy tego,
czy będziemy Nigerią czy Norwegią? Ostatnia katastrofa z udziałem BP pokazuje,
że nie jest to problem błahy. Rzecz w tym, że BP (i nie tylko) zniszczyło
środowisko naturalne, szczególnie deltę Nigru, o czym się od lat nic nie mówi.
Bogactwa tego kraju w bardzo znikomym stopniu przyczyniają się do rozwoju tego
kraju, który za to słynie z korupcji. Nie muszę chyba dodawać, że pod względem
korupcji i głupoty naszej klasy politycznej bliżej nam do Nigerii niż Norwegii.
Zresztą o stanie naszego państwa doskonale świadczy powódź...

[maczor]

zanim zaczniesz pisać o tym że złoża rozkradną dowiedz się na jakich zasadach
działa system koncesji złóż bogactw naturalnych.

ale się nie chce - lepiej sobie pokrzyczeć łapaj złodzieja

[maruda.r]

herr7 napisał:

> Ekspercie od psychiatrii, pytanie jest jak najbardziej zasadny i dotyczy tego,
> czy będziemy Nigerią czy Norwegią?

****************************

Dzięki Jarosławowi Kaczyńskiemu możemy zostać Gabonem.

[eva15]

maruda.r napisał:

> Dzięki Jarosławowi Kaczyńskiemu możemy zostać Gabonem.

A to Kaczyński jako ewentualny prezydent przejmie stery gospodarki? A premier
weźmie żyrandol?

[swan_ganz]

Jeszcze nie wiadomo czy w ogóle jest tam jakiś gaz

jasne; jankeskie firmy utopiły w badaniach juz po kilkadziesiąt milionów
zielonych i dalej chcą w to inwestować ale widać to zwykłe wioskowe głupki sa
bo nie wiedzą tego co ty juz wiesz; gazu tam tyle co kot napłakał..

Szukają tego co już znaleziono?

[dc99]

> jasne; jankeskie firmy utopiły w badaniach juz po kilkadziesiąt
> milionów zielonych i dalej chcą w to inwestować ale widać to
> zwykłe wioskowe głupki sa bo nie wiedzą tego co ty juz wiesz;
> gazu tam tyle co kot napłakał..

Skoro jak twierdzisz gazu jest mnóstwo i wystarczy patykiem dziurę w piasku
zrobić żeby popłyną to po co niby te firmy wydają miliony na POSZUKIWANIA? Ale
głupie te hamerykańce panie dziejku, szukają czegoś co już dawno znaleziono.

Amerykanie i tak poloza na tym lape...

[mozart]

wiec jak trzeba bedzie Wolska skonczy jak Irak...

O.Rydzyk ma wprawe w odwiertach i zbiórkach

[a.k.traper]

dofinansuje też nasze "perły" przemysłowe jak stocznię.
Teraz to się dopiero zacznie walka na patriotyzm i wyprzedaż
dzidzictwa:)))

Ja .. nie podoba się? Wujek mi obiecał

[krog7]

możecie płakać, narzekać i krytykować, ale co podpisane jest już zaklepane :-).
.
.
.
.
.
.
of curse it's joke, ale tak na 99% tak to się właśnie odbędzie.

Masz na myśli układ Pawlaka z Gazpromem?

[canisparvus]

krog7 napisał:

> możecie płakać, narzekać i krytykować, ale co podpisane jest już
zaklepane :-).
>

do roku 2027? Bierzesz nie bierzesz - płacić musisz?

[marek99az1]

zuzur napisał:

> Jakie my mamy złoża, gdzie i na ile wystarczą, to było wiadomo już
> za komuny. Jak nastały nowe czasy, to wsiąkła cała dokumentacja
> geologiczna. Cały ten interes teraz polega na wyłudzaniu pieniędzy
z
> państwowej kasy "na badania geologiczne". Co jakiś czas będą newsy
o
> jakichś gigantycznych złożach. Będą tylko potrzebne pieniądze na
> badania.
>
> Tak jak w przekręcie nigeryjskim: miliony $ są do wzięcia (na ogół
> na koncie w Szwajcarii), potrzebne są tylko opłaty na prawników,
etc.


Chore malkontenctwo wylało się na forum. Jak zwykle. No cóż,
normalka. Inni by się cieszyli, u nas dobra widomość staje się
pretekstem do idiotycznych wypowiedzi.

[zuzur]

Misiu, dobra wiadomość to była w latach 70-tych, jak Karlino
strzeliło wyżej niż na amerykańskim filmie. Teraz są tylko żniwa z
tych dobrych wiadomości. Ja Cię tylko informuję, żebyś zobaczył,
czego nie widzisz. A raczej, żebyś uwierzył w to to co widzisz.

opowiadasz idiotyzmy, a najgorsze że pewnie nawet

[old_roughneck]

wierzysz w to co piszesz.
Żadne dokumentacje nie wsiąkły, wręcz przeciwnie - jednym z zarzutów
z jakim spotkał się MOŚ była kwestia zbyt swobodnego dzielenia się
danymi geologicznymi (których zebranie trwało lata i kosztowało
majątek) z zewnętrznymi podmiotami.
Argumentem MOŚ za było przeświadczenie, iż należy wspomóc
zewnętrznych inwestorów w ich próbach uzyskania przemysłowych
zasobów gazu w Polsce.
Te wszystkie koncerny to mają szanse na finansowy sukces w Polsce
mniej więcej takie same jak Żyd w Oświęcimiu... wystarczy się trochę
zastanowić nad kosztami pozyskania shale gas i możliwości jego
sprzedaży.

P K N Orlen musi mieć wsparcie polskich rządów

[polskieeldorado]

Ważne żeby jaknajwiększe udziały w wydobyciu miała polska firma
czyli Polski Koncern Naftowy Orlen, a nie tylko zagraniczne
podmioty. I żeby miał wsparcie wszystkich rządów a już na pewno
żeby nie miał przeszkód jak słyszymy ze strony rządu że to może być
nieopłacalne itp. NIEODPOWIEDZIALNE WYPOWIEDZI szkodzące
polskim ineresom i jego obywateli! Trzeba myśleć i działać
perspektywicznie i nowocześnie. przyszłe pokolenia na pewno nas z
tego rozliczą. Takie są prawa rynku światowego że o dobrobyt trzeba
zabiegać i walczyć - nawet o ten który w postaci surowców leży na
terytorium naszego państwa.

Orlen na drzewo

[dc99]

> Takie są prawa rynku światowego że o dobrobyt trzeba
> zabiegać i walczyć

Czyj dobrobyt? Polaków czy kolesiów prezesiów z Orlenu? Bo jak na razie to Orlen
zajmuje się głównie marnowaniem pieniędzy wysysanych z kieszeni polskich
kierowców na propagandowe inwestycje polityczne, typu Możejki.

[kwant0]

Jeżeli w ten sposób Polacy uniezależnią się od importu gazu z Rosji nawet jeżeli
żadna złotówka nie wpłynie do budżetu to będzie to ogromne bogactwo i skarb
Polski na wiele dziesięcioleci.

No i co z tego, że firmy amerykańskie zarobią na tym pieniądze. Wymyślili, mają
monopol, patenty, potrafią wydobywać taki gaz to i nieźle zarobią (wcześniej
wydali miliardy na badania jak to zrobić)! Dla nas nauczka jest taka: inwestujmy
w badania, naukę a nie w fabryki skręcające samochody. Tylko wiedza w
przyszłości będzie mieć znaczenie a nie tania siła robocza...

[niespodziewany22]

Ty facecik chyba chory jestes,toz to wlasnie w ten sposob wyglada UZALEZNIENIE
ENERGETYCZNE !!!!..I ""uzaleznienie ""od Rosji w tym wypadku to maly
pryszcz............jestes po prostu kompletnym glabem jesli tego nie zauwazasz.....

[aetj]

niespodziewany22 napisał:

jestes po prostu kompletnym glabem jesli tego nie zauwazasz.
> ....

Jest,tylko niepotrzebnie mu o tym powiedziałeś...

[niespodziewany22]

...powiedzialem ,bo czasami ludzie budza sie z letargu ,szkoda tylko ze
nieczesto..........

[aetj]

Przebudzony zazwyczaj bywa dużo niebezpieczniejszy dla otoczenia...:)

[raba666]

bredzisz, majaczysz

No przecież inwestujemy w tzw,. w Polsce "naukę".

