Pokrzyżowani

[antropoid]

Rozumiem, że ludzie mają różne osobiste przeżycia, ale żeby dorabiać do tego
zaraz jakieś pokrętne ideologie? Poza tym do nich chyba naprawdę nie dociera,
że ten krzyż ma być przeniesiony do kościoła, a nie zniszczony.
_______________________________

"...Katarzyna, 28 lat, mieszkanka Warszawy, absolwentka zawodówki. Jakiej, nie
powie. Nie powie też, jak zarabia na życie. I czy ma rodzinę. A nie powie, bo
się boi."

Chyba tego, że się wyda, że cała ta rodzina zamieszkuje w Tworkach.



"Gdy siedzieliśmy na skwerze przy hotelu Bristol, nagle z niepokojem
stwierdziła, że jakiś mężczyzna jej się przypatruje, i chciała wiać.

- Kiedyś o tym, co tu przeżyłam, opowiem swojemu dziecku. I to będzie
najwspanialsza opowieść, jaką będę dla niego miała."

Biedne dziecko, można mu tylko współczuć, bo przy takiej mamusi bankowo
zamiast na normalnego człowieka wyrośnie na następnego, dręczonego fobiami
oszołoma...

Pokrzyżowani

[krakuska29]

Jak dla mnie -wywiad niepelny-bo brak p.Joanny ...

A powaznie,przeciez patrzac na tych "obroncow krzyza" nie mozna miec
watpliwosci,ze to ludzie z zaburzeniami lub chorzy psychicznie.
Tutaj mamy tylko potwierdzenie.

To jeszcze nic!!!

[brysio76]

Zwracam uwagę że to wywiady autoryzowane, no i rozmówcy w ten czy inny
sposób zostali wyznaczeni przez Bulskiego. Słyszałem że autor miał
znacznie ciekawsze materiały na temat krzyżaków, ale nie użył ich
częściowo przez obowiązek autoryzacji częściowo przez delikatność.

[grundol1]

> ale nie użył ich częściowo przez obowiązek autoryzacji częściowo przez
delikatność.

Zgadza się, wybrane zostały najłagodniejsze...

[pn-ski]

Najlepsze wywiady beda w nowym filmie Pospieszalskiego, zgloszenie do
Oskara murowane.

Smutne

[monster_truck]

Ktoś powinien wyjaśnić tym ludziom że modlitwa nie jest sposobem na życie. Ślęczenie przed krzyżem to tylko marnowanie czasu. Jak się w życiu nie układa to trzeba się wziąć w garść a nie szukać winy w innych.
Przykre jest to że Kaczyński żeruje na takich osobach utwierdzając ich w swoim szaleństwie.

[krawiec6661]

Moim zdaniem modlitwa jako szczera i konkretna rozmowa z Bogiem ma sens
jak najbardziej w przeciwieństwie do bezmyślnego klepania formułek.
Niestety, niektórzy tego nie potrafią. tutaj widziałbym rolę kościoła,
który powinien takim ludziom pomagać, uczyć, znajdować problemy i
leczyć duszę. Niestety, czarni koncentrują się bardziej na błyskotkach
dla siebie i na polityce. Dziś kościół płaci cenę za to, e traktował
ludzi jak bezmyślne owce.

[junk666]

Kościół sprzedaje nam nadzieje ...

Tak czy inaczej z mafią w togach trzeba walczyć

[alcabin]

Tak czy inaczej z mafią w togach trzeba walczyć, nizależnie czy pod krzyżem, czy
gdziekolwiek indziej.

nr 2 - córka Macierewicza? 3 na 4 połamane nosy

[kosmosiki]

Z wyglądu to tak do nikogo nie podobni... no może poza obrończynią nr 2
- czy to jest córka/krewna Macierewicza Antoniego? Bardzo zbliżona
uroda (chłe).

Z męskiej części towarzystwa 3 na 4 ma krzywe, połamane nochale.
Bokserzy?

POkrzyżowani....

[fxvi]

[wymiatator1]

Ja stawiam na panią nr 2 - od razu było widać, że z jej psychiką bardzo źle
jets, artykuł tylko to potwierdza. Pewnie bezrobotna, po zawodówce niewiele umie
a niski poziom intelektualny pcha ją w szpony religii - dlatego tyle czasu
spędza pod krzyżem, zamiast żyć jak czlowiek.

[marco-wr]

Klasyka: facet ma chore dziecko, więc zamiast przy nim siedzieć i się opiekować
to uciekł pod jakiś krzyż. I sam się okłamuje, że to dziecku pomoże. Ofiara losu.

Mają nadzieję że jak Migalski staną się posłami !.

[krzych.korab]

[grom.5]

To nie córka Macierewicza,ale Katarzyna S., chodziła ze mną niestety
do podstawówki (nr 50) na pradze północ.

[stux]

Macierewicz to owoc najazdów tatarskich, swiadczą o tym wyrażnie
mongolskie rysy twarzy

[vigilansx]

alcabin napisał:

> Tak czy inaczej z mafią w togach trzeba walczyć, nizależnie czy
pod krzyżem, czy gdziekolwiek indziej.

przede wszystkim trzeba walczyć z mafią w sutannach

to instytucja zdejmująca odpowiedzialność

[megasceptyk]

trzeba naprawdę nisko upaść,
żeby oddać się temu sekciarskiemu szaleństwu,
obrzydlistwo, bleh :(,
sprowadzenie potencjalnego materiału na istotę ludzką
do poziomu ameby lub obiektu seksualnych dewiacji.

zapomnieliscie zrobic wywiadu z Kaczynskim

[koham.mihnika.copyright]

co motywuje kogos do takich wymiotow nienawisci?

wiara, nadzieja, miłość :)

[marl57]

bo nadzieja jest tam gdzie jest ból, cierpienie, udręka i męka
wiara gdy zaś nic nie widać bo mądrości brak,

a można też tak,
że:
bez oczekiwań, nadziei czy obaw,
bo:
Gdy nie masz oczekiwań wobec kogokolwiek a na sobie polegasz,
nadzieję dajesz tym co się sami nie podniosą,
bo widzą żeś szczęśliwy i się nie obawiasz losu

więc miłość jest zrozumieniem jak to działa,
gdy umysł nie nazbyt uwiązany do kasy i ciała.
dajesz bo lubisz i nie musisz ani potrzebujesz dostać,
tchniesz rozumienia i mądrości podpowiadasz postać.

kocham takie rymy
gdym tak między swymi,
choć nikogo nie znam,
ach - takie mi tam ..... :))

przynajmniej jedna osoba ubrana stosownie

[koham.mihnika.copyright]

w pomaranczowe ubranko

statystycznie co setna osoba cierpi na

[koham.mihnika.copyright]

schizofrenie, co setna na bipolar, do tego depresja i pare innych schorzen.
My normalni jestesmy wyjatkami :-)

[je2bny]

junk666 napisał:

> Kościół sprzedaje nam nadzieje ...
Owa nadzieja miała być złotem, a okazało się, że tak "poważany"
kościół zamiast złota sprzedaje otumanionym przez nich ludziom
zwykły piryt, powszechnie znany pod nazwą "złoto głupców".

