Chcemy decydować sami

[ibnalqq]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chcemy decydować sami

[kajaphoto]

brawo młodziaki za próbę brania spraw "o sobie" w swoje ręce!
ale to temat wysoce polityczny i decyzje zawsze zapadną ponad Waszymi głowami, bez Was.
chyba że za 30 lat będziecie na tyle starzy, że to Wy będziecie je podejmować ;)

[lutas_z_kasu]

kajaphoto napisała:

> brawo młodziaki za próbę brania spraw "o sobie" w swoje ręce!

Taaaa, większość ani jednego dnia uczciwie nie przepracowała, no bo przecież mama kupić iphona, tata doładuje konto, kasa na wakacje jest i o pustą michę się martwić nie trzeba.


Dorosłość po byku.....

___ Dyskusja wg GW... ____

[alicja.30.tysiecy]

Dyskusja wg GW polega na tym, ze zaprasza sie 6 obojetnych religijnie lub conajmniej sceptycznych do KK dzieciakow (bo doroslymi trudno ich nazwac) i rozwazaja same minusy religii w szkolach.

A moze byscie zaprosili troche mlodziezy z KSM, Oazy i innych grup katolickich, zeby poznac choc drugi punkt widzenia?

Religia w szkole bywa obowiązkowa.

[pan_abrahadabra]

Są w Polsce PUBLICZNE LICEA i PUBLICZNE GIMNAZJA (nie mylić ze szkołami niepublicznymi o uprawnieniach szkół publicznych) gdzie nauka religii jest obowiązkowa.
SZKOŁY PUBLICZNE gdzie głoszenie poglądów sprzecznych z katolicyzmem zabronione.
Gdzie udział w życiu religijnym szkoły (sic!) obowiązkowy.
Są szkoły gdzie dokumentem wymaganym podczas rekrutacji jest opinia księdza proboszcza.
Podkreślam to szkoły PUBLICZNE a wiec z definicji ogólnodostępne.

Przykładem takiej szkoły jest LO SU w Rybniku.

W odpowiedzi na kilka maili w tej sprawie szkoła na gwałt zmienia statut.

Skąd to poruszenie? Może dlatego, że szkoła otrzymywała środki finansowe jako szkoła PUBLICZNA...
A czy faktycznie nią była?

Więcej szczegółów:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,360778Pozdrawiam
Pan Abrahadabra

no i co z tego?

[plec.na.plazy]

Przecież nie ma przymusu uczenia się w tych szkołach. Można się wypiąć i iść do tych, w których takie zasady nie obowiązują.

To tak jakby mieć pretensje, że do PUBLICZNEJ szkoły o profilu sportowym większe szanse mają dzieciaki, które uprawiają jakiś sport.

Uwierz mi, że nie masz racji.

[pan_abrahadabra]

Poczytaj sobie przepisy.
Jest odwrotnie.
To kościelne osoby prawne nie maja obowiązku prowadzenia szkół.
Mogą to robić ale na zasadach określonych przez władze Republiki.

Pozdrawiam.

z pretensjami to do rodziców...

[big.ot]

...o to że nie chcą wypisać

A tak na marginesie twierdzenie, że religia nie powinna zabierać głosu w kluczowych sprawach (aborcja, in vitro, jazda po pijanemu) i niedostrzeganie związku pomiędzy naszą kulturą, a chrześcijaństwem, świadczy o niedojrzałości.

I żeby nie było - jestem niewierzący, ale uważam, że religia MA OBOWIĄZEK zabierać głos w sprawach związanych z moralnością.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Ma obowiązek. Zwłaszcza w takich sprawach jak pedofilia i maltretowanie dzieci, przekręty z majątkiem, homoseksualizm wśród duchownych z jednoczesnym jego potępianiem wśród "owieczek".
Coś mi umknęło?

[eeela]

> Dyskusja wg GW polega na tym, ze zaprasza sie 6 obojetnych religijnie lub conaj
> mniej sceptycznych do KK dzieciakow (bo doroslymi trudno ich nazwac) i rozwazaj
> a same minusy religii w szkolach.

Bardzo to interesujące obserwować, w jak zaawansowany sposób niektórzy potrafią opanować umiejętność wybiórczego czytania. W grupie rozmawiających uczniów są dwie dziewczyny ze szkoły katolickiej, w tym jedna, której się marzyło zostać katechetką.

[helga0]

To zaprośmy do tej dyskusji nie tylko młodzież z Oazy, ale także innych wyznań: żydów, wyznawców Mahometa, buddystów, światków Jehowy, protestantów. Dlaczego w świeckim państwie o religii mają dyskutować tylko wyznawcy katolicyzmu?

[miecio1313]

>chyba że za 30 lat będziecie na tyle starzy, że to Wy będziecie je podejmować

Za trzydzieści lat zmienia zdanie że religia bardzo potrzebna. zawsze jak sie jest młodym ma sie inne zdanie na wiele rzeczy. Z upływem czasu zaczyna wszystko inaczej wyglądać.
Religia w szkołach to w części poprawność polityczna, bo tak trzeba, bo kościół, bo nie wypada mieć innego zdania. Przez to jest przedmiotem narzuconym, na niby jest alternatywa ale znowu ta poprawność polityczna. Może gdyby to zależało tylko od państwa to faktycznie byłaby także etyka. Jednak szkoła w dużej mierze jest zależna od lokalnych władz a te znowu chcą mieć dobre stosunki z księdzem. Ksiądz czy parafia w społecznościach lokalnych są znaczącym głosem choćby przy wyborach i kółko się zamyka. Pozatym dochodzi problem z nauczycielami etyki- szybciej znajdzie się ksiądz czy katechetka niż etyki i z jakością nauczania przez ludzi kościoła
Czy potrzebna jako przedmiot, ja obyłem się bez religi w szkole ale rodzice wysyłali mnie na religię do kościoła- jakoś żyję. Z jednej strony warto znać wartości chrześcijańskie ale gdy jest to narzucone to nie wiele w głowie zostaje i jest mało interesujące, z drugiej gdyby zostawić na żywioł czyli kto chce to chodzi to znowu sala świeciłaby pustkami. I tak źle i tak nie dobrze, problem trudny do rozwiąznia by zadowolić wszystkich

[megasceptyk]

co to są wartości chrześcijańskie?

Takie mówienie to "masło maślane".
Fakty pokazują,
że coś takiego nie istnieje.

[lala1949]

Religia może być w szkołach pod warunkiem że jest traktowana wszechstronnie tzn. łącznie z etyką nie może być traktowana jednostronnie trzeba przekazać wiadomości o innych religiach to wtedy zainteresuje ogół uczniów pozatym ksiądz powinien być wszechstronnie wykształcony [filozofia] i wtedy będzie potrafił dyskutować o wszelkich aspektach religii

[emeryt4405]

Nie zgadzam się, religia nie powinna być nauczana w szkole państwowej, a poza tym skąd weźmiesz tylu wszechstronnie wykształconych księży, i to jeszcze filozofów? "będzie potrafił" - na pewno tak?

[koloratura1]

lala1949 napisała:

> trzeba przekazać wiadomości o innych religiach

To, za czym optujesz, to raczej religioznawstwo...

[megasceptyk]

raczej sektologia,
taka nauka
to najlepsza obrona przed manipulacją, oszustwem,
szantażem i niewolnictwem
i innymi uga baga uga uga
w tym zawiera się cała ideologia reklamy,
PR, propagandy
i wyzysku robaczków
czyli obrona ludzkości
przed zgniciem mózgu

ludzie mądrzeją

[meigui]

bardzo dobrze! ludzie mądrzeją! pozytywna wiadomość w gąszczu tych wszystkich tragedii.

Ludzie są cały czas tak samo mądrzy tylko ...

[zezzem]

Ludzie są cały czas tak samo mądrzy tylko Wybiórcza odgrzewa do znudzenia starego, cuchnącego dyżurnego kotleta.

Mówi głupi w sercu swoim: Nie ma Boga

[alicja.30.tysiecy]

Mówi głupi w sercu swoim: Nie ma Boga (Ps 15, 1)

judasz.30.srebrników

[amenominakanushi-pan-poczatku]

A masz też na podorędziu jakieś celne cytaty z Mein Kampf zachwalające narodowy socjalizm, a potępiające i obrażające każdego, kto myśli inaczej?

