Polska gazowym Eldorado

Kto na tym zarobi?

[zdr1]

Polska zyska? "Mamy" 1bln dolarow? Powiedzcie lepiej, ze wycyckaja nas firmy
zagraniczne. Obecnie udziela sie takich koncesji na poszukiwania, ze po
znalezieniu gazu firmy moga natychmiast rozpoczac wydobycie bez zadnych oplat
dla Polski. Coz, zachodni kolonializm w pelnym natarciu.

[zegrz]

Jakieś źródło? Może masz kopię takiej umowy?
Chętnie zobaczę.

[zdr1]

zegrz napisał:

> Jakieś źródło? Może masz kopię takiej umowy?
> Chętnie zobaczę.

Pisal o tym "Nasz Dziennik" niedawno.

jak zwykle polaczki

[gelbigel]

sprzedają zaprzedaja i tylem my widzieli złoża będą eksploatowały koncerny swiatowe a polakom zapłacą za dzierżawę ziemi. Nam do szczęścia straczy sól kamienna i upadająde kopalnie węgla kamiennego.
Krzyż na droge patriotom

[zegrz]

A Czesi i Niemcy właśnie wykupują "upadłe" kopalnie węgla w Polsce i będą ten
węgiel wydobywać. I na pewno im się opłaci. Bo to prywatne, nastawione na zysk
firmy, a nie nasi państwowi złodzieje.

Polska gazowym Eldorado

[trollskog]

W Polsce z gazem łupkowym stanie się to samo co w USA - zapewnia Chris
Hopkins z francuskiego koncernu Schlumberger, światowego lidera technik
eksploatacji złóż.


Czy chodzi o to, że w obu przypadkach obłowią się Amerykanie ? :D

PO ma pole do zdobycia nowych łapówek...

[gsb]

Ten gaz może zmienić pozycję Polski w świecie i całą naszą politykę
zagraniczną. O ile rządzący będą umieli ten walor wygrać. Wątpię, że
czołobitne PO coś tu ugra poza porządnymi łapówkami dla swoich ludzi.
Niestety to tak partia od kręcenia lodów.

[cillian1]

z gazu lodów nie ukręcisz.
Nie straszcie ciemniaków moherowych, bo jeszcze sami się wykończą ze strachu!
Trzeba tylko dopilnować, i nic nie ukręcą! Może jakiś pisiarczyk zna się na tym
- choć wątpię! Jedna co podobno się znała, już nic nie powie!

kolejne opium dla mas

[pax_rex]

temu kto wierzy w ten s-f nie mozna juz pomoc

Karlino-2 w 30 lat pózniej

[wolf34]

Kto pamięta zbiorową histerię i nadzieje że Polska będzie emiratem a
Polacy-szejkami naftowymi za sprawą erupcji gau w Karlinie w
1980/1981 ?.
Stugębna plotka(i bibuła solidarnosciowa)głosiła że to 'ruskie" nie
dają wydobywać gazu i ropy-bo tak to ho-ho-bylibyśmy drugim Kuwejtem.

[pax_rex]

dokladnie.
ale taki to juz irracjonalny kraj.

[zdr1]

wolf34 napisał:


> Stugębna plotka(i bibuła solidarnosciowa)głosiła że to 'ruskie" nie
> dają wydobywać gazu i ropy-bo tak to ho-ho-bylibyśmy drugim Kuwejtem.

Teraz to nie jest "bibula solidarnosciowa". O tym ze jest gaz informuja bardzo
powazne instytucje. A Karlino to uruchomily komuchy, zeby ludziska mialy o czym
gadac, no i zeby byla nadzieja.

to nasz gaz więc samemu poszukamy-won stąd

[wietke]

chociaż znając naszych polityków rosyjskich i amerykańskich
sprzedawczyków to pewnie będą prubowali go sprzedać tak jak Komorowski
to prubuje zrobić ale tak jak już pisałem po kulce w łep za to dostaną
i tyle z interesu będą mieli

[marguyu]

I znowu chciejstwo daje znac o sobie.
A nwet jesli to prawda, to mam obawy, ze te wszelkie dobra beda
rozkradzione. Pod tym wzgledem mniej obawialabym sie zagranicznych
koncernow, za to o wiele bardziej zachlannosci
rodzimych "biznesmenow" i glupoty oraz braku wyobrazni bezklasy
politycznej.