Prawdę mówisz, to rozmowa z Bogiem

[a.k.traper]

Bsrdzo obrazowo to jest pokazane w filmie "Gdybym był bogaty", a tak w
ogóle Stary Testament zawiera opisy zachowań społeczności (akurat w tym
wypadku żydowskiej)i jego stosunku do Boga, wcale tak daleko nie
odeszliśmy, sa wątpiący, są fanatycy, sa normalni i są ludzie
nieszczęśliwi, tak jak w tym, konkretnie przypadku.
Kościół cierpi wskutek dojścia do głosu frakcji o określonych poglądach
politycznych i bardzo ukierunkowanych na władzę i zyski materialne,
pamiętam z lat 80-tych kapłanów którzy cierpliwie tłumaczyli czym jest
wiara w Boga, jak się zachowywac podczas mszy w konkretnych momentach a
nawet jaksię ubierać, rekolekcje nawet w niedużych miastach były
interesujące, po których przemyśliwanie i dyskusja trwała długo no i
wlewanie optymizmu i nadziei było fantastyczne, gdzie sa ci kapłani,
ano rozproszenia tu i tam, niektórych czasem odwiedzam, rozmawiamy, oni
tez mają problem z dostosowaniem się do "obowiązującego" nieoficjalnie
kierunku, dla przykładu: po katastrofie Smoleńskiej od proboszcza się
dowaidywałem co mówią starsi parafianie, szczególnie ci z kółek
różańcowych, co mówili w RM główni "sprzedawcy" ideologii (ksiadz musi
wysłuchac by wiedzieć co się dzieje, ja czasem z ciekawości, traktuję
to jako pokutę)
W Kościele tak jak w polityce, sa ludzie mądrzy i pomiarkowani oraz
cyniczni oszuści żerujący na nieszczęściu innych.
Z uśmiechem przeczytałem jaki ma byc ten krzyż - wysoki do nieba, ze
światełkami by był widoczny w różnych warunkach, do tego może jakiś
nadajnik dźwięków i obrazów, radzę uważać w Elektrociepłowniach, nie
wiadomo czym może "natchnąć" ich wyobraźnia.
I politycy i kapłani wiedzą że wykorzystywanie tych ludzi jest podłe
ale chyba interes dla nich opłacalny, w tej chwili jest krzyż, po tym
wszystkim nie zdiwię się jak PiS powie że to PO rozpętało by przykryć
np. podwyższenie VAT ich cynizm jest wielki jak ambicje prezesa.
Czym się różni ideowy polityk od Stwórcy? Ano Bóg jest niograniczenie
miłosierny, polityk niemiłosiernie ograniczony co potwierdzaja
niektórzy publicznie a my im za to płacimy:)))

[zenutek]

Tym ludziom nic się nie wytłumaczy, jak czytam, że jeden słyszał
głos od Boga, drugi wyszedł z więzienia za znęcanie się nad żoną,
trzeci po latach prosperity za granicą nie był w stanie odnaleźć się
w rzeczywistości polskiej - tutaj raczej bym dodała wpływ mocnych
truków jako powód - i ostatni, który dzięki przemianom po '89-ym
roku miał dużo zarobić na Białorusi, to przyjmuję za pewnik, że tu
lekarz jedynie może coś pomóc. Inni nie mają żadnych szans. Jedyne
co może państwo polskie zrobić dla tych ludzi, to oskarżyć kilka
osób (np. Kaczyński, "aktor" Bulski, Pośpieszalski, redaktorzy
Gazety Polskiej, dyrektor Radia Maryja oraz ten prawnik, który w
ostatnich dniach tak defilował w mediach) o niegodziwe
wykorzystywanie niepełnosprawnych umysłowo ludzi do własnych
interesów osobisto-politycznych. A tu już powinien wkroczyć
prokurator z urzędu.

To szaleńcy

[vaterunser]

Że to szaleńcy, to widać po wzroku. Czy nie może im ktoś kompetentny
przyjść z pomocą?

Normalne kacze facjaty, podobni do kaczki

[abalys]

jak dwie krople wody nawet intelekt ten sam

[xp17]

Pani nr 2 szczegolnie mnie ujela. ;) Pamietam jak biegala z flaga i glosno
domagala sie pieczatki. Pieczatka musi byc jakims jej waznym fetyszem. ;)
Czy jest na sali lekarz?

[zbydzio]

xp17 napisał:

> Pani nr 2 szczegolnie mnie ujela. ;) Pamietam jak biegala z flaga
i glosno
> domagala sie pieczatki. Pieczatka musi byc jakims jej waznym
fetyszem. ;)
> Czy jest na sali lekarz?

Może jej się za bardzo spodobał film "Pociągi pod specjalnym
nadzorem"?

Ty pewnie jestes dumny z siebie?

[dassein]

Starszej pani z glana, starszemu panu kastetem miedzy oczy. Ale by smiechu bylo.
A tymczasem obrzygac ich na forum.
Psycholu, lecz sie sam. Jestes chory z nienawisci.

[je2bny]

dassein napisał:

> Starszej pani z glana, starszemu panu kastetem miedzy oczy. Ale
by smiechu bylo
> .
> A tymczasem obrzygac ich na forum.
> Psycholu, lecz sie sam. Jestes chory z nienawisci.
Kto tu mówi o biciu kogokolwiek ???
I bez bicia oni są nieszczęściem dla siebie i rodzin swoich
Mówisz o śmiechu, tylko, że w tym przypadku płakać należy nad
głupotą tych, co ich do tego doprowadzili.

[wrobel_swirek]

Pani nr 2 wrzeszczała, że jest matką, matką Polką...
Ma rodzinę w końcu czy zmyślała?
Jak czytam wypowiedzi tych ludzi... wszyscy zakrewają o chorobę
psychiczną...

bardzo dobra wczasowa inicjatywa

[q-ku]

emeryci i ludzie chorzy, biedni, niezaradni nie mają na wczasy nad morzem
a tu słońce, popularność i deptak w centrum kraju

[henry.rollins]

kup Politykę. Tam jest.

[boado]

A czy krakusce spod Kobierzyna wiadomo,że jeszcze niedawno
nieprawomyślnych ( desydentów) w Sojuzie zapakowywano w kaftanik i
zamykano w psychiatryku (np. u ruskiego Babińskiego).Tam po latach
kilku pobytu wyszedł już nowy, radziecki człowiek- cichy, chyba na
wieczność uspokojony. Z okazji dzisiejszego świętowania taki wpis
gdzieś w Internecie zamieścłem:
"Na Jasnej lud wędrowne pielgrzymowanie zakończył i utrudzon
srodze wreszcie na kolanach u podnóża góry spoczął, złożył hold i
daninę, wysłuchał słów siewców - mężów "świętych" w szatki
strojnie poprzebieranych, a potem czym się dało szybko do swoich
roz/zalanych w Polsce chałup pobieżył. Było to wielkie świętowanie-
zielne nazwanym, aby lud dla przypomnienia z przyrodą i "Cudem nad
Wisłą" je kojarzył.
Natomiast mniej pokornych, jak co tydzień, pasterze spędzili do
swoich zagród dla złożenia tam pokłonów i danin, inni wodzireje też
nie próżnowali- "Jurek" Owsiak na wyraźne polecenie rycerzy
zakonnych ( czytaj: masonerii) tresuje "puste łby" na woodstockach,
zaś motłoch warszawski w ostatnich dniach przechodzi poligonowe
ćwiczenia przed pałacem władzy. Niebawem wyłoni się, jak Feniks z
popiolu, nowy Szela i zgarnie tłumy Polski na oczyszczającą krucjatę
od Bałtyku aż po Karpaty i będzie miało miejsce "pitu pitu"
tybylczych wieprzy, "świętych" mężów i wszelkiej maści pasożytów-
oficerów propagandy i indoktrynacji.

Dziś nowy pacierz ( jak za Insurekcji) w słowach: "Ojcze nasz,
który siedzisz w pałacach ,święć się twoje szelmostwo, przyjdź
sprawiedliwości i bądź jako wola nasza...." już budzi lud do
myślenia- i słusznie dostrzega w znakach czasu mąż (biskup) w stroju
pajaca - lud "boży" zaczyna mądrzeć".

Dobra, pożyteczna robota

[inz.a.spoleczny]

Tych ludzi należy popierać - słusznie ich GW popularyzuje - bo
dzięki nim Polska się unowocześnia. Ono pokazują że w XXI wieku
wiara, słuchanie wskazań kościoła oraz bogoojczyźniana wizja
historii i polityki we współczesnym świecie są absurdalne, sprzeczne
z rozumem. Człowiek myślący powinien trzymać się od tego wszystkiego
z daleka. Inaczej będzie tak śmieszny jak ci nieszczęśnicy z
Krakowskiego. Wielkie brawa za odwagę dla Elvisa który pierwszy całą
tę akcję obśmiał. Również dla Rambo, który pokazał że polska
młodzież w stopniu masowym ma wskazania kościoła oraz prawicowych
autorytetów w tzw. wielkim poważaniu. Mam nadzieję, że ci Panowie
dostaną jakąś nagrodę w podsumowaniach 2010 roku. To wybitni Polacy.