[szydlo4]

Corocznie ok. 3 miliardy złotych w gotówce trafia do kieszeni profesorów uczelni
wyższych i PAN-ów na tzw. w Polsce "naukę" zwaną w innch mądrych krajach "na
działalność N+B+R" (Naukowo-Badawczo-Rozwojową). I co z tych pieniędzy z naszych
przeciez podatków? Wiem, publikacje tzw,. naukowe nikomu jak widać niepotrzebne
bo o łupkach nikt nie wspomniał.
Polska wydaje na te "naukę" z budżetu państwa procentowo prawie najwięcej z
krajów Świata. Inni (w normalnych państwach) zarabiają sprzedając wyniki prac
naukowych.
Oprócz tej gotówki do uczelni tyrafia ogromny pieniądz:

1. Z opłat studentów za naukę ok 7 mld

2. Z odpowiedniego ministerstwa szkolnictwa wyzszego ok. 6 mld

3. Z prywatyzacji majątku narodowego poprzez cwaniacką Fundację Nauki Polskiej
średnio ok. 0,5 mld

4. Nie trafia, a powinno ze zleceń instytucji i przedsiębiorstw na czarno i na
szaro wprost do kieszeni profesorów, oceniam na 2 do 3 mld.

Zobaczcie jaka to ogromna forsa, wynik? Żaden.

[jodka5]

my się specjalizujemy w badaniach teczek w archiwach

[szefunio1]

> Corocznie ok. 3 miliardy złotych w gotówce trafia do kieszeni
> profesorów uczelni wyższych i PAN-ów na tzw. w Polsce "naukę" zwaną
> w innch mądrych krajach "na działalność N+B+R" (Naukowo-Badawczo-
> Rozwojową) ... Zobaczcie jaka to ogromna forsa, wynik?
Buahaha 3 miliardy, "ogromna forsa", koń by się uśmiał:
Porównajmy to z tym co trafia z budżetu do pewnych wspieranych przez państwo 4
branż:
www.trystero.pl/wp-content/uploads/2009/05/pomoc-publiczna-dla-chorych-sektorow-i-wydatki-na-drogi-2001-2004.jpg

PS: Wykresy nie obejmują wcześniejszych emerytur

[szefunio1]

PS: Wykresy obejmują tylko pomoc bezpośrednią: nie obejmują np. kosztu
wcześniejszych emerytur czy szkód górniczych.

[pis_fujara]

kwant0 napisał:

> Jeżeli w ten sposób Polacy uniezależnią się od importu gazu z
Rosji nawet jeżel
> i
> żadna złotówka nie wpłynie do budżetu to będzie to ogromne
bogactwo i skarb
> Polski na wiele dziesięcioleci.
>
Dla nas nauczka jest taka: inwestujm
> y
> w badania, naukę a nie w fabryki skręcające samochody. Tylko
wiedza w
> przyszłości będzie mieć znaczenie a nie tania siła robocza...

Bzdury wypisujesz!! Jak można inwestować w naukowców -
wykształciuchów, przecież to głównie elektorat PO. Pieniadze należy
inwestować w budowę kościołów i odwierty guru zBoczniaka, bo tam są
prawdziwi Wolscy Partyjoci - prawi i srawiedliwi, same prawiczki
(bez żon i dzieci).

[canisparvus]

Byś się zdziwił, ilu naukowców poparło Jarosława Kaczyńskiego.

[pis_fujara]

canisparvus napisał:

> Byś się zdziwił, ilu naukowców poparło Jarosława Kaczyńskiego.
>

Zwłaszcza z IPN, KUL, UKSW i szkoły guru zBoczniaka. A także polski
Ajnsztajn czyli Jadzia Staniszkis.

[canisparvus]

Ty wiesz swoje, ja wiem swoje, ale to Ty się zdziwisz!

[trollskog]

tomeu napisał:
> Astronomiczne bogactwo, z którego - wygląda na to - dla Polaków zostaną jakieś
> ochłapy i w porywach podatki, bo krocie to zarobią zagraniczne koncerny.


No przecież piszą:
W Polsce z gazem łupkowym stanie się to samo co w USA - zapewnia Chris
Hopkins z francuskiego koncernu
Czyli Amerykanie obłowią się i tu, i tu.

Ale tak poważniej, to nie wnikałbym za bardzo w zakulisowe gry na skalę
międzynarodową. Chyba niewiele osób ma wgląd w to, co się tam dzieje.

[gugula]

To nie dać. A że sami też nie zarobimy, to siła wyższa. Kłania się pies ogrodnika.

Polski P K N Orlen musi być aktywny

[polskieeldorado]

Ważne żeby jaknajwiększe udziały w wydobyciu miała polska firma
czyli Polski Koncern Naftowy Orlen, a nie tylko zagraniczne
podmioty. I żeby miał wsparcie wszystkich rządów a już na pewno
żeby nie miał przeszkód jak słyszymy ze strony rządu że to może być
nieopłacalne itp. NIEODPOWIEDZIALNE WYPOWIEDZI szkodzące
polskim ineresom i jego obywateli! Trzeba myśleć i działać
perspektywicznie i nowocześnie. przyszłe pokolenia na pewno nas z
tego rozliczą. Takie są prawa rynku światowego że o dobrobyt trzeba
zabiegać i walczyć - nawet o ten który w postaci surowców leży na
terytorium naszego państwa.

[zegrz]

Orlenowi i PGNiG na razie dziękujemy, stać ich tylko na podnoszenie sobie pensji
a nam cen.

PGNiG

[canisparvus]

zegrz napisał:

> Orlenowi i PGNiG na razie dziękujemy, stać ich tylko na
podnoszenie sobie pensj
> i
> a nam cen.

PGNiG ma też koncesje.

Komorowski w Londynie mowil,ze to dla srodowiska

[pomatolek]

jest szkodliwa metoda odkrywkowa (lol)
wiec on wolalby pewnie zeby tego gazu w Polsce nie wydobywac

na czyje zlecenie on dziala i czyje interesy chroni?
bo jak mam wrazenie ,ze Gazpromu

[vontomke]

Poza tym to skandal że o strategicznych posunięciach naszych rządzących
dowiadujemy się dzięki zagranicznym giełdom.

[niespodziewany22]

HAHAHHA.......kolejne eldorado w polszy.Juz bylismy potega
roponosna,gospodarcza,weglowa,stoczniowa.......ale gazowa jeszcze
nie.......HAHHAHAHAHAHh...........Juz sobie wyobrazam te tysiace szybow wzdluz
wisly.....ahahahhahahaaah,i te miliardy za korzystanie ze zluz lupkowych ,oraz
oczywiscie PODWYZKI CEN GAZU..!!!!!!.a raczej to ostatnie NAJPIERW..

[canisparvus]

złóż - bo złoża.

Oczywiście, podwyżki nas czekają - zanim gaz z łupków trafi do sieci
gazowej.

A jeśli chodzi o szyby - będzie ich dość dużo, chociaż nie muszą być
rozstawione tak gęsto, jak tradycyjne. Na głębokości tuż nad złożem
rury rozgałęziają się i biegnąpod kątem, a potem - w złożu -
gwiaździście poziomo. Żeby opanować technologię, trzeba było pokonać
kilka problemów - między innymi wiercenia poziome na dużej
głębokości, kruszenie mało przepuszczalnych skał na dużej
głębokości, transport materiałow wybuchowych zdłuż odwiertu i ich
precyzyjne odpalanie tam gdzie trzeba i kiedy należy, w miarę
równomierne zbieranie gazu. To wszystko kosztuje, ale gaz JUŻ jest
drogi, więc się wróci.

Wierzę, że Polska istotnie zostanie potęgą gazową. Ale ile z tego
bogactwa trafi do zwykłych ludzi, zależy m.in. od polityków. Do
Platformy tzw. Obywatelskiej miałbym ograniczone zaufanie pod tym
względem.

[drupal]

PO wydałoby kasę na bogatych złodziei, PiS na zapijaczoną biedotę, SLD na
pedałów i inne mniejszości, PSL pomógłby swoim krewnym i znajomym.
Jak widać nasza scena polityczna jest w stanie zagospodarować każde złoża gazu i
ma już gotowy program gospodarczy.
Całe szczęście, że od 20 lat konsekwentnie głosuję na UPR.
A narzekanie i smęcenie zostawiam tym, co zaufali rządzącym.

[canisparvus]

UPR zapewni za 20 lat swietlaną przyszłość tym 5 % ludzi, którzy
przeżyją.

widac, ze nie sledzisz mediow

[mara571]

pierwsze informacje pojawily sie w okresie negocjacji umowy polsko-rosysjskiej zima.
I nie na gieldzie, ale w polskich mediach.

www.qazeta.pl/gospodarka/gaz-lupkowy-w-polsce/
wsercupolska.org/joomla/index.php/pastwo/5-panstwo/2186-gaz-upkowy-w-polsce-a-umowy-z-rosj-.html

[12.12a1]

vontomke napisał:

> Rząd nie nagłaśniał? Nie ma się czym chwalić? A może dlatego że to przewał
> stulecia? Wszystko wskazuje na to że posiadamy potężne zasoby i moglibyśmy
> stać się pierwszą gospodarką w Europie, mam nadzieję że teraz wszyscy będą
> bardzo dokładnie patrzeć na ręce rządzącym - kto, komu, za ile, na ile i jak
> sprzedaje gaz! Chciałbym zobaczyć zestawienie wszystkich dotychczas wydanych
> koncesji, jeżeli rząd chociaż jedną "utajni" jak to miał zwyczaj robić z
> autostradowymi magnatami to się naród naprawdę wku....
Zeby nie bylo tak jak piszesz to PO nie moze miec pelni wladzy o która walcza
jak za zycie.

