Trzeba się dziwić

real-wegierka to idustrializacja a nie ateizm 01.11.10, 16:59

Od jakiegoś czasu powtarzam komentarze, że industrializacja to jednocześnie najbardziej dynamiczne i niebezpieczne zjawisko kulturowe (w sensie antropologicznym) od momentu pojawienia się człowieka na ziemi. Któraś z kolei już fala industrializacji przynosi opisywane skutki. Chodzi o przemysł przyspieszający obieg ludzi, towarów i informacji.

vice_papiez To zbawne i trochę straszne, 01.11.10, 17:15

że twórcy i apologeci neokońskiego "cudu" niewidzialnej ręki rynku i globalizacji z przerażeniem zastanawiają się jak "odkręcić" to ,co od Reagana i Thatcher z takim sukcesem wcisnęli w kanon zbiorowej świadomości do tego stopnia ,że każdy , zwłaszcza w tej części Europy, Polsce , kto mówi , to, co Havel jest posądzany o podejrzane lewactwo. Na zachodzie , w USA , w głównych ośrodkach powstania neoliberalizmu nikt już w niego nie wierzy.Goeffrey Sachs jest teraz bardziej lewicowy , niż w Polsce SLD, nie wspominając o Balcerowiczu, bo ten za chwilę będzie "zwiedzany" przez gości z zachodu jako dziwaczna skamielina a "mlode wilki" po studiach w Polsce wciąż będą się rwać do pracy w korporacjach ,żeby przez 10 lat wypluć zdrowie , siły ,sens zycia i potem zostać kopniętym w dupę.Dotyczy to zresztą również polskich robotników slusznie wzbudzających pogardę swoich kolegów z np włoskich filii Fiata swoją "imponującą" wydajnością za grosze , bez poczucia szacunku do siebie ,własnego życia i solidarności...

three-gun-max Re: To zbawne i trochę straszne, 02.11.10, 11:25

Na szczęście nie masz co marzyć o powrocie komunizmu.
asiazlasu Re: To zbawne i trochę straszne, 02.11.10, 12:36

".... że twórcy i apologeci neokońskiego "cudu" niewidzialnej ręki rynku i globalizac
> ji z przerażeniem zastanawiają się jak "odkręcić" to ,co od Reagana i Thatcher
> z takim sukcesem wcisnęli w kanon zbiorowej świadomości do tego stopnia ,że każ
> dy , zwłaszcza w tej części Europy, Polsce ...."

dziekuje za przyjemnosc czytania Pana
- wiesiekwiesiek11 Re: To zbawne i trochę straszne, 02.11.10, 14:08
  
  asiazlasu napisała:
  
  > ".... że twórcy i apologeci neokońskiego "cudu" niewidzialnej ręki rynku i glob
  > alizac
  > > ji z przerażeniem zastanawiają się jak "odkręcić" to ,co od Reagana i Tha
  > tcher
  > > z takim sukcesem wcisnęli w kanon zbiorowej świadomości do tego stopnia ,
  > że każ
  > > dy , zwłaszcza w tej części Europy, Polsce ...."
  >
  > dziekuje za przyjemnosc czytania Pana
  
  też przeczytałem z przyjemnością :-)

drmuras Pycha skończy się niebawem 01.11.10, 17:15

Może nie za naszego pokolenia ale już wkrótce zabraknie ropy naftowej i z 7 mld ludzi zostanie może z 2 -3 mld. Bedzie można spacerować po pustych halach i zastanawiać się dlaczego w mediach nie było wystarczających informacji o tym co nieuniknione.

hilary34 Re: Pycha skończy się niebawem 01.11.10, 18:09

"(...)If Darwin is anything to shout about,
The Chinese will survive us all without any doubt..."

zwf Trzeba się dziwić Havlowi 01.11.10, 18:15

'...kiedy człowiek myśli sobie, że wszystko zrozumiał'

Kto myśli, że wszysto zrozumiał? Może fanatycy religijni, bo na pewno nie zwykli, racjonalnie myślący ludzie. Chociaż fanatycy religijni raczej nie myślą swoimi wypranymi i wybielonymi móżdżkami, oni wierzą i WIEDZĄ!!!

