Hańba

[pierwszywprawo]

I znów "w Ameryce mają lepiej". A czy Pan słyszał o skandalicznych warunkach,
w jakich wegetowali ranni żołnierze w Walter Reed Army Medical Center
(Washington Post, 2007)? A o tym, ilu weteranów wszystkich wojen, w tym
iracko-afgańskiej, jest w USA bezdomnych? A o nieustannie rosnącej liczbie
samobójstw wśród weteranów, pozostawionych bez żadnych środków do życia? A
może o tym, jak w lipcu przepadł w Kongresie projekt ustawy o świadczeniach
finansowych dla weteranów z Iraku i Afganistanu?

Mnie się zdaje, że każde wojsko traktuje weteranów, szczególnie rannych,
chorych i niepełnosprawnych, mniej-więcej tak samo - jak zbędny ciężar. Bo
niby skąd miałyby się brać ludzkie odruchy u polityków i generałów, którzy
zlecają bombardowania cywilów na drugim końcu świata, którzy zawiadują obozami
koncentracyjnymi w Guantanamo czy Bagram, którzy nie wahają się stosować
tortur w XXI wieku?

Jedni i drudzy są siebie warci.

Sedzia Stefan Michnik, Halinka Wolinska-Brus

[grisza14]

ci to umieli zajac sie weteranami.

Jacy weterani?

[rydzyk_fizyk]

Skoro żadnej wojny nie było :P

zabrać mordercom renty, zero pomocy dla mordercow

[na100procent]

zabrać mordercom renty, zero pomocy dla mordercow! chcieli sie dorobic na cudzej
krzywdzie, to niech teraz cierpią

A co tam weterani - dla okupantów to się musi kasa

[prawdziwy_zapatero]

znaleść !!!

[komercjuszek]

a nie przypadkiem znaleźć?

Marnujesz się-wystartuj w konkursie ortograficznym

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

lub postaraj się o pracę korektora w np. GW !!!

Przestańcie trolować. Tym razem ma rację!!!

[piotr228]

Tym razem Węglarczyk ma rację i już. Nie można ludzi do których strzelano gdyż
podjęli służbę dla Polski, zostawić własnemu losowi. Dodam jeszcze, że polską
racją stanu jest znalezienie właściwego miejsca dla weteranów Gromu. Z tym w
przeszłości nie było najlepiej.

[vogon.jeltz]

> Tym razem Węglarczyk ma rację i już. Nie można ludzi do których
> strzelano gdyż podjęli służbę dla Polski, zostawić własnemu losowi.

Służbę dla Polski? Te trepy same przyznają, że pojechali tam dla hajsu.

wroga, bik w imię boga!

[fanpanajurka]

za cudzą kieszeń
oddaj młode życie swe!

[makova_panenka]

Węglarczyk musi co tydzień meldować się w placówce CIA gdzie dostaje instrukcje
o czym może a o czym nie może pisać. Jak nie posłucha, to go pogonią. On też
robi to dla szmalu - cecha wspólna amerykańskich najemników.

[vito3]

otworz oczy to sluzba dla amerykanskich koncernow a oni to
ochotnicy,malo tego wydaje im sie ze sa misjonarzami to akurat moze
i nie taki falsz bo misjonarze tez mieli podobne zbrodnie na sumieniu

Piękny wątek!

[spieprzajacydziad]

W górę Go!

Panu Bartoszowi Węglarczykowi

[xarp]

do przemyślenia cytat z wywiadu z jednym z weteranów:

"Przecież do Afganistanu wyjechałem, żeby zbudować dom. A pieniądze
poszły na ten atlas, na wózek, na balkonik, na leki... Bo NFZ traktuje
nas jak każdego innego pacjenta inwalidę. Pokrywa część tylko, resztę
trzeba zapłacić samemu."

i dalej...

[xarp]

"Do Afganistanu pojechałem, żeby spłacić i wybudować dom."

B.W. oraz 'weterani' jeszcze nie zrozumieli, na czym polega armia
zawodowa. Dodatkowo B.W. spłyca problem. Weterani USA z zaciągów do
1973 r. pochodzili z poboru. Od 1973 w USA funkcjonuje zaciąg
ochotniczy, który opiera się na rodzinach o najniższych dochodach (w
tym znaczący udział mniejszości etnicznych). System opieki nad
weteranami w USA stanowi więc nieudolną próbę zrekompensowania strat
społecznych, które zostały wywołane przez państwo. Czy B.W. proponuje
wprowadzenie podobnego systemu u nas? Jeśli tak, to niech nie wyciera
sobie twarzy słowem 'hańba'.

doczytałem 'Towarzyszy broni' więc czas na

[xarp]

podsumowanie.

