Tyle ropy Jukos ukraść nie mógł

[ambl]

Wszyscy,he he, udają durniów.Przecież wcale nie chodzi o kradzież ropy bo
ustrój matuszki opiera się właśnie na giga kradzieży,chodzi o knucie przeciw
władzy a za to się siedzi od dechy do dechy nie mając gwarancji że się wyjdzie
żywym

Tyle ropy Jukos ukraść nie mógł

[kacap_s_moskwy]

Niby dzienikarz, a realnie propagandowca, pan Wacek, jak zwykle fajnie przekreca sam sens oskarzenia i wypowiedzi w sadzie ludzi z wladzy.

1. Oskarzany jest o kradziesz ropy, posredstwem nie kradziezy samej ropy, tylko przywlasczenia jej, jako wartosc juz pienedzna.
2. Wlasnie swiadkowie mowia ze samej ropy sie ukrasc nie da, ale na paperach zrobic afere i faktycznie zawladnac calym zyskiem - mozna.

[kassabian]

Towarzyszu, poprawcie sobie polszczyznę, jak macie ochotę popisać na polskim
forum... albo poproście towarzyszy z FSB żeby dofinansowali wam lekcje z native
speakerem z Polski.
Nie ma nic gorszego jak propaganda uprawiana wbrew gramatyce i ortografii języka
- już żeśmy to przerabiali w waszych ulotkach we wrześniu 1939 r.

[eva15]

kassabian napisał:

> Towarzyszu, poprawcie sobie polszczyznę,

A wy towarzyszu nauczcie się najpierw tak pisać po rosyjsku, jak Denis po
polsku. To byłby wielki sukces.

[kassabian]

A dlaczego mam pisać po rosyjsku polską czcionką na polskim forum, może mi to
wytłumaczysz FSBowska propagandzistko dyżurna?
Jakbym siedział na rosyjskim forum to byłoby to naturalne oczekiwanie z twojej
strony, a tak robisz tylko z siebie idiotkę.
Lekcje z logiki też wam musi centrala z Moskwy opłacić, czy sami się poduczycie?

[eva15]

kassabian napisał:

> A dlaczego mam pisać po rosyjsku polską czcionką na polskim forum,

A kto ci każe, biedaku pocieszny? Ja życzyłam ci tylko, byś umiał tak po
rosyjsku jak Denis po polsku, to byłoby bardzo dużo.

robi się ciekawie...

[herr7]

Chodorkowski ma dobrych obrońców, którzy wykorzystają wszystko na jego korzyść. W sumie, w Rosji robi się ciekawie, gdyż podział na "liberalnego" Miedwiediewa i "twardogłowego" Putina staje się coraz bardziej wyraźny. Putinowi zaszkodził kryzys, na który on i jego frakcja nie byli intelektualnie przygotowani. Gdyby nie Chiny, które powstrzymały spadek cen surowców to jego sytuacja byłaby kiepska. Miedwiediew stawia na modernizację i rozwój stosunków z Zachodem, ale czy nie okaże się w tym partaczem, takim drugim Gorbim?

[kacap_s_moskwy]

Mylisz sie.
- Nie ma podzialu. Raciej jest gra w zlego i dobrego. A podzial produkuja media. U nas Kommersant czy inne powazne wydania nigdy nie dziela wladzy na gorze. Bo nie ma tam podzialu.
- Kryzys zaszkodzil wieliu, ale nie na tyle, zeby zapomniano ze oproc pienedzy z surowcow, kraj przy Putinie otrzymal i cos wiecej - wprowadzenie prawa. Bo zadne surowce za czasow Elcina nie pomogali.
- Nikt nie stawia na rozwoj stosunkow z Zachodem kosztem kogos innego. To koncepcja Putina. Tylko on zaciol lamac przyzwyczajenie niektorych panstw na zachodzie ze moga wszystko. Teraz juz wiedza ze moga mniej. Wiec Medwedew na latwiej, dlatego sie tak i wydaje. Tak naprawde, Medwedew nie mowi nic, co by nie mowil Putin. I o modernizacji zacieli mowic jeszcze jak Gref byl ministrem. Tylko najpierw postawili za cel restrukturyzacje. I juz teraz moga robic modernizacje, jako wielkiej idei odejscia od pomocy surowcow. Nie wiem co bedzie w koncu, ale nie mysle ze cos spartacza. A i nie ma takiego zaslepienia zachodem jak za czasow Gorbaczowa. Nawet odwrotnie. Jest bardza duza niechec do niego.