Chcemy decydować sami

[rwaku]

Skoro już raz za was zdecydowano jak byliście niemowlakami, słusznie teraz chcecie sami decydować. Obecna młodzież jest bardzo świadoma i wie co robi.

Chcemy decydować sami

[rwaku]

Uwaga! Cenzura tnie równo z ziemią!!!

[zat4ra]

Tak, to spisek, wycieli ci mozg ;->

Chcemy decydować sami

[brat187]

cyt. "Obecna młodzież jest bardzo świadoma i wie co robi."

Na pewno nie masz dzieci.

Święte słowa bracie

[papa_s]

Na temat dzieci wypowiadają się przeważnie ci co nie mają dzieci albo są jeszcze dziećmi.

[misiak1983]

brat187 napisał:

> cyt. "Obecna młodzież jest bardzo świadoma i wie co robi."
>
> Na pewno nie masz dzieci.

Piwo dla Ciebie, bracie :)

Artykuł bezprzedmiotowy

[pedro-materopl]

Do redakcji GW
Panowie, jak o czymś piszecie, to jest tak podstawowa definicja w dziennikarstwie, która nazywa się RZETELNOŚĆ.
1/ Temat religii w szkole cały czas podsycają partie lewicowe i GW i media z nią związane, które nie reprezentują (max.) 15 % społeczeństwa.
2/ Religia, jako przedmiot w szkole nie jest obowiązkowa, chodzą na te lekcje osoby, które same o tym decydują.
Tak więc pisanie, już od dłuższego czasu, w tej gazecie, jest bezprzedmiotowe, a ciągle bicie piany i manipulowanie tematem, świadczy tylko o jednym - to środowisko nie radzi sobie z wieloma problemami, ciągle szuka tematów zastępczych - przyświeca temu jeden cel (polityczny). Przyciąganie do siebie elektoratu z lewicy.
Panowie, takie metody, są bardzo płytkie, a poziom prowadzenia dyskusji, żenujący, Jeśli to ma być gazeta na jakimś poziomie, to należy porównać z Was z brukowcami i to tymi z niższej półki.

[babaqba]

pedro-materopl napisał:

> Do redakcji GW
> Panowie, jak o czymś piszecie, to jest tak podstawowa definicja w dziennikarstw
> ie, która nazywa się RZETELNOŚĆ.
> 1/ Temat religii w szkole cały czas podsycają partie lewicowe i GW i media z ni
> ą związane, które nie reprezentują (max.) 15 % społeczeństwa.
> 2/ Religia, jako przedmiot w szkole nie jest obowiązkowa, chodzą na te lekcje o
> soby, które same o tym decydują.
> Tak więc pisanie, już od dłuższego czasu, w tej gazecie, jest bezprzedmiotowe (...)


Jak to "bezprzedmiotowe"? Właśnie o to chodzi, że szkoła jest miejscem nauki zaś religia jest bezprzedmiotowym zbiorem średniowiecznych zabobonów. Komu to potrzebne poza kościołem? W końcu to kościół i katolicy winni są szeregowi klęsk naszego kraju, upadkowi państwowości, llicznym wojnom i nieszczęściom, może powinniśmy zaprzestać działań wrogich Polsce i przerwać indoktrynację katolicką? Ratujmy Polskę i Polaków, uczmy ich historii, niech poznają prawdę o tym, jak kościół niszczył nasze państwo i nas samych, poznajmy katalog bezeceństw i zdrad dokonywanych przez stulecia w imię kościoła, nauczmy dzieci o tysięcznych oszustwach, fałszerstwach i wyłudzeniach dokonywanych przez kościół w Polsce. Dlaczego nie szanujemy własnego narodu i wydajemy go na pożarcie wrogowi?

Chcemy decydować sami

[elgregorius]

Dzieci nie są zdolne do niesawisłej opinii w takiej sprawie, chyba, że zalegalizujemy możliwość prawa jazdy od 12 lat oraz pełną zdolność do czynności prawnych. Osobiście uważam, że najlepiej było za komuny - nauka religii w salkach katechetycznych danej parafii.

[misiak1983]

A niby dlaczego, skoro są wolne sale, nie moglibyśmy z nich skorzystać? Wożenie całej grupy dzieciaków jest nieekonomiczne i wiąże się ze stratą czasu. Na religię nikt chodzić nie zmusza. A jak ktoś chce chodzić na religię, to dlaczego ci którzy nie chodzą chcą im to utrudniać?

[turbo_wesz]

jakie wolne sale??? tnie się koszty oświaty, a ty tu jakieś farmazony o wolnych salach prawisz?

[misiak1983]

do szkoły zawsze miałeś pod górkę? w wielu szkołach byłem i zawsze były wolne sale

Chcemy decydować sami

[slavik222]

Chcecie decydować sami o religii, WF-ie. matematyce????
Chcesz decydowac? musisz mieć trochę oleju w głowie..
Bez matury jestes mniej niż zero...
Religia do Kościoła, wf do klubów sportowych, a matematyka do sklepów???
Michnik, a pamiętasz walkę o krzyże w szkołach za czasów Twojego idola Jaruzelskieego?

[piotr7777]

A co w tym takiego nadzwyczajnego, że ksiądz katolicki był za karą śmierci?
Katechizm kościoła katolickiego dopuszcza karę śmierci za najcięższe przestępstwa. Poprzedni papież opowiadał się gorąco za zaprzestaniem jej wykonywania, również obecny jest przeciwko, ale żaden z nich nie głosił tych poglądów ex cathedra.
Sam jestem przeciwko karze śmierci, ale nie łączyłbym owego sprzeciwu z katolicyzmem.

[cillian1]

slavik222, nie ośmieszaj się, religia to nie przedmioty ścisłe! Wystarczy wziąć bajkę pod tyt. Biblia i poczytać. Trzeba być niezłym młotkiem, żeby żyć wg Biblii, już najlepsze z tego wszystkiego są przykazania.....

[jacuo]

cillian1 napisał:

> slavik222, nie ośmieszaj się, religia to nie przedmioty ścisłe! Wystarczy wziąć
> bajkę pod tyt. Biblia i poczytać. Trzeba być niezłym młotkiem, żeby żyć wg Bib
> lii, już najlepsze z tego wszystkiego są przykazania.....

No pewnie kto by nie kradł .....
Jesteś dresiarzem ?

[cillian1]

> No pewnie kto by nie kradł .....

najlepsze, znaczy najbardziej przydatne, jak czegoś nie wiesz, to zapytaj, a nie bez zrozumienia komentujesz ;)

Fizyka też nie jest przedmiotem ścisłym

[papa_s]

Uczą cię tam teorii niezgodnych z zastaną rzeczywistością (bo tak jest wygodniej;)). Zresztą ta nauka zwana fizyką polega na modelowaniu zastanej rzeczywistości. Też wierzy się w dogmat, że prawa fizyczne były takie same, są takie same i będą takie same. Skąd taka pewność? Można tylko w to wierzyć.
Ścisłe to są dwie nauki: Logika i Matematyka (alfabetycznie by nikogo nie urazić).
Fizyka jest tak samo ścisła jak religia (jako przedmiot nauczania). Termin "religia" przypomina termin "informatyka" sami specjaliści od informatyki nie wiedzą dokładnie co to jest informatyka;)

[turbo_wesz]

większych bzdur nie czytałem od chyba tygodnia :) wiesz jaka jest definicja nauki ścisłej? podpowiem że na pewno nie chodzi tutaj o niezmienność

Bardzo chętnie przeczytam twoją definicję

[papa_s]

Możesz ją przytoczyć?