3 żołnierzy zawodowych.
Każdy z nich pojechał żeby zarobić pieniądze na budowę/remont domu.
2 wpadło na partyzantkę.
1 doznał obrażeń w wypadku drogowym (wg opisu najpewniej spowodowanym
brawurową reakcją kierowcy hummera na brawurowe, standardowo, wyczyny
lokalnego kierowcy).

Nie za bardzo widzę tu weteranów. Szczególnie porównując do naszych
babć i dziadków, którzy na ochotnika szli do nierównej walki, nie
mając przy tym najmniejszej motywacji materialnej.

Hańba

[imagistyk]

Czyli ordynariat polowy dostanie większy budżet na "duchową opiekę" nad weteranami. Przecież modlitwa jest najlepszym lekarstwem na każdą chorobę.

Weglarczyk -kompromitacja GW

[wasylzly]

no tak sobie czytam Weglarczyka. Nie chce mi sie juz szukac artykulow tego pana, pelnych peanow zajecia i tortur w Iraku, czy Afganistanie. Bylo minelo. Nawet sami Amerykanie mowia dzsiaj - to nie tak, byly bledy. Nato w Afganistanie ponosi kleske. Coz tu dodac. Popaganada wojny na lamach GW -poniosla kleske, prawie na wszystkich frontach - rewolucji pomaranczowych, agresji gruzinskiej, irak, afganistan.

Weglalczyk powinien odjesc - to on i wielu innych przyczynilo sie do wypaczonego postrzegania histrii swiata. Pomowmy o odpowiedzialnosci. To co wolno USA, oczywiscie nie wszystkim jest dozwolone. Propaganda wojny, ofiary. Czy Weglarczyk ma dzsiaj wyrzuty sumienia ? Ze wspieral agresje ? Ze dal tym biednym mlodym Polakom szase na dom w Ojczyznie -za wycieczce w Iraku / strefa okupacjyna Polski /, czy broniac granic Ojczyny na Hindukuszu ?

W swiecie tak jest -jest ryzyko -chciales chciwcze dom, majatek przywieziony z krajow ktorych nie znasz, broniacych swojej niepodleglosci ? no to przyjechales do Polski spowrotem jako kaleka, i gnoj dla interesow polskich -cos za cos. Irak i Afganistan to nie wycieczka dla dorobkiewiczow z nizin spoleczynch, ale i ryzyko pojetych decyzji.
Zolnierze nie pojechali tam z szczytnych patriotycznych przeslanek ale dla KASY. Ze dzisiaj maja takie , a nie inne problemy -to jest ich wina. I tu nie pomoga jeczenia, o zolnierskim poswieceniu, bo nie bronili naszych granic, ale swoich wobrazen o tanim sposobie nan zycie i innych najemnikow polskiego miesa armatniego. Weglarczyk, sumienie miesa armatniego za kase -sam ma wygodne zycie, ma nogi i rece, wprawdzie przegra i nigdy nie mial karabinu wrece - ale coz mu przeszkadza, aby polerowac mit tych poszkodowanych na wöasne zyczenie ?. W koncu to tez nic nie kosztuje -jak nie kosztowala propaganda Wenglarczka, ze bronia Ojczyzny. Ale czyjej i gdzie ona lezy ? Wyplata przyszla - to nie sa ludzie troski spoleczentwa w demokracji.

[gburiaifuria]

Absolutnie TAK. przypomnijmy sobie ta euforie to podkrecanie atmosfery.Nie tylko
kolega Weglarczyk ale sam Naczelny GW A. Michnik krzyczal w swym programowym
artykule "Rola Polski jest stac przy swoim amerykanskim sojuszniku".Tak bylo w
momencie inwazji na Irak, tak bylo w czasie rozpoczecia wojny w Afganistanie.
Czysta propaganda.Zadnej proby obiektywnej analizy a przeciez kazdy specjalista
z tego terenu przepowiadal, ze ta wojna jest nie do wygrania.Irak to jedno
wielkie grzezawisko bez regularnych dostaw pradu,wody, bez dzialajacego rzadu.
Wylegarnia terrorystow i jeden wielki balagan. Afganistan to nie mniejsze
grzezawisko gdzie miano pojmac Ben ladina a utknelo tam prawie cale nATO. Cala
ta gora i GW popierala jedna z najbardziej prawicowych administracji
amerykanskich. Dlaczego wowczas nie pomysleli o inwalidach, o kosztach
spolecznych,(bo finansowe sa olbrzymie) ktore bedziemy musieli bulic jak ci
ludzie wroca do kraju? Ci ludzie co teraz ronia krokodyle lzy nad iwalidami
wowczas byli nie jak dojrzali, odpowiedzialni komentatorzy polityczni ale jak
rdaktorzy z czasow PRL-u, ktorzy wstawiali nam co noc partyjne dobranocki.

