Klapsy zakazane

[werter54]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nareszcie!!!

[heterofob2]

Teraz mamy już tylko czterdziestoletnie opóźnienie do normalnych krajów, gdzie
zakazana jest WSZELKA forma przemocy wobec dzieci, także psychiczna.

[zdzisiek_2]

heterofob2 napisał:

> Teraz mamy już tylko czterdziestoletnie opóźnienie do normalnych krajów, gdzie
> zakazana jest WSZELKA forma przemocy wobec dzieci, także psychiczna.
>

Ciekawe że uważasz te kraje za "normalne". To jest krok w kierunku zrywania
więzi rodzinnych. Karcenie dzieci jest jedną z podstaw wychowania. Bez systemu
kar i nagród nie można wychować nikogo. Potem rośnie pokolenie wychowane
"bezstresowo". W efekcie rodzice nie czują się odpowiedzialni za dzieci a dzieci
na starość nie czują się odpowiedzialne za rodziców. Parę lat temu była fala
upałów we Francji. Zmarło mnóstwo starszych ludzi głównie dlatego że rodziny się
nimi nie interesowały. Panowało powszechne przekonanie że tym powinno zajmować
się państwo.

Prawda o Szwecji

[micsoda]

zdzisiek_2 napisał:

> heterofob2 napisał:
>
> > Teraz mamy już tylko czterdziestoletnie opóźnienie do normalnych
krajów,
> gdzie
> > zakazana jest WSZELKA forma przemocy wobec dzieci, także
psychiczna.
> >
>
> Ciekawe że uważasz te kraje za "normalne". To jest krok w kierunku
zrywania
> więzi rodzinnych. Karcenie dzieci jest jedną z podstaw wychowania.
Bez systemu
> kar i nagród nie można wychować nikogo. Potem rośnie pokolenie
wychowane
> "bezstresowo". W efekcie rodzice nie czują się odpowiedzialni za
dzieci a dziec
> i
> na starość nie czują się odpowiedzialne za rodziców. Parę lat temu
była fala
> upałów we Francji. Zmarło mnóstwo starszych ludzi głównie dlatego
że rodziny si
> ę
> nimi nie interesowały. Panowało powszechne przekonanie że tym
powinno zajmować
> się państwo.
No, odezwał się zwolennik spuszczania lania kablem od grzałki i
bicia metalową sprzączką paska. Taki co narobi bachorów, żeby miał
się kto nim zająć na starość. Rzygać się chce.
Wyobraź sobie, że to w Polsce wzbudza śmiech kiedy ktoś się
przewróci na ulicy, w Szwecji natomiast każdy biegnie z pomocą. Tak,
w Szwecji!

[marianna102]

No i pięknie! Wreszcie wiemy, kto najlepiej zna się na wychowaniu dzieci -
heterofob, a więc ktoś ktoś, kto dzieci i tak nie będzie miał. Chyba, że
przejdzie także kiedyś ustawa o adopcji dzieci przez pary homoseksualne.

Klapsy zakazane

[w_opini_mojej]

Nie tylko w Szwecji. We Wlk. Brytanii takie same przepisy obowiazuja
i przupuszczam, ze staje sie to standardem unijnym. Mysle ze to krok
we wlasciwym kierunku jezeli chodzi o ochrone dzieci- zbyt wiele razy
widzialem na miescie (Warszawa) rodzicow wyladowujacych na dzieciach
swoje frustracje. Nie obawialbym sie ze dojdzie do naduzyc wladzy
pracownikow socjalnych- mysle ze pod tym wzgledem mamy wiecej
zdrowego rozsadku w tej sprawie, niz na przyklad na wyspach.
Pracownicy socjalni z zalozenia pracuja z rodzinami w trudnej
sytuacji zyciowej, wiec powinien/powinna miec mozliwosc skutecznej
ochrony dziecka kiedy zachodzi taka potrzeba. Potrzeba nam jednak
wiecej pracownikow socjalnych, tak zeby mogli oni spedzac wiecej
czasu z rodzinami (klientami). Potrzeba srodkow i usprawnien w
systemie edukacyjnym. Niestety PO musi sobie uswiadomic, ze ludzie
nie popra ich znowu jezeli nie wykorzystaja teraz tej sprzyjajacej
sytuacji politycznej zeby zrealizowac swoje obietnice z ostatnich
wyborow parlamentarnych.