"Fakty" II?

[tomekatomek999]

"Znana firma doradcza Wood Mckenzie ogłosiła, że Polska może mieć 1,4 bln
m sześc. gazu w łupkach - tyle, co Holandia"
Czyli Holandia ma tyle samo gazu co my.
Ale dwa linijki nizej juz mamy najwiecej tego gazu :
"Zdaniem zachodnich geologów mamy największe w Europie pokłady gazonośnych
łupków"
"A Holandia jest troche chyba mniejsza od Polski
. Pod koniec XIX w. tereny Galicji były po Teksasie i Baku trzecim
zagłębiem naftowym świata" lol
"Teraz jest szansa, że Polska nie tylko uniezależni się od importu gazu,
ale stanie się wręcz jego dużym eksporterem do Unii"
Czy ktos wogole kontroluje pisanie takich idiotycznych artykulow?

POLACY!!

[rzwawiec]

rodacy, krajanie, obywatele kraju wisły! nasze dobra naturalne zostaną
nam odebrane na naszych oczach, musimy przeciwdziałać! upaństwowienie
wydobycia tych surowców jest wielką szansą odbudowania państwa silnego
i samodzielnego! koncerny kanadyjskie i amerykańskie nie mają prawa
tknąć choćby centa zysku z wydobycia! stać nas na pyszczenie niech
będzie nas stać i na akcje! proponuję powołanie obywatelskiego ruchu
obrony tych surowców w imię dobra całego narodu. kopiuj i wklejaj!

[janeks-dwa]

rzwawiec. jestes ofiara losu ,pewnie nic nie masz i nigdy nie
bedziesz mial bo innym zazdroscisz a sam nic nie robisz, typowa
polska mentalnosc

[zdr1]

janeks-dwa napisał:

> rzwawiec. jestes ofiara losu ,pewnie nic nie masz i nigdy nie
> bedziesz mial bo innym zazdroscisz a sam nic nie robisz, typowa
> polska mentalnosc

Dobra, dobra madralo. Wole miec "polska mentalnosc" i gaz, niz pozowac na
europejczyka i byc ograbianym z bogactwa narodowego.

[rzwawiec]

dziękuje za poparcie. a co do pana panie jankes. nie jestem ofiarą i
kolego nie ubliżaj. nie masz po co.

Polska gazowym Eldorado

[pansloik]

A marszałek Komorowski mówił że będą straszne zniszczenia krajobrazu, w
Moskwie mu powiedzieli.

[g1tzb1051]

Na terenach gdzie mają być te złoża gazu ma swoje kolonie lęgowe jaskółka
dymówka a więc nawet jak ten gaz tam jest to i tak ekolodzy go nie pozwolą
wydobywać. Nie podniecajcie się ludzie.

[zegrz]

Jaskółka dymówka to przy chałupach gniazduje, przy gazie jaskółka gazówka siedzi.

Polska potentatem?

[gelbigel]

ta jaaasne

"Wielu ekspertów jednak uważa, że zamieszanie wokół gazu z łupków jest wynikiem akcji PR, inspirowanej przez firmy energetyczne, które zainwestowały sporo w projekty wydobycia gazu z łupków i potrzebujących dodatkowego kapitału na ukończenie eksperymentów[7]. Niektórzy uważają, że gaz z łupków w rzeczywistości jest znacznie droższy niż w kalkulacjach przedstawionych przez przedsiębiorstwa wydobywcze[7]. Według nich, na uzyskanie gazu z łupków trzeba wydać 212-283 USD/tys m3[7]. Oprócz tego należy wziąć pod uwagę fakt, że ciepło spalania gazu z łupków jest prawie 2,5 krotnie niższe niż gazu ziemnego (14500 kJ vs 33500 kJ/m3)."

za wikipedią

[vontomke]

ciekawe że Chinom się opłaca (połowę gazu mają z łupków)

[zegrz]

Raczej z głupków którzy w to wierzą.