[cillian1]

masz matołku
i jak podciągniesz pod to religię, która nie ma podstawy, dowodu na boga ;)

Nie ma definicji tylko wyliczenie oraz bład

[papa_s]

Wśród tych wyliczeń nie ma Logiki. Bardzo by się na ciebie obrazili Logicy. Najkoszmarniejszym błędem to jest zakwalifikowanie informatyki jako nauki ścisłej. Jest taka dziedzina informatyki zwana inżynierią oprogramowania. Nic wspólnego to z inżynierią nie ma. Sami specjaliści od niej definiują ją śmiesznie jako dziedzinę z pogranicza psychologii, filozofii oraz czarnej magii.
Taka definicja nauki ścisłej odpada.
W religii przecież definiuje się desygnat określany terminem Bóg oraz całą masę innych. Bada się relacje zachodzące pomiędzy nimi.

[cillian1]

Informatyka to moc obliczeniowa, i nie maszyny, a wzór zapisania tej mocy. Komp nie napisze sam dla siebie programu. Bóg by to potrafił, ale sam fakt popełniania błędów wyklucza istnienie boga ;)
> dziedzinę z pogranicza psychologii, filozofii oraz czarnej magii.
hmmm, podaj jakiś program, który ma te 3 cechy....
> W religii przecież definiuje się desygnat określany terminem Bóg oraz całą masę
> innych. Bada się relacje zachodzące pomiędzy nimi.
niestety nie znam przykładu na relację między bogiem a .... no właśnie, co masz na myśli ;)

Wiesz co to jest moc obliczeniowa i w jakich

[papa_s]

jednostkach się ją podaje? Jest to atrybut systemu przetwarzającego liczby. Najczęstszą jednostką jest FLOPS (choć bywają inne). Najgorszym błędem jest utożsamianie komputerów z informatyką jako nauką. Anglosascy informatycy bardzo nie lubią terminu computer science (od razu kojarzy się z komputerem), który odpowiada polskiemu informatyka.

>Bóg by to potrafił, ale sam fakt popełniania błędów wyklucza istnienie boga ;)
Jeśli ty popełniasz nie znaczy, że każdy musi (przykład ludzkiego egocentryzmu). Skoro istnieje istnieje algorytm rozwiązania zagadnienia to i można zapisać program wg tego algorytmu. Bez błędów.

> > dziedzinę z pogranicza psychologii, filozofii oraz czarnej magii.
> hmmm, podaj jakiś program, który ma te 3 cechy....
Pisałem o inżynierii oprogramowania. Jak byś wiedział cokolwiek na jej temat to nie zadawał takich pytań. Polecam książeczkę "Marsz ku klęsce".

> niestety nie znam przykładu na relację między bogiem a .... no właśnie,
Pierwsze co przychodzi do głowy to relacje między Bogiem a człowiekiem.

[misiak1983]

cillian1 napisał:

> slavik222, nie ośmieszaj się, religia to nie przedmioty ścisłe! Wystarczy wziąć
> bajkę pod tyt. Biblia i poczytać. Trzeba być niezłym młotkiem, żeby żyć wg Bib
> lii, już najlepsze z tego wszystkiego są przykazania.....

A co złego w przykazaniach? Przykładowo:

- "Czcij ojca twego i matkę, jak ci przykazał Pan, Bóg twój, abyś żył przez długi czas i żeby ci się dobrze wiodło na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie."

No tak, to się kłóci pewnie z twoim stosunkiem do rodziców?

- "Nie będziesz zabijał."

Z tym też masz problem?

- "Ani będziesz cudzołożył."

To też strasznie trudne, nie? Chcesz żeby ci ktoś żonę posuwał?

- "I kradzieży nie będziesz popełniał."

Lewy Windows, piracki office, masa mp3 i filmów, głupie to przykazanie, prawda ZŁODZIEJU?

- "Ani będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu fałszywego świadectwa."

Kolegę trzeba pooczerniać, wrobić w coś czego nie zrobił, trzeba w końcu chronić własny tyłek!

- "Nie będziesz pożądał [...] domu bliźniego twego, Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani roli, ani sługi, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnych rzeczy, które jego są."

Zawiść i zazdrość są takie postępowe i budujące! Czego chce autor tego głupiego przykazania?!?

/ironia off

[misiak1983]

lewactwo cierpi na brak kontrargumentów i milczy....

[cillian1]

> lewactwo cierpi na brak kontrargumentów i milczy....

ze mnie taki lewak, jak z ciebie katolik ;)
A kontr argument napisałem wcześniej :) Dotyczy to tego, że najlepsze z tego wszystkiego (biblii) są same przykazania, które są w większości, w prawie cywilnym czy karnym, więc po co to dublować?

[misiak1983]

cillian1 napisał:

> > lewactwo cierpi na brak kontrargumentów i milczy....
>
> ze mnie taki lewak, jak z ciebie katolik ;)
> A kontr argument napisałem wcześniej :) Dotyczy to tego, że najlepsze z tego ws
> zystkiego (biblii) są same przykazania, które są w większości, w prawie cywilny
> m czy karnym, więc po co to dublować?

Idąc twoim tokiem rozumowania to kodeks karny jest głupi, bo dubluje Biblię. Poza tym gdzie w prawie masz unormowany np. szacunek do rodziców? Biblia to nie same przykazania (one są ze starego testamentu), tam jest zawartych wiele mądrości życiowych, które gdyby ludzie stosowali, byłoby zdecydowanie mniej konfliktów i nieporozumień. Polecam lekturę Pisma Świętego.

[cillian1]

> Idąc twoim tokiem rozumowania to kodeks karny jest głupi, bo dubluje Biblię.

Idąc moim tokiem, to biblia w sferze społecznej nie jest potrzebna, bo dubluje prawo. A co ma państwo z rozgrzeszenia w konfesjonale? Ani kara, ani pokuta nie dotyczą nas ;)

> za tym gdzie w prawie masz unormowany np. szacunek do rodziców?

stary, jak tego ma od ciebie żądać prawo, to ja bym twoich rodziców zamknął, nie ciebie!

> wiele mądrości życiowych, które gdyby ludzie stosowali, byłoby zdecydowanie mniej
> konfliktów i nieporozumień.

jakoś to nie działa, zwłaszcza w religiach ;) niby w Polsce sami katole, a kradną na potęgę, nawet prawo olewają, bo się można wyspowiadać i dostać odpust grzechów - gdzie sens? już nie wspomnę o wierzących politykach :D
> Polecam lekturę Pisma Świętego.
sama lektura to mało, tobie też nic nie dała, wciskasz szacunek na siłę, bo w to wierzysz ;) A sam jezus mówił, na siłę to można się tylko ze...rać! Czy jakoś tak ;)

[misiak1983]

cillian1 napisał:

> Idąc moim tokiem, to biblia w sferze społecznej nie jest potrzebna, bo dubluje
> prawo. A co ma państwo z rozgrzeszenia w konfesjonale? Ani kara, ani pokuta nie
> dotyczą nas ;)

To powiadasz, że nasz polski kodeks karny będzie miał już circa 3000 lat? Bo dubluje coś, co zostało zrobione potem. U "chómanistuf" coś cienko z logiką.

[wojtekviki]

Nie zgadzam sie z stwierdzeniem,że bez matury jesteś zerem,mniej niż zerem,żaden człowiek nie ma napisu na czole"mam maturę,dyplom"to swoimi wiadomościami,ogładą,dobrym wychowaniem świadczy jakim jest człowiekiem,kiedyś w zamierzchłych czasach,w minionym XX w.ludzie nie wykształceni ale umiejący pisać i czytać,byli bardziej pracowici,grzeczni bo to jakim jesteś w dużej mierze wynosisz z domu rodzinnego.

[misiak1983]

slavik222 napisał:

> Religia do Kościoła, wf do klubów sportowych, a matematyka do sklepów???

Chemia/fizyka do laboratoriów, biologia do zoo, laboratoriów i ogrodów botanicznych, mamy mnóstwo czasu, możemy jeździć po całym mieście! Huraaaa!!!!!

Znowu nagona przeciw Religii?

[articibol]

Kto jest inspiratorem tej nagonki?
Załamka na całej linii... kiedyś GW była solidną gazetą, która nie szła w niczyim zaprzęgu,
a teraz stała się następczynią Trybuny Ludu czy czegoś jeszcze bardziej szmatławego
Żegnam z niesmakiem -były czytelnik

[konwalia_1984]

articibol napisał:

Kto jest inspiratorem tej nagonki?
To pewnie UE i Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu.