[vontomke]

> Zeby nie bylo tak jak piszesz to PO nie moze miec pelni wladzy o która walcza
> jak za zycie.

Problem polega na tym że obniżyły się Polakom wymagania co do władzy. Wyborcom
PO wystarcza że nie rzadzi PiS, wyborcom PiSu - zeby dokopac PO. Po takich
ruchach jak ten (że się dowiadujemy z zagranicznej giełdy o strategicznych
koncesjach) widać że władza to widzi i pozwala sobie na coraz więcej. SLD jak
zwykle śpi. Jedyny ratunek w tzw. polskojęzycznych mediach bo Polak i przed
szkodą i po szkodzie głupi.

[12.12a1]

vontomke napisał:

>
> > Zeby nie bylo tak jak piszesz to PO nie moze miec pelni wladzy o która wa
> lcza
> > jak za zycie.
>
> Problem polega na tym że obniżyły się Polakom wymagania co do władzy. Wyborcom
> PO wystarcza że nie rzadzi PiS, wyborcom PiSu - zeby dokopac PO. Po takich
> ruchach jak ten (że się dowiadujemy z zagranicznej giełdy o strategicznych
> koncesjach) widać że władza to widzi i pozwala sobie na coraz więcej. SLD jak
> zwykle śpi. Jedyny ratunek w tzw. polskojęzycznych mediach bo Polak i przed
> szkodą i po szkodzie głupi.
SLD chyba nie spi bo jednak Napieralski wbrew swoim sabotazystom robi co
moze,zeby ta partia(odmlodzona)jakies poparcie w miare przyzwoite miala.A to,ze
Polak i przed szkoda i po szkodzie jest glupi to pewnie masz racje.Jest
niebywalym skandalem,ze my dowiadujemy sie wlasnie dzieki "polskojezycznym
mediom" z zagranicznych gield o tym,ze wlasnie jakies koncesje sa wydawane i cos
sie w tej dziedzinie dzieje.

Polska gazowym Eldorado

[true_blue_aussie]

Polska i Polacy sa w posiadaniu gazu wiec zrobcie z tego uzytek
niech Polska czerpie z tego zyski,a nie wilkie zagraniczne
korporacje.

pozostaje kwestia kosztów wydobycia

[a.barbarus]

Wydobycie gazu łupkowego jest tak kosztowne, że opłacalne (być może) będzie
dopiero wtedy, gdy wyczerpią się złoża konwencjonalne. A do tego czasu
prawdopodobnie i tak ludzie wymyślą inny sposób pozyskiwania energii.

taaa, na pewno

[nieomylny]

Wydobycie gazu łupkowego jest tak kosztowne, że opłacalne (być może) będzie
dopiero wtedy, gdy wyczerpią się złoża konwencjonalne

I pewnie dlatego w Stanach w ciągu kilkunastu ostatnich lat lat wydobycie gazu
tą metodą wzrosło ponad trzykrotnie do poziomu około 30 miliardów metrów
sześciennych

[12.12a1]

nieomylny napisał:

> Wydobycie gazu łupkowego jest tak kosztowne, że opłacalne (być może) będzie
> dopiero wtedy, gdy wyczerpią się złoża konwencjonalne
>
> I pewnie dlatego w Stanach w ciągu kilkunastu ostatnich lat lat wydobycie gazu
> tą metodą wzrosło ponad trzykrotnie do poziomu około 30 miliardów metrów
> sześciennych
I do tego juz zakupiony gaz w Kuwejcie reeksportuja do Europy zachodniej i to
taniej niz Gazprom.

[vontomke]

Takie kity próbuje wciskać rząd. Chiny połowę swojego gazu produkują z łupków,
jakoś im się to opłaca.

[przechrztaimason]

Chiny z łupków jeszcze nic nie wydobywają. Zresztą jak czytam
tutejsze wppisy a zwłaszcza Twoje to sie płakać chce. Nikt tu nie
odróżnia koncesji poszukiwawczej od wydobywczej. Nie mają pojęcia o
technicznych stronach wydobycia, o patentach na technologie,
generalnie niżej dna. Czy wy wszyscy urwaliście się z gimnazjum dla
opóźnionych?

Ale, o czym ty w ogole piszesz ?

[poszum]

Co z tego ze jest roznica miedzy koncesja poszukiwawcza i wydobywcza ? No, co z
tego ? Wiadomo, ze rozpoczyna sie od koncesji poszukiwawczej, i jesli zloza
rzeczywiscie istnieja, wydaje sie koncesje wydobywcza. Koncesja tak naprawde,
to tylko kawal papieru na ktorym jest napisane ze mozna poszukiwac zloza albo je
eksploatowac.

Jesli zloza sa, to techniczna strona wydobycia sa do wypracowania tak jak to ma
miejsce w USA. Mam na mysli, ze w USA wiedza jak te zloza wydobywac bo robia to
juz od jakiegos czasu.

Co znacza te brednie o patentach ? Patenty juz zapewne istnieja skoro
technologia jest w uzyciu w USA, a patenty sa czescia technologii.

Wiazac te trzy elementy powyzej razem, jesli koncesja na wydobycie jest wydana
firmie wydobywczej, ta, dysponujac technologia i patentami, przystepuje do
wydobycia zloz. Jest to schemat jaki obowiazuje nieomalze zawsze w takich wypadku.

I po co ty sie w ogole tutaj wymadrzasz ?

[szabo]

Wymądrza się, bo większość osób na tym forum jest najwyraźniej przekonana, że
gaz z łupków powinno wydobywać PGNiG, a przyznanie koncesji amerykańskim firmom
to "zdrada interesu narodowego".

Żadna polska firma nie ma technologii, musiałaby ją zakupić - co w tej chwili
jest niemożliwe - patent lub gotowe rozwiązania technologiczne od tychże
amerykańskich lub kanadyjskich firm. Tego formuowicze też najwyraźniej nie
rozumieją. Pewnie uważają, że jak można piosenkę Lady Gagi ściągnąć z P2P, to
tak samo można patent na wydobycie gazu z łupków.

Wszędzie, ale to wszędzie koncesja eksploracyjna jest równoważna późniejszej
wydobywczej. Inaczej żadnej firmie nie opłacałoby się wydawać milionów dolców na
poszukiwania, z których potem ktoś inny będzie zbijał śmietankę. Na forum
natomiast ludzie (ba, w Rzepie taki artykuł przeczytałem nawet) mówią o niskich
cenach koncesji. Tymczasem na razie ceny koncesji to są ceny za prawo
eksploracji, a nie wydobycia, mimo że jedno z drugim jest powiązane.

[canisparvus]

PGNiG ma też koncesje.

Patenty mają to do siebie, że można je kupić. Firm wydobywczych jest
dużo, duża część to firmy relatywnie niewielkie. Skądś zdobyły know-
how. PGNiG też może. Poza tym część patentów ma już trochę lat - za
kilka - kilkanaście lat - wygasną. Oczywiście, badania trwają i
przodujące firmy potrafią eksploatować odwierty taniej i wydajniej.
Warto więc by było też zainwestować w badania. PGNiG byłoby na to
stać.

Ciekawy link - mapa koncesji

[canisparvus]

biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/polskie-lupki-szanse-czy-
lupienie,1477453,4199

[szabo]

faktycznie, dzięki! Tutaj w lepszej rozdzielczości:
chrisfugiel.pl/data/public/Artykuly/Koncesje_w_Polsce/2010_01_Koncesje_Gazowe_w_Polsce.pdf
canisparvus napisał:

> biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/polskie-lupki-szanse-czy-
> lupienie,1477453,4199

[szabo]

Ma, pewnie że ma (faktycznie, mój komentarz brzmiał jakby w ogóle PGNiG nie
mogła eksploatować tych złóż, czego nie miałem na myśli)... i wzbogaci firmy,
które na terenach koncesyjnych albo zatrudni jako wykonawców albo kupi
technologię. Ma paręnaście koncesji i z dużo większą ilością bez doświadczenia i
(jak na razie) bez dostępu do technologii, sobie nie poradzi. Forumowicze chcą
oddać PGNiG całe terytorium kraju i są przekonani, że w ciągu parunastu miesięcy
będziemy produkować tyle gazu co półwysep Jamalski. No i grosz nie wpadnie do
brudnej amerykańskiej kieszeni.