Polska gazowym Eldorado

[tomashec]

Wydobyciem i kontrolą nad całym przedsięwzięciem powinno zajmować się państwo
i powołane do tego wyspecjalizowane spółki, a korzyści z wydobycia powinni
osiągać głównie obywatele tego kraju. Korzyści to przede wszystkim tańczy gaz.
Politycy traktują Polskę jak swój własny interes nie licząc sie z nikim. A
państwo należy do nas i oni sa naszymi pracownikami. Należy ich rozliczyc

[zegrz]

Państwo kontroluje kopalnie węgla kamiennego i chyba już nikogo nie dziwi że są
one deficytowe.
Nie wydobycie trzeba kontrolować tylko sposób wydawania uzyskanych środków
(fundusz jak w Norwegii).

Polska gazowym Eldorado

[ryza_malpa1]

To, ze mamy duże złoża gazu łupkowego powinien wiedzie każdy absolwent liceum
o ile uważał na lekcjach geografii więc to żadna tajemnica i żadne odkrycie.
Problem stanowi to, że gaz ten jest bardzo trudno dostępny i jak dotąd koszty
eksploatacji przewyższały wartośc gazu. By może nastąpił jakiś postęp w
technologii wydobycia ale chyba nie jest on na tyle spektakularny żeby
produkcja ruszyła zaraz i teraz.
Fanie by było :)
Już widze drugą Norwegię....

[zdr1]

ryza_malpa1 napisała:

> By może nastąpił jakiś postęp w
> technologii wydobycia

Oczywiscie, ze nastapil. Kilka lat temu nowa technologie opracowali Amerykanie i
wydobywaja gaz z lupkow az furczy!

Wszystko pięknie, ale...

[xdevx]

Szkoda, że autor artykułu i wielu komentujących zapomniało o kilku
podstawowych warunkach do tego, by Polska stała się gazowym Eldorado.

Przede wszystkim, wydobycie gazu musi się opłacać - a wcale nie jest pewne, że
większość z naszych złóż będzie z gatunku tych "opłacalnych". Po drugie, gaz
łupkowy dłuuuugo jeszcze będzie znacznie droższy niż gaz wydobywany
tradycyjnie - jest więc to na razie inwestycja raczej ze sfery bezpieczeństwa
energetycznego, niż energetyki, nazwijmy to: konsumenckiej. Po trzecie, jeśli
powyższe warunki zostaną spełnione, to i tak trzeba czegoś, co w naszym
pięknym kraju jest znacznie rzadsze niż ropa naftowa czy gaz: mądrych
polityków, którzy rozważnie będą dysponować gotówką z koncesji i samego
wydobycia gazu, biorąc w tym za wzór właśnie Norwegię, a nie kraje Zatoki
Perskiej.

Jako że każdy z powyższych warunków jest jak na razie wielką niewiadomą, nie
spieszyłbym się z tym hurraoptymizmem...

czyli komorowski miał rację że jak amerykanie prz.

[wietke]

przywiozą tą swoją nową technologie tomogą spowodować katastrofę
ekologiczną tak jak u siebie z tą ropą więc my amerykaną podziękujemy
lepiej niech się za to nie biorą.
A pozatym to skoro wiadomo jak go wydobyć to po co nam do tego
amerykanie czy brytyjczycy oni najlepiej umieją zabijać ludz -to
niech przy tym zostaną a od naszego gazu niech się odpie... -my
jako polska drugi najbogatszy kraj uni ale od końca szargani i
rozgrabiani przez tyle lat wojny mamy teraz w końcu szczęście z tego
co wynika a amerykanie przesyceni bogactwem zabranym innym mają w
końcu to na co tak bardzo pracowali czyli same katastrofy i
niepowodzenia to niech je teraz sami wypiją a polacy wiedzą jak
wydobyć ten gaz to dupy w troki i do roboty zanim amerykanie
prześwietlą nas HARPEM i spowodują katastrofę naturalną bo kto wie
czy te wielkie opady nie są tym wywołane bo sprawa ta bardzo mocno
śmierdzi gdyż HARP może głęboko penetrować ziemie w poszukiwani gazu
i ropy ale zostawia przy tym anomalie pogodowe nie mówiąc nic o
szkodach dla środowiska jakie to wywołuje aż po trzęsienia ziemi bo
mała wiązka powoduje burze i straszne ulewy tak jak u nas a właśnie
tam mamy największe ponoć złoża.