Załamka na całej linii... kiedyś GW była solidną gazetą, która nie szła w niczy
im zaprzęgu,
a teraz stała się następczynią Trybuny Ludu czy czegoś jeszcze bardziej szmatła
wego

Jak na razie to w zaprzęgu Rydzyka podążają "articibol i podabni"
Czytaj "Nasz Dziennik", tylko tam jest prawda objawiona i mają tam forum.

Żegnam z niesmakiem -były czytelnik

My również żegnamy z zadowoleniem i satysfakcją, im mniej Talibanu katolickiego tym lepiej.

-------------
"Przebaczaj swoim wrogom. Jeśli nie potrafisz, to ich ignoruj. Nic ich bardziej nie potrafi rozzłościć."

[misiak1983]

ile u ciebie kosztuje godzinka + połyk?

[yan.nick]

Żegnam z niesmakiem -były czytelnik

I bardzo dobrze, ludzi, którzy nie potrafią myśleć nam nie trzeba. Najlepiej do Vatykanu.

Następny "były czytelnik"

[maaac]

Buhahahahaha

Profil GW zawsze był taki sam Kościół, ksieży i sprawy religii traktowała "normalnie" nie na kolanach. Jak coś się podobało to to chwalili i obrywali za klerykalizm. Jak nie podobało ganili i obrywali za antyklerykalizm.

Tu zamiast właczyć się do ogólnego chóru "religia ma być w szkole i już" przedstawili 6 róznych spojrzeń. No ale niektórym sam fakt możliwości dyskusji o czymkolwiek związanym z Kościołem wydaje się zbrodnią.

Najśmieszniejsze, że zwykle te same osoby oskarżają innych o ślepotę i brak zdolności samodzielnego myślenia.

[misiak1983]

Bez obrazy, ale długo ci zajęło poznanie się na tym brukowcu

Co za duzo to niezdrowo

[yola13]

niestety religia pcha sie juz z buciorami wszedzie gdzie sie da, ostatnio słyszałam ze nawet 3 latkom w niektorych przedszkolach juz to fundują choc one ledwo umieja mowic, to juz jest zenujace, ludziom przestało sie to podobac, kiedys na lekcje religii chodziło sie z ochota a teraz idzie sie "bo tak wypada"- i to jest przykre

Chcemy decydować sami

[mary_ann]

Marcin: Najpierw usunąłbym oceny z religii. Później przeniósłbym ją do kościoła, ale z paroletnim okresem finansowania przez państwo, by przygotować odpowiednie warunki do prowadzenia zajęć.

Warunki? Młodzieniec najwyraźniej nie pamięta, że pokolenie jego rodziców i dziadków zrzucało się na budowę przykościelnych salek katechetycznych. Te salki istnieją, wystarczy dziś tylko wyprowadzić z nich hurtownie i innych podnajemców:-)

[jacuo]

> Warunki? Młodzieniec najwyraźniej nie pamięta, że pokolenie jego rodziców i dzi
> adków zrzucało się na budowę przykościelnych salek katechetycznych. Te salki is
> tnieją, wystarczy dziś tylko wyprowadzić z nich hurtownie i innych podnajemców:
> -)

Do lat 80-tych religia była nauczana w piwnicach, wieżach itp miejscach. Nikt nigdy bie dostał by zezwolenia na wybudowanie budynku do nauczania religii. Dopiero w latach 80-tych zaczęto budować szkoly katechetyczne ( bo komuna osłabła i zaczęło jej zależeć na kompromisie z Kościołem ). Najcżęściej w tych szkołach mieszczą się obecnie szkoły katolickie.

[lernakow]

jacuo napisał:

> Do lat 80-tych religia była nauczana w piwnicach, wieżach itp miejscach. Nikt n
> igdy bie dostał by zezwolenia na wybudowanie budynku do nauczania religii.
>
Takie bajki możesz dzieciom opowiadać. Większość czytelników żyła w tamtych czasach i uczyła się w tych salkach, także świeżobudowanych, więc nie gadaj głupot.

[onefoks]

ja osobiśćie chodziłem w latch 50-ch na religje do salki katechetycznej po lekcjach z całą klasą i nikt nam w tym nie przeszkadzał.

[misiak1983]

i po **uja gdzieś chodzić, jak jest możliwość zorganizowania na miejscu?

[yan.nick]

jacuo napisał:

>
> Do lat 80-tych religia była nauczana w piwnicach, wieżach itp miejscach.

Toś ty chyba nigdy nie chodził na lekcje religii przed latami 80. Daj spokój z taką propagandą. Religia miała się dobrze i kto tylko chciał to chodził.

[mary_ann]

jacuo napisał:
> Do lat 80-tych religia była nauczana w piwnicach, wieżach itp miejscach. Nikt n
> igdy bie dostał by zezwolenia na wybudowanie budynku do nauczania religii. Dopi
> ero w latach 80-tych zaczęto budować szkoly katechetyczne ( bo komuna osłabła i
> zaczęło jej zależeć na kompromisie z Kościołem ). Najcżęściej w tych szkołach
> mieszczą się obecnie szkoły katolickie.

Buahahaa. Niezły mit kombatancki.
W drugiej poł. lat 70-tych w mieście stołecznym Warszawie uczęszczałam na lekcje religii do salki katechetycznej (fakt, schodziło się do przyziemia, ale bynajmniej nie były to rzymskie katakumby:-)) I to była NORMA w tamtych czasach.

Chcemy decydować sami

[mandaryna.1]

A nie mozna było tak od początku??? Z Komisja Majątkową też?Wszyscy z nas się śmieja.Nie należało dopuscić do podpisywania i ratyfikowania Konkordatu,a co? nie można było?Wszystko pod stołem,cichutko.A tak Kościół miał dobrze w PRL-u.Wszyscy/władze/ kłaniali się im w pas.Az się roz-pas-ali,no i mamy.Po prostu nie chodzic i to by wystarczyło.Polacy to kosciółkowi tchórze.A jeszcze p.Prez.Komorowski zatrudnia ponoć własnego,osobistego kapelana,ks.Drozdowicza.Znacie go? To sobie poczytajcie o nim.Wystarczy wbić w Googlach.

Nie podoba mi sie ten artykuł

[dexterek011]

Są tutaj zaprezentowane racje tylko jednej strony, a brak jest choćby kontrargumentów strony mającej odmienne zdanie. Niestety tak nie powinno się pisać artykułów. Chyba jakość dziennikarstwa bardzo się obniżyła. Niestety od kilku lat obserwuję właśnie taka tendencję u "dziennikarzy", żeby nie prezentować wszystkich aspektów sprawy, bo wg. nich ludzie się pogubią. Nie tylko nie prezentują tzw. "odcieni szarości" jakie pojawiają się przy większości konfliktów, ale nawet nie prezentują kolorów "czarnego" i "białego". Z reguły wybierają sobie jeden kolor i go promują. Prosiłbym dziennikarzy o trochę więcej obiektywizmu. Wypadałoby zebrać również drugą grupkę uczniów, którzy są za religia w szkole i również zaprezentować ich wypowiedzi w tej sprawie. Wszak nazwa firmy w której ci dziennikarze pracują, do czegoś zobowiązuje. Agora przecież była przestrzenią, na której ścierały się różne, czasem całkiem odmienne od siebie idee i mimo wszystko koegzystowały one obok siebie.
Tak więc nawiązując do tematu artykułu "chcemy decydować sami" my, czytelnicy również chcielibyśmy zdecydować sami która opcja nam się bardziej podoba, ale dajcie nam szansę.



Abstrahuję tutaj od tego czy religia powinna być w szkołach czy nie, nie to jest ważne w mojej wypowiedzi.Sam pochodzę z pokolenia przełomu, które najpierw chodziło na religię do salek katechetycznych, a później do szkoły (po jej wprowadzeniu do szkół).