Nagroda dla Elvisa i Rambo - pomysł

[inz.a.spoleczny]

Jeśli nic się nie wydarzy do końca roku ELvis i Rambo powinni dostać
nagrodę Człowieka Roku w prestiżowym plebiscycie tygodnika Wprost.
Od nich zaczął się przełom - społeczeństwo się wyzwoliło spod
szantażu krzyżem oraz wierzenia na słowo klerowi, co poza
zamieszaniem, dysonansem poznawczym, chaosem w państwie,
doprowadziło do ogromnych nadużyć i strat finansowych (vide tereny
na Białołęce).

[protomek77]

Proponuje "Zloty Sierp i Mlot"

[maryjan_pazdzioch]

protomek77 napisał:
> Proponuje "Zloty Sierp i Mlot"

Dla Rambo i Elvisa? hie hie alez pokretna jest ta kacza logika :-D

[tymon99]

a co ci ludzie mają wspólnego ze słuchaniem wskazań kościoła?
chyba mniej więcej tyle, ile ty z rozumem..

Pokrzyżowani

[yrek-de]

Odwazni,nie wszyski oszolomy pokazuja sie publicznie ich troska o
cofniecie Polski do roli blaznow europy zasluguje na uznanie.Darmowy
pobyt w irrenhaus.

[protomek77]

wymien choc jeden cywilizowany kraj europejski w ktorym pijane tlumy szydza z
symboli religijnych ?

Re.: "pijane tłumy"

[hydrograf]

Anglia, Hiszpania, Portugalia, Francja, Niemcy, Włochy, Austria, Szwecja,
Norwegia, Finlandia, Litwa, Łotwa, Estonia, Czechy, Słowacja, Węgry... wymieniać
dalej?

[protomek77]

byles kiedykolwiek w ktoryms z tych krajow i widziales czy
Miecugow/Michnik/Palikot Ci powiedzial ?

[maryjan_pazdzioch]

hehe widac mamy oszolomow takze na forum :-D

a widziales, zeby w ktoryms cywilizowanym kraju byly takie szopki jak krzyzactwo pod siedziba glowy panstwa (prezydenta, kanclerza czy premiera) ?

[ryyyjek7]

protomek czy atomek czy kimkolwiek chcesz być...żal serce ściska kiedy się czyta
wypowiedzi takich yntelygentnych osób jak ty...nigdzie się w swoim życiu ze
swojego małego grajdołka nie wydostałeś więc pojęcia o świecie brak...może
chociaż byś poczytał książki(nie gazety bo zara stwierdzisz że
"żydokomuna",masoni i co tam jeszcze) wtedy odrobinkę poszerzysz swój
absurdalnie zawężony światopogląd...polandia to ostatni bastion zapalczywego i
zaciekłego katolicyzmu vide ostatnia lecz jakże wielka kolonia watykańskich
sekciarzy...polecam książkę "Bóg urojony" Richard Dawkins o ile jesteś zdolny
zrozumieć przesłanie autora,a potem zrewiduj swoje poglądy na temat
"wiary"...przyjemnej reszty życia w oparach ciemnoty

[mocher2010]

Najbardziej mnie wkurzaja ludzie ktorzy po przeczytaniu jednej
pseudonaukowej ksiazki ppisza takie idiotyzmy jak ty

Książek napisano wiele i to różnych

[a.k.traper]

Nie ma tej jednej, słusznej, przeciętnie rozgarnięty człowiek sam sobie
dobiera repertuar, to co jemu pasuje, gdyby sie kierowano poprawnościa
i powagą "kolorowe" pisemka nie miały by czytelników, nawet w latach 80-
tych kiedy to część społeczeństwa bojkotowała tytuły "jedynie słuszne",
część ludzi kupowała "NIE", "Skandale" i podobne,były tez tytuły o
gospodarce, przemianach społecznych w świecie, także o działalności
związkowej isamorządowej na świecie i o tym tez w różnych grupach
dyskutowano, ja do tej pory pamiętam te tytuły, pamiętam niektórych
autorów, dzisiaj nadal piszących, niektórzy odeszli na niwe polityczną.
"Tygodni Powszechny" było trudno upolować, "Przegląd Katolicki"
poszatkowany przez cenzurę że czasem nie dało się czytać a dzisiaj
każdy moze pleść smalone duby i brać za to pieniądze, gorzej z
odpowiedzialnościa za słowo, gdyż słowo przyzwoitość bardzo straciło na
wartości.
Wielu forumowiczów korzysta z obiegowych opinii, których nie sprawdzała
ani nie dotkneła, ot powtarzają hasełka jako prawdę, to że byli
manipulowani odkryja kiedyś i przerzuca się w inna skrajność gdyż jak
mawiaja Rosjanie: "uma nie chwatajet"

[synus2]

Zgadzam sie z Toba w 100 procentach.

[pal666]

Europ - ryjku; twoja "odpowiedź" dana protomkowi nie zawiera ANI
JEDNEGO kontrargumentu. Jak rozumiem, nie musisz tego robic bo
stoisz na gruncie "jedynie słusznnch pogladów" ? Czy tak wygląda
dyskusja i tolerancjka na sposób europejski ? Z poziomu Twojego
grajdołka ?

[je2bny]

Wszak, to Richard Dawkins napisał - gdy jeden człowiek ma urojenia,
to nazywają go wariatem, ale kiedy więcej osób ma takie same urojenia
wtedy nazywają to RELIGIA.

[fred_die]

Monty Phytona nie ogladaleś?

[maura4]

A nie przychodzi ci do głowy, że ludzie zawsze szydzą z symboli
ucisku ?. Może dotrze do ciebie, że dla dużej cżeści Polaków krzyż
to nie symbol miłości i pojednania, jak to w kółko katolicy
powtarzają, a symbol przymusu i ucisku.

[kuk_krakauer]

Wymień choć jeden cywilizowany kraj europejski, w którym terroryści
religijni spod znaku krzyża szantażują władze państwowe i obywateli?

[je2bny]

kuk_krakauer napisał:

> Wymień choć jeden cywilizowany kraj europejski, w którym
terroryści
> religijni spod znaku krzyża szantażują władze państwowe i
obywateli?
Rzeczpospolita Parafialna w skrócie RP

[banzai123]

> wymien choc jeden cywilizowany kraj europejski w ktorym pijane
tlumy szydza z
> symboli religijnych ?

Nie wiem, skąd ta obsesja "pijanych tłumów"?

Przede wszystkim jednak krzyż pod Pałacem dawno temu przestał być
symbolem religijnym, a stał się narzędziem walki politycznej. Równie
dobrze należałoby się wstydzić, że w 1410 nie poddaliśmy Polski
innym obrońcom krzyża.

[piotrskw]

Wymień jeden taki kraj (europejski, cywilizowany), w którym politycznie
zaangażowana garstka oszołomów może bezkarnie przez tak długi czas w przestrzeni
publicznej wykorzystywać dla partyjnych celów symbole religijne.

[thorey]

III Rzesza

Pokrzyżowani

[cookies9]

Nieudacznicy.

Pokrzyżowani

[terkli56]

Ten motłoch powinien się za pracą rozejrzeć.Słuzby powinny sprawdzić
z czego oni żyją zzapomóg i rent od państwa .Ja się w ich życie nie
wtrącam ale niech mi z oczu zejdą.Pojedyncze osoby chca
reprezentować Polsckę.Oni tylko reprezentują SEKTĘ PiS a nie obronę
krzyża ,bo krzyża nie trzeba bronić on jest silny i sam się broni
tam gdzie trzeba.Morłoch wont z pod Pałacu Prezydenckiego

A gdzie Matka Joanna od Aniołów ???

[boykotka]

Rano chyba ja widziałam w Michałowicach - a już miałam nadzieję, że się
na Żoliborz przeniosła :)

[pn-ski]

W Michalowicach? To ona musi z Tworek, przez dziure w plocie wychodzi.

Pokrzyżowani

[spluwa-orginal]

A niech mnie kaczka kopnie.
Katarzyna nie powie jaka szkole skonczyla,ani gdzie pracuje,poniewaz
sie boi.
Ale pysk do kamery wystawiac to sie nie boi.
Glupich nie sieja ,glupcy sie rodza.Z
Za pol godziny bedziemy wiedziec o Tobie wszystko,dzieki
ludziom ,ktorzy Cie znaja.
Niech zyje internet.
PS.
Osobiscie jest mi to wszystko obojetne co robisz ,gdzie pracujesz
itp.,ale np. Twojemu szefowi moze sie to nie podobac.
Zycze szczescia.