Nie słyszałem o handlu akurat tymi patentami na razie (raczej koncerny próbują
podkupić firmy posiadające patenty), zapewne za parę lat to się zmieni
oczywiście. Po co na razie sprzedawać patenty, skoro można technologią (nie
samym patentem) handlować albo prace wykonywać samemu.

canisparvus napisał:

> PGNiG ma też koncesje.
>
> Patenty mają to do siebie, że można je kupić. Firm wydobywczych jest
> dużo, duża część to firmy relatywnie niewielkie. Skądś zdobyły know-
> how. PGNiG też może. Poza tym część patentów ma już trochę lat - za
> kilka - kilkanaście lat - wygasną. Oczywiście, badania trwają i
> przodujące firmy potrafią eksploatować odwierty taniej i wydajniej.
> Warto więc by było też zainwestować w badania. PGNiG byłoby na to
> stać.

[radocha1]

canisparvus napisał:
Patenty mają to do siebie, że można je kupić.

Pod warunkiem, że właściciel chce sprzedać.
A nie chce - pozostaje tylko "kupić właściciela".
Kup sobie Shell-a, nikt ci nie broni...

[speedylelek]

cały problem polega na tym, że w Polsce automatycznie otrzymuje sie
koncesje na wydobycie po uzyskaniu koncesji na poszukiwania
przekręt?

[hubba_hubba]

Cały problem polega na tym, że to nieprawda. Ale ty oczywiście święcie w to
wierzysz.

Stany Zjednoczone, Chiny .. gdzie Rzym gdzie Krym

[1stanczyk]

a gdzie karczmy babilońskie ...

Nie mamy ani podobnego poziomu zaawansowania technologicznego jak Stany
Zjednoczone ani możliwości finansowych inwestowania w nowe technologie jak Chiny
czy Rosja ...

Czemu służą takie bezsensowne porównania ?

Jaka połowę gazu ?
Zużywanego ?
Czy produkowanego ?
Podaj choć jeden link który potwierdza to co piszesz.

Re: pozostaje kwestia kosztów wydobycia

[wietke]

a.barbarus napisał:

> Wydobycie gazu łupkowego jest tak kosztowne, że opłacalne (być
może) będzie
> dopiero wtedy, gdy wyczerpią się złoża konwencjonalne. A do tego
czasu
> prawdopodobnie i tak ludzie wymyślą inny sposób pozyskiwania
energii.

Dupa jasiu jakby nie było opłacalne to by nie szukali a już prawie
wszyscy wiedzą o tym gazie dlatego koszty wydobycia nie powinny być
brane pod uwagę ze względu na ilość ile tego gazu mamy bo ponoć
starczy na ponad 100 lat -już ojciec Tadeusz robił odwierty w niby
poszukiwaniu geotermii:)-może jest rosyjskim agentem

[olias]

z tego co wyciekło do prasy wcześniej (o czym dziennikarze gazety wiedzą, ale
wnet wybory ...) Polska dostanie 1% wartości wydobytego gazu. A zważywszy siłę
amerykańskich korporacji prawniczych nie wyobrażam sobie by zawarte kontrakty
można było obalić. Nawet rewolucja nic nie zmieni. Koniec. Być moze ludziki po
wyjściu ze stanu pomroczności wyrzucą PO na śmietnik historii. Ale to już gó... da.

[stawo73]

...Polska dostanie 1% wartości wydobytego gazu.

Dzięki temu uniknięto wojny(1:36):
www.youtube.com/watch?v=XGgTjZLo5OY&feature=related

[12.12a1]

stawo73 napisał:

> ...Polska dostanie 1% wartości wydobytego gazu.
>
> Dzięki temu uniknięto wojny(1:36):
> www.youtube.com/watch?v=XGgTjZLo5OY&feature=related
Co za belkot tutaj dajesz? Jak posluchalem tego lektora to poczulem sie jakbym
byl jeszcaze w 45-50-tych latach.

[g1tzb1051]

Mr Fanning pointed out that the Polish Government, which is keen to
diversify its energy supplies from a reliance on Russia, has been strongly
supportive of the programme. It is seeking a 23 per cent tax take.
..........................................
To cytat z Timesa. 23% podatku to duzo kasy. Naprawde problemem jest czy
te zloza sa tak wielkie - wszystko jest pisane w trybie przypuszczajacym.

[olias]

dobre, dzięki za namiar

[s_f_ogorek]

Odpowiedzialni za te umowę powinni wisieć,...

[zegrz]

Za jakie umowy?!?
Koncesja na poszukiwanie to nie koncesja na wydobywanie.
A zresztą skoro PGNiG jak zwykle zaspał, bogaci Polacy za ropą i gazem po Azji i
Afryce się szlajali, więc... kto pierwszy ten lepszy.

[xaliemorph]

A to że prawie automatycznie jest dawana patrząc z historii pomińmy cichcem.

[hubba_hubba]

Prawie automatycznie komu była w historii dawana? Ile zagranicznych firm w
Polsce ma koncesję na wydobycie gazu lub ropy? A może masz na myśli tych
wrednych Amerykanów z PGNiG albo Petrobalticu?

[olias]

koncesje na szukanie zawierają obwarowania dotczące pierwszeństwa na
wydobycie. z określonym już 1% zysku dla PL. TYLKO POMYŚL - te złoża
i ich uruchomienie to sukces o jakim moglismy marzyć. Więc ... skąd
to dziwne milczenie rządu?

[olias]

s_f_ogorek napisał:

> Odpowiedzialni za te umowę powinni wisieć,...

A będą bogaci! Taka POlska

[pis_fujara]

olias napisał:

> z tego co wyciekło do prasy wcześniej (o czym dziennikarze gazety
wiedzą, ale
> wnet wybory ...) Polska dostanie 1% wartości wydobytego gazu. A
zważywszy siłę
> amerykańskich korporacji prawniczych nie wyobrażam sobie by
zawarte kontrakty
> można było obalić. Nawet rewolucja nic nie zmieni. Koniec. Być
moze ludziki po
> wyjściu ze stanu pomroczności wyrzucą PO na śmietnik historii. Ale
to już gó...
> da.
A co ma PO do tych koncesji??? Zaczął je opylać Buzek, za nim
Miller, Kaczyński, a dla PO zostały same ochłapy.

[wobo1704]

Gaz z łupków będzie opłacalny, gdy będą się wyczerpywały
dotychczasowe złoża i ceny pójda w górę.

Wielu ekspertów jednak uważa, że zamieszanie wokół gazu z łupków
jest wynikiem akcji PR, inspirowanej przez firmy energetyczne, które
zainwestowały sporo w projekty wydobycia gazu z łupków i
potrzebujących dodatkowego kapitału na ukończenie eksperymentów[7].
Niektórzy uważają, że gaz z łupków w rzeczywistości jest znacznie
droższy niż w kalkulacjach przedstawionych przez przedsiębiorstwa
wydobywcze[7]. Według nich, na uzyskanie gazu z łupków trzeba wydać
212-283 USD/tys m3[7].
cytat z pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_z_%C5%82upk%C3%B3w

Tam też wiele linków do źródłowych informacji. Warto je przeczytać.

[olias]

nie! to historia ostatniego okresu. Tylko PO. Umowy są zawiaeane
teraz. gdyby było inaczej słynna Julia pitera doznawałaby orgazmów
non-stop.

Cały kraj w szybach? Stać nas na to?

[ragnah]

W USA zagęszczenie ludności jest względnie małe - a w Polsce jest
bardzo duże. Obawiam się, że tam, gdzie będzie się chciało stawiać
szyby gazowe, ludność będzie protestowała. I wcale się nie dziwię.
Bo wydobywanie czegokolwiek spod ziemi zawsze wiąże się z dewastacją
środowiska i zatruwaniem życia mieszkańców (olbrzymie samochody,
rurociągi, zdewastowane drogi, zatrute źródła). Może jednak, po
wyliczeniu wszystkich zysków i strat, taniej i zdrowiej wyjdzie
sprowadzanie drogego gazu rosyjskiego... I wilk będzie syty, i owca
cała, i przestraszeni Rosjanie przestaną się wygłupiać z chorymi
cenami - zaproponują rabacik.

[bryfok83]

Moje pełne poparcie. Pozostaje sprawa pełnej kalkulacji kosztów i ryzyk. Właśnie
Amerykanie przeżywają niekontrolowany wypływ ropy z dna, i ponoszą konsekwencje
zanieczyszczeń wody i wybrzeży. Jak będzie wyglądało bezpieczeństwo eksploatacji
złóż łupkowych?