To polemizuj z nim

[krawiec6661]

W takim razie może są podasz jakiś argument "za". Samo miotanie się i złorzeczenie GW nie wiele jest warte, pełno tego na forum zawsze. GW to medium skierowane raczej do konkretnego targetu, i nikt nie ma prawa im nakazywać, aby na siłę reprezentowali stanowisko czytelników "Naszego Dziennika". Może zwyczajnie nie macie argumentów wykraczających poza zwyczajowe "jest nas katolików 99%", "Polska jest katolicka!" albo to wasze ulubione "WARA wam od naszej religii!"...

[misiak1983]

Wskaż gdzie się miota i złorzeczy. Ja widzę rzeczowe argumenty. Na religię nikt chodzić nie zmusza, a wam to nie wystarcza, chodzącym na religię chcecie zrobić na złość.

jałowa rozmowa

[big.ot]

Przede wszystkim skąd pretensje do KK? Pretensje te dzieciaki powinny raczej kierować do swoich rodziców. Jakby się okazało, że na religie jest zapisanych 10% uczniów to idę o zakład, że zniknęła by ze szkoły tak jak nie ma obecnie etyki w szkołach przy 10% zainteresowanych.

No ale krk to taki chłopiec do bicia, który nie oddaje, a na rodziców narzekać nie wypada (słusznie z resztą).

Ja tam latałem na religię, właśnie ze względu na rodziców i po liceum podziękowałem. Nie mam do nikogo pretensji, wręcz przeciwnie dziękuję im, bo paru rzeczy rzeczy się dowiedziałem i nauczyłem. Do Kościoła też nic nie mam - jak ktoś chce to nie sobie wierzy, ale to nie dla mnie.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

W artykule są ateiści, uczennice szkoły katolickiej, wierzący ze szkół publicznych. Faktycznie, bardzo jednostronnie napisany artykuł. Ale najlepiej się kłócić nie mając pojęcia o co chodzi.

[lernakow]

dexterek011 napisał:

> Są tutaj zaprezentowane racje tylko jednej strony,
>
A której? Bo jest sześcioro uczniów i w prawie każdej sprawie mają różne zdanie, więc nie bardzo rozumiem jakiej postawy - poza "wszyscy obowiązkowo powinni chodzić na religię" - Ci tu brakuje.

religia za forsę? daruj sobie

[abalysii]

Watykan jest hipermarketem który sprzedaje swoje usługi i tyle w temacie

Czy katolicy to są podludzie?

[wlomat1]

Dlaczego szkoła ma być czysto lewicowa - jak za PRL-u? Ludzie chcą religii w szkole, bo nie mają czasu po godzinach pracy odwozić czy odprowadzać dzieci na religię do salki przy kościele. Religia w szkole nie jest obowiązkowa. Dlaczego milionom ludzi ma się utrudniać życie, tylko dlatego że wpływowi i agresywni przedstawiciele różnych mniejszości mają antykościelnego fioła i wpływ na media???

[misiak1983]

wlomat1 napisał:

> Dlaczego szkoła ma być czysto lewicowa - jak za PRL-u? Ludzie chcą religii w sz
> kole, bo nie mają czasu po godzinach pracy odwozić czy odprowadzać dzieci na re
> ligię do salki przy kościele. Religia w szkole nie jest obowiązkowa. Dlaczego m
> ilionom ludzi ma się utrudniać życie, tylko dlatego że wpływowi i agresywni prz
> edstawiciele różnych mniejszości mają antykościelnego fioła i wpływ na media???

PIWO DLA TEGO PANA!!!

[maaac]

Za pisanie głupot?

Ciekawe, że jak wszyscy mają mieć równe prawa to on to nazywa szykanowaniem jednej grupy. Równe to znaczy NIKT w szkole nie ma swojej religii ani katolicy ani mormoni ani Świadkowie Lenina.

Szkoła areligijna w której nie porusza się spraw żadnej religii czy ateizmu, szkoła która jest POZA sferą takich dyskusji o istnieniu lub braku sił naprzyrodzonych to od razu szkoła lewicowa.

Tzn że mamy w Polsce "lewicową" PKP bo w pociągach nie ma kaplic? Lewicowe wodociągi i elektrownie bo na rachunkach nie ma symbolu Krzyża?

Chcemy decydować sami

[cynick1]

to tak jak pytac wiezniow o ustawy zaostrzajace rygor
uczniowie nie sa w pelni swiadomi konsekwencji
malo tego
rzad rpIII traktuje obywateli jak patologiczne postpolstwo uchwalajac restrykcyjne prawo
powolujac sie na przyklady calkowitej patologii
nie moze inaczej
nie ma srodkow wykonawczych egzekwujacych przepisy
robi tylko dobra robote do zlej gry
stad lekcewazenie prawa
media osmielone ostatnimi wystapieniami poteguja nagonge przeciw religii w szkolach
szkoda gadac
w panstwie prawa od 20 lat kazdy sobie rzepke skrobie
ku zadowoleniu mediow
i na szkode obywatela

a moze cos bys skrybo napisal o ustawach ulatwiajacych zycie zwyklego podatnika
nic tylko rozporzadzenia i restrykcje bo rad sobie nie radzi
a policja majaca smierdzacy obowiazek scigania przestepcow zajmuje sie katowanie obywatela
lewymi interesami
do dupy z takim panstwem!
od tego trzeba bylo zaczac dziennikarzyno

pzdr.

[cillian1]

przesadzasz, jakby w szkołach siedzieli sami zacofańce i ułomne ludziki - tak to w pisiarni! A nie w szkołach!

wiecie co...

[paniodmatematyki]

w czym problem bo nie rozumiem - kto chce chodzi na religie a kto nie chce to nie chodzi na religie. nie zapominajmy o dzieciach ktore chca chodzic na religie, czemu im tego zabraniac. a czy to bedzie w szkole czy w kosciele to co za roznica, nikt nikogo na sile tam nie ciaga.

to jest takie pierdzenie i wynajdowywania nieistotncyh tematkow by tak naprawde karmic opinie publiczna nieistotnymi bzdetami a nie waznymi informacjami gospodraczymi czy ekonomicznymi, ktore maja znaczenie.

[cillian1]

> w czym problem bo nie rozumiem

zbędny wydatek, to bardzo proste. Nic z tego nie mają młodzi w życiu, że mają piątkę z religii.... Więc po co wydawać na panów w sukienkach? Tego samego dowiedzą się na mszy, jak zechcą w niej uczestniczyć!

[paniodmatematyki]

tak rozumujac to wszytko mzoe byc zbednym wydatkiem - po co obiady w szkole skoro dzieci powinny jesc w domu, po co biologia w szkole skoro biologia bedzie zajmowac sie jedna dziesiata populacji uczniowskiej, po co pielegniarka w szkole skoro jak dzieciak chce to niech zapieprza do rodzinnego lekarza.

szkola to cos wiecej, dla ciebie jest religia wydatkiem zbednym, dla kogos innego jest to jezyk angielksi bo w polsce mowi sie po polsku lub matematyka, kwestia punktu widzenia. chcecie tolerancji religijnej to sami ja dajcie ludziom ktorzy chca uczyc sie relgii w szkole. nie chcecie zeby wasze dzieci sie uczyly, przymusu nie ma.

lepiej niech gazety pisza nie o krzyzu czy religii, ale o sprawach ekonomicznych, prawdziwym obliczu prywatyzacji itd.

[jamnnik]

W szkole mojej córki, jak w większości szkół nie jest organizowana nauka pływania, bo niektórych rodziców na to nie stać a tym bardziej szkoła nie ma na to kasy. Jednak katechetę się utrzymuje.... szkoda tylko, że tylu ludzi tonie każdego roku.

[paniodmatematyki]

argument nie jest przeciwko lekcji religii ale za lekcjami plywania, ktore powinny byc wprowadzone obowiazkowo do szkol.

a swoja droga warto by przyjrzec sie prawdziwemu problemowi polskiej edukacji - nagminnym zwolnienom z lekcji wf, bo dzieciom sie nie chce meczyc a mama zalatwia zwolnienie, co powoduje znacznie wiecej problemow finansowych (nadwaga, choroby, krotsze zycie a co za tym idzie mniej skladek na zus ;) niz nieobowizkowe lekcje religii.

szkole konczylam dawno, religia juz byla wtedy nieobowizkowa,i nikt mnie nie zmuszal by na nia chodzic, wiec nie chodzilam. ale jak ktos chce i tego potrzebuje, to niech chodzi sobie z Bogiem i bede placic na to podatki jesli trzeba bedzie. Plus tworzy to duzo miejsc pracy dla katechetow, ktorzy czesto sa sobami cywilnymi i czesto w wieku starszym, ktorzy dzieki temu moga pobudzac konsumpcje, co z kolei nakreca podaz i rozwoj ekonomiczny a dzieki temu kazdemu z nas jest lepiej.