Polska gazowym Eldorado

[chris2010]

Panowie pismaki podgrzewajcie,podgrzewajcie a za chwilę okaże się jak
zwykle zresztą,że mieliście "łupki, głupki" ale ktoś inny z tego powodu
zarobi kokosy.Obym się mylił ale patrząc na naszą historię to nie mam
złudzeń, że kolejny raz zostaniemy(na własne życzenie)z rączką w
nocniku.

[dziadzioniunio]

Przecież PO już robi na tym przewał! Chcą zmienić prawo geologiczne
tak, że koncesja na poszukiwanie stanie się automatycznie koncesją
na wydobycie, a Skarb Państwa zobaczy pięniędzy za gaz dużo mniej,
niż budżet Warszawy z opłat za parkowanie gdy obowiązywała umowa z
WAPARKIEM!. Takie geszefty robią pełowcy!

Polska gazowym Eldorado

[anitasz30]

a ja mysle, ze Polska najlepiej by wyszla nawiazujac w tym zakresie wspolprace
z Rosjanami:)

PS. zaraz zostane zjedzona zywcem:))) - ale mam to gdzies...:)

Polska gazowym Eldorado

[baster22]

Targowica ustami Komorowskiego usiłuje utrącić wydobycie. Zaraz
odezwą się znawcy z GW zawszawionej i będą wmawiać wydobycie gazu metodą
odkrywkową co niszczy środowisko. Śmieszni szkodnicy

Gdy gielda i PLN na leb leci to GW glupki znalazly

[heraldek_2]

......sobie nowe lupki......A po tej powodzi, gdy kible i szamba
plywaja to gazu bedzie jeszcze wiecej.....

Trzeba było nie spekulować

[dc99]

I bardzo dobrze że wreszcie dyskutuje się o realnej gospodarce a nie o
spekulacjach na giełdach, kursach walutowych i całej tej gospodarce urojonej z
"rynków finansowych", działającej na zasadzie "baca sprzedał psa za milion, bo
wymienił go na dwa koty po 500 tys. każdy". Trzeba było synku nie spekulować,
jak żeś umoczył to nie licz że teraz ktoś Cię będzie ratował.

Parę słów wyjaśnienia

[insignificant_dude]

Gaz łupkowy (ang. shale gas) istnieje na całym świecie. W USA wydobycie jest
najbardziej zaawansowane (złoża: Marcellus i Cheasapeake), ale pokaźne pokłady
są też prawdopodobnie w Niemczech, Szwecji, Ukrainie, Rosji, Indiach i
Chinach. No i w Polsce.

W Polsce jest go potencjalnie bardzo dużo, ale ponieważ złoża są rozproszone,
firmy szukają lokalizacji optymalnych, tzn. (1) z relatywnie dużą koncentracją
materiału gazonośnego (2) znajdujących się na odpowiedniej głębokości (nie za
płytko, bo ryzyko związane z wodami gruntowymi i nie za głęboko, bo rosną
koszty wydobycia), (3) dających szanse na długotrwałą eksploatację.

To, że gazu jest dużo znaczy w praktyce bardzo wiele dla całego świata. USA
parę lat temu nastawiały się na import gazu z Kataru na dużą skalę, a dziś
zaczynają gaz eksportować - właśnie dzięki pokładom łupkowym.
Samowystarczalność USA oznacza, że Katar i inni eksporterzy gazu muszą obniżyć
jego cenę.

Podstawę do wyliczeń cen gazu stanowiły do tej pory ceny ropy, ale to się
prawdopodobnie wkrótce zmieni. Jeśli wydobycie miliona brytyjskich jednostek
cieplnych (milionów BTU) gazu z łupków kosztuje dziś ok 2,5 USD, a wkrótce 1,5
USD, a jego skroplenie mniej więcej tyle samo, to to właśnie będzie podstawa
do wyliczeń cen gazu na świecie. Jeśli więc Gazprom i reszta marzą o wysokich
cenach gazu, to może je mieć, ale jedynie w snach. Jeśli gaz łupkowy da
niezależność innym dużym rynkom, jak Europa Zachodnia, Indie i Chiny, cena
gazu przez dziesiątki lat nie podniesie się powyżej 4 USD za milion BTU.