[saper_vodiczka]

Ty, odważny, to może swój pysk pokażesz?

Ciekawe jak wygląda ktoś kto o twarzy kobiety i to ładnej, mówi "pysk".
To musi być naprawdę gość. Ciekawe czy masz doktorat i uważasz się za inteligenta. A może jednak zapier.alasz w fabryce łożysk tocznych?

[ryyyjek7]

vodiczka ja ciebie proszę....znajdź nowego lekarza od oczu bo ten ciebie
okłamuje wrednie...hahahaahaha...przeciez ta istota ma debilizm na twarzy
pięknie wyrzeźbiony...Michał Anioł by tego lepiej nie zrobił

[tychdanych]

masz coś do pracowników fizycznych, zasrańcu?

[saper_vodiczka]

Ależ nie. Bardzo lubię pracowników fizycznych o ile nie są akurat dotkniętymi antykaczystowską obsesją kreaturami, dla których każde słowo i każda obelga jest dopuszczalna, byle tylko walić w kaczory. Takich kreatur nie lubię niezależnie czy akurat mają profesurę czy robią przy taczce.

[rlnd]

Czy analogicznie postepujesz z tymi, ktorzy w kazdym slowie widza PO, dla
ktorych kazde slowo i kazda obelga jest dopuszczalna, byle tylko walic w Platforme ?

[niespodziewany22]

tylko tyle zeby czesciej dezodorantu uzywali ,codziennie sie myli, zmieniali
codziennie skarpetki oraz codziennie zmieniali koszulki ,i codziennie nie
uzywali co drugiego slowa K...., tylko tyle tychdanych...cos ci jeszcze
dodac?...........

[niespodziewany22]

No sluchaj , pysk to i tak mile wyrazonko,bo to mi na morde wyglada ta
facjata..........
A tak na serio ,to czy to nie oni wlasnie obiecywali ze beda sie do krzyza
przybijac i lancuchami przykuwac,tylko kowala im brak?....
no i co z tymi przyrzeczeniami?..znowy niespelnione.....
A tak na serio,to wakacje niedlugo sie skoncza i ta facjata z morda bedzie
musiala wrocic do zawodowki,ale bedzie ubaw ,na caly
rok....HEHEHHE..........miejmy tylko nadzieje ze te piekne oblicze nie chodzi do
szkoly restauratorskiej ,bo gotowe wytruc pol polski......
No i najpiekniejszy watek tej prawdziwie wspanialej i bohaterskiej historii to
watek o morderstwie ,zamachu ,zmowie itd...uwazam ze jest B.
ciekawy........pojdzmy dalej tym tropem ,...kto to mialby miec z tego zamachu
najwieksze korzysci?.....HM....mnie tylko na mysl przychodzi jedna osobistosc
,braciszek zimnego lecha.......juz byl taki zapomniany ,pomijany..a tu raptem
.prawie ze prezydent..........no i kto jeszcze skorzystal na tym
morderstwie,hm,,,,,,,,,,nastepni podejrzani to ci co maja dostac odszkodowanie
po milionie za glowe..........czyli ,reszta rodzinki ,a nawet bym kota
podejrzewal o niecne mysli ,,,,to tyle tej komedii...na dzisiaj............
a tak na serio ,to moze tych obroncow kosciolek by pod swoje skrzydelka
przyjol,toz to znakomity materjal na kolejnych swietych.......

[ilonka45]

A nawet jakby tam pracowal to co? Masz cos przeciwko ludziom ciezko
pracujacym? a wariatkom bezrobotnym, zyjacym na koszt spoleczenstwa
nie? Musisz byc niezle sfrustrowany, zeby ja zaliczyc do ladnych...

[saper_vodiczka]

Czytanie ze zrozumieniem musi być dla ciebie najwyraźniej trudne, więc
wyjaśniam, że nie chodzi o zajęcie, tylko o to, że o twarzy kobiety: "pysk",
"ryj", "morda" się nie mówi. Żadnej kobiety. Może ty tak masz na co dzień więc
cię to nie razi, ale mnie jednak razi.

[oldbay]

Dokładnie tak samo pomyślałam czytając ten wywiad. Nie chce
powiedzieć kim jest, ale na pierwszą strone wyborczej w interenecie
to juz się nie boi pokazać. Głupich nie sieją, masz rację.

[dereliqui]

Przecież tu nie o to chodzi.
Dziewczyna może i wcale się nie boi przyznać publicznie kim jest, zresztą nie ma
to żadnego znaczenia, bo takie wypowiedzi służą poprostu budowaniu odpowiedniego
wrażenia. I część ludzi rozsądnie zauważy, że to bez sensu nie podawać imienia,
ale pokazywać twarz, jednak część poprzestanie na przyswojeniu sobie treści:
gnębią katolików! Zaraz na nich lwy wypuszczą!
Cały wizerunek tej postaci uderza w takie tony. W końcu mówi, że została tam
m.in. ze względu na biedne staruszki, których chciała bronić. Twierdzi, że jest
prześladowana, żyje w strachu. Wszystko to służy tylko budowaniu atmosfery grozy.
Wszystko "marketing".
Dużo lepiej by było, gdyby takie zdarzenia przemilczać. Gdyby nikt się nimi nie
interesował, w końcu poszli by do domów i tyle. I mam na myśli oszołomy z obu
stron barykady, bo czy krzyżacy, czy ci co ich obrzucają obelgami - to jedna
mentalność i fanatyzm, tylko różne przekonania.

Big Brother

[mroowa49]

Mam wrażenie, że ci ludzie zrobili sobie taki publiczny występ w Big Brother. Krzyż to tylko pretekst, żeby zaistnieć w show i rozpaczliwa chęć zwrócenia na siebie uwagi.

[mroowa49]

I jeszcze jedno. Uważają, że cały świat zmówił się przeciw nim. Wszyscy winni tylko nie oni. Przyszli pod ten krzyż w nadziei, że on ich ocali.
Bardzo się mylą i niedługo boleśnie się o tym przekonają.
Będą tymi samymi ludźmi, którymi byli przed tą akcją z krzyżem. Bo oczekują cudu z zewnątrz a nie wiedzą, że ten cud mogą uczynić tylko oni sami.
Mogą zacząć od szczerego przyznania się wobec samych siebie, że winę za swoje nieudane życie, porażki, krzywdy i nieszczęścia jakich doznali ponoszą również oni sami.
Najpierw trzeba stoczyć wojnę nie o krzyż ale z samym sobą. Wtedy może z tego coś dobrego wyjść.

Moherowi Celebryci...

[bezzebnypirat]

... ja zdecydowanie wole to okreslenie ;-)

[anarcho-emeryt]

Dude!!!!GENIALNY POMYSL!!!Ja nie zartuje!!! BIG BROTHER ON THE CROSS!!!
Ja na twoim miejscu natychmiast powalczyl o prawa autorskie , sprzedal
licencje na caly swiat!!! Fundamentalistow religijnych i innych
ozolomow jes na swiecie pelno i w kazdej religii swiata!!!!
Good Luck!!!!!

[protomek77]

Obsesje i problemy psychiczne to na 100 % masz Ty - wszedzie widzisz wariatow i
oszolomow

[je2bny]

protomek77 napisał:

> Obsesje i problemy psychiczne to na 100 % masz Ty - wszedzie
widzisz wariatow i
> oszolomow
Gdy jeden człowiek ma urojenia, przywidzenia lub słyszy głosy,
to wszyscy nazywają go wariatem, ale gdy więcej osób ma takie
same zaburzenia, to już nie jest choroba, tylko to nazywają
RELIGIĄ.
Nie wiem, czy jesteś w stanie to pojąć ???