[tak_bywa]

w_opini_mojej napisał:

> Nie obawialbym sie ze dojdzie do naduzyc wladzy
> pracownikow socjalnych- mysle ze pod tym wzgledem mamy wiecej
> zdrowego rozsadku w tej sprawie, niz na przyklad na wyspach.
> Pracownicy socjalni z zalozenia pracuja z rodzinami w trudnej
> sytuacji zyciowej, wiec powinien/powinna miec mozliwosc skutecznej
> ochrony dziecka kiedy zachodzi taka potrzeba. Potrzeba nam jednak
> wiecej pracownikow socjalnych, tak zeby mogli oni spedzac wiecej
> czasu z rodzinami (klientami). Potrzeba srodkow i usprawnien w
> systemie edukacyjnym. Niestety PO musi sobie uswiadomic, ze ludzie
> nie popra ich znowu jezeli nie wykorzystaja teraz tej sprzyjajacej
> sytuacji politycznej zeby zrealizowac swoje obietnice z ostatnich
> wyborow parlamentarnych.

Ty jesteś rozbrajająco naiwny. Więcej pracowników socjalnych ? I ta armia nowych urzędasów, w Twoim pojęciu, oczywiście będą nimi ludzie fachowi i rozsądni a nie rodzinka i znajomi królika ?
Człowieku ile Ty masz lat? A jak myślisz za czyje pieniądze ? Przecież nie będą pracować za darmochę. I znowu powód do podnoszenia podatków ? Wielkie dzięki.
Swoją drogą w WB kilka miesięcy temu rozpętała się burza, bo pracownik socjalny zabrał dziecko rodzinie, bezpodstawnie (pomyliły mu się rodziny) i oddał do rodziny zastępczej. I to ma być normalność ? To dziecko z całą pewnością będzie się cieszyło z takiej opieki Państwa, do końca życia - oczywiście wg Twoich wywodów, żadna krzywda mu się nie stała.

Klapsy zakazane

[qavtan]

W tej złagodzonej formie wydaje się, że jest to dobra ustawa.

Obawiam się przy tego typu rozporządzeniach dotyczących dzieci sytuacji, w
której młody człowiek kieruje się nie racjonalizmem ale emocjami, przez co
może nie zdawać sobie sprawy z konsekwencji, jakie może przynieść jego
ewentualne kłamstwo.

Klapsy zakazane

[maruda.r]

"Akcent należy przenieść z prawa na edukację - mówił na łamach "Gazety" ks.
Andrzej Augustyński, CM, szef stowarzyszenia U Siemachy, pracujący z dziećmi i
młodzieżą."

*******************************

A księża co tak się do bicia garną?

[marianna102]

maruda.r napisał:

> A księża co tak się do bicia garną?

Dlaczego uważasz, że ktoś, kto pracuje z dziećmi i rodzinami z problemami garnie
się do bicia? Sam ze względu na swoją funkcję pewnie nie ma ani okazji ani
powodu, żeby uderzyć kogokolwiek. Wie po prostu, że ludzi biednych,
sfrustrowanych, nieszczęśliwych, którzy bicie uważają za jedyną metodę
wychowawczą, nie nauczy się lepszych metod zaostrzając prawo. Oczywiście, można
im dzieci odebrać i umieścić w placówce, w której wychowawca oczywiście nie ma
prawa uderzyć dziecka, ale za to inni wychowankowie mogą nowemu wychowankowi
zgotować piekło na ziemi - od poszturchiwań na dzień dobry przez wyzwiska,
wymuszenia, pobicia do gwałtów włącznie.

[koloratura1]

maruda.r napisał:

> A księża co tak się do bicia garną?

Zapomniałeś?
"Dziateczki Duch Boży rózeczką bić każe"

[indywidualismus]

maruda.r napisał:

>
> A księża co tak się do bicia garną?