Jak myślicie, czy katolicy, którzy właśnie zginęli w kosciele w Bagdadzie poszli do katolickiego nieba czy do islamskiego piekła? Czy to kolejna 'wielka tajemnica wiary', tak jak np. niewyobrażalne cierpienia i śmierć z glodu milionów dzieci?

Jak to wytłumaczyc w kontekście 'dobrego i wszechmocnego Boga'? Lepiej żeby go nie było, bo jeżeli jest, to jest przerażająco okrutny i zły...

www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11668634

art.usa To ten sam Havel?, Trzeba się dziwić, naraz zielony? 01.11.10, 18:16

Pamiętam jego wywody o braku wpływu człowieka na zmiany klimatyczne.
Tłumaczył że dwutlenek węgla niema znaczenia na topnięcie
grenlandzkich i biegunowych lodowców.

Dziś pisze o ochronie naturalnego środowiska?.

Wiem że się powtarzam, ale ma domek za miastem, jest jesień grabił liście,
czyli wlazł na grabie i go zdrowo w głowę rąbło, ˛
i wszystko mu się o 180 stopni odkręciło.

stahs Re: To ten sam Havel?, Trzeba się dziwić, naraz z 01.11.10, 18:52

Havel <> Klaus
- art.usa Re: Tak ten sam Havel, nie trzeba się dziwić ma rację. 01.11.10, 21:57
  
  stahs napisał: dziękuje.
  
  > Havel <> Klaus Vaclav Havel i Vaclav Klaus,
  Czesi zawsze dobrzy na jakąś niespodziankę. Klaus (Marzec 2003) jest ten odwrotny niedobry
  lekko przyciemniony na duszy.
  
  Havel ma w pełni rację, zabetonowanie przyrody to nie sens naszego życia.

timoszyk Re: Trzeba się dziwić 01.11.10, 18:17

Wlasciwie jaka ideologia wylania sie z masowych przekaziorow? Otoz taka, ze dochod narodowy nieustannie rosnie, z nim konsumpcja, a to czyni nas szczesliwymi, z zalozenia. Wiec zmuszamy siebie i innych do pomnazania tego dochodu narodowego, a gdy juz jest nam zupelnie zle, to chylkiem udajemy sie na sesje do psychoanalityka, a czyn ten tez pomnaza dochod narodowy, jesli psychoanalityk placi podatki.
W praktyce, po zaspokojeniu podstawowych potrzeb, zwiekszanie konsumpcji oznacza wzmozenie produkcji smieci, w postaci stert ubran pochowanych w przepastnych szafach, zepsutych urzadzen, zezlomownych coraz wiekszych aut. Pod koniec zycia siedzimy samotnie w przepastnych domach, czy apartamentach, ogladajac zwykle glupawe filmy na coraz to wiekszych ekranach.
Pozniej umieramy. Rzadko widywane i zapracowane dzieci rozdysponowuja nasz dorobek zyciowy, wieksza jego czesc wyrzucajac do kublow. O tym momencie jednak przekaziory wola milczec, bo zadaje on klam celowosci tego, co one promuja. Czy rzeczywiscie warto bylo tak sie starac dla zawsze tego samego efektu?
Zycie jest forma istnienia bialka, chcialoby sie powiedziec za Engelsem. Dzisiaj juz jednak nikt sie nie przejmuje, ani Engelsem, ani Tomaszem z Aquinu, ani kimkolwiek innym pytajacym o sens naszej codziennej krzataniny. Mamy sie skoncentrowac na codziennych czynnosciach, by pomnozyc PKB. Kto pyta, tylko bladzi!
Odwieczne pytania jednak pozostaly. Na skutek globalizacji mozemy zapoznac sie z tym, co oferuja nam w tej dziedzinie rozne religie. Niestety, zawartosc swietych ksiag zbyt czesto mija sie z tym czego dowiadujemy sie o swiecie z innych zrodel i stad ich wplyw na ksztaltowanie sie naszych osobistych filozoficznych pogladow maleje. Pozostawieni sami sobie, popadamy w depresje, ale niezbyt sie do tego przyznajemy, bo przeciez konsumpcja rosnie!
Niewatpliwie przezywamy kryzys utraty sensu istnienia, ale udajemy, ze kryzysu nie ma, bo przeciez konsumpcja rosnie!
Czy mozliwe jest wyjscie z tego filozoficznego impasu? Historia uczy, ze spoleczesntwa, ktore utracily religie, czy jakas inna busole kierujaca ich dalekosieznymi celami nie wytrzymywaly proby czasu. Najgorsze jest jednak nie tylko udawanie, ze problem nie istnieje, ale wrecz twierdzenie, ze ten problem rozwiazalismy, bo zerwalismy z infantylnymi religiami, a konsumpcja rosnie!
W tej sytuacji moze dojsc do pradoksalnego rozwiazania. Jakas grupa o niby infantylnej filozofii, ale przepojona gleboka wiara, moze zniszczyc nasza, materielnie lepiej rozwinieta, ale z zatracona busola cywilizacje. Tak juz tez bywalo!
Osobiscie nie wierze, by taka grupa byli muzlmanie, ale nawet na przylazdzie muzulmanow widac, ze przewaga materialna nie na wiele sie zdaje, gdy ma sie do czynienia z ludzmi gleboko przekonanymi o slusznosci swej filozofii dotyczacej dalekosieznych celow i odpowiadajacej, byc mozo naszym zdaniem nieudolnie, na podstawowe ludzkie pytania.
W kregu zachodniej cywilizacji nie widze jednak zrozumienia dla powagi sytuacji i nie widze zadnych usilowan, by chociaz starac sie zastapic odrzucanie towarzyszacej nam od wiekow religii jakas nowa filozofia.