[gewoonik]

Ja grzecznie zauwaze ze wiekszosc z tych osob o krzyzu dowiedziala sie z
telewizji i gazet. ja sie pytam gdzie zyjemy, zeby z marginesowego incydentu
robic wydarzenie nie schodzace z pierwszych stron gazet? Jesli mnie ktos pyta to
co mnie zastanawia to pytanie dlaczego media nakrecaja te szopke dolewajac oliwy
do ognia. Jak sie przestanie o tym pisac to w cudowny sposob wszyscy ci broniacy
krzyza rozejda sie do domu, bo po co bronic czegos co juz jest wczorjsza
wiadomoscia? Ci ludzie po prostu przez pare chwil chca czuc sie wazni, jak sie
im zabierze zabawki to towarzystwo spakuje manatki i obrazone sie rozejdzie.

Pokrzyżowani

[gregroyx]

Wiec wreszcie mozna utwierdzic sie w podejrzeniach kto "broni"
krzyza. Dewianci umyslowi, przestepcy kryminalni i gospodarczy,
szemrani biznesmeni, niedopieszczone niewiasty... A wszyscy o
wyjatkowo podejrzanych zrodlach utrzymania, liczacy na rozglos
poprzez uprawianie dzialalnosci anarchistycznej. Czerwone brygady
staly sie znane w swiecie dzieki dzialalnosci terrorystycznej
(ciekawe swoja droga, kiedy glosy nieziemskie zaczna
kierowac "obroncow" do planowania aktywnych akcji w "obronie" - w
koncu te "glosy" moga wzywac do roznych rzeczy!), a Monika Levinski
zrobila fortune na sku...eniu sie.

Przeczytałem i z wrażenia spadłem z krzesła...

[zapora10]

Co tu komentować...

[akme2008]

to tak ja :) LOL - najpierw po przeczytaniu artykułu a 2gi raz kiedy czytam
komentarze :)

Pokrzyżowani

[jurber1]

To - w większości - biedni, manipulowani ludzie, kilku nawiedzonych
i kilka manipulatorek... Mandaty karne za nieprzestrzeganie porządku
publicznego i sankcje za stawianie oporu służbom porządkowym i
policji powinno przerzedzić ich szeregi i zniechęcić resztę.
Z drugiej strony - warto dostarczyć im ulutkę ukazującą dotychczas
umieszczone tablice - upamiętniające katastrofę i projekt pomnika na
Powązkach; większośc uzna to za osiągnięcie celu...

Mylisz się - pokrzyżowani nie uznają niczego...

[kosmosiki]

> Z drugiej strony - warto dostarczyć im ulutkę
> ukazującą dotychczas umieszczone tablice - upamiętniające
> katastrofę i projekt pomnika na Powązkach; większośc uzna
> to za osiągnięcie celu...

To nic nie da. Im nie chodzi o żaden pomnik, żadną katastrofę, żaden
krzyż itd. - to są tylko preteksty dla których mogą sobie postać
razem i poczuć, że coś znaczą na świecie (bo znaczą, ale niestety nic
pozytywnego).

Oni się nadają do terapii. Przykładowo wzięliby się do roboty i
wspólnie dla odmiany zrobili coś pozytywnego. Np. wybudowali dom dla
powodzian - to by im dało poczucie własnej wartości i może ulgę.

Niestety tym co robią obecnie tylko się pogrążą - są skazani na
porażkę bo walka, którą wybrali jest nierealna, urojona, nie da się
wygrać w urojonej potyczce.

Żal tych ludzi. Państwo zostawiając ich przy tym krzyżu robi im
większą krzywdę niż jakby miało ich od razu przegonić pałami. Może to
jest taka perfidia ukryta.

Pojebani

[pn-ski]

"Po prostu jak słuchałem tych ludzi, którzy są oczerniani, opluwani, a tak
się poświęcają, żeby w Polsce było lepiej, to zapragnąłem nie tylko ich
bronić, ale się też przyłączyć."

Gdyby wszyscy sie tak poswiecali i siedzieli dniami i nocami pod krzyzem,
to w Polsce byloby naprawde dobrze.

Pokrzyżowani

[pani_bozia]

To jest świetny tekst. Coś pięknego.
Można o kant d... potłuc wszystkie teksty traktujące o tym kim są tzw.
"wierzący", co to za ludzie, jak rodzi się fanatyzm.
Wystarczy oddać im głos.

Świry

[gosc9876]

Jeśli takie wrazenie mialo powstać po tym artykule - to powstało.

Pokrzyżowani

[gupek-wioskowy]

ten typ ludzi w krajach islamu wysadza się w powietrze w ramach ataków
terrorystycznych

Biedni chorzy psychicznie ludzie...

[hydrograf]

Gdyby nie to, że SKUTECZNIE terroryzują resztę społeczeństwa i co gorsza
władze państwowe - nie należało by się z nich śmiać, nie wypada śmiać się z
cudzego nieszczęścia (szaleństwa).
Ale im ulega PAŃSTWO - i to już jest niebezpieczne. Skuteczną bronią przeciw
fanatykom jest sprowadzenie ich do groteski (Elvis) - tym właśnie są grupą
klaunów, atrakcją turystyczną...

Pokrzyżowani

[marek.56b]

Jeżeli paru jest z poza Warszawy można wlepić mandaty za
włóczęgostwo i będzie paru mniej.
Kobieto idż i zaopiekuj się swoim dzieckim a nie czekaj
na jakiś cud. Cuda niespadają z nieba bo Pan ma nas a polaków
szczegulnie daleko i głęboko.

Pokrzyżowani

[wlekawa]

Zajmuje się nimi od tygodni cała Polska. Hufce Rydzyka? Obrońcy
krzyża? Pokolenie JPII? 1 kadrowa PIS-u? Doborowa kadra IV
Rzeczpospolitej? Biedni, nieporadni, zagubieni w życiu i
nieposkładani ludzie, których z wyrachowaniem narażono na śmieszność
dla nieudanej próby wykreowania narodowego mitu.

Pokrzyżowani

[mi-r-o1]

Przeciez to sa zwykli Menele.

[instant]

[quote]- A czym dla pana jest krzyż?

- Nadzieją. W ogóle wszystkim, co najlepsze i najważniejsze. Kiedyś szalałem,
ale dorosłem. Myślę, że dziadek, gdyby widział, że tutaj jestem, byłby ze mnie
dumny.[/quote]

Z pewnością byłby dumny, panie Norbercie:
www.youtube.com/watch?v=cYMREDd2i7g

[instant]

- A czym dla pana jest krzyż?

- Nadzieją. W ogóle wszystkim, co najlepsze i najważniejsze. Kiedyś szalałem,
ale dorosłem. Myślę, że dziadek, gdyby widział, że tutaj jestem, byłby ze mnie
dumny.

Z pewnością byłby dumny, panie Norbercie:
www.youtube.com/watch?v=cYMREDd2i7g

[wirusx]

nie Menele tylko Marsjanie

Pokrzyżowani

[aekielski]

Sami aktorzy z filmu "Obrońcy krzyża". Szkoda mi tylko tej młodej co ma chore
dziecko. Przejdą do historii. Takich ludzi nam potrzeba,zrobią wszystko dla
"idei".

to gdzie jest dla niej sąd

[macrac1068]

szkoda? Sąd powinien się jak najszybciej nią zająć, że zamiast opiekować się
dzieckiem szlaja się pod krzyżem. Oszołomy będą się rozmnażać i tworzyć następne
takie pokolenie.

[stedo]

Ludzie, czytajcie uważnie, ze zrozumieniem. Dziecko ma ten pierwszy koleś, chory umysłowo, upośledzony, Norbert.Oto on 3lata temu:
www.youtube.com/watch?v=iLA85LT5nq0&feature=related
Ta dziewczyna, Katarzyna tylko mówi, że w przyszłości będzie opowiadała swemu dziecku.
A ten artykuł to trzeba czytać tak, że zdjęcia są ponumerowane i fragmenty artykułu też. Trzeba odnieść do siebie zdjęcia i fragmenty o tych samych numerach.
P.S. Tzn. że aktor Bulski też adjustował tekst?;)))

Po co im robic reklame

[snowbird1]

Droga Gazeto, czy upadlas na
swoja zbiorowa glowe? Po co z
psychopatow robic gwiazdy? Czy
Wyborcza tez musi sie
tabloidyzowac?

[quant34]

snowbird1 napisał:

> Droga Gazeto, czy upadlas na
> swoja zbiorowa glowe? Po co z
> psychopatow robic gwiazdy?