Absolutnie nie jestem zwolennikiem KK, ale akurat ten ksiądz nie jest od bicia
dzieci, ani ich molestowania, tylko autentycznie i szczerze zajmuje się naprawdę
trudnymi dziećmi, z patologii takiej, której wielu z was nigdy nie zobaczy a
także Rodzinnymi Domami Dziecka, gdzie ofiarnie pomaga rodzicom zastępczym.
Ogólnie mówiąc robi dużą kupę dobra i nie stawiajcie go, proszę w jednym rzędzie
z Paetezem, bo to naprawdę nie ta bajka!
A z jego zdaniem się zgadzam- tą ustawą można rozwalić mnóstwo poprawnie
funkcjonujących rodzin. I to w sposób nie do naprawienia. Pierwszy krok do
zagłady naszego świata...

Jeszcze żeby tylko sądy były sprawne.

[zdzisiek_2]

W obecnej sytuacji taka ustawa to nieszczęście. Zwiększa władzę urzędników nad
ludźmi, którzy nie mają jak się bronić. Cóż z tego że się w końcu udowodni że
nie jest się wielbłądem jeśli przez kilka miesięcy dziecko będzie w domu
dziecka lub podobnej placówce ?

Klapsy zakazane

[marianna102]

Już widzę skutki tej ustawy. Dzieciak wraca do domu i wygłasza rodzicom
wykład, czego mu nie mogą albo gdzie mu mogą wskoczyć. Ojciec albo spogląda
wzrokiem tak groźnym, że dziecku zaraz przechodzi, albo - co częściej chyba
teraz zdarza się ojcom- wycofuje się zręcznie do pracy, między kolegów. A
wtedy jako wychowawczyni pozostaje kobieta - czasem samotna, zestresowana,
taka, której częściej ręka poleci do zwykłego klapsa... Kolejny raz
dowiedziała się, że jest nie w porządku - nie w porządku w domu, nie w
porządku w pracy jako baba i do niczego jako matka. I co, lepiej wam, panie
parytetki?

[nbs_r]

Marianna102, wychowanie dzieci nie jest latwe ale warto sie troche postarac. To
jedna z wazniejszych rzeczy jakie robimy w zyciu.

Uzycie przemocy to przyznanie sie do wychowawczej kleski i wlasnej slabosci. Ona
nigdy nie jest dobrym rozwiazaniem, a jesli dziecko jest wrazliwe to skutki
nawet jednego lania moga byc katastrofalne.

To nie znaczy, ze dzieci nie nalezy karac. Wrecz przeciwnie - one musza (i chca)
sie nauczyc rzeczywistych skutkow swojego zachowania. Problem w tym, ze przemoc
tego nie uczy, ona sama staje sie tym skutkiem.

Przemoc za to uczy dzieci, ze:
- agresja i uzycie sily poplaca.
- ojca i matki nalezy unikac, mowic im to co chca uslyszec, a juz na pewno nie
rozmawiac z nimi o problemach.
- konsekwencje wynikaja nie z czynow tylko z decyzji rodzicow. To ksztaltuje
mentalnosc niewolnika, nad ktorym wiecznie trzeba stac z kijem bo inaczej nie
wie co robic. Dla jednych bedzie to oznaka "posluszenstwa", dla innych
"biernosci" i "braku samodzielnosci".
- "milosc" do zony/meza/dziecka mierzy sie klapsami (celowo pisze w cudzyslowie
bo co bite dzieci moga wiedziec o milosci).

Czy nie macie wrazenia, ze powyzsze idzie w parze z nadmiarem agresji, brakiem
komunikacji, nieufnoscia i biernoscia w swiecie doroslych?

---

Nie mam zdania w sprawie samych regulacji prawnych. Z jednej strony dobrze, ze
probuje sie zwalczac przemoc, z drugiej strony ona od zawsze byla przestepstwem.
A dwie nakladajace sie ustawy prawie nigdy nie sa lepsze od jednej.

[maciekz70]

A nie głosuj sobie.Ktoś o poglądach takich jak ty i twoja rodzinka nie powinien
mieć prawa do używania miana człowieka.