[wasylzly]

jestem tego wlasnie zdania -syf, ktory pozostwili misjonarze, czy pro-amarykanscy ? Im sie chyba zdawalo, ze sa pro-amerykanscy. Ciemnota z nad Wisly i tyle. USA to nie mentalnosci tych miedzy Bugiem i Odra, chocby nie wiem ile lat walczyli z komuna, nie majac ani razu karabinu w rece. Syndrom tych ktorzy maja niedosyt - tylko kartki papieru i olowek w kazamatach "komuny" i patent na szczesliwosc narodow. No bez jaj.
Niestety i moze na szczescie.

[jarek.kucypera]

> W swiecie tak jest -jest ryzyko -chciales chciwcze dom, majatek
> przywieziony z krajow ktorych nie znasz, broniacych swojej
> niepodleglosci ? no to przyjechales do Polski spowrotem jako
> kaleka, i gnoj dla interesow polskich -cos za cos.

To w Twoim świecie tak jest, że kalekę jebut za burtę.
W cywilizowanym świecie to żadna chciwość, że za pracę dostaje się płacę, i normalne jest, że weterani dostają opiekę.

J.K.

[makova_panenka]

Mordowanie ludzi za pieniądze obcego mocarstwa to taka sama praca jak inna. Weź
się puknij w zakuty jankeski łeb.

Reparacje wojenne wobec Iraku juz w drodze

[wasylzly]

wenglarczyki wychdza wlasnie z Iraku - USA wycofuje blad Busza i GW - zostawiajac kraj po 7 letniej okupacji w stanie totalengo rozkladu. 50% bezrobocie, zadnje infrastruktury kulturalnej, gospodarczej, politycznej. Kraj w rozboirze miedzy klany islamskie i kacykow narodowych. Tego nie bylo nawet za Saddama - wyjscie USA wenglarczkow - to ponowne zagrozenie stabilizacji w tym rejonie. Iran przejmie zdestablizowany przez Polske - Irak.

Wladze Iraku zostaja praktycnie same - jak spiewaja jaskolki do Polski przyjdzie horrendale wielomiliardowe wezwanie do odszkodwoanie za spowodowane zniszczenia kultury i gospodarki Iraku i jej swiatowego dziedzictwa UNESCO - barbazynskie zniszczenie kolebki ludzkosci Babilonu, gdzie stacjonowaly wojska polskie okupujace 1/3 strefy Iraku.

Good Luck Weglarczyk, ciekawe co dolozysz z wlasnej kasy

[czyzyk331]

Szanowny redaktor pracuje zbyt dużo i dlatego nie ma czasu na
czytanie innych gazet m.in.monde-diplomatique.pl. Miesięcznik od
wielu lat pisze o zgubnych skutkach wojny w Afganistanie. Wielka
szkoda, że dopiero teraz tz.wolne media i tz.wolni dziennikarze
zauważyli czym kończy się imperialna wojna.
monde-diplomatique.pl/LMD53/index.php?id=1_2

[malkontent6]

pierwszywprawo napisał:

> A czy Pan słyszał o skandalicznych warunkach,
> w jakich wegetowali ranni żołnierze w Walter Reed Army Medical


Znasz przynajmnie jednego amerykańskiego weterana? Ja znam wielu.

[makova_panenka]

Znasz wielu? A ilu z nich jest kalekami wojny a ilu kalekami obżarstwa ponad
rozum i miarę.

[malkontent6]

Pracowałem z weteranem, który miał jedną nogę amputowana.

Hańba

[altanero]

w USA jest wszystko lepsze:) Dziennikarz, który tam przebywał mógły
się lepiej przygotować do tematu a nie pisać na zasadzie mądrości
wiejskiego filozofa, którym zapene nie jest. Po pierwsze, weteran to
taki co walczył o niepodległość Polski; po drugie, nikt nie zmuszał
żołnierzy do wyjazdu na wojnę i mieli inne możliwości zarobkowania;
po trzecie, każdy ma na utrzymaniu rodzinę lub inne marzenia typu
dom i nie raelizuje ich w ten sposób, że jedzie na wojne; po czwarte
renty są wojskowe i generałowie nie są na szczęście w państwie
demokratczynym od ustalania rent ani od jakiejkolwiek polityki; po
piąte szkoda tych ludzi, że nie mieli świadomości w co się pakują a
potem dziennikarze (nie dotyczy to autora artykułu tylko) wypisują
swoje mądrości za 5 zł.