Wyborcza zrobiła z nich gwiazdy? Czego tak naprawdę dowiedziałeś się o nich z
tego artykułu? Powiem Ci czego: że są to ludzie przegrani, bezradni, czasem
karani, czasem wplątani w podejrzane sprawy, ale przede wszystkim chorzy na
umyśle. Poczytaj komentarze forumowiczów a przekonasz się, że praktycznie każdy
wysnuł taki właśnie wniosek. Wyborcza zatem nie kreuje z nich żadnych gwiazd.
Wprost przeciwnie - pokazuje, że nie można ich traktować poważnie. Co więcej,
pokazując, że są to osoby z zaburzeniami psychicznymi, Wyborcza dementuje pogląd
jakoby reprezentowali oni pokaźną część społeczeństwa. To nie jest tabloidyzacja
Wyborczej, tylko całkiem wyrafinowana polityka medialna.

[eruve.elen]

Do 'wyrafinowania' to temu jeszcze szalenie daleko, że się tak wtrącę.

Mnie się, prawdę powiedziawszy, nasunęło raczej słowo 'prostacka', ale trudno mi
w sposób _niemedialny_ zweryfikować, czy faktycznie wszyscy są tam tak
jednostajnie zwichrowani, jak ich tu przedstawiono, więc ograniczę się tylko do
krytyki rzekomego 'wyrafinowania' ;).

[adam.2x]

Nie wiem czemu uważasz metodę GW jako prostacką. Od kilku dni słucham opini z różnych stron (szczególnie od PiSu) że tym ludziom należy dać prawo głosu aby powiedzieli o sobie i swoich motywach.

Gazeta to zrobiła w postaci autoryzowanych (jak rozumiem) wywiadów. Wiem że te portrety nie wyglądają pięknie ale są autentyczne. Stanowią rzeczywiscie wielki kontrast z napompowanym patosem wielu opiniodawców włączając niektórych prominentów koscielnych i pewnie dlatego forma GW przedstawienia "obrońców krzyża" może budzić niechęć ludzi o pro-PiS-owskich poglądach.

[eruve.elen]

> pewnie dlatego forma GW przedstawienia "obrońców krzyża" mo
> że budzić niechęć ludzi o pro-PiS-owskich poglądach.

Czyżbyś stosował tradycyjnie PiSowską w stylu sztuczkę, polegającą na
bezpodstawnym sugerowaniu, iż jestem 'z tej drugiej strony', abym zaczęła
tłumaczyć, że nie jestem wielbłądem? ;)
(potraktuj to jako żartobliwy i nieistotny element dyskusji)


Anyway, przy wywiadzikach tych nie ma ani słowa komentarza odnośnie tego, jak ta
'grupa' została dobrana. Nie ma słowa o tym, czy były to ich wypowiedzi 'na
żywo', czy też wcześniej przygotowane (w jakichś konsultacjach z oszołomskim,
bitewnym PR-owcem). Sama wzmianka o wymogu autoryzacji raczej nie jest
sensacyjna, a normalna.

Natomiast wypowiedzi są tak jednostronnie zakręcone (każda!), z tak dokładnym
opisem praktycznego braku wykształcenia tych ludzi i ich podejrzanych życiowych
historii, że rachunek prawdopodobieństwa nie pozwala mi wierzyć, żeby wszyscy
tam byli dokładnie tak zakręceni.


Zresztą, nie to jest najistotniejsze we wspominanej przeze mnie 'prostackości'.
Rzetelne media, do miana jakich pretenduje niby GW, z tej folklorystycznej nieco
awantury powinny wyłowić głębszy sens i ważniejsze pytania polityczno-społeczne
niż to, czy ktoś się ewidentnie nadaje na konsultację psychologiczną, czy nie
ewidentnie.

Czy ktoś się zastanawia nad tym, gdzie powinna stać granica religijnej wolności?
A granica narzucenia laickości w miejscach publicznych przy uwzględnieniu tejże
wolności?
Nie, kto komu przysunął z łokcia - to jest ważniejsze. I ukazanie całości jako
jedynie warcholsko-oszołomskiej kwestii.

GW ogólnie z Kościołem ma dosyć mocno nie po drodze, więc jej brak chęci
poważniejszego podejścia do sprawy i odchył w pro-oszołomską interpretację
wydarzeń odbieram po prostu jako dosyć ordynarny uśmiech :).

[babaqba]

eruve.elen napisała: (...)> awantury powinny wyłowić głębszy sens i
ważniejsze pytania polityczno-społeczne
> niż to, czy ktoś się ewidentnie nadaje na konsultację psychologiczną
(...)

Widzisz, jeszcze nie czas, jeszcze Polska nie jest gotowa na podniesienie
się z kolan. Jeszcze Polacy muszą zobaczyć prawdziwy charakter katolików
i katolicyzmu. Musimy zacząć szanować swoje własne państwo i pokazać swą
niezgodę na niszczenie go przez katolików. Obecna awantura, postawa
księży i kościoła bardzo nas przybliża do uzyskania zrozumienia tych
faktów przez ludzi.

> Czy ktoś się zastanawia nad tym, gdzie powinna stać granica religijnej
wolności?

Tak. Ktoś sie zastanowił. Już dawno temu. Wyniki znamy. Postudiuj
historię Polski, dowiesz się, jak i dlaczego kościół i katolicy
zniszczyli nasz kraj, doprowadzili do upadku. Dlaczego lud warszawski
wieszał biskupów na lejcach. Dostrzeżesz dokładnie takie same działania,
jak wtedy, podejmowane przez polski kościół obecnie.

> A granica narzucenia laickości w miejscach publicznych przy
uwzględnieniu tejże wolności?

O jakim "narzuceniu laickości" piszesz? Świat i rzeczywistość są laickie
same przez się. Póki ktoś nie obstawi terenu krzyżami nie zacznie
zawodzić modlitw, ten teren jest laicki z natury. Wolność religijna nie
oznacza wolności łamania prawa a to uczyniono rozpętując aferę z krzyżem
i tyle. I koniec. Brak tematu do rozważań.

[eruve.elen]

Wybacz, ale mam dosyć klarowne podejrzenie, że to nie Polska jest na kolanach, a Ty i ludzie Tobie podobni :). Nie bierz tego za bardzo do siebie - w powyższym poście po prostu sprawiasz wrażenie, jakbyś był osobnikiem identycznym jak ci spod krzyża, tylko 'odwrotnym', tzn. stojącym z drugiej strony barykady.

A czasy, kiedy 'strona barykady' oznaczała w Polsce automatyczne posiadanie racji, na szczęście minęły z nadejściem demokracji.


Przykro mi, że tak Ci psychikę Kościół zniewolił i że masz do niego taki sentyment, że jego rzekome 'macki' widzisz w każdym miejscu.
Obawiam się jednak, że nie jest to problem w funkcjonowaniu korelacji między Kościołem a Państwem, a Twoim ;).


> O jakim "narzuceniu laickości" piszesz?
Jeśli deklaruje się prawnie wolność wyznania i manifestowania go (a deklaruje się), to granice powinny być jasne.
Próby pacyfikowania tych manifestacji w imię świętej laickości są zwyczajnie naruszeniem umowy społecznej/prawnej (i nie jest istotne, czy taki jest akurat 'trend').

Nie mówię, że w tym wypadku na pewno taka sytuacja zachodzi. Mówię, że należałoby się nad granicami narzucania się (z jednej i z drugiej strony) zastanowić na poważnie, zamiast się wyzywać od 'oszołomów' i 'facjat z kryminału'.

[quant34]

eruve.elen napisała:

> Do 'wyrafinowania' to temu jeszcze szalenie daleko, że się tak wtrącę.

Użyłem pewnego skrótu myślowego. Jeżeli pojęcie "wyrafinowanie" interpretujesz
jako stan, w którym przeciętnemu człowiekowi trudno się zorientować w
manipulacji, to masz rację - nie było to wyrafinowanie, bo aż nadto jasne jest
na czym ta manipulacja polega. Ja jednak miałem na myśli "wyrafinowanie" w
kontekście jak to samo robią media popierające "obrońców krzyża". Jeżeli zabieg
zastosowany przez GW porównamy ze sposobem pisania Naszego Dziennika czy Gazety
Polskiej, to jest to wyrafinowanie, ponieważ tamte gazety nie bawią się w żadne
manipulacje, tylko walą swoich przeciwników pałą przez łeb.