[tak_bywa]

maciekz70 napisał:

> A nie głosuj sobie.Ktoś o poglądach takich jak ty i twoja rodzinka nie powinien
> mieć prawa do używania miana człowieka.

Bądź tak miły i przyznaj się najpierw ile dzieci wychowałeś ? Jeśli wychowałeś
przynajmniej dwoje, to Cię zapytam, jak sobie bez klapsa poradziłeś z dzieckiem
nadpobudliwym, które po kilkudziesięciu uwagach, że ma się nie wyrywać i nie
wybiegać na jezdnie, nadal to robi ?
Nie znasz takich ? Ja byłam takim dzieckiem i w moim móżdżku było zakodowane, że
rodzice stosują zakazy aby mi zrobić na złość. Nie byłam nigdy, bita ale klapsy
wystarczyły a z czasem móżdżek dojrzewał i zaczynał rozumieć. Gdyby nie klapsy
mojej Mamy (tylko w dzieciństwie i bardzo rzadko)już by mnie na świecie nie
było. Faktem jest, że Tata nigdy mnie uderzył, zostawiał takie przykre sprawy
Mamie i dobrze, bo męska ręka może wyrządzić z dziecka zrobić nawet kalekę -
zbyt wielka siła.

Klapsy zakazane

[jwoj1]

Ten kolejny i nie do przestrzegania wygłup ustawodawcy być może zmierza do
tego,aby kolejne,będące u władzy elity mogły szablonowo kształtować dzieci na
swój wyłącznie użytek,lecz na koszt ich rodziców.

[piotr7777]

...tak samo zresztą jak głupotą było zaostrzanie kar i sądy 24-
godzinne, które lansował Ziobro.
Powó jest bardzo prosty - drastyczne rozwiązania nie uderzą w tych,
którzy na to zasługują (czyli w tym wypadku rodziny patologiczne),
bo na tych państwo jest za słabe. Kurator (zazwyczaj płochliwa
niewiasta) nic nie zrobi w obliczu katowania dzieci, ale chętnie
poprawi sobie statystykę jakimś donosem sąsiedzkim.
Dlatego ofiary masakr domowych będą ginąć dalej a dzieci z
normalnych rodzin trafiać do pogotowia opiekuńczego.

[mata68]

jestem zdecydowanie przeciwko nieujawnianiu donosicieli na rodzinę.uważam,ze
zanim dojdzie do ingerencji opieki społecznej powinna nastąpić konfrontacja
twarzą w twarz w sądzie osoby,która donosi jako świadka przeciwko rodzinie-podam
prosty przykład osobisty:
w moim domu był dziecięca impreza! troje !dzieci po prostu zbyt głośno się
bawiło.zeschizofreniczniała sąsiadka powiedziala do innej ,ze moje dziecko chyba
dostało klapsa, bo się darło.Darło się bo w pokoju dzieciecym trwała bitwa
rycerzy z klocków lego.a moj dziecko nigdy nie dostało klapsa jak żyje pełne 8
lat.ja chętnie spotkam sie z baba w śadzie i chętnie oddam ja do sadu o
zniesławienie-tak mnie jak mojej rodziny,ponieważ naruszyła dobro mojego
imienia.rzadam ,żeby o ewentualnych kwestiach dotyczących przemocy w rodzinie
decydował sad,poza oczywistymi sytuacjami kiedy do policji czy opieki społecznej
zgłoszą się sami członkowie rodziny-np.alkoholicznej,czy osoby nie
zrównoważnonej emocjonalnie bądż chorej psychicznie.
w innym przypadku będzie dochodzić do nadużyć na dzieciach a dziecko ma prawo do
samodzielnej decyzji gdzie i z kim chce być.ma prawo do bycia w rodzinie,oraz
samodzielnego decydowania o tym kto ma sie nim opiekować.widziałam ośrodki
pomocy społecznej i żaden nie jest w stanie zapewnić dziecku tego co daje
rodzina.byłam nawet w tak skrajnych miejscach jak ostatnie hospicjum dla
dzieci,żadna instytucja nie pozwoli na normalne funkcjonowanie dziecku.mam
kontakt z dorosłymi,którzy zostali oderwani od rodzin i na słowo ''jesteś
pewien/pewna że chcesz tego związku -zaczynają się kiwać.
Absolutnie nie pozwalam na ingerencję takiego pracownika czy pracowniczki w rodzinę.
powiem dosadniej-jak się nie prześpię z kuratorem to w ramach zemsty może mi
odebrać dziecko?!
to jest paranoja i to powoli chroniona prawnie.