[antyreakcjonista]

Ogolnie zgadzam sie , tylko w zapowiedziach czestwo brak efektywnosci i realizacji zalozonych celow , jak np w przypadku infrastruktury; robi sie ciagle bardzo malo

[kacap_s_moskwy]

Efektywnosci, zgadzam sie, czesto brak. A infarstrukture zaczna zmeniac niedlugo. W wiekszych miastach proces juz ruszyl. Wzoruja sie na Moskwie, S.Petersburgu i Wladywostoku. Wybrzeze morza Czarnego tez sie zmeni przed Olimpiada calkowicie. No, kraj wielki, za jeden dzien tego nie zrobic.

co to takiego restrukturyzacja?

[herr7]

Piszesz o jakiejś restrukturyzacji? Co to takiego? Dla mnie jest oczywiste, że
model stworzony za Jelcyna, który zakonserwował Putin się nie sprawdził.
Oligarchowie jak wywozili tak wywożą pieniądze z Rosji i jak nie modernizowali
gospodarki tak nie modernizują. To rosyjskie państwo musi sfinansować
modernizację, ale Putin woli przeznaczyć środki na emerytury, gdyż daje to
popularność w narodzie, mimo że zjadacie swój ogon...

[kacap_s_moskwy]

Wedlug mnie, mylisz sie wlasnie w uwarzaniu ze system Elcina zachowal sie. Odwrotnie. Zostal calkowicie zameniony. Jest calkiem inny. Wlasnie robili restruktyzacje wladzy. I wciaz to robia. Zaczynajac od wprowadzenia okregow federalnych, konczac pierwszenstwem prawa federalnego nad regionalnym i wprowadzeniem na calym teritorium kraju jednolitych zasad podatkowych, licensyjnych czy celnych.

Pienedzy jak uplywaja, tak i przyplywaja. Albo mamy wolna gospodarke, albo jakis twor sztuczny, jak na Bialorusi. Wiec zabronic robic ze swymi pieniadzami co sie chce chyba nie nawolujesz? A pienedzy maja taki zwyczaj, ze jak trzeba powracaja :)))

Putin wlasnie robi mniej PR z emerytura niz inni. I nie mysl ze probuje cos tam bronic z zasady ze trzeba. Nie. Po prostu naprawde nie robi sie PR w tej chwili na emerytach. Raciej robi PR na gonianiu w czasie kryzysu roznych ludzi, co probuja zarobic na sytuacji. A ze go sie boja juz z zalorzenia, to robi dobra robote :) Upraszczam, ale jako podobnie wlasnie jest.

A modernizacja jest tam, gdzie tego wymaga zysk. Jak sie modernizuje, ma byc wiekszy zysk. Bo inaciej po co?

[eva15]

Denis, w obu postach przedstawiłeś wg mnie b. trafnie sytuację w Rosji. Ale
herr7 to chyba nie przekona, dyskusje z nim były częste i nic nie dały. Herr7
wierzy, że Putin to tak na prawdę drugi Jelcyn (tylko nie pijący) i chyba nie ma
nikogo, nawet i rodowitego Rosjanina, który by go przekonał, że jest inaczej.

[pusiek8]

Sorry, herr7, ale Ty chyba sam nie rozumiesz, o czym tutaj piszesz.

Swobodny przepływ kapitału jest jednym z paradygmatów współczesnego kapitalizmu. Także inwestowanie w realną gospodarkę utrudniają, czy wręcz uniemożliwiają, współczesnie domunujące trendy noliberalizmu - w finansowym kasynie można zarobić znacznie więcej. Dochodzi jeszcze wiele innych czynników, którym musi stawić czoło Rosja - podobnie jak Polska.
Za ten fragment o emeryturach pochwaliłby Cię każdy neoliberalny palant.

[przyjacielameryki]

kacap_s_moskwy napisał:

> Mylisz sie.
> - Nie ma podzialu. Raciej jest gra w zlego i dobrego. A podzial produkuja media
> . U nas Kommersant czy inne powazne wydania nigdy nie dziela wladzy na gorze. B
> o nie ma tam podzialu.
> - Kryzys zaszkodzil wieliu, ale nie na tyle, zeby zapomniano ze oproc pienedzy
> z surowcow, kraj przy Putinie otrzymal i cos wiecej - wprowadzenie prawa. Bo za
> dne surowce za czasow Elcina nie pomogali.
> - Nikt nie stawia na rozwoj stosunkow z Zachodem kosztem kogos innego. To konce
> pcja Putina. Tylko on zaciol lamac przyzwyczajenie niektorych panstw na zachodz
> ie ze moga wszystko. Teraz juz wiedza ze moga mniej. Wiec Medwedew na latwiej,
> dlatego sie tak i wydaje. Tak naprawde, Medwedew nie mowi nic, co by nie mowil
> Putin. I o modernizacji zacieli mowic jeszcze jak Gref byl ministrem. Tylko naj
> pierw postawili za cel restrukturyzacje. I juz teraz moga robic modernizacje, j
> ako wielkiej idei odejscia od pomocy surowcow. Nie wiem co bedzie w koncu, ale
> nie mysle ze cos spartacza. A i nie ma takiego zaslepienia zachodem jak za czas
> ow Gorbaczowa. Nawet odwrotnie. Jest bardza duza niechec do niego.