[czyzyk331]

Polecam:Zapomniana lekcja z wojny wietnamskiej
monde-diplomatique.pl/LMD53/index.php?id=5_4

Odwaga i patriotyzm?

[pumpernik]

Węglarczyk, od kiedy to mordowanie niewinnych kobiet i dzieci to przejaw
patriotyzmu?
GW od początku była tubą propagandową tych brudnych wojen.
Może byś coś powiedział o ilości niewinnych ofiar zabitych i ranionych przez
"odważnych polskich patriotów".

Hańba

[vito3]

hanba naszego panstwa jest ze ci ludzie tam pojechali a ci
pseudoweterani sa na amerykanskiej sluzbie oni i politycy ktorzy ich
tam wyslali sa okupantami kraju ktory nie jest nam winien brudu za
paznokciem a te sprzedajne ku... nazywaja to misja misjonarze ku...
ich mac skad biora sie takie padla z cala morda frazesow,mnie uczyli
o innym polskim wojsku ,wojsku ktore wstydzilo sie haiti czy
hiszpani z napoleonem a ci za kase strzelaja do obroncow swojej
ojczyzny obrzydlistwo i jeszcze chca nagrody za podlosc

Hańba

[rf-a]

motywy jakie polskimi zolnierzami kierowaly kiedy zaciagali sie do sluzby w Wojsku Polskim w Iraku czy Afganistanie sa ich prywatnymi i w sumie sa nieistotne: panstwo polskie jest zobowiazane rannymi i inwalidami sie zaopiekowac i ponosic wszelkie koszty ich leczenia i rehabilitacji az do ich wyleczenia lub smierci

Hańba, hańba i już po hańbie :)

[haakpaak]

Sądząc po reakcji przytłaczającej części wypowiadających się internautów komentarz Węglarczyka podobnie jak artykuł opisujący sprawę wywołały reakcję zupełnie odwrotną do oczekiwanej przez redaktorów. Dlatego też oba teksty zniknęły już z głównej strony portalu.

Czyli wypada ogłosić oficjalne zamknięcie dyskusji, która niestety zupełnie wymknęła się spod kontroli.

A przecież jeszcze niedawno prostacko poszczuty lud ochoczo szczekał, wył i ujadał na obcych domagając się swojej działki ropy i innych dobrodziejstw jakie miała ze sobą przynieść "wojna cywilizacji".

Teraz szczeka i ujada na tych co go szczuli. Taka już jest z tego typu zachowaniami... jak wejdą w nawyk to bardzo trudno się ich odzwyczaić, już łatwiej wymienić sobie obiekt:)

[fanpanajurka]

A tera część artystyczna:

www.youtube.com/watch?v=oNM9vKjJIuw

:-D

[haakpaak]

Taa, a potem okaże się że wszyscy co tak śpiewali są na liście płac KGB :(
I Węglarczyk z Bosackim znów będą mieli o czym pisać...

www.youtube.com/watch?v=LBdeCxJmcAo
www.youtube.com/watch?v=ZxJLEnqoHHM

[fanpanajurka]

A Ci co śpiewali tak:

www.youtube.com/watch?v=04XLZAKqxJQ
www.youtube.com/watch?v=tn43Efqh6XA
www.youtube.com/watch?v=AgmxuBnsO0s
są agentami Chaveza i Zapatero.

[gburiaifuria]