Waclaw Timoszyk

szampans Re: Trzeba się dziwić 01.11.10, 22:16

Havel bardzo slusznie podjal ten temat. Zmiany w pejzazach miast i wiosek przerazaja.
Ale trafia kula w plot, piszac o przyczynie: w kraju zdecydowanie ateistycznym, jakim jest Szwecja, ludzie maja zdecydowanie wiekszy szacunek do przyrody, niz np. w katolickiej Polsce. Poraza mnie ludzka chciwosc i glupota, konsumpcyjne nastawienie do zycia. a przeciez jestem ateista i moje poglady podziela moja rodzina i moi przyjaciele - takze ateisci.

art.usa Dobrobyt i Egoizm niszczą przyrodę i ludzkie współżycie 02.11.10, 08:57

Jechałem do lotniska które leżało za miastem, w godzinach szczytu.
Niekończący korek po przeciwnej stronie, samochodów różnych maści.

O dziwo w każdym samochodzie siedziała tylko jedna osoba.

Objazdówki winno się budować, ale czy koniecznie autostrady mają połykać
bezpowrotnie połacie ziemi?.

cmoscmos Re: Trzeba się dziwić 02.11.10, 09:23

No właśnie ja się dziwię. Pan Havel skarży się na przykład na chaotyczną zabudowę okolic Pragi, a jako były prezydent ponosi chyba jednak jakąś część odpowiedzialności za to że nie ma dla tych terenów porządnych planów zagospodarowania przestrzennego, nie ma nadzoru architektonicznego itd.

"Ktoś nieustająco pozwala na to, aby nasze miasta w niekontrolowany sposób niszczyły krajobraz, przyrodę, tradycyjne ścieżki, aleje, wioski, młyny, kręte strumyki czy potoki, żeby zamiast tego wszystkiego budowano jakąś gigantyczną aglomerację, (...)"

Czy ten ktoś nie nazywa się czasem "ustawodawca"? I czy pan Havel nie robił przypadkiem w tej branży (a przynajmniej miał na nią wpływ)?

wiesiekwiesiek11 Trzeba się dziwić 02.11.10, 13:26

dziwne, że ten tabloid lansujący przez 24 godziny na dobę "Pychę ateistycznej cywilizacji" umieścił taki krytyczny artykuł.

wiesiekwiesiek11 Trzeba się dziwić 02.11.10, 13:34

Znikają też bolesne pytania odnoszące się do nieskończoności i wieczności - tych do niedawna najważniejszych horyzontów naszych poczynań.

te pytania zawsze były przeciwieństwem dziennikarstwa żyjącego z dnia na dzień. To także przeciwieństwo działalności tego tabloidu.

wiesiekwiesiek11 Trzeba się dziwić 02.11.10, 13:47

Zdziwienie i świadomość nieoczywistości to moim zdaniem jedyne możliwe drogi wyjścia z niebezpiecznego świata cywilizacyjnej pychy. Bo czyż w ogóle istnieje coś oczywistego?