[gollum.z.kremla]

Na początku jest gra - potem zaczyna się "szorstka przyjaźń"... ;->

[kassabian]

I tu ciebie, biedna stachanowska czynowniczko, w rozpacz wpędzę: jestem dumnym posiadaczem certyfikatu z j. rosyjskiego.II stopień i egzamin państwowy.
Wiesz, co to za zwierzątko jest, ten certyfikat, i w jaki sposób się go zdobywa?
W Polsce mówię po polsku, w Rosji po rosyjsku - a nie po radziecku, jak wam się zdarza.
Zwieracie szeregi jak urki na widok politycznych w latach '30-tych ale kiepsko wam to wychodzi.

[pusiek8]

Po twoim prostackim chamstwie tego (certyfikatu) zupełnie nie widać.

I o czym ty tam tak w tej Rosji rozmawiasz, chamie, z Ruskimi?

[antyreakcjonista]

Sadzac po buractwie ktore plynie z twoich wypowiedzi certyfikat zdobyles conajmniej w Tworkach.Zreszta forum jest od wymiany pogladow na ARGUMENTY a nie prymitywne inwektywy jak w twoim wydaniu.

"Zwieracie szeregi jak urki na widok politycznych"

[gollum.z.kremla]

;-D

robi się ciekawie...

[herr7]

Chodorkowski ma sprytnych obrońców, którzy wykorzystają wszystko co możliwe na
jego korzyść. W sumie robi się w Rosji ciekawie, gdyż różnica pomiędzy
"liberalnym" Miedwiediewem a "twardogłowym" Putinem staje się coraz bardziej
widoczna. Ten "duowirat" powstał w czasach przed kryzysem 2008, który zatrząsł
pozycją Putina jako sprawnego polityka - rola premiera była w tym czasie
niezwykle trudna. Gdyby nie Chiny, którym Rosja zawdzięcza zapobieżenie spadku
cen surowców to sytuacja w Rosji byłaby obecnie bardzo trudna. Kryzys ujawnił
wszystkie słabości Rosji i dlatego to Miedwiediew stara się zmodernizować Rosję
w oparciu o współpracę z Zachodem, ale grozi to tym, że może się stać drugim
Gorbim.

[pusiek8]

To bardzo uproszczona analiza.
Kryzys jest zawiniony przez właśnie liberalnych palantów, którzy sprawiają wrażenie jeszcze bardziej nim zdziwieni od samego Putina.

Rosję można modernizować w oparciu o współpracę z Zachodem, ale też trzeba wziąć pod uwagę, że sam Zachód tkwi po uszy w trudnościach natury systemowej, które są dalekie od rozwiązania.

Także w Rosji stwarza to pole do popisu nie tylko dla Miedwiediewa.

[antyreakcjonista]

Gdzie ten podzial, w jaki sposob sie on coraz bardziej zarysowuje?
To co robi Miedwiediew mnie tez sie podoba, podpisano kontrakty na 12 mld euro na forum w Petersburgu itd, jednakze czesto duzo lotnych wypowiedzi malo dzialania np w zwiazku z rozbudowa i modernizacja infrastruktury

[herr7]

Niedawno Putin bronił liniowego podatku w Rosji, stwierdzając że jedynie taki
się w Rosji sprawdza. Oznacza to, że państwo jest tak samo niesprawne jak
dziesięć lat temu gdy przejmował władzę po Jelcynie. Z drugiej strony, rosyjskie
władze akceptują transfer pieniędzy do rozmaitych rajów podatkowych, co jest
niczym innym jak zezwoleniem na rabunek Rosji. Wielu Rosjan to widzi i
bynajmniej nie przynosi to popularności rosyjskim liderom. Ja cały czas wskazuję
na dziwaczną niekonsekwencję rosyjskiej elity, która mówi o unowocześnieniu
kraju, ale bardzo niewiele w tym kierunku robi...