wychowanie bezstresowe: nie dostaniesz klapsa od

[wieza_babel1]

rodziców, za to potem dostaniesz kopa w d... od życia.

proponuję :

[mata68]

zobaczyć ten film-zanim podejmie sie ostateczną decyzje o ustawie
www.filmweb.pl/film/Ksi%C4%99%C5%BCna-2008-458789
ta ustawa godzi tak w matkę ,w rolę kobiety ,jak i w dziecko ,a jego dobro jest
najważniejsze.

W postępowej Szwecji

[stawo73]

www.fronda.pl/news/czytaj/system_ideologia_biznes_dlaczego_w_szwecji_niszczy_sie_rodziny

[qwas12]

z artykulu:

"Prawo to zostało przyjęte w dramatycznej sytuacji, na fali szoku wywołanego
głośnym przypadkiem córki pobitej przez ojca na śmierć. Ale do takich skrajnych
przypadków przemocy w rodzinie wciąż dochodzi! Prawo tego nie rozwiązało!
Natomiast to, co udało się wprowadzić ustawodawcom, to zrobienie z normalnych
rodziców kryminalistów. Z normalnych rodziców, którzy chcą jedynie wychowywać
swoje dzieci."

Bzdury o klapsach!

[micsoda]

Bzdury o klapsach. Będąc w Szwecji poruszałem problem bicia dzieci i
wielu rodziców mi dość często mówiło, że jak z bachorem nie można
dojść do ładu i składu to klapsa można mu dać - oczywiście nie jest
to równoznaczne z biciem pasem i różnymi przedmiotami.

[mata68]

TU NIE CHODZI o same klapsy :) wierz mi .Chodzi o zatrzymanie kobiet w
domach,żeby nie poszły do pracy ,o wpojenie strachu przed systemem.Ponieważ
jeśli faktycznie facet - bo głównie to mężczyzna rozrabia /choć są i inne
przypadki i jest ich sporo/- i jest możliwość wymeldowania go
administracyjnie-idziesz i mówisz ,ze masz gościa dość i sajonara w ciągu
dosłownie niecałych 2 tyg.Zwolniony z przebywania w domu trybie dyscyplinarnym;)
W obecnej sytuacji /hipotetycznie/-babka -nie daj Boże wpadnie w oko jakiemuś
politycznie poprawnemu facetowi,który ma wpływy,to w zasadzie może zrobić z jej
rodziną dosłownie wszystko i to w dość krótkim czasie;),bo patologią i tak nikt
się przejmował nie będzie bardziej niż dotąd.I tak było ostro w tym temacie.
Teraz poszło o krok dalej-najpierw zrobią ci z rodziny patologię ,a potem bez
żenady pokierują Twoim życiem zgodnie ze swoim widzi mi się.

Klapsy zakazane

[szatanskipomiot]