Konsekwencje są w sumie jeszcze bardziej dalekosiężne. Niska cena gazu i
stabilny rynek pozwolą zastąpić gazem węgiel, obniżając jednocześnie emisję
CO2 o połowę. Elektrownie gazowe już dziś są w Polsce budowane i projektowane
- i nie bez powodu. Jeśli chodzi o ceny praw do emisji CO2 na rynku UE, może
się okazać, że ceny nie idą w górę i presja na odnawialne nie jest aż tak
duża. To w sumie dobrze, bo to da impuls do pracy nad lepszymi technologiami
odnawialnymi - te które są trudno jeszcze nazwać konkurencyjnymi cenowo bez
dużych subsydiów.

A zatem, gaz łupkowy, nawet jeśli nie będzie wydobywany w Polsce nigdy, i tak
już sporo namieszał i wkrótce namiesza jeszcze bardziej. Z polskiego punktu
widzenia efekty będą wyłącznie pozytywne.

Chciałbym się odnieść do pieniaczy, wg których rząd coś ukrywa. Nie sądzę,
żeby ukrywał. Brak nagłaśniania może mieć wiele przyczyn. Na przykład takie,
że głośne trąbienie o tym nie wspomaga tworzenia się dialogu z Rosją, w której
temat łupków jest najwyraźniej trudny. Rosja zresztą nie ma wyjścia i sama
musi inwestować w łupki. Poza tym, po co robić hałas, skoro wydobycie jest
możliwe realnie co najmniej za parę lat? Z gadania pieniędzy nie ma. Wydaje
się też zupełnie bezsensowne oczekiwanie, że Polska mając jakieś złoża gazu
(czy czegokolwiek) będzie je eksploatować wyłącznie państwowo. Niech się tym
zajmują firmy, jak na całym świecie. Podatki i tak będą musiały zapłacić tutaj
- i nie będą to jedynie podatki dochodowe rozumiane tradycyjnie. Jeśli Polska
ma faktycznie zyskać na gazie łupkowym, musi go zacząć wydobywać w miarę
szybko i na dużą skalę. Państwo samo sobie samo z tym nie poradzi. Państwo
jest tu potrzebne do tego, żeby dobrze przypilnować bezpieczeństwo wydobycia
pod względem środowiskowym i zapewnić infrastrukturę do dystrybucji.

Dla tych, co lubią więcej i ciekawiej, polecam (nie mój) blog, prowadzony
przez brytyjskiego analityka rynku gazowego. Na bieżąco i ciekawie.
nohotair.typepad.co.uk/no_hot_air/shale-gas/
Pozdrawiam nie-oszołomów.

Tomek

[stereoclub]

insignificant_dude-dzieki, sto glupich komentarzy musialem przeczytac,
aby dobrnac do madrego tekstu.

[zegrz]

Zgadzam się w pełni ze streoclubem.
I tylko dodam że właśnie takie informacje powinny być zamieszczone w artykule.

Polska gazowym Eldorado - jeśli prezydentem będzie

[przekolo]

Polska będzie gazowym Eldorado - jeśli prezydentem będzie brzydki
kartofel, a nie Bronek.

Naga prawda. Wypowiedzi Komorowskiego w tym temacie są nie tyle
skandaliczne co haniebne i wberew interesom Polaków. Ale co tam...
wazniejsza jest przecież dobra mina sąsiadow zza wschodniej granicy
i dobre stosunki z niemcami oraz wszelkiej maści 'strategie',
itp/itd,.. i inne banały..

Polska gazowym Eldorado

[raba666]

Dla przeciętnego Polaka takie wiadomości znaczą tylko tyle, że Polska będzie bardziej rozkopana, bo skutku finansowego napewno nikt, poza mających w tym biznes potentatów i polityków, nie odczuje

.

[1stanczyk]

naftagaz.pl/video/2010/03/12
www.youtube.com/watch?v=MAyvoqIN6Fk
www.cleanskies.com/videos/depth-look-the-potential-the-marcellus-shale-play

www.gas-naturale.ch/fileadmin/authors/broschueren/basisinfo/bas3_09_f.pdf


Polska gazowym Eldorado

Pomalenku

[stereoclub]

Te gazonosne tereny, [patrzcie na mapke], naleza od conajmniej 3000 lat
do kosciola.

POlska ma już własną technologię!

[lutski]

Na spotkaniu z Bronkeim w Lodynie usłyszeliśmy że gaz łupkowy można wydobywać metodą odkrywkową!

[lutski]

Bronkiem*