> Mnie się, prawdę powiedziawszy, nasunęło raczej słowo 'prostacka'

To jest właśnie względne. W porównaniu z Toją zdolnością analizowania faktów, to
jest prostackie. Ale w porównaniu z retoryką "obrońców krzyża" i ich
politycznych sprzymierzeńców, jest to szczyt delikatności.

> ale trudno mi w sposób _niemedialny_ zweryfikować, czy faktycznie wszyscy są
tam tak jednostajnie zwichrowani, jak ich tu przedstawiono (...)

To wcale nie jest trudne do weryfikacji. Co najmniej dwie osoby, których
wypowiedzi spod krzyża widziałem w TV wypowiadały się kulturalnie i całkiem
elokwentnie, nie demonstrując żadnych objawów paranoi (jeden z nich to Mulski
czy jak mu tam - aktor z "Solidarnych 2010", drugi udzielał wywiadu po
zamontowaniu tablicy, ale nazwiska nie pamiętam). Nie są to bynajmniej osoby
godne gloryfikacji, ponieważ w przeciwieństwie do bohaterów komentowanego
artykułu, oni potrafią trzeźwo oceniać fakty, wiec wiedzą, iż łamią prawo i się
na to godzą. Nie mniej jednak nie są także paranoikami i maniakami religijnymi,
z czego wynika jednoznacznie, że nie wszyscy "obrońcy krzyża" to osoby z
zaburzeniami psychicznymi. Wracając do kwestii wyrafinowania Wyborczej, zauważ
że w artykule nigdzie nie powiedziano, że wszyscy "obrońcy krzyża" są tacy sami.
Po prostu pokazano tylko tych, którzy działają jak chodząca antyreklama imprezy
pod pałacem, w dodatku pokazano ich bez żadnych negatywnych sądów
wartościujących (rzadkość w polskich mediach - przynajmniej w sprawie krzyża).
Jest to zapewne kwestia poglądów, ale moim zdaniem ten artykuł jednak jest
wyższą formą manipulacji, niż to co robią media pro-PiSowskie.

[eruve.elen]

Wszystko to być może. Nie udało mi się trafić na trzeźwe wspominane przez Ciebie trzeźwe acz cyniczne wypowiedzi, ale nie śledzę sprawy z przesadną pilnością.

Niemniej jednak całe 'wyrafinowanie w porównaniu' jest nadal manipulacją (a tym się brzydzę, zwłaszcza, jeśli ktoś manipuluje z miną świętoszka). Manipulacja to nie dialog z czytelnikiem - zakłada i prowokuje jakiś tam stopień jego naiwności/zidiocenia - i jako taka jest 'dosyć' chamską formą uprawiania publicystyki.


Może i GW jest w tym najbardziej 'wyrafinowana', nie przeczę. Ale to jej się nijak nie liczy za zaletę ;).
Bycie na szczycie polskiego bagienka medialnego nie czyni takiego zwycięzcy ani poważnym, ani opiniotwórczym... Ale wszak nie o to chodzi :).

[quant34]

eruve.elen napisała:

> Niemniej jednak całe 'wyrafinowanie w porównaniu' jest nadal manipulacją (a
tym się brzydzę, zwłaszcza, jeśli ktoś manipuluje z miną świętoszka).
Manipulacja to nie dialog z czytelnikiem - zakłada i prowokuje jakiś tam stopień
jego naiwności/zidiocenia - i jako taka jest 'dosyć' chamską formą uprawiania
publicystyki.

Niewątpliwie masz rację, ale oczekiwanie, że tak nie będzie, nieco trąci utopią.
We współczesnym świecie nie ma obiektywnych mediów. Każda gazeta i każda stacja
telewizyjna ma jakiegoś właściciela, którego interesom to służy, a tamto nie.
Większość mediów ma także coś w rodzaju szeroko rozumianych poglądów
politycznych, na których kształt składa się szereg czynników od woli
właściciela, przez kalkulację ekonomiczną i ocenę jaka polityka państwa jest dla
danej gazety najbardziej opłacalna, aż po indywidualne poglądy dziennikarzy,
którzy w danej gazecie pracują. Nie zapominaj, że prowadzenie gazety czy stacji
TV to jest przede wszystkim biznes ze wszystkimi tego konsekwencjami. Gazeta
realizująca wyłącznie misję, może się utrzymać na rynku tylko pod warunkiem
posiadania bardzo bogatego sponsora, co się dzisiaj zdarza raczej rzadko. Reszta
musi się przede wszystkim sprzedać, a żeby się sprzedać - musi spełniać
oczekiwania tego, kto płaci. W ten układ można wpasować pewną dozę etyki, ale
tylko pewną dozę - inaczej gazeta po prostu splajtuje. Biorąc pd uwagę realia
współczesnego kapitalizmu i rynków medialnych, żadne medium nie może sobie
pozwolić na całkowity obiektywizm. Pozostaje zatem wybór: manipulacja czy
ordynarne kłamstwo, prowokowanie czy chamstwo. Czytam różne gazety (te
ociekające chamstwem i kłamiące w żywe oczy - także), dlatego wiem, że nie ma
gazet, które spełniłyby Twoje etyczne wymagania. Czytuję także gazety anglo- i
niemieckojęzyczne, więc wiem, że to nie tylko problem mediów polskich. Tak ten
świat jest poukładany. Mnie też się to nie podoba, ale skoro nie można mieć
tego, czego się oczekuje, to pozostaje to tolerować. Co możemy więcej?

> Może i GW jest w tym najbardziej 'wyrafinowana', nie przeczę. Ale to jej się
ni jak nie liczy za zaletę ;).

W tej kwestii mam inne zdanie. Wychodzę z założenia, że skoro żadna gazeta z
definicji nie może być całkowicie w porządku, to lepsza taka, która przynajmniej
stosuje podstawowe standardy kultury. Manipulacja jest zjawiskiem moralnie
negatywnym, ale lepsza manipulacja niż obrażanie. Dlatego właśnie wystawiam
lepszą ocenę Wyborczej niż Naszemu Dziennikowi czy Gazecie Polskiej, a nawet
Rzeczpospolitej (głównie z powodu Ziemkiewicza, który chyba się w końcu udławi
jadem). Wszyscy są siebie warci, więc w moich oczach wygrywa ten, który
przynajmniej nie pluje na chodnik ;)

[eruve.elen]

W tej kwestii mam inne zdanie. Wychodzę z założenia, że skoro żadna gazeta z
definicji nie może być całkowicie w porządku, to lepsza taka, która przynajmniej
stosuje podstawowe standardy kultury. Manipulacja jest zjawiskiem moralnie
negatywnym, ale lepsza manipulacja niż obrażanie.

O widzisz, w tej kwestii mam zupełnie odwrotnie. Wolę kogoś, kto mnie jawnie
obrazi, niż kogoś, kto mną będzie po cichu manipulował, żeby zrobić ze mnie w
jakiejś sprawie durną.

Problem z pozwalaniem na manipulację jest taki, że trzeba mieć gwarancję własną,
iż w każdej sprawie się tę manipulację przejrzy. A to bywa miejscami tricky
business, moim zdaniem.


Mam zresztą wrażenie, że różnica między manipulacją a ogólnie ujmując obrazą w
polskich mediach to nie jest różnica formy (wtedy można sobie wybrać, i 'gładka'
manipulacja ma swoje zalety), a różnica docelowego poziomu intelektualnego
odbiorców. Tzn. nawet i bez obraz "Naszego Dziennika" nie dałoby się specjalnie
czytać.

Nie jest to więc wybór w dosłownym sensie, a jedynie skakanie po stopniach coraz
bardziej wygładzonej obrzydliwości ;).
Co mi się oczywiście nie podoba, zaś samym przebywaniem na tym forum przyznaję
Ci rację odnośnie braku utopijnie poprawnego wyboru.

Bolszewicy mogli się tak bardzo nie mylić, mówiąc o hydrze kapitalizmu ;).

