Rosja - Polska. Test Wikileaks

[melody_10]

Dlaczego autor sadzi ze to test tylko dla Rosji? Wszystkie relacje maja dwie strony.

Zdumiewa mne ta polska postawa oczekiwania od Rosji ciagle dowodow na "szczerosc swoich intencji". Stanowisko ofiary albo dziecka w piaskownicy.

Mysle, ze na Kremlu wszystcy doskonalnie wiedziali na ile wrogo nastawiona byla Polska w 2008 roku, wiec nie ma tu specialnych rewelacji. Kolejne publiczne przypomnienie o tym jest owszem bolesne, no ale tam nie delikatne panienki siedza, na Kremlu, wiec musza dac rade.

Podczas tych zamieszek z Zakajewym bardzej sie balam za polsko-rosyjskie relacje, teraz sie juz tak nie boje, bo oceplenie zaszelo juz daleko. Ale zyczliwy komentarz Sikorskiego (wyjasniajacy przy okazji jaka doktrinie wobec Rosji ma obecnie :-)) nie zaszkodzilby.

To tylko kilka z ponad 900 depesz

[vratislavian]

Inne mogą dać całkiem odmienny opis.
Poza tym:są to opinie amerykańskich dyplomatów. Niekoniecznie będące trafnym odzwierciedleniem rzeczywistości.

Rosja - Polska. Test Wikileaks

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W oczach Moskwy mogą bowiem podważać szczerość polskich intencji pojednania z Rosją

Hłehłe, zwłaszcza, że owe "10-15 miesięcy" to prawie to samo, co 20 miesięcy dzielące wojnę w Gruzji od katastrofy smoleńskiej. Kolejna pożywka dla teorii spiskowych...

Ja się pytam, komu zależało, żeby wypuścić ten przeciek nazajutrz po wizycie Miedwiediewa w Polsce?

Prawdopodobnie Rosji. Teraz mogą powiedzieć: przyszliśmy z wyciągniętą ręką, a wy co? I już jest powód, żeby nie ocieplać stosunków.

[melody_10]

> Ja się pytam, komu zależało, żeby wypuścić ten przeciek nazajutrz po wizycie Mi
> edwiediewa w Polsce?
>
> Prawdopodobnie Rosji.

No wiadomo, ze Rosja za wszystko ponosi winie. Typowo polska nieodpowiadalna dziecinada. Broniliscie swojego bezpieczenstwa (tak jak jego rozumieliscie) - to ok, kazdy ma na to prawo. Ale macie honor odpowiedziec za swoje slowa i czyny.

[melody_10]

Teraz mogą powiedzieć: przyszliśmy z wyciągniętą ręką, a
> wy co?

A co? To bylo w 2008 roku. Na Kremlu na pewno nie sa idioci i rozrozniaja co bylo przedtem a co potem.

Mnie osobiscie znacznie bardzej bawi to "ufaj lecz sprawdzaj" Komorowskiego juz PO wizytach i "ocepleniach". Troche to brzmi niemile w odpowiedz na "wyciagneta reke" :-)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A co? To bylo w 2008 roku. Na Kremlu na pewno nie sa idioci i rozrozniaja co by
> lo przedtem a co potem.

A co się od tego czasu zmieniło w polskiej polityce zagranicznej? Bo ja nie bardzo widzę. Takie samo podlizywanie się Ameryce i taka sama rusofobia.

Bo, Melody, źle trafiłaś ze swoimi zarzutami. Ja właśnie jestem przeciwko rusofobii polskich władz. Ale też zdaję sobie sprawę, że władzom rosyjskim nieraz ta polska rusofobia może być na rękę. Rosyjskim władzom nie chodzi o Polskę, tylko o posłużenie się Polską w rozgrywkach w USA. W takiej sytuacji nie ma to jak przedstawić nas światu jako nieodpowiedzialnych paranoików uczepionych tyłka Ameryki - gdy w dodatku jest to prawda oraz wyłącznie nasza zasługa.

[melody_10]

Rosyjskim władzom nie chodzi o Polskę, tylk
> o o posłużenie się Polską w rozgrywkach w USA.

Rosyjskim wladzom chodzi o relacjach z UE, i zeby Polska nie przeszkadala.