No wlasnie na to wyglada. Temat stal sie niewygodny ale bedzie powracal poniewaz
jest to zgodne z prastara zasada ze kazda dzialanie wytwarza skutek. Tym
skutkiem beda inwalidzi, ktorymi niktnie bedzie sie zajmowal, ci zdrowi ale
skrzywieni przez wojne,niechec jesli nie nienawisc wobec Polakow w swiecie
arabsko-islamskim, wyrzucone miliardy zlotych w bloto no i politycy, Ci, ktorzy
jak Miller, albo kwasniewski tak madrze sie wypowiadaja w roznych programach a
uwiklali nasz kraj w te brudne wojny w Iraku i Afganistanie, sa tez gazety i
dziennikarzez jak Michnik, Weglarczyk i kupa innych, ktorzy nie zdobyli sie na
zaden gest obiektywizmu wobec konfliktu w Iraku i Afganistanie. Ci wszyscy
"specjalisci od walki z komuna"bohaterowie etosu "Solidarnosci" stali jak
francuskie pieski gdy Wujek Sam postanowil uszczknac troche swiatowych zasobow
ropy naftowej.Oblizywali pyszczki czekajac na to ze dostana ze stolu jakis
ochlap. Chociaz czesc chodzila do Kosciola i nazwywala sie katolikami nie
przeszkadzalo im, ze ksieza swieca bron, czolgi, wozy pancerne, w imie
chrzescijanskiego milosierdzia z ktorych bedzie sie pozniej "grzac" do
pieprzonych talibow. Inni z SLD, ktorzy uwazaja sie za LEWICE i staja w obronie
uscisnionych trzymali sztame z Bushem, i nie mieli nic przeciwko temu by CIA na
polskim terytorium z pogwalceniem wszelkich praw urzadzala swe tajne wiezienia.
A teraz udajac ze zapomnieli, sadzac ze im to nabije slupki, krzycza by wycofac
wojsko z Afganistanu.I tak to bedzie sie krecilo a wszystko to przez jedna
nieodpowiedzialna decyzje: wziecia udzialu w tej wojnie. Dlaczego nikt nie
zhjmie sie tym KTO jest odpowiedzialny za to? I czy ktos taki nie powinien
poniesc za to odpowiedzialnosci?

[haakpaak]

Ja myślę, że odpowiedzialność ponosimy po trosze wszyscy. Niemal całe społeczeństwo (z nielicznymi chlubnymi wyjątkami) entuzjastycznie poparło nasze nasze wojenne ambicje. Wszystkie liczące się partie i niemal wszyscy dziennikarze, komentatorzy, "eksperci" mieli w tym swój mniejszy lub większy udział. Także większość szarych zjadaczy chleba wbrew elementarnemu rozsądkowi liczyła zyski z irackiej ropy i amerykańskich baz.

Nikomu z byłych działaczy demokratycznej czy ostentacyjnych chrześcijan, którzy tak chętnie wypominali systemowi komunistycznemu jego zaborczość i opresyjność wcale nie przeszkadzało, że Saddam nie miał śladowych ilości broni masowego rażenia, a "koalicja" w Abu Ghraib regularnie stosowana tortury. Nawet profilaktyczne strzelanie do do podejrzanych cywili przyjmowano chętnie jako wojenną konieczność.

Powszechne przebudzenie przyszło wtedy gdy okazało się że spodziewane profity są bajką zaś koszy jak najbardziej realne i dużo większe od zakładanych. Ostatecznie generalna porażka bushowskiego wydania amerykańskiej polityki zagranicznej, obnażenie jej całkowitej przeciwskuteczności spowodowało gwałtowne odwrocenie nastrojów.

To że takie indywidua jak Węglarczyk szczuły ze szczególną pasją i zajadłością a niektórzy politycy wykazali się wyjątkowo bezrefleksyjnym serwilizmem wobec ekipy Busha, nie zmienia smutnego obrazu całości naszego społeczeństwa...



re gburiaifuria napisała:

> No wlasnie na to wyglada. Temat stal sie niewygodny ale bedzie powracal poniewa
> z
> jest to zgodne z prastara zasada ze kazda dzialanie wytwarza skutek. Tym
> skutkiem beda inwalidzi, ktorymi niktnie bedzie sie zajmowal [...]

Hańba

[trajkotek]

a to ten teraz nie jest TYM właściwym, mądrym, dobrym ...?
NaszPrezydent nie schowa głowy w piasek, tylko czy czyta wyborczą???

Chłopaczki jadą dorobić i postrzelać

[cezaryk]

Chłopaczki jadą dorobić i postrzelać, na miejscu okazuje się, że tutersi
niekoniecznie zgadzają się aby do nich strzelano a co gorsza mieli te
paredziesiąt lat aby nauczyć się wojennego fachu z ojca na syna.
Kochane żołnierzyki, róbcie prywatne składki wśród podobnych do siebie
fanatyków, nie wymagajcie aby dokladala sie czesc spoleczenstwa bez karabinow
na stanie.

[oberfeldkurat_katz]

Najpierw wizyta księżnej z NBA
a potem lewatywa na Szaserów.
Żołnierski los...

[fanpanajurka]

Dostali na co zasłużyli:

www.youtube.com/watch?v=d0SpB5b54jA
po więcej, niech zgłoszą sie do wujka sama.

Zaiste dziwne to i niesprawiedliwe

[oberfeldkurat_katz]

że ten patriotyczny wątek tak szybko spada
w czeluście piekielne... ;)
W górę!