[subt81]

Proponuję zapoznać się z treścią nagrodzonego filmu The Yes-men Fix
The World, gdzie naświetlane są działania takich firm jak Exxon,
Haliburton, czy katastrofa ekologiczna w Bhopal. Dzisiaj entuzjaści
nie wierzą w taki obrót sprawy, ale znając nasze podejście do tematu
polski rządm pewnie jednym wielkim, ogólnym zapisem określi mydlaną
odpowiedzialność firm za ewentualne straty. Co najmniej do myślenia
daje to, żę PO nie poinformowało wcześniej o rozmować w sprawie
gazu, przecież dałoby im to większą wiarygodność jak również
możliwość pozystania konkurencyjych ofert na wydobycie. Fajnie że
jest gaz, ale obawiam się, że wyjdziemy na tym jak na offsecie.

[szabo]

Z pewnością na rynku, gdzie funkcjonuje 10 doskonale poinformowanych firm,
podanie negocjacji do publicznej wiadomości zachęci pana Zbyszka z Łodzi i panię
Henię z Dzierżoniowa do stanięcia do przetargu!

subt81 napisał:

Co najmniej do myślenia
> daje to, żę PO nie poinformowało wcześniej o rozmować w sprawie
> gazu, przecież dałoby im to większą wiarygodność jak również
> możliwość pozystania konkurencyjych ofert na wydobycie.

[niespodziewany22]

Bezpieczenstwa nie bedzie ZADNEGO,jankesi u siebierobia to na terenach
NIEZAMIESZKALYCH ,lub zamieszkalych w NIKLYM stopniu........a w polszy caly
obszar Wisly musialby zostac zagrodzony ,bo akurat zloza pokrywaja sie z biegiem
rzeki.Kto ma wyobraznie niech sobie to wyobrazi....Mozna dla porownania pojechac
na Slask i zobaczyc szyby ,a pozniej pomnozyc je przez kilka tysiecy......

[astrolog-2]

ragnah napisał:

> Może jednak, po
> wyliczeniu wszystkich zysków i strat, taniej i zdrowiej wyjdzie
> sprowadzanie drogego gazu rosyjskiego...

Dobre !
Rząd Tuska juz podpisał do 2030 roku umowę z Rosją na dostawy ogromnej ilości
bardzo DROIGIEGO rosyjskiego gazu.
Dlatego info o naszych, polskich zasobach, ukrywał.

Swoją drogą ciekawe jaki na tym kontrakcie rosyjskim obaj premierzy Tusk i
Pawlak zrobili interes, że tak obściskiwał ich Putin ?

Bo jak na razie nie mamy żadnych zasobów

[dc99]

> Dlatego info o naszych, polskich zasobach, ukrywał.

Bo jak na razie nie mamy żadnych "naszych Polskich" zasobów. Nawet jeżeli
wstępne szacunki się potwierdzą to poszukiwania, rozpoznanie złóż, budowa szybów
i infrastruktury, rozkręcenie produkcji do odpowiedniej skali, itd. zajmie co
najmniej 10-20 lat. Gaz, którego W CHWILI OBECNEJ nie da się wydobyć nie jest
żadnym "zasobem", jest co najwyżej oglądaniem wystawy przez szybę w czasie gdy
sklep jest zamknięty.

Czyżby?

[canisparvus]

Wiercenia już się zaczęły. W tej branży dąży się do szybkiego zwrotu
kapitału. Pierwsze dostawy mogą być w perspektywie 5 lat, a 10 lat
to już istotny udział.

biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/polskie-lupki-szanse-czy-
lupienie,1477453,4199

[pis_fujara]

dc99 napisał:

> > Dlatego info o naszych, polskich zasobach, ukrywał.
>
> Bo jak na razie nie mamy żadnych "naszych Polskich" zasobów. Nawet
jeżeli
> wstępne szacunki się potwierdzą to poszukiwania, rozpoznanie złóż,
budowa szybó
> w
> i infrastruktury, rozkręcenie produkcji do odpowiedniej skali,
itd. zajmie co
> najmniej 10-20 lat. Gaz, którego W CHWILI OBECNEJ nie da się
wydobyć nie jest
> żadnym "zasobem", jest co najwyżej oglądaniem wystawy przez szybę
w czasie gdy
> sklep jest zamknięty.

Człowieku małej wiary, a od czego łaska Boża??? Guru zBoczniak
zarządz zbiorowe modły swojej sekty i gaz będzie po tygodniu - tylko
nie wiadomo czy łupkowy.

[szabo]

Do 2037, to 27 lat. Gaz z łupków i to jeszcze na dodatek w małych ilościach
będziemy wydobywać za 20 lat. Gazprom przez 25 lat nie będzie w stanie nikogo
straszyć i żądać dostępu do polskich złóż za cenę spokoju w dostawach (przy
okazji każdych kolejnych negocjacji), bo sam podpisał umowę na te 27 lat.
Zgodnie z różnymi scenariuszami, ze względu na konieczność odchodzenia od
gospodarki opartej na węglu, złużycie gazu w Polsce w 2030 roku przekroczy
zakres kontraktu z gazpromem. Finlandia mimo że właśnie buduje gigantyczny blok
elektrowni jądrowej, nie zamierza zmniejszać dostaw z Rosji, bo można je potem
spokojnie sprzedawać dalej i spokojnie zwiększać złużycie energii.

astrolog-2 napisał:

> Dobre !
> Rząd Tuska juz podpisał do 2030 roku umowę z Rosją na dostawy ogromnej ilości
> bardzo DROIGIEGO rosyjskiego gazu.
> Dlatego info o naszych, polskich zasobach, ukrywał.
>
> Swoją drogą ciekawe jaki na tym kontrakcie rosyjskim obaj premierzy Tusk i
> Pawlak zrobili interes, że tak obściskiwał ich Putin ?

[xaliemorph]

Nie rozumiem dlaczego odchodzić od gospodarki opartej na węglu. Jedyne sensowne wytłumaczenie to kończenie się złóż węgla które można sensownie eksploatować (np. pod Poznaniem też jest węgiel brunatny ale bezsensem byłoby niszczyć tereny zielone i część miasta dla węgla).

Jak i technologia w gazie idzie do przodu tak i w węglu idzie do przodu. Węgla wcale nie trzeba spalać niczym w piecu kaflowym w domu tylko są nowoczesne kotły które potrafią spalać węgiel emitując emitując naprawdę znikomą liczbę substancji szkodliwych. A CO2? Gaz to też CO2 więc nie widzę żadnej różnicy.

Reasumując nie dajmy się zwieść ekobełkotowi.

Stać nas na to? Czemu nie?

[canisparvus]

Też byłbym za tym, żeby nie rezygnować z węgla. Ale zdaje się, że w
starciu z dyrektywami Unii Europejskiej nie mamy szans.

Jeśli chodzi o produkty spalania gazu - to to nie tylko CO2, także -
H2O (nawiasem mówiąc, jeszcze silniejszy gaz cieplarniany niż CO2,
ale nie dajmy się zwariować!).

[hubba_hubba]

canisparvus napisał:

>Jeśli chodzi o produkty spalania gazu - to to nie tylko CO2, także -
>H2O (nawiasem mówiąc, jeszcze silniejszy gaz cieplarniany niż CO2,
>ale nie dajmy się zwariować!).

Szczególnie H2O to niebywale silny gaz cieplarniany. W twoim przypadku końcowy
apel (nie dajmy się zwariować!) jest mocno spóźniony.

[xaliemorph]

Wiem że to dziwne ale jednak. Tak prawdą jest że H20 ma właściwości potencjalnie bardziej cieplarniane od CO2. Tylko że para wodna stosunkowo łatwo wytrąca się z atmosfery w odróżnieniu od CO2. Choć zastanawiający byłby wpływ dla klimatu gdybyśmy masowo na całym globie stawiali chłodnie kominowe. Szczególnie interesujące mogłyby być zmiany na terenach okołobiegunowych.

[szabo]

Na razie emisje gazów cieplarnianych z gazu są 50% mniejsze niż z węgla.
Technologia czystego węgla idzie do przodu, ale na razie przynajmniej, jest
droga koszmarnie. Ciężko sobie to wyobrazić na wielką skalę w perspektywie 20-30
lat, o której mówimy. Do tego, prawdopodobnie czyste elektrownie węglowe trzeba
budować od podstaw. Węgiel ma przyszłość, ale pewnie ok 2050 roku. Grunt,
żebyśmy do tego czasu nie zostali gubernią Gazpromu.

xaliemorph napisał:

> Nie rozumiem dlaczego odchodzić od gospodarki opartej na węglu. Jedyne sensowne
> wytłumaczenie to kończenie się złóż węgla które można sensownie eksploatować (
> np. pod Poznaniem też jest węgiel brunatny ale bezsensem byłoby niszczyć tereny
> zielone i część miasta dla węgla).
>
> Jak i technologia w gazie idzie do przodu tak i w węglu idzie do przodu. Węgla
> wcale nie trzeba spalać niczym w piecu kaflowym w domu tylko są nowoczesne kotł
> y które potrafią spalać węgiel emitując emitując naprawdę znikomą liczbę substa
> ncji szkodliwych. A CO2? Gaz to też CO2 więc nie widzę żadnej różnicy.
>
> Reasumując nie dajmy się zwieść ekobełkotowi.