Kazda przemoc powinna byc zakazana. Niejednokrotnie zaczyna sie
od "niewinnego klapsa" a konczy na okaleczonym lub martwym dziecku.
Z mojego doswiadczenia wynika, ze klapsy nie sa skutecznym
srodkiem wychowawczym natomiast pozostawiaja gleboki uraz w
psychice. Moi rodzice (z braku lepszych wzorcow i wiedzy na temat
wychowywania dzieci) uznawali kary cielesne za dobry srodek
wychowawczy. Dzisiaj sie tego wstydza.
Z doswiadczenia wiem tez, ze mozna wychowywac dzieci bez bicia.
Nawet te krnabrne o bardzo silnej woli, ktore nagminnie ignoruja
polecenia, prosby, tlumaczenia itp. Nie jest to proste i wymaga
miedzy innymi sporo wiedzy, samokontroli, poczucia humoru, baaaardzo
duzo cierpliwosci i konsekwencje. Ale chyba nikt nie twierdzi, ze
wychowywamie dzieci jest latwe. Czesto te sama rzecz trzeba
powtarzac tysiac razy a od dziecka odbija sie jak od sciany wiec nic
dziwnego, ze rodzica ogarnia frustracja.... roznica polega na tym
jak sobie z ta frustracja radzimy. Mozna pozbyc sie jej szybko
wyladowujac nasza zlosc na dziecku w postaci "klapsa" ale ja wole
inne metody. U mnie sa jasne reguly i nigdy nie pozostawiam
nieodpowiedniego zachowania bez reakcji. Czasem wystarczy samo
spojrzenie:)by przyponiec o prawidlowym zachowaniu, czasem trzeba
przypomniec reguly a innym razem trzeba dziecko zdyscyplinowac.
Moim zdaniem kary powinny byc adekwatne do "zbrodzni" bo zbyt
drastyczne przynosza odwrotny skutek, no i trzeba je konsekwentnie
egzekwowac. Znam rodziny gdzie na dziecko sie krzyczy i straszy
karami ale rzadko je egzekwuje. Dzieci z tych rodzin boja sie kar bo
sa one dla nich straszna niewiadoma. Czasem sa drastycznie karane za
blahostki a innym razem wcale za powazne przwinienia.
W USA nielegalne jest zbyt drastyczne karanie, nieadekwatne do
czynu. I wbrew opinii wielu polakow nie odbiera sie dzieci rodzicom
za klapsa. Pracownik socjalny (sa to specjalna organizacje zajmujaca
sie tylko ochrona dzieci)moze zabrac dziecko z domu tylko jesli sa
po temu powody (bezposrednie zagrozenie zdrowia i/lub zycia) i
najpozniej nastepnego dnia musi udowodnic w sadzie, ze bylo to
uzasadnione. Prosze mi wierzyc, ze sedziowie nie patrza przychylnie
na nieuzasadnione zabieranie dzieci z domow rodzinnych. Wbrew
powszechnej opinii czestsze sa przypadki kiedy dziecko nie jest
zabierane rodzinie choc powinno niz kiedy robione to jest
bezpodstawnie, bo pracownicy socjalni boja sie podejmowac ta decyzje
jesli nie sa 100% pewni. Oczywiscie system nie jest idealny bo jak
zwykle nie ma odpowiednich funduszy na zatrudnienie wystarczajacej
liczby pracownikow. Pracowalam w child protection przez pewien czas
wiec znam ten problem od srodka. Nadrzednym celem jest zawsze
zapewnienie dziecku odpowiednich warunkow w rodzinie, dopiero kiedy
nie ma innej mozliwosci uieszcza sie dziecko w rodzinie zastepczej
(o ile to mozliwe to w spokrewnionej np. u dziadkow, cioci itp.
czyli kogos kogo dziecko zna i lubi). Ale nawet wtedy celem jest jak
najszybsze polaczenie dziecka z rodzina i w miedzy czasie pomaga sie
rodzicom przezwyciezyc ich problemy. Niestety nie zawsze jest to
mozliwe.
Ktos na forum umiescil przylklad o sobie wybiegajacej na ulice.
Napisala ona, ze tlumaczenia nic nie dawaly dopiero kiedy podrosla
jej rozum przyswoil, ze nie mozna wybiegac na ulice.... czyli, ze do
pewnego czasu byla po prostu za mala zeby zrozumiec jakie to
niebezpieczne!!! Trzeba sobie uswiadomic,ze istnieja fazy rozwojowe
dziecka i na pewnych etapach dziecko po prostu nie jest w stanie
jeszcze czegos zrozumiec a zadaniem rodzica jest uczenie dziecka
jak ma postepowac, a to wymaga czasu.
Ta sama osoba wspomniala o hospicjach.. nikt nie umieszcza dzieci
odebranych rodzicom w hospicjach bo to sa placowki dla nieuleczalnie
chorych dzieci.

Klapsy zakazane

[cheratka]

I bardzo dobrze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!