Zdziwienie w wydaniu tego tabloidu to uprawianie taniej sensacji. Tania sensacja ma zastąpić zdziwienie światem i zastępuje. Według tego tabloidu poza sensacją istnieje tylko oczywistość i nuda.

wiesiekwiesiek11 Trzeba się dziwić 02.11.10, 13:53

masa ogólników takich jak : ludzkość, człowiek, my uniemożliwia na wskazanie winnych opisanemu stanowi rzeczy i zmianę. A winni jak najbardziej są konkretnymi instytucjami i bytami gospodarczymi. Przemoc strukturalna istnieje na prawdę, sytuacja władzy istnieje na prawdę, dyskryminacja istnieje na prawdę. Pochód technokratów można i trzeba zatrzymać.

art.usa Re: Trzeba się dziwić Wiesiu pewnikiem chwyciła cię sraka. 02.11.10, 14:15

wiesiekwiesiek11 napisał:

> masa ogólników takich jak : ludzkość, człowiek, my uniemożliwia na wskazanie wi
> nnych opisanemu stanowi rzeczy i zmianę. A winni jak najbardziej są konkretnymi
> instytucjami i bytami gospodarczymi. Przemoc strukturalna istnieje na prawdę,
> sytuacja władzy istnieje na prawdę, dyskryminacja istnieje na prawdę. Pochód te
> chnokratów można i trzeba zatrzymać.

Musiałeś co chwila na wychodek, temu tyle postów.

By zachować przyrodę dla przyszłych pokoleń,
należy położyć kres zabetonowaniu ziemi.
- wiesiekwiesiek11 Re: Trzeba się dziwić Wiesiu pewnikiem chwyciła c 02.11.10, 16:04
  
  to Havla chwyciła sraka i udzieliło się :-)
  stek bzdur ściągniętych z rozmaitych źródeł i na siłę pozszywanych na potrzeby przemówienia. Przy stoliku z piwem takie mowy można wygłaszać.

wiesiekwiesiek11 Re: Trzeba się dziwić 02.11.10, 14:02

piotrek410 napisał:

> Trzeba się dziwić Havlowi.
> Nazwanie rozpasanego konsumeryzmu – ateizmem, to nie tylko takie tam myle
> nie pojec, to po prostu intelektualne samobojstwo stetryczalego glupka…

niestety jest w tym sporo prawdy, jedynym usprawiedliwieniem jest to, że Havel jest pisarzem a nie filozofem. Kiedy pisarz mówi o rzeczywistości to często myli wszystko ze wszystkim. Lepiej żeby tylko pisał fikcję literacką.

v2q5s Re: Trzeba się dziwić 02.11.10, 19:00

To Ty sie mylisz, nie Havel. Nieograniczony konsumeryzm jest zawsze ateistyczny, a w nieuniknionej konswkwencji rowniez nihilistyczny. Z definicji. Bo ludzie gleboko i prawdziwie wierzacy nie moga byc rozpasanymi konsumentami. Zadna z Wielkich Religii na to nie pozwala. A tego, ze wiekszosc Polakow, ktorzy zwyczajowo okreslaja sie jako "katolicy" nie sa chyba, mowiac delikatnie, zbyt gleboko wierzacy, a juz na pewno nie stosuja sie wiekszosci zasad swojej domniemanej wiary, nie musze tutaj udowadniac. Inna sprawa, ze jest wiele odmian ateizmu i sa oczywiscie ateisci ktorzy stronia od konsumeryzmu.