[canisparvus]

Dotychczas obowiązywał nas zakaz reeksportu rosyjskiego gazu. Nie
sądzę, żeby w kontrakcie pana Pawlaka było inaczej.

Szyby będą stawiane rzadko. Jeden ma promień działania 3 km - tzn.
wystarczy co 6 km. i nie na całym obszarze, ale w pasie od
Koszalina - Wejcherowa po Chełm - Zamość.

biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/polskie-lupki-szanse-czy-
lupienie,1477453,4199

[szabo]

Ale kto mówi o reeksporcie gazu rosyjskiego? Przecież argument jest taki, że po
co importować, jak mamy własny (który można w najgorszym wypadku eksportować).

Prąd z elektrowni gazowych już eksportować zresztą można.

canisparvus napisał:

> Dotychczas obowiązywał nas zakaz reeksportu rosyjskiego gazu. Nie
> sądzę, żeby w kontrakcie pana Pawlaka było inaczej.
>
> Szyby będą stawiane rzadko. Jeden ma promień działania 3 km - tzn.
> wystarczy co 6 km. i nie na całym obszarze, ale w pasie od
> Koszalina - Wejcherowa po Chełm - Zamość.
>
> biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/polskie-lupki-szanse-czy-
> lupienie,1477453,4199

Polska gazowym Eldorado

[arc63]

Znając myślenie polskich władz, to jak zwykle nic z tego nie wyjdzie. Po
pierwsze, działalność zielonych zablokuje wszelkie inwestycje (pan Komorowski
już się popisał mówiąc, że gaz niszczy za bardzo przyrodę).Zieloni dla naszego
rządu są na wagę złota, bo nieróbstwo można zwalić na innych. Po drugie,
prawdopodobnie już zostały podpisane umowy z USA, które są szkodliwe dla
naszego kraju ( tygodnik NIE pisze o 1% za gaz dla nas, a 99% procent dla
USA. Po trzecie, nasz fiskus wykończy każdego (opłaty będą tak wysokie, że gaz
będzie dwa razy droższy od rosyjskiego. Patrząc z perspektywy ostatnich 20-stu
lat, to wychodzi na to, że w Polsce nic się nie opłaca produkować.
www.fundacjawwnr.free.ngo.pl. Mam nadzieję,że ten scenariusz się nie sprawdzi.

[aetj]

arc63 napisał:

Patrząc z perspektywy ostatnich 20-stu
> lat, to wychodzi na to, że w Polsce nic się nie opłaca produkować.

A ciemnogród ma perspektywę wyboru między głupim złodziejem a złodziejem
skretyniałym. A oboje wywodzą się z tej samej kuźni talentów.

Polska gazowym Eldorado

[246toja]

Ten obrazek to zdaje się dla jednego z kandydatów na prezydenta, który mysli,
że gaz łupkowy pozyskuje się metodą odkrywkową...

Naprawdę rozbawiło mnie jedno

[kgsz]

"Część ekologów w USA obawiała się, że tajemnicze chemikalia zatrują wodę pitną.
<b>Gazownicy zapewniają, że takiego ryzyka nie ma</b>."

:D

[mihusky]

Tak, to jest naprawdę fajne! :) Kto by analizował ryzyko. Jak już
będzie kasy jak lodu, a woda będzie zatruta, to się najwyżej kupi
butelkowaną (najlepiej z Zatoki Meksykańskiej)

Conoco i Statoil bym wykluczył - ,,gazpromowe,,

[podkanclerzy]

kto ich tu wpuszcza ?

Nie dla kopalni odkrywkowych

[stawo73]

Do niedawna groziło naszemu pięknemu krajowi przeistoczenie się w
księżycową pustynię. Jednak dzięki czujności Marszałka Bronisława
Wpadki – Komorowskiego plany amerykańskich imperialistów zostały
wykryte a niebezpieczeństwo zażegnane:
www.youtube.com/watch?
v=vzhz79xokxQ&playnext_from=TL&videos=lAFv3Q142tc&feature=sub

conquest.salon24.pl/190995,gaz-lupkowy-czyli-londynskie-reminiscencje

neo-liberalizm

[mille666]

alterkino.org/economic-hit-man-john-perkins#more-1686
tu zwięzła kwintesencja... a wy dalej się kłóćcie, czy jeden głupi, lub skorumpowany rząd jest lepszy od drugiego... zanim przetestujecie wszystkie konfiguracje przy urnach świat zdechnie z głodu

[janeks-dwa]

stawo73.. nie masz pojecia oczym piszesz, wiec nie zabieraj glosu

a czy Hrabia ma pojęcie?

[stawo73]

Mnie bardziej interesuje czy Hrabia ma pojęcie o czym mówi.

www.dziennik.pl/polityka/wybory-prezydenckie-2010/article621749/PiS_Komorowski_to_rzecznik_Gazpromu.html

Nie przesadzajmy z tym hurraoptymizmem

[crichton1]

Pierwsza gospodarka w Europie dzięki gazowi łupkowemu to gruba przesada.
Bogactwo, które ma największe przełożenie na zamożność społeczeństwa, bierze się
głównie z pracy, a nie ze sprzedaży surowców. Gaz łupkowy w Polsce daje nam
wielką szansę na uniezależnienie się od Rosji i obniżenie kosztów energii w
Polsce w przyszłości, co w umiarkowanym stopniu może pozytywnie wpłynąć na naszą
gospodarkę. Natomiast eksport gazu jako sposób na poprawę dobrobytu to
zdecydowanie niewłaściwa droga. Nadmiar surowców i zbyt duży udział zysków ze
sprzedaży nieprzetworzonych surowców w PKB kraju prowadzi zawsze do wzrostu
wartości pieniądza i kosztów pracy i w związku z tym do spadku konkurencyjności
rodzimej gospodarki. Wielu rzeczy nie opłaca się produkować w kraju skoro taniej
można je kupić za granicą. W rezultacie prowadzi to do upadku rodzimego
przemysłu i patologii zwanej chorobą holenderską, na jaką cierpiało i cierpi
wiele krajów (m.in. Rosja). Jest to szkodliwe także dlatego, że surowce takie
jak gaz są z reguły nieodnawialne i prędzej czy później się skończą. A patologie
w gospodarce zostaną. Nie ma róży bez kolców. Bardzo pozytywnym przykładem w tej
kwestii jest Norwegia, która ma duże złoża gazu i ropy i która zyski z gazu i
ropy odkłada na specjalny fundusz dla przyszłych pokoleń. Pieniądze są
inwestowane na całym świecie w akcje i obligacje. Państwo norweskie może
wykorzystać tylko taką część przychodów z ropy i gazu, jaka jest równa stopie
zwrotu tego funduszu (ok. 4%). Dzięki temu krótkoterminowe wahania cen ropy i
gazu nie mają wielkiego wpływu na politykę budżetową kraju (w odróżnieniu np. od
Rosji, która bardzo ucierpiała z powodu niedawnych spadków cen ropy i gazu).
Myślę, że Polska mogłaby pod tym względem wziąć przykład z Norwegii a nie z
Rosji. Gaz pewnie przyniesie naszemu państwu dodatkowy dochód, ale nie warto
tych pieniędzy przejadać.

[eliksir]

Czego najlepszym przykladem jest Arabia Saudyjscka, ZEA, Kuwejt ;-)

[czlowiek.epoki]

eliksir napisał:

> Czego najlepszym przykladem jest Arabia Saudyjscka, ZEA, Kuwejt ;-)

przykladem czego? ze za surowce mozna nabudowac infrastruktury? owszem. ale mimo
to trudno na nich zbudowac konkretny, stabilny rozwoj - akurat kraje Zatoki
Perskiej (z wyjatkiem AS i moze Kuwejtu, co wynika ze spraw, powiedzmy,
kulturowo-religijnych i obyczajowych) dosc intensywnie probuja dywersyfikowac
zrodla przychodow (wszelkie atrakcje przyciagajace turystow w ZEA - nie tylko w
ubogim w rope Dubaju, ale tez w bardzo w te rope bogatym Abu Dhabi, czy centrum
finansowe w Bahrajnie).