[pusiek8]

Ty tu widzisz, moim zdaniem, bardzo trafnie te problemy. Mój zarzut do Ciebie, że nie dostrzegasz tego, że jest to właśnie konsekwencją prozachodniego neoliberalnego patrzenia na gospodarkę - za czym Ty, wydajesz się, opowiadać. Jak zresztą Putin.

Ma innowacyjność Ruskich, a przede wszystkim Kremle, w tej dziedzinie wątpi nawet Denis. To jest chyba ich największym problemem.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Niedawno Putin bronił liniowego podatku w Rosji, stwierdzając że jedynie taki
> się w Rosji sprawdza. Oznacza to, że państwo jest tak samo niesprawne jak
> dziesięć lat temu gdy przejmował władzę po Jelcynie. Z drugiej strony, rosyjski
> e
> władze akceptują transfer pieniędzy do rozmaitych rajów podatkowych, co jest
> niczym innym jak zezwoleniem na rabunek Rosji. Wielu Rosjan to widzi i
> bynajmniej nie przynosi to popularności rosyjskim liderom. Ja cały czas wskazuj
> ę
> na dziwaczną niekonsekwencję rosyjskiej elity, która mówi o unowocześnieniu
> kraju, ale bardzo niewiele w tym kierunku robi...

Wreszcie rozsądna opinia. "Nie wiele w tym kierunku robi.." bo elita sama jest
gigantycznie skorumpowana bądż ściśle powiązana z różnego rodzaju przekrętami.
Tam tak było i będzie bo taka tradycja!!!! Jedynym gwarantem unowocześniania i
prawdziwego rozwoju w krajach naszej szerokości geograficznej może być
społeczeństwo obywatelskie i absolutna wolność i niezależność mediów, natomiast
Putin zaraz po dojściu do władzy ograniczył mocno tę niezależność.
Rosja ma małe obecnie szanse na poważne zmiany i unowocześnienie, będzie
grzęznąć w marażmie tak jak zawsze!!!!
Ale co nas to może obchodzić!

[pusiek8]

Jest coś gorszego - dużo gorszego: prymitywni ciemniacy, szczególnie ci, których największą zasługą jest, że są z Polski.

[eva15]

kacap_s_moskwy napisał:

> Niby dzienikarz, a realnie propagandowca, pan Wacek, jak zwykle fajnie
przekrec a sam sens oskarzenia i wypowiedzi w sadzie ludzi z wladzy.

On ma płacone za robienie propagandy a nie za pisanie zgodnie z faktami. No i ze
swoich obowiązków wywiązuje się dobrze, wali teksty jak za komuny o wrednych
kapitalistach.

[kacap_s_moskwy]

Ja sie odnioslem do go frazesu o Sberbanku :) Bo to bank majacy najwiekszego wlasczyciela wlasnie panstwo. I tego jak widac pan Wacek nie zna. Ale mozno oskarzyc ze jest przy wladzy :)

Co do propagandy, wedlug mnie pan Waclaw mogby pisac bardziej mniej stronniczo. Bo oczywiscie ze nie jest miodem w Rosji zalane. Tylko mi sie wydaje wedlug tego co na codzien widze, ze i nie jest tak zle... Ale widac ma takie zamowienie od czytelnikow i pracodawcow. Przeciez powstrzymywal sie jakis czas od swych absurdalnych niekedy tekstow w kwietniu.

He,he,he,red.Wacek w agitce na poziomie "Krokodyla

[kibic_rudego]

Tyle ropy Jukos ukraść nie mógł

[jeanne79]

Jak powiedział jedyn człowiek: Nie trzeba było prowadzić spór z
Putinem.

Wacuś mógłby być już świadkiem obrony

[pusiek8]

Przecież to absurd, żeby MBH przewiercił własną rurę świdrem, przepompował z niej 350 mln ton ropy do baniaków, które następnie kamazami wywiózł w niewiadomym kierunku - któż temu zaprzeczy?

Więc dlaczego Wacuś poczuwa się w obowiązku nam to tu regularnie wykazywać?

[antyreakcjonista]

w swoich przekretach

Uniewinnią za kradzież ropy

[knock.out.4]

i skażą za oszczerstwa wobec prokuratora

Nie moze byc.Urzednicy Putina przestali sie bac.

[12.12a1]

To juz sa pierwsze zapowiedzi ciekawej kampanii wyborczej na urzad prezydenta
Rosji.Jeszcze sie okaze,ze Chorkowski siedzi za friko jako ofiara swoich
niezdrowych ambicji politycznych.

[hanishl]

Nie masz qrwa innych problemów. U Nas ich nie widzisz . Pie...j się w ten głupi
łeb , odstaw małpki i wracaj do zakładu.