mnbvcx Re: Trzeba się dziwić 03.11.10, 10:04

w kalwinizmie powodzenie w biznesie i w życiu jest dowodem łaski Bożej, "Idźcie i czyńcie Ziemię sobie poddaną" itd. organizacje ekologiczne sa raczej lewicowe, a wiec spoleczno-liberalne i czesto ateistyczne w przeciwienstwie do kapitalistyczno-konserwatywno-chadeckich. niestety ziemianstwo, ktore bylo przywiazane do tradycji chrzescijanskich, a jednoczesnie mialo silne zwiazki z przyroda przestalo istniec. obecne gospodarstwom wielkoobszarowym blizej do produkcji przemyslowej.
asiazlasu Re: Trzeba się dziwić 03.11.10, 12:36

chv2q5s napisała:

> To Ty sie mylisz, nie Havel. Nieograniczony konsumeryzm jest zawsze ateistyczny
> , a w nieuniknionej konswkwencji rowniez nihilistyczny. Z definicji. Bo ludzie
> gleboko i prawdziwie wierzacy nie moga byc rozpasanymi konsumentami. Zadna z Wi
> elkich Religii na to nie pozwala. A tego, ze wiekszosc Polakow, ktorzy zwyczajo
> wo okreslaja sie jako "katolicy" nie sa chyba, mowiac delikatnie, zbyt gleboko
> wierzacy, a juz na pewno nie stosuja sie wiekszosci zasad swojej domniemanej wi
> ary, nie musze tutaj udowadniac. Inna sprawa, ze jest wiele odmian ateizmu i sa
> oczywiscie ateisci ktorzy stronia od konsumeryzmu.

nie rozumiem. Czy chcesz przez to powiedziec ze Polska, jako kraj katolicki, nie ma swojego miejsca w systemie kapitalistycznym ? Bo przeciez ten system opiera sie tylko i wylacznie na konsumeryzmie. Innej jego ideologii nie znam.
To po co bylo sie do tego pchac ???

elgregorius Trzeba się dziwić 02.11.10, 20:06

Ja odczytałem powyższy tekst jako protest przeciwko oczywistym prawdą wykrzykiwanym przez ludzi typu Soros, Balcerowicz oraz ingerowaniu przez instytucje władzy takie jak Unia Europejska, ONZ, Bank Światowy w każdy skrawek ludzkiego życia. Z jednej strony wyznawcy Smytha i jego niewidzialnej ręki twierdzą, że wystarczy wybudować autostrady, szybką kolej, inwestować tylko w metropolie i co najważniejsze dbać o wolny rynek aby zapewnić dobrobyt ludzkości. Z drugiej strony gospodarka rolna, polityka społeczna są szczytowymi osiągnięciami myśli komunistycznej. USA także zmierzają w tą stronę. Te dwie wizje wymieszały się nawzajem i stworzyły coś na kształt bezideowej demokracji pieniądza. Bo tak naprawdę tylko forsa jest dziś wartością.

pani_bozia Trzeba się dziwić 02.11.10, 22:23

Pojebało faceta.

art.usa Dobrobyt jednych, zabija przyrodę i życie drugich. 03.11.10, 10:55

Brakujące obwodnice, nieskończony ruch samochodowy przez osiedla,
smród i kurz zabijają ludzi mieszkających przy drogach przejazdowych.

śmiertelność tych mieszkańców przez fajny kurz aut,
na serce, na płuca, nawet diabetes leży o wiele wyżej ( 80%)
niżeli mieszkańców żyjących na poboczach.

Koszty ubezpieczeń leżą o miljardy złotych wyżej.
Całe społeczeństwo płaci za dobrobyt jednych.

malpa-z-paryza co za tekst! 07.11.10, 09:44

juz dawno w prasie polskiej nie czytalam tak swietnego tekstu, co smutniejsze, ze nasi czolowi intektualisci ciagle marza o neoliberalizmie i wpajaja kult pychy, sukcesu i wartosci materialnych. A swiat opiera sie tez na innych wartosciach..

sir_fred Trzeba się dziwić 07.11.10, 19:18

Niestety, ale to chrześcijaństwo wylansowało slogan "czyńcie sobie ziemię poddaną". To w krajach chrześcijańskich wybuchła rewolucja przemysłowa. Z tym ateizmem Havel chybił i to mocno.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się