[black_halo]

Ha ha, niewarto przejadac - moze i Norwegia to dobry przyklad a nie
dla polakow. Mamy dziure budzetowa i sypiacy sie system emerytalny w
ktorym brakuje miliardow zlotych. Cale szczescie, ze PO jakos
przepchnela reforme emerytur pomostowych bo chyba juz bysmy padli z
wycienczenia. Nie uwierze, ze ten czy kolejny rzad oprze sie pokusie
niezalatania tych dziur, niezwiekszenia poselkich uposazen,
niedolozenia do kolejnej swiatyni itd. Raz dwa pieniadze zostana
przejedzone i do widzenia.

[xaliemorph]

No właśnie w tym jest cały sęk. Nie można z zysków gazowych potrzymywać na siłę emerytalnego trupa. Im dalej będziemy go na siłę podtrzymywać tym upadek będzie bardziej bolesny. Chorobę się leczy od przyczyn a nie jest skutki.

rozumiem, ze proponujesz eutanazje ludzi

[mara571]

wyzu demograficznego?
Mozna to "zrobic" humanitarnie, zaprzestajac leczenia kazdego, kto jest starszy
niz 65, 70 lat.
Wasza neoliberalna glupota nie ma granic.

[xaliemorph]

No i prawie idealnie wpisałeś się w prawo Godwin'a. Świetnie, gratulacje.

Skoro coś nie działa szukamy pierwotnych przyczyn i staramy się naprawić. Jak ktoś jest chory to wpierw staramy ustalić przyczyny a nie dajemy mu paracetamol i czekamy aż umrze.

Tak samo z systemem emerytalnym. Problemem jest starzejące się społeczeństwo więc tak czy siak trzeba podwyższyć wiek emerytalny i zrównać wiek kobiet i mężczyzn. Ja np. doskonale wiem iż gdybym miał zarabiać marne grosze na zwykłym stanowisku bym musiał pracować do śmierci bo emeryturę bym miał taką że lepiej by było bym se strzelił w łeb. Ja sobie doskonale z tego zdaję sprawę tylko ludzi liczą na jakieś cuda.

Inna sprawa to kompletnie chory narzut podatkowy na pracownika. Pracodawcom po prostu nie opłaca się tworzyć miejsc pracy bo są cholernie kosztowne. Należy dążyć do tego iż koszt miejsca pracy będzie względnie tak niski że popularne stanie się zatrudnianie ludzi na ułamkowe części etatu. Gdzie teraz znajdziesz sensowną pracę na pół bądź 3/4 etatu?! Takiej pracy kompletnie BRAK! Dlatego mamy bezrobotnych okołoemerytalnych jak i niedoświadczonych studentów. Np. w takiej Anglii (która wcale różowa nie jest ale niektóre rzeczy są lepsze) jest znacznie więcej ofert pracy na ułamki etatu przez co studenci mogą nabyć doświadczenie podczas studiów. Matki mogą lepiej godzić macierzyństwo z pracą. A i starsi, teoretycznie mają lepsze szanse. U nas nie opłaca się tworzyć takiego stanowiska. U nas lepiej pracownikom dowalić nadgodziny i potem na lewo wypłacić ekwiwalent ukrywając przed PIPem nadmierną ich liczbę (co i tak dobrze bo kiedyś w Polsce nagminne były tzw. nieoficjalne chartytatywne nadgodziny ku chwale i pensji prezesa).

I trzeci problem to zyski samych OFE. Być może OFE są zbyt restrykcyjnie ograczniczone (zbyt duże restrykcje co do inwestowanie gdzie są zmuszone lokować kapitał na polskiej giełdzie co powoduje niezdrową nadwyżkę pieniądza ze względu na olbrzymie zasoby kapitałowe OFE względem naszej niewielkiej mimo wszystko giełdy). Jednakże gwarantowanie OFE 7,5% zysku za to czy się robi czy leży zawsze 7,5% się należy również jest wielką bzdurą. Dlaczego? Bo w Polsce nie ma tradycji silnej konkurencji. U nas bardzo szybko pojawiają się układy, układziki, oligopole czy zwykłe Status Quo. Dlatego dawanie aż 7,5% OFE z pewnością nie zachęci ich do konkurowania między sobą skoro mają proste pieniądze bez wysiłku.

I to są proste, podstawowe problemy. A co dopiero wiele innych rozwiązań dot. kwestii których np. nie rozumiem. Dlatego pudrowanie syfa czyli dokładanie do emerytur z zysków z gazu z pewnością byłoby absurdalnym i fatalnym pomysłem.

czyy splacenie dlugu tez nie

[mara571]

wchodzi w rachube?
Czasami piszesz i chyba nie myslisz: jezeli firma jest optymalnie zorganizowana
i sie rozwijac potrzebuje albo nowych maszyn albo nowych pracownikow.
Pracownik nie kosztuje! On wypracowuje dochody firmy i pracodawca jest
zobowiazany mu za prace zaplacic. A to ile panstwo zabiera na fundusze socjalne
i podatki to juz odpowiesc z innej bajki.

PS. Poszukaj sobie w sieci informacji o jedynym odpornym na demografie systemie
emerytalnym w Szwajcarii.

Polska gazowym Eldorado - nigdy, nie z tymi ludźmi

[justas32]

Polska musi wpuścić zagraniczne koncerny. Polska musi korzystać z
zagranicznych technologii. Dlaczego ? Bo sama nie jest w stanie ani znaleźć,
ani wydobyć, ani przetworzyć tego gazu. To kraj nieporadnie zarządzany, bo dla
wyborców jest ważne kogo popiera kościół i solidarność - a nie czy gospodarka
dobrze się rozwija a instytucje państwa są silne. W polsce podatnicy
dopłacaliby do wydobycia tego gazu. bo przedsiębiorstwo byłoby niedochodowe.
Polityków interesowałoby wyłącznie ilu pociotków można by w takiej firmie
upchnąć i ile kasy można by wyciągnąć na kampanię wyborczą. Zwiększenie
wydobycia gazu i wpływów budżetowych naprawdę nikogo by nie obchodziły - nie w
tym kraju. Moim zdaniem polska przeżywa głęboką zapaść cywilizacyjną - tyle że
jej nie widać, bo jest maskowana zachodnimi wpływami, pieniędzmi i interesami.
A najśmieszniejsze jest to że "prawdziwi patrioci" najchętniej wygonili by
stąd zachodnie firmy. I w efekcie odcięli polskę od kapitału, wpływów
finansowych i cywilizacyjnych - czym doprowadziliby do jej upadku
gospodarczego. No - ale jeżeli w głowach ma się smoleńsk, kościół i
solidarność a nie gospodarkę i rozwój silnych instytucji - to czego można
oczekiwać ?

[zdzisiek_2]

A to dlatego że mamy państwowe PGNiG. Nikt tam nie wyda setek mln $ na
poszukiwanie gazu gdy te mln mogą trafić do budżetu. Tak samo nikt nie wyda
jeszcze więcej mln $ na badanie technologii, które jest też przecież ryzykowne i
nie wiadomo czy da efekty. Tak to jest jak się ma państwowe "strategiczne"
firmy. Pamiętajmy że technologii wydobycia gazu łupkowego nie opracowała żadna
państwowa firma ! W USA nawet nie ma takich firm !

Oby się ziściło.

[oliwia.anna.majewska]

Samo to się nic nie stanie. Trzeba się modlić ....

[1stanczyk]

Re: Oby się ziściło.

Polska gazowym Eldorado

[joseph1963]

WSI i komrowski nie pozwola,

Nie dzielić skóry na niedźwiedziu!!!!!!!!!!!

[henryk-sikora]

[33qq]

Pytanie podstawowe, co my z tego będziemy mieli? Czy i o ile gaz stanieje? Czy w
związku z tym en elektryczna stanieje również? A może znowu popatrzymy sobie na
bogactwo przez szybę?

[epox]

33qq napisał:
> Pytanie podstawowe, co my z tego będziemy mieli? Czy i o ile gaz stanieje? Czy
w związku z tym en elektryczna stanieje również? A może znowu popatrzymy sobie
na bogactwo przez szybę?

A co ma gaz do energii elektrycznej ?