[jamnnik]

paniodmatematyki napisała:

> szkole konczylam dawno, religia juz byla wtedy nieobowizkowa,i nikt mnie nie zm
> uszal by na nia chodzic, wiec nie chodzilam. ale jak ktos chce i tego potrzebuj
> e, to niech chodzi sobie z Bogiem i bede placic na to podatki jesli trzeba bedz
> ie. Plus tworzy to duzo miejsc pracy dla katechetow, ktorzy czesto sa sobami cy
> wilnymi i czesto w wieku starszym, ktorzy dzieki temu moga pobudzac konsumpcje,
> co z kolei nakreca podaz i rozwoj ekonomiczny a dzieki temu kazdemu z nas jest
> lepiej.

haha, widzę, że matematyka jest daleka od ekonomii :)
rozwój ekonomiczny tworzą inwestycje a nie konsumpcja, jeśli wydaje się na katechetów nie wydaje się na drogi i uzbrojenie terenów pod inwestycję, no chyba, że będziemy się bardziej zadłużać :)
A mi się nie podoba, że moje pieniądze idą na utrzymanie bandy darmozjadów.

[paniodmatematyki]

to byla mysl w skrocie, kto zrozumial ten zrozumial a kto nie to wysmial. chodzilo o konsumpcje w ekonomii keynesowskiej - konsumpcja pobudza gospodarke, tak samo jak inwestycje publiczne. po to aby pieniadz zaczal krazyc ponownie. Katecheci to nie jest banda darmozjadow, to sa ludzie ktorzy w ten sposob zarabiaja, potem wydaja te pieniadze, i jestli np masz jamniku sklep to te pieniadze wydaja u ciebie. jakby nie dostali tej pensji nie wydaliby pieniedzy w twoim blaszaku spozywczym. wiec ty tez na tym korzystasz bardziej niz poslac armie katechetek do domu gdize robilyby na drutach.

mi sie nie podoba wiele miejsc gdzie pieniadze podatnikow sa marnotrawione, ale wydaje mi sie ze wydatki na nauke religii to naprawde niewiele, promil promili w porownaniu z innymi wydatkami, na ktore nie zwraca sie uwagi bo uwaga publiczna jest kierowana na gow..niane njusy typu krzyz czy lekcje religii, popatrz raczej jaka suma jest marnowana przez zus, marnowana to za malo powiedziane, kradziona Polakom z kieszeni w bialy dzien, jak sa przeprowadzane prywatyzjacje majatkow panstwowych (to jest takze twoj majatek), pieniadze wydawane na falszywe przetargi, wojsko etc. te stracone pieniadze nie wracaja do twojego blaszaka.

poza tym sa ludzie ktorzy chca uczyc sie religii, jest ich duzo procentowo, sa tez ludzie ktorzy nie maja nic przeciwko tym by inni uczyli sie religii (jak ja), tak wiec jak to w demokracji wiekszosc zwycieza. demokracja dotyczy kazdej sfery zycia, takze swiatopogladowej i ideologicznej.

zamiast skupiac sie na blachostkach jak te lekcje religii niech gazety skupia sie na prawdziwych problemach ekonomicznych i spolecznych. a nie oglupiaja ludzi po to by odworcic ich uwage od waznych spraw

[jamnnik]

paniodmatematyki napisała:

> konsumpcja pobudza gospodarke

no pewnie, ale nie konsumpcja środków publicznych
policz: ile ja muszę zapłacić podatku żeby np. 1000zł zarobił taki katecheta, jeśli po drodze z mojego podatku odbierze swoje pracownik urzędu skarbowego, potem pracownik ministerstwa finansów, potem ministerstwa edukacji, potem ktoś na szczeblu wojewódzkim i wreszcie obsługa szkoły oczywiście przed wypłatą odbierze swoje ZUS i znowu skarbówka.
i nie nazywaj tego ekonomią - bo to jest typowy socjalizm, bo ci ludzie nic nie wytwarzają, nie powodują że cokolwiek nam przybywa. A to ja muszę się ostro nakombinować żeby dziesiątego mieć na ZUS bez względu czy miałem jakieś zlecenia w tym miesiącu czy nie.
A czemu narzekasz na ZUS? Przecież z Twojej teorii wynika, że jak damy podwyżkę pracownikom ZUSu albo zatrudnimy jeszcze więcej urzędników to zawsze będzie z korzyścią dla kraju :D

> poza tym sa ludzie ktorzy chca uczyc sie religii, jest ich duzo procentowo, sa
> tez ludzie ktorzy nie maja nic przeciwko tym by inni uczyli sie religii (jak ja
> ), tak wiec jak to w demokracji wiekszosc zwycieza. demokracja dotyczy kazdej s
> fery zycia, takze swiatopogladowej i ideologicznej.

Też nie mam nic przeciwko temu, tylko szkoda, że robią to za moje pieniądze, co chwilę podnosząc mi podatki.

I żal mi rodzin tych kilkunastu osób ginących codziennie na naszych drogach, ale cóż jesteśmy biednym krajem i nie stać nas na podniesienie wydatków na poprawę bezpieczeństwa na drogach....

[paniodmatematyki]

hm, duzo osob nic nie wytwarza, nauczyciel biologii nie wytwarza wiecej niz nauczyciel religii, sa pewne rzeczy ktore nie sa mierzalne miarkami fabrycznymi - wiedza jest jedna z tych rzeczy. I nie mow mi ze religia to wiedza o niczym, bo tam jest i historia, i etyka, i kulutroznawstwo, i nauka, ktore wplywaja na rozwoj mlodych ludzi. i uwazam ze wpluwaja pozytywnie, bo lepiej jest poznawac jakies idee i potem sie z nimi zgadzac badz tez nie, niz sleczec na pudelku i karmic sie popkultura by potem byc glupim tepym doroslym. jak dla mnie to by mogli i islam nauczac w polskich szkolach, bo po prostu wplywa to pozytywnie na rozwoj umyslowy i logiczny mlodych ludzi. to jest cos takiego jak obcowanie z idea i czyms abstrakcyjnym. Podobnie jak filozofia.

a zus okrada ludzi nie po to by dac wiecej swoim pracownikom albo zatrudnic wiecej ludzi, hah, takto by nie bylo tak zle. chodzi chocby o takie sprawy jak informatyzacja zusu i caly przekret za tym stojacy, przykadow mozna by podac wiecej

[jamnnik]

paniodmatematyki napisała:

> hm, duzo osob nic nie wytwarza, nauczyciel biologii nie wytwarza wiecej niz nau
> czyciel religii, sa pewne rzeczy ktore nie sa mierzalne miarkami fabrycznymi -
> wiedza jest jedna z tych rzeczy. I nie mow mi ze religia to wiedza o niczym, bo
> tam jest i historia, i etyka, i kulutroznawstwo, i nauka, ktore wplywaja na ro
> zwoj mlodych ludzi. i uwazam ze wpluwaja pozytywnie, bo lepiej jest poznawac ja
> kies idee i potem sie z nimi zgadzac badz tez nie, niz sleczec na pudelku i kar
> mic sie popkultura by potem byc glupim tepym doroslym. jak dla mnie to by mogli
> i islam nauczac w polskich szkolach, bo po prostu wplywa to pozytywnie na rozw
> oj umyslowy i logiczny mlodych ludzi. to jest cos takiego jak obcowanie z idea
> i czyms abstrakcyjnym. Podobnie jak filozofia.