[quant34]

eruve.elen napisała:

> O widzisz, w tej kwestii mam zupełnie odwrotnie. Wolę kogoś, kto mnie jawnie
> obrazi, niż kogoś, kto mną będzie po cichu manipulował, żeby zrobić ze mnie w
> jakiejś sprawie durną.

To brzmi jakbyś nie miała zaufania do swoich umiejętności dostrzegania
manipulacji. Sądząc po tym co piszesz i jak piszesz, raczej nie musisz się
obawiać, że Cię wykiwa dziennikarz :)

> Bolszewicy mogli się tak bardzo nie mylić, mówiąc o hydrze kapitalizmu ;).

Owszem, tak dalecy od prawdy nie byli. Podobnie nie byli zbyt dalecy od prawdy
twierdząc, że religia to opium dla mas ;) Żeby była jasność, moje poglądy są tak
dalekie od komunizmu, jak tylko się da. Po prostu nawet bolszewikom zdarzało się
powiedzieć coś z sensem.

[eruve.elen]

> To brzmi jakbyś nie miała zaufania do swoich umiejętności
> dostrzegania manipulacji

Mam np. świeżo w pamięci medialne doniesienia po wypadku w Smoleńsku. Bzdury
pseudolotnicze odchodziły wtedy prasie/tv takie, że bić głową w ścianę z
rozpaczy to mało było. Część z tych bzdur pewnie by mnie przekonała (z powodu
oczywistych braków specjalistycznej wiedzy z mojej strony), gdyby nie możliwość
weryfikacji.

W przypadku ograniczonej wiedzy i odpowiednio wyrafinowanej manipulacji (która
jako sztuka dla sztuki byłaby może nawet interesująca ;)), prawdopodobieństwo,
że się tej manipulacji ulegnie, nie jest takie znów małe.
Wszystko więc trzeba sprawdzać i weryfikować przy takich mediach - czasem się
odechciewa zatruwać tym sobie czas, a czasem... po prostu nie da rady :).

Uwazam ze powinno sie ich uspic.Jak chore bydlo

[pijpijrusku]

tym zwierzetom juz nic nie pomoze.

Pokrzyżowani

[quant34]

Ani jedno słowo z tych historii mnie nie zaskoczyło. Ludzie, którzy czują się
skrzywdzeni przez system (cokolwiek to znaczy). Ta się boi każdego, kto na nią
patrzy, tamten słyszy głos Boga w głowie, ten zbiera wyroki skazujące, z
których każdy jest niesprawiedliwy, bo go "mafia" prześladuje, jeszcze innego
niesłusznie deportowano z Białorusi. To wszystko są historie ludzi z
zaburzeniami osobowości (a być może w niektórych przypadkach chorobami
psychicznymi), ludzi którzy czują się przegrani i nieważni, nierzadko nękanych
przez obsesję, a nawet paranoję. I bez wywiadów prasowych było wiadomo kim są
ludzie stojący pod krzyżem. Pewne jest tylko to, że są to ludzie potrzebujący
pomocy (takiej czy innej), ale potrzebować pomocy, a robić co się chce i łamać
prawo, to nie jest to samo. Ja tym ludziom współczuję ich przeżyć, ale
niezależnie do tego współczucia nie można tolerować ich samowoli. Bez względu
na to ile człowiek cierpi, kraj nie należy tylko do niego, a prawo obowiązuje
go tak jak innych.

[eruve.elen]

Problem chyba w tym, że ta - jak ich się tu nazywa - banda oszołomów dotyka
swoim dzikim zachowaniem problemu, który 'normalni' ledwo czasem ruszą z daleka
kijem. Mianowicie - jakie mamy w kraju granice wolności religijnej bądź jej
ograniczenia?
Co by było, gdyby przy krzyżu - mniej szaleńczo i mniej agresywnie - stali
ludzie bez jawnych zwichrowań osobowościowych?

Francuzi mają swoje bitewki o chusty, my mamy o krzyż - z tym, że u nas sprawa
skończy się tak, że poprzez udowodnienie tym ludziom pomieszania zmysłów,
zacznie się powszechnie utożsamiać publiczne manifestacje religijne za przejaw -
co najmniej - zaburzenia.
Trochę skrzywiona odmiana 'wolności', nieprawdaż?

[quant34]

eruve.elen napisała:

> Problem chyba w tym, że ta - jak ich się tu nazywa - banda oszołomów dotyka
swoim dzikim zachowaniem problemu, który 'normalni' ledwo czasem ruszą z daleka
kijem. Mianowicie - jakie mamy w kraju granice wolności religijnej bądź jej
ograniczenia?

Istotnie problem granic wolności religijnej jest w Polsce problemem
nierozwiązanym, zaś politycy unikają go jak ognia (głownie z obawy przed
narażeniem się kościołowi). Jednak moim zdaniem nie masz racji sądząc, że to o
ten problem chodzi w awanturze o krzyż. Sprawa "obrońców krzyża" nie wiąże się z
pytaniem o granice wolności religijnej, ale z pytaniem o poziom kultury prawnej
społeczeństwa, a co ważniejsze - samej władzy. Problem krzyża już dawno przestał
być zagadnieniem religijnym, "obrońcy krzyża" sami nie tają, że chodzi im o
wyegzekwowanie pomnika (co nie ma przecież nic wspólnego z religią i wolnością
religijną). Sam kościół wyraźnie zaprzecza religijnemu charakterowi tej
awantury, podkreślając że jest to granie krzyżem uwłaczające godności tego
symbolu. Mamy zatem do czynienia ze zjawiskiem nie mającym wiele wspólnego z
wolnością religijną i jej granicami, za to mającym bardzo wiele wspólnego z
zagadnieniem przestrzegania prawa. O ile jednak samowola grupki obywateli jest
sprawą o niewielkiej istotności, to znacznie poważniejszym problemem jest sposób
reagowania władzy na tę samowolę. Całkowicie się zgadzam z twierdzenie, że ta
awantura obnażyła słabość struktur władzy. Nawet jeżeli uznamy, że władzom jest
to na rękę i dlatego nie rozwiązuje problemu, to i tak jest to słabość tej
władzy, ponieważ daje ona sygnał obywatelom, iż pewne przypadki łamania prawa
będą tolerowane.

> Francuzi mają swoje bitewki o chusty, my mamy o krzyż - z tym, że u nas sprawa
skończy się tak, że poprzez udowodnienie tym ludziom pomieszania zmysłów,
zacznie się powszechnie utożsamiać publiczne manifestacje religijne za przejaw -
co najmniej - zaburzenia.

Mam wątpliwości czy władza posunie się do takiej argumentacji. To by stworzyło
nową płaszczyznę ataków ze strony opozycji, więc raczej wątpię. Natomiast
anty-PiSowskie media - owszem - już to robią.

> Trochę skrzywiona odmiana 'wolności', nieprawdaż?

A któż twierdzi, że Polska jest krajem realizującym ideały wolności? ;)

[eruve.elen]

Ee, nie przesadzała bym z analizowaniem o co jest ta awantura - wszak ona jest
zasadniczo o nic sensownego ;).

Mimo to jest wiele problemów, które przy tej okazji można było poruszyć. Nie
poruszono żadnego sensownego, a jeśli już o czymś mówiono, to z dużą dozą chęci
załatwiania zupełnie innych interesów (i to z wielu stron).


Na moje oko awantura ta nie tyle obnażyła słabość samej władzy (tu Smoleńsk
ukazuje jej siłę, tu krzyż niby słabość - zbyt to jest uproszczone, by w
uogólnieniu było prawdziwe), co pewien pat polityczno-medialny z Kościołem
wmieszanym w tło.

Z 'opozycją' dyszącą żądzą jeszcze większej afery, z mediami bawiącymi się tą
sprawą w sposób ubliżający wszelkiej przyzwoitości i z koniecznością bacznego
uważania na nienaruszanie swobód religijnych sytuacja nie była łatwa.
Można ją było rozegrać lepiej (zamiast unikać rozgrywania jej w ogóle), ale
można też było dużo gorzej.

[royal_pl]

Kto walczyl z krzyzem i dlaczego GW inne media o tym milcza?
niezalezna.pl/article/show/id/37570/articlePage/1