Polityka typu "pokazemy swiatu jacy ci Polacy sa durni rusofoby, i ze trzeba ich podskoki lekczewazyc" byla stosowana przez Kreml przez jakis czas, ale tam widocznie doszli do wniosku, ze nie byla skuteczna i trzeba je zmienic.

Obecna polityka jest zblizenie z Polska, i Kreml z niej nie zrezygnuje tylko z powodu jakichs ujawnionych pseudorewelacji, o ktorych wszystcy pewnie i tak wiedziali. Na razie ta polityka sblizenia sie sprawdza - z UE idzie lepiej niz przedtem. Jaki wiec siens sie wycofywac teraz?

Ze Polska stanie sie antyamerykanska lub ze rozmysli umieszczac u siebie amerykanska bron - mysle ze na to nikt normalny i tak nie liczyl. Na razie wystarczy, ze Polacy robiac to czuja sie lekko nieswojo wobec Rosji :-)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> > Rosyjskim władzom nie chodzi o Polskę, tylk
> > o o posłużenie się Polską w rozgrywkach w USA.

> Rosyjskim wladzom chodzi o relacjach z UE, i zeby Polska nie przeszkadala.

Nie widzisz, że sama sobie zaprzeczasz? Kawałek niżej piszesz:

> Ze Polska stanie sie antyamerykanska lub ze rozmysli umieszczac u siebie ameryk
> anska bron - mysle ze na to nikt normalny i tak nie liczyl. Na razie wystarczy,
> ze Polacy robiac to czuja sie lekko nieswojo wobec Rosji :-)

Sama przez to przyznajesz, że chodzi o USA.

[melody_10]

Wcale nie. To byla odpowiedz na Twoje sugestie o USA :-)

Oczywiscie Rosje denerwuja te sprawy, ta tarcza antyrakietowa i inne, ale na Kremlu siedza pragmatycznie ludzie, i juz wiadomo, ze Polska z tego ot tak od razu nie zrezygnuje, albo w ogole nigdy. Wiec nie jest to realitycznym celem aktualnej polityki wobec Polski.

Celem jest zblizenie z UE, no przede wszystkim zeby nie bylo przeszkod w handlu surowcami, ale nie tylko. I ten cel Rosja powoli realizuje, w tym przez poprawie stosunkow z Polska.

Oczywiscie nasz MSZ bedzie 'ubolewac" i glosic swoje 'zaklopotanie' z powodu polsko-amerykanskich planow militarnych, bo taka jest ich praca.

A Ty Anuszko, przepraszam, piszesz ze potepiasz rusofobie, ale sama wpadasz troche w te polskie myslenie. Sugerujac, ze Moskwa tylko czeka na takie przecieczki (albo nawet sama ich powoduje) zeby zerwac z "ocepleniem" i udowodnic jacy Polacy sa be, zakladasz podstawowa zlosliwosc rosyjskich wladz wobec Polski.

Nie jestem fanem obecnych wladz Rosji, ale to tez ludzie. Nie widze powodow sugerowac, ze po wszystkich przyjaznych krokach, uciskach i wysilkach skierowanych na poprawe stosunkow, w dusze czekaja na okazje zrobic Polakom cos zlego.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Oczywiscie Rosje denerwuja te sprawy, ta tarcza antyrakietowa i inne, ale na Kr
> emlu siedza pragmatycznie ludzie, i juz wiadomo, ze Polska z tego ot tak od raz
> u nie zrezygnuje, albo w ogole nigdy.

Kochana, Polska nie ma tu z czego rezygnować. To Ameryka zrezygnowała, ponad naszymi głowami dogadując się z Rosją.

> A Ty Anuszko, przepraszam, piszesz ze potepiasz rusofobie, ale sama wpadasz tro
> che w te polskie myslenie. Sugerujac, ze Moskwa tylko czeka na takie przecieczk
> i (albo nawet sama ich powoduje) zeby zerwac z "ocepleniem" i udowodnic jacy Po
> lacy sa be, zakladasz podstawowa zlosliwosc rosyjskich wladz wobec Polski.