Klepanie paciorków nazywasz wiedzą? Piszesz o jakiejś utopii, a w praktyce jest tak że dzieciaki mają dwa razy więcej religii niż biologii nie wspominając już o informatyce, muzyce czy innych dziedzinach rozszerzających wrażliwość o których zapomnij, takich jak teatr, taniec czy wspomniana filozofia.
Można by przypuszczać, że szkoła bardziej przygotowuje do umierania niż do życia, gdyby nie prawdziwy cel takiej "edukacji" jakim jest stworzenie karnego stada "baranków"

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Nauczyciel biologii może wyszkolić biologa, który wyhoduje bakterię zżerającą śmieci i wydalającą czyste aluminium. Skok gospodarczy byłby ogromny. A katecheta wyszkoli najwyżej następnego darmozjada-katechetę.

paniodmatematyki

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Katecheta wyda pieniądze w przykościelnym sklepiku na świeczki. Kasa odpłynie do Watykanu.
A pani powinna się podszkolić z ortografii, bo język polski to nie błahostka.

jasne....

[basia8.93]

na w-f uczniowie nie chodzą, bo nie chce im się męczyć. wybacz.....wszechwiedzący nauczyciel?

Znasz studia zwane medycyną

[papa_s]

Tam za tekst "po co dentyście uczyć się o wątrobie" wyleciał byś z hukiem za drzwi. Pomyśl dlaczego? Jesteś po prostu małolat w okresie przedtatusiowym. Jak będziesz w okresie tatusiowym to zrozumiesz do czego potrzebna jest religia w szkole. Nie wychowujesz dzieci i tu jest problem.

[jamnnik]

wytłumacz mi, bo ja jako ojciec gimnazjalistki nie wiem po co jej religia

Widocznie nie masz czasu

[papa_s]

na wychowywanie swojej córeczki. Dobrze się zastanów dlaczego jest potrzebny twojej córce taki przedmiot jak religia czy etyka. Raczej wątpliwe abyś nauczył ją sam kontrolowania własnego umysłu.

[jamnnik]

papa_s napisał:

> na wychowywanie swojej córeczki. Dobrze się zastanów dlaczego jest potrzebny tw
> ojej córce taki przedmiot jak religia czy etyka. Raczej wątpliwe abyś nauczył j
> ą sam kontrolowania własnego umysłu.

i tu się mylisz... ani nauczyciel ani tym bardziej katecheta za mnie tego nie zrobią, dziecko nie uczy się żyć z książek ale ze wzorców wynoszonych z domu.
Religia wpaja jedynie strach przed śmiercią, piekłem, wiecznym potępieniem itd. po to żeby potem Kościół (za odpowiednią opłatą) mógł nas uchronić przed tym złem.

[paniodmatematyki]

hmm, bardzo ciekawe poglady na temat religii (nie tylko katolickiej jak mniemam).

Religia ma wlasnie ukajac strach przed smiercia, uczyc etycznego zachowana i zycia w spoleczenstwie, inaczej by jej wogole nie bylo. Generalnie na swiecie istnieja rzeczy ktore sa potrzebne - religia jest jedna z wazniejszych potrzeb czlowieka by ukoic jego strach przed natura, przed nieznanym, by dac jakies ramy bezpieczenstwa. oczywiscie nauka robi to samo, ale nauka nie jest dla kazdego dobrym rozwiazaniem, niektorzy potrzebuja wiary.

I ta wiara i religia jest potrzebna ludziom i im procesom myslowym o czym swiadczy to ze wiekszosc ludzi jednak wierzy w cos ponad ludzkiego. I to jest kwestia ktora raczej nie moze byc podwazona, i nie ma nic wspolnego z tym czy pieklo czy bog istnieja naprawde czy tez nie.

a dodatkowo religia pomaga kontrolowac ludzi i ich popedy. wiec ja jestem za :D

[jamnnik]

paniodmatematyki napisała:

> a dodatkowo religia pomaga kontrolowac ludzi i ich popedy. wiec ja jestem za :D

trafiłaś w sedno, przykładów z krzyżami i śmiercią w imię Allaha nie muszę chyba przytaczać
dlatego jestem przeciw :D

[paniodmatematyki]

tak, wiele zla jest przez relgie, ale jest tez wiele dobra - nauka jakby nie patrzec przez wiele stuleci byla rozwijana glownie w klasztorach, dalej szpitale, edukacja, etc.

kazde zjawisko ma dwa medale. a skoro duzo ludzi chce religii w szkolach (zapewne wiecej niz nauke plywania) to niech sobie ja maja, skoro oni tez placa podatki. twoja corka moze w tym czasie uczyc sie w bibliotece choc w gimnazjum to ona zapewne pali skrety w kotlowni ze starszymi chlopakami heh i robia inne rzeczy ;p

[jamnnik]

paniodmatematyki napisała:

> tak, wiele zla jest przez relgie, ale jest tez wiele dobra - nauka jakby nie pa
> trzec przez wiele stuleci byla rozwijana glownie w klasztorach, dalej szpitale,
> edukacja, etc.

taaaa, to uważasz, że dzięki temu że mieliśmy tu komunizm nasz kraj w ogóle się rozwijał po wojnie? Skoro kościół miał monopol na wszystko od szkół po całą wiedzę i do tego stały, obowiązkowy dochód od ludu to od kogo miało zależeć to co się w kraju dzieje? od chłopów pańszczyźnianych? Przypomnę, że w średniowieczu za sekcję zwłok karano śmiercią. Z takiego samego powodu jak teraz walczy się z in vitro.

> kazde zjawisko ma dwa medale. a skoro duzo ludzi chce religii w szkolach (zapew
> ne wiecej niz nauke plywania) to niech sobie ja maja, skoro oni tez placa podat
> ki. twoja corka moze w tym czasie uczyc sie w bibliotece choc w gimnazjum to on
> a zapewne pali skrety w kotlowni ze starszymi chlopakami heh i robia inne rzeczy ;p

nawiązujesz do własnych doświadczeń?

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Wychowuję sam dwóch synów. Bez religii. W szkole mają religioznawstwo, więc wiedzą dlaczego jest Boże Narodzenie, co to jest Ramadan i do kogo żydzi się modlą w Jom Kippur.
Ty widocznie zamiast wychowywać, zmuszasz do ślepego posłuszeństwa, strasząc piekłem.

papa_s napisał:

> Tam za tekst "po co dentyście uczyć się o wątrobie" wyleciał byś z hukiem za dr
> zwi. Pomyśl dlaczego? Jesteś po prostu małolat w okresie przedtatusiowym. Jak b
> ędziesz w okresie tatusiowym to zrozumiesz do czego potrzebna jest religia w sz
> kole. Nie wychowujesz dzieci i tu jest problem.
>

Chcemy decydować, na razie macie w głowach siano.

[pedersdorfer]

Religia jest wykładnią moralności w zdrowym społeczeństwie.Chcecie uczyć się Dewiacji ,rubta co chceta , głupich seriali ,na to rodzice nie powinni wyrazić zgody.państwo społeczeństwo to obowiązek nas wszystkich.Do czego doszliście przez 20-lat tej Masońskiej demokracji.Nędza dla 3/4 społeczeństwa ,smród ,bezrobocie dla młodych i najgorsza praca na zachodzie podcieranie tyłka starym Europejczykom.Musicie się uczyć pisma Świętego zawarte tam jest cała Mądrość życia.

[cillian1]

> Religia jest wykładnią moralności w zdrowym społeczeństwie.Chcecie uczyć się De

no, zwłaszcza wały z ziemią, branie na wała dzieci itd!
I przypominam, że od 20 właśnie lat Kk nami szasta!

Siano masz Ty, nie rownaj innych do siebie.

[bezzebnypirat]

Zdrowe spoleczenstwo? Co to takiego? Dla mnie spoleczenstwo zdrowsze jest spoleczenstwo np w Szwecji niz w Meksyku, a zobacz jak wyglada religijnosc w obu krajach;-)

Nikt nie mowi o wyrzuceniu religii, ale o zastapieniu jej etyka z elementami religioznawstwa. To byloby uczciwe, Panstwo nie sponsoruje wtedy zadnej grupy wyznaniowej, jasne i zrozumiale wartosci przekazywane sa uczniom i tyle. Kto chce, idzie na indoktrynacje do kosciola.