[czlowiek.epoki]

epox napisała:

>
> A co ma gaz do energii elektrycznej ?

bez minimum podstawowej wiedzy moze jednak daruj sobie zabieranie glosu w
powaznej dyskusji: czym
palimy w elektrowniach?

odpowiedź dla "33qq"

[henryk-sikora]

A dlaczego gaz mialby stanieć lub elektryczność??? Zadajesz
człowieku pytanie juz o Twoje zyski na podstawie hipotez. Ochłoń
troszeczke!!!

kierat

[dinozaur47]

Hmmm... co nam to przypomina ?
Dinozaur miał okazję obserwować geotermalny projekt Ojca Dyrektora i nasuwają
mu się pewne refleksje . Projekt ten spotkał się z miażdżącą krytyką ze strony
narodu polskiego i wybranych przezeń władz V Republiki . Dlaczego – a bo ten
Maybach , a poza tym przez użycie urządzeń wiertniczych ( z konieczności nieco
bardziej skomplikowanych niż kierat i koromysło ) i pewnych elementów
high-tech ( rury z kompozytów ) odróżniało się owe przedsięwzięcie od
ukochanych technologii średniego pokolenia IV i V RP , tzn. zmywaka i
łopaciarstwa .
Dinozaur oczywiście doradzał kilku znanym mu redemptorystom zainstalowanie
potężnego i z daleka widocznego kieratu na placu budowy ( jako podstawowego
przedsięwzięcia PR celem zbliżenia geotermii do mentalności publiki ) ale
oczywiście nikt go nie chciał słuchać .
Otwarta wrogość europejskiego Jasnogrodu w stosunku do nawet najskromniejszych
początków geotermii w Polsce jest łatwa do wyjaśnienia . Po prostu
ustawodawstwo europejskie nie dojrzało do jej akceptacji – gdy gotowa będzie
ustawa , przewidująca opłaty wyrównawcze dla UE za pobraną przez Polskę z
płyty europejskiej ( EUropejskiej ? ) energię w wysokości ceny odpowiednich
ilości gazu ziemnego plus oczywiście taką samą sumę dla Gazpromu ( aby
Rosjanom nie było przykro ) , plus opłatę za produkcję CO2 to po
zaakceptowaniu owych opłat przez władze V RP Ojciec Dyrektor uznany zostanie
za wzorowego Europejczyka . W międzyczasie szykowane są oczywiście procesy ze
strony ekologów . Oczywiste jest przecież , że pobieranie w Toruniu ciepła z
centrum Ziemi może doprowadzić do wyziębienia nor lęgowych australijskiego
świstaka workowatego .
No, przynajmniej nagrodę Nobla to Pan Marszałek ma pewną - za wynalezienie
metody wydobywania gazu ziemnego sposobem odkrywkowym .

Pozdrowienia
Dinozaur ( z Neandertalu , Europejczyk z 37-letnim stażem )

Kublik : duża mapa się nie zgadza z małą

[wronskipacewicz]

jeżeli chodzi o rozłozenie złóż w Polsce
tym razem przesadziłes w dezinformacji..
smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html

Polska gazowym Eldorado

[epox]

po pierwsze panie red . Gazprom powstał w 1989 roku a więc złoża odkryte w
Norwegii 1969 .......itd.

a co do wydanych koncesji .... oszołomstwo w naszym narodzie niestety nie
ginie jak widać po wpisach na tym forum .... z tego co mi wiadomo zdobycie
czegokolwiek w tym kraju nie jest łatwe ....
z tego co mi wiadomo .... procedury koncesyjne zajmują masę czasu,
papierologia itp. dla przypomnienia dodam PIS oddało władze pod koniec 2007
roku, a więc większość koncesji wydanych w roku 2008 była załatwiana pod
rządami ......a tak na marginesie nie partie polityczne wydają takie "papierki"

Obsesja kradzieży !

[zdzisiek_2]

Mam wrażenie że w polskim społeczeństwie jest jakaś obsesja kradzieży. Że
wszyscy tylko czekają aby coś komuś ukraść, oszukać, wyłudzić. Gdy
wstępowaliśmy do UE też były krzyki że nas okradną, wykupią, puszczą z torbami
- najbardziej do rolnicy się martwili a potem najwięcej na tym zarobili. Teraz
jest histeria z euro, że jego wprowadzenie doprowadzi nas do nędzy, że nas
Niemcy okradną itd. itp.
Ludzie podczas powodzi ryzykują życiem zostając w zalanych domach przekonani
że zaraz pojawią się złodzieje aby ich okraść z tych zalanych gratów. A
policja raportuje że jak narazie nie zanotowano ani jednego przypadku
okradzenia zalanego domu !!!
No i teraz jak pojawiły się _pogłoski_ że _może_ są na naszym terenie złoża
gazu to od razu pierwszą myślą i obawą ludzi jest że nas okradną ! Kurcze -
nawet jakbyśmy oddali eksploatację tych złóż amerykanom za darmo to i tak
byśmy byli wygrani. Mielibyśmy tańszy gaz w kraju. Nie musielibyśmy się bać
szantażu Gazpromu. Firmy płaciłyby podatki i zatrudniały ludzi.

[1stanczyk]

się ta obsesja.

Czy przypadkiem nie z faktu, że nieomal wszyscy w taki czy inny sposób kradną od
generałów począwszy, którzy siadając za sterem samolotu lecącego na
"autopilocie" pilotują, przez jeżdżących na gapę nie mówiąc już o powszechnym
dwudziestoletnim szabrownictwie skromnego prl-owskiego dorobku uświęconym
postokrągłostołowymi porozumieniami.

Co do wydobywanych kopalin, surowców w naszym kraju uprzywilejowanie tych którzy
w nim uczestniczą (górnicy) rowniez oparte jest na zwykłym złodziejstwie
wynikającym z braku w naszym kraju podatku którym wyrażałaby się nasze krajowe,
a nie tej czy innej kopalni, prawo własności do wydobywanych surowców.

www.cleanskies.com/videos/depth-look-the-potential-the-marcellus-shale-play

[subt81]

Poprzestańmy na tym, że firmy zatrudniałby ludzi w Polsce,
podejrzewam, że byliby to ludzie na najniższych szczeblach, czyli
zarabiający najmniej. Pracowałem w amerykańskiej firme z branży
nowych technologii. Wszystcy inżynierowie i kadra zarządzająca była
z USA i Francji, Polacy to jedynie do magazynu i na linię pakowania.
Podatek? kolego, taka firma używa w Polsce technologii na której
wymyślenie wydałą setki mld$, opatentowałą ją i teraz spisuję ją w
amortyzację. Taka firma przez 5-8 lat pokazuje zerowy, jak nie
ujemny zysk brutto tak że o wpływach z CIT zapomnij. W Polskim
budżecie wpływy z tytułu CIT to około 10-5% a PIT ok 90% tak, że nie
zagraniczy kapitał buduje ten kraj, ale my, podatnicy. Dzięki nim,
mamy po prostu gdzie pracować i tyle.

[zdzisiek_2]

Nie mogą odliczać kosztów badań w Polsce bo odliczyli je sobie już w Stanach. To
się robi tak że do eksploatacji danego złoża powołuje nową spółkę której
sprzedaje się licencję. Wtedy podatek płacą od tego w USA a w Polsce zaliczają
to sobie w koszty. To ma sens tylko wtedy gdy opodatkowanie w Polsce jest wyższe
niż w USA (a chyba tak jest :-).
Myślisz że skąd pojawiają się pieniądze na PIT ? Spadają z nieba ? Pracownicy
sami je drukują ? Nie, są wypłacane przez firmy i to one je wypracowują. Tak
naprawdę to wszystkie pieniądze w budżecie pochodzą od firm tylko czasem
najpierw przechodzą przez ręce pracowników.
Trzeba też pamiętać że amerykanie nie przywiozą całego sprzętu materiałów itp.
ze Stanów. Większość zakupią na miejscu lub wynajmą firmy. W eksploatację złóż
będą musieli zainwestować setki milionów lub miliardy dolarów z czego większość
popłynie do naszej gospodarki.
I nie mów tak lekceważąco o miejscach pracy. Czytałem szacunki że jedno miejsce
pracy kosztuje nawet 100 tyś zł.

[justas32]

Jak widać ta obsesja kwitnie i ma się w polsce bardzo dobrze. Więc lepiej tych
firm nie wpuścić. Wtedy jest sprawiedliwie - ani oni nie zarobią, ani my (choćby
jako pracownicy najemni). Bo świadomość że Państwo jest niedowładne (i nigdy
tych złóż nie będzie potrafilo zagospodarować) - bo takich rządzących sobie
wybieramy - nigdy się do głowy polaka nie przebije. Polska od morza do morza to
jest to !!! A nie jakaś tam gospodarka czy tworzenie silnych organizacji ...

Polska znow the best!

[terminatorbzdur]

nasza kochana polska megalomania ....

Polska gazowym Eldorado

[polsz]

w USA firmy wydobywcze oddają państwu 25-40 procent wartości wydobytego gazu.
Polscy sprzedawczycy rozdali koncesje, na mocy których Polska otrzyma 1%
wartości pozyskanego surowca. Większość koncesji wydano po roku 2007, za
rządów partii zwanej PO - Polskę Okradamy