Za dużo założeń robisz sobie na temat mojego myślenia.
Przecież nigdzie nie powiedziałam, żę podejrzewam Rosję o bezmyślne dopieprzanie Polakom, ot tak, bo ich nie lubi. To Polacy raczej w ten sposób traktują Rosję.

Chodzi mi natomiast o to, że w razie czego, gdyby trzeba było np. poświęcić dobre stosunki z Polską na rzecz jakiegoś nowego interesu, to Rosja będzie miała ten argument w ręku. Pojawienie się przecieku dokładnie w tym a nie innym dniu nie jest przypadkiem. Ktoś chce tym coś zasygnalizować, postraszyć?

[przyjacielameryki]

melody_10 napisała:

> Wcale nie. To byla odpowiedz na Twoje sugestie o USA :-)
>
> Oczywiscie Rosje denerwuja te sprawy, ta tarcza antyrakietowa i inne, ale na Kr
> emlu siedza pragmatycznie ludzie, i juz wiadomo, ze Polska z tego ot tak od raz
> u nie zrezygnuje, albo w ogole nigdy. Wiec nie jest to realitycznym celem aktua
> lnej polityki wobec Polski.
>
> Celem jest zblizenie z UE, no przede wszystkim zeby nie bylo przeszkod w handlu
> surowcami, ale nie tylko. I ten cel Rosja powoli realizuje, w tym przez popraw
> ie stosunkow z Polska.
>
Moim zdaniem wszystko jest ok! Następuje zbliżenie UE i Rosji, głównie w gospodarce ale jeżeli chodzi o obronność NATO i Polski to dlaczego mamy ją zmniejszać???? A Rosja zmniejsza swoja obronność czy zwiększa??? A co robią wojska rosyjskie w tym wyrzutnie rakiet w Obwodzie Kaliningradzkim?? Nasze działania i całego NATO maja j będą miały charakter obronny a nie agresywny i mamy do tego prawo bo nie wiadomo co będzie za 10 czy 15 lat a świat zmienia się błyskawicznie. Rosja oburzyła się, że państwa nadbałtyckie maja opracowany wariant obrony NATO w wypadku agresji na nie. To co te państwa nie maja prawa do obrony?????? W ten sposób Rosja tylko ośmiesza się.

A tak z ciekawości

[gnom_opluwacz]

- to na czym polega to "galopujące odprężenie"? I co zyskała na nim Polska?

Rosja - Polska. Test Wikileaks

[wdajcz]

doktryna Sikorskiego

[wolobuev]

"A doktryna ta zakładała, że NATO powinno reagować militarnie na każdą próbę zmian siłą granic w Europie przez Rosję".
Z tego logicznie wynika, że Rosja ma prawo wprowadzić własną doktrynę, polegającą na założeniu, że Rosja może reagowaś militarnie na każdą próbę zmian siłą granic w Europie przez NATO. No nie? Co tam z Kosowem, panie ministrze? ;)

[kondorx]

Może kiedyś, gdy przestanie być nafobiowany, infantylnie pryncypialny i emocjonalny, zachwycony sobą (dorośnie wreszcie). Nie teraz, jeszcze nie teraz. O ile w ogóle.

Pirniczenie!A co z rurą w bałtyku i wizami do USA?

[trupyirobaki]

gadki i kretactwa a za gaz jak za zboże najdrożej w Europie płacimy i wiz do USA nie zniosą.
Tacy delikatni i umiejętni.

Rosja - Polska. Test Wikileaks

[adrem63]

"nie chodzi o chwilową emocję, lecz o polski sposób myślenia."

Dzisiaj rano miałem okazję usłyszeć z ust polskiego amerykanisty zdanie, że podpisany niedawno przez Miedwiediewa i Obamę układ o redukcji uzbrojenia strategicznego nie może być korzstny dla społeczności międzynarodowej, a dla Polski szczególnie, bo wtedy Putin (Miedwiediew) nie byłby taki zadowolony.

Rosja - Polska. Test Wikileaks

[22drexler]

Chyba nie rozumiem tego tekstu.
Moim zdaniem, jeżeli pan A w depeszy do swojego szefa B WYRAŻA SWOJĄ OPINIĘ, że pan C nie lubi pana D to nie oznacza wcale że C rzeczywiście nie lubi D.
Czy jest inaczej ?