A z ta cala madroscia zycia zawarta w biblii to troszke poleciales... Taka nowsza wersja mitologii ;-)

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Jaka nowsza wersja? Biblia czerpie całymi garściami z mitologii perskiej i egipskiej. Apollo i Atena to gó...arzeria w porównaniu do Jezusa czyli kolejnej personifikacji Mitry i Ozyrysa.

Manipulacja i

[nie_bekam]

tyle w temacie

Chcemy decydować sami

[grba]

Pajdokracja...

Chcemy decydować sami

[kresowiak22]

Czegoś teraz strasznie brakuje w szkole a widac to i słychać na ulicy, w tramwaju , na przystanku, skóra cierpnie...rynsztokowy język, znieczulica, brak szacunku dla starszych ..."Ustąp miejsca starszym" (napis w tramwajach i w autobusach w moim mieście) prawie nikt nie respektuje.
Autentyczny obrazek: godzina przed 8.00, podziemne przejscie dla pieszych- staruszka o kulach z trudem poknuje długi ciąg schodów, gromady młodziezy mijaja ją i nikt, nikt nie zatrzymał się by jej pomóc.
Mówi się; młodzież lubi pozowac, szpanować, chce być szybko dorosłą...to prawda, ale spadek poziomu dobrego wychowania jest zastraszający.
Spaliśmy z kolegą w Czechach w Karkonoszach w schronisku i spała też dużą grupa czeskiej młodzieży, wieczorem była zabawa, śpiewy przy gitarze, pomyśleliśmy; noc mamy z głowy,ale
o 22.00 cisza, noc spokojna. Rano po pobudce witano nas na każdym kroku: dobry den.
Na przystanku czekamy na autobus,kolega mówi: patrz rozkład jazdy jest czysty, czytelny, nie zniszczony, oszklenie wiaty całe, nie rozbite.
Takie spostrzenia mieliśmy w Czechach wielokrotnie.

[hilary34]

kresowiak22 napisał:

> Czegoś teraz strasznie brakuje w szkole a widac to i słychać na ulicy, w tram
> waju , na przystanku, skóra cierpnie...rynsztokowy język, znieczulica, brak sza
> cunku dla starszych ..."Ustąp miejsca starszym" (napis w tramwajach i w autobus
> ach w moim mieście) prawie nikt nie respektuje.
> Autentyczny obrazek: godzina przed 8.00, podziemne przejscie dla pieszych- star
> uszka o kulach z trudem poknuje długi ciąg schodów, gromady młodziezy mijaja ją
> i nikt, nikt nie zatrzymał się by jej pomóc.
> Mówi się; młodzież lubi pozowac, szpanować, chce być szybko dorosłą...to prawda
> , ale spadek poziomu dobrego wychowania jest zastraszający.
> Spaliśmy z kolegą w Czechach w Karkonoszach w schronisku i spała też dużą grup
> a czeskiej młodzieży, wieczorem była zabawa, śpiewy przy gitarze, pomyśleliśmy;
> noc mamy z głowy,ale
> o 22.00 cisza, noc spokojna. Rano po pobudce witano nas na każdym kroku: dobry
> den.
> Na przystanku czekamy na autobus,kolega mówi: patrz rozkład jazdy jest czysty,
> czytelny, nie zniszczony, oszklenie wiaty całe, nie rozbite.
> Takie spostrzenia mieliśmy w Czechach wielokrotnie.
>
schamienie w Polsce jest powszechnym zjawiskiem, co można zaobserwować choćby na tym forum... a jak się to ma do stosowania kanonów naszej "powszechnej" religii..?zastanówmy się... czyżby Czesi mieli więcej religii w szkołach?

Chcemy decydować sami, tak ale nie w Polsce

[art.usa]

Polska jest krajem mongol-katolickim, inne wiary sie nie licza i niemaja nic do powiedzenia.
Jezeli ktos glosno powie ze jest innej wiary, to bedzie potempiany jako Zyd, Rus albo Niemniec.

Prowokacja i Zlosliwe jest to, ze oceny za religie stoja na swiadectwie.

Chcemy decydować sami

[optyk26]

Religia powinna być w szkołach Państwowych i oczywiście oceny z religii na świadectwach. Wiadomo by było, że jak nie ma oceny z religii na świadectwie to komuch socjalista lub żyd i tacy żadnej roboty w Rzeczpospolitej by nie dostali i o to chodzi. To byłoby na tyle od Pana Polaka.

[aktyntasza]

Religii powinno się uczyć w salkach katechetycznych a nie w szkołach.

Chcemy decydować sami

[wiesiekwiesiek11]

won z polsko-katolską religią!
Jeżeli już religia to prawdziwa, nauka o wszystkich światowych religiach a nie tylko o religii polskich katoli !

Chcemy decydować sami

[pralkapierze]

Pod koniec drugiej klasy LO na moją prośbę mama wypisała mnie z religii.
W klasie maturalnej po raz kolejny musiałam pisać deklaracje, że nie chcę chodzić na religię.
Na samym początku roku szkolnego poszłam do nauczycielek, które zajmowały się układaniem planu zajęć i poprosiłam żeby religia była na początku bądź na końcu dnia, usłyszałam że nie jest to możliwe bo klasa uciekałaby z lekcji religii więc w klasie maturalnej, zamiast przygotowywać się do matury dwie godziny w tygodniu przesiadywałam na korytarzu czekając na pozostałe lekcje.

[cynick1]

pralkapierze napisała:

> Pod koniec drugiej klasy LO na moją prośbę mama wypisała mnie z religii.
> W klasie maturalnej po raz kolejny musiałam pisać deklaracje, że nie chcę chodz
> ić na religię.
> Na samym początku roku szkolnego poszłam do nauczycielek, które zajmowały się u
> kładaniem planu zajęć i poprosiłam żeby religia była na początku bądź na końcu
> dnia, usłyszałam że nie jest to możliwe bo klasa uciekałaby z lekcji religii wi
> ęc w klasie maturalnej, zamiast przygotowywać się do matury dwie godziny w tygo
> dniu przesiadywałam na korytarzu czekając na pozostałe lekcje.


w ciagu 2 lat napisalas 2 pisma i sie zmeczylas
zobaczysz co bedzie kiedy ukonczysz szkole
aplikacje pasi skaldac kilka razy dziennie
i tak roboty nie dostaniesz
jedynie po znajomosci
w liceum jest biblioteka
w bibliotece cisza i spokoj nie trzeba prac ani gotowac
masz dostep do lekur i pomocy
wrecz idealne miejsce do nauki
jednak nie
bylas dykryminowana
bo 2 godziny w tygodniu lazilas bez celu po szkole szukajac dziejowej sprawiedliwosci

pzdr.

[cynick1]

jeszcze jedno
nie zycze sobie zeby dyzurny kilian odpowiadal na moj post
jego poziom wypowiedzi jest zenujacy
normalnie mi uwlacza

[cillian1]

> nie zycze sobie zeby dyzurny kilian odpowiadal na moj post

obraź się, i będziemy kwita, pomódl się czy przeleć dziecko, zajmij się czymś innym ;)

[yan.nick]

pralkapierze napisała:

> Na samym początku roku szkolnego poszłam do nauczycielek, które zajmowały się u
> kładaniem planu zajęć i poprosiłam żeby religia była na początku bądź na końcu
> dnia, usłyszałam że nie jest to możliwe bo klasa uciekałaby z lekcji religii wi
> ęc w klasie maturalnej, zamiast przygotowywać się do matury dwie godziny w tygo
> dniu przesiadywałam na korytarzu czekając na pozostałe lekcje.

Macie oczywisty fakt oraz dowód, że to "świeckie państwo" zmusza do chodzenia na religię.

Religia w szkole bo wygodnie.

[sselrats]

Wygodnie jest tez wysr^c sie bez wstawania od stolu.

Chcemy decydować sami

[grba]

Jak widać, nie jest trudno wypisać się z lekcji religii i z tej możliwości wielu nam tu zaprezentowanych skorzystało. Ale oni chcą czegoś więcej, oni chcą uszczęśliwić wszystkich i wywalić religię ze szkół. Cóś słabo znają nasz kraj i przekorę obywateli jego...