10 polskich, dwa rosyjskie

[3miastowy]

gdzie sie podziali ci wszyscy idioci, ktorzy tak nagle po 10 kwietnia bezgranicznie i ufnie pokochali Rosje? Gdzie ci debile, ktorzy mimo sprawy Chodorkowskiego, zabojstwa Politkowskiej, wojny w Czeczenii, zabojstw politycznych twierdzili, ze Rosja to normalny kraj, kraj, ktory uczciwie wyjasni sprawe katastrofy?
Czas aby Olejnik oddala medialny strzal w swoj pusty łeb. Podobnie jak Żakowski i cala zgraja pozytecznych idiotow z redakcji GW.

10 polskich, dwa rosyjskie

[organmaster]

(pod)powiada taka - a może by tak medialny strzał w głowę tuska; szwna pani - to aż nazbyt honorowa forma wymierzania; a zasadził mu, znaczy tusku, kiedy kto...kopa; a przełożył przez kolano?!; u nasz, w garnizonie, chłosta - skuteczną kara dla dekowników, i różnych takich, elementów

10 polskich, dwa rosyjskie

[jacmenos]

proponuję aby w polskich mediach dalej trwała dyskusja w której biorą udział rozmówcy oskarżający ruskich o zamach , dobijanie rannych , spisek putinowo-tuski , drugi Katyń itp.
Proponuję aby powstały następne komisje sejmowe do badania katastrofy , które zanim zaczną działać już wiedzą ,że winni są ruscy .Niech polscy czołowi politycy jeżdżą po świecie oskarżając ruskich o wszystkie niegodziwości ...
a później domagajmy się całkiem zasadnie aby ruscy całą winę wzięli na siebie!!!
koniecznie przy tym muszą uważać aby przypadkiem nie podać w raporcie czegoś ,co mogłoby urazić dumę Polaków !!!! To przecież takie oczywiste ...

[...]

[marslaw1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chyba za dużo wypiłeś, prawaku.

[maxik-g]

ja juz wszystko wiem!

[jk1962]

jacmenos napisał:
Proponuję aby powstały następne komisje sejmowe do badania katastrofy
............................

Ja już wiem jak to było. Ruskie rozpylili mgłe która zakryła lotnisko i odebrała rozum naszym pilotom. Mecenas to przecież ustalił.

hamletyzowanie Olejnik

[ktop]

Nie wiem po co redaktor Olejnik rozdziera szaty nad raportem Mak (także w telewizji). Czyżby na naszych pilotow nie wywierano żadnych nacisków, nikt się nie pałętał po kabinie pilotów, piloci świetnie znali procedury i język rosyjski, a rosjanie zmusili ich do lądowania we mgle na doskonale wyposażonym lotnisku.
Trzeba umieć naprawdę przyznać się do błędów i wyciągnąć z nich wnioski , a nie szukać wszedzie współodpowiedzialnych za naszą głupotę.
Zaś Gen. Błasik mógł sobie odmówić drinka do śniadania.słabo mi się robi od ciągłej idiotycznej obrony honoru Polski, żołnierza polskiego itp

10 polskich, dwa rosyjskie

[antobojar]

Ja z synowcem na czele..
Za mna szlachta w rzedzie...
Jakos to bedzie..!


Kujawiaczek nic nie winien, pocalowac on powinien..
Kujawiaczka jeno winna, bo pozwolic nie powinna...

Nie dziwie sie Rosjanom... Przyznajac sie sie do najmniejszego bledu, wystawiliby sie na niekonczace sie ataki takich ekspertow jak Don Macioro, Kaczyszenko czy tatus dyrektor...
Kazdy wie ze kontrolerzy odradzali ladowanie i byli nie tylko pod naciskiem, ale takze musieli byc zszokowani ze debesciaki nie odpowiadaja na ich ostrzezenia...
Wycieczka przedwyborcza byla sprawa polityczna... nie tylko dla PiS-u, ale takze dla Rosji... ktora za wszelka cene nie chciala dopuscic do jakiegos zatargu...
Teraz, ci z MAK-u, zajeli sie czescia przyczyn o charakterze technicznym, dodali nieprofesjonalne analizy psychologiczne oraz porade, aby wdrozyc wiecej dyscypliny i wiecej szkolenia w Wesolej Kawalerii Powietrznej...
Poza tym ze raport jest niepelny bez ustalen co dzialo sie w wiezy kontrolnej, to nalezy dodac ze, nigdy pelny nie bedzie bez ujawnienia transkryptu rozmowy blizniakow niedlugo przed katastrofa...

[jacek_dp]

Uczciwie wyjaśnili sprawę katastrofy. Czego od nich chcesz?
Polski pilot za sterami polskiego samolotu na własne życzenie walnął w ziemię. Złamał chyba wszystkie możliwe przepisy. Nasze, polskie przepisy, żeby nie było że ich, chociaż ich też złamał.

Nie winiłbym Kaczyńskiego ani Błasika, za samolot odpowiada pierwszy pilot - kapitan statku powietrznego. To on złamał przepisy to on ponosi odpowiedzialność. Jak miał za słabe nerwy to powinien wykonywać inny zawód.

Nie było Rosjan na pokładzie, nikt pilotowi pistoletu do głowy nie przyłożył. Nikt rakiety nie wystrzelił. Nie wybuchła żadna bomba. Po prostu ludzka głupota zdecydowała o katastrofie, nasza polska głupota.

Obraza polskich oficerów...

[zwf]

Beata Kempa (PiS)(...) krzyczy: "Gen. Błasik dostał medialny strzał". "...w tył głowy, jak polscy oficerowie w Katyniu" jak wczoraj słyszałem dalszy ciąg wypowiedzi w TV.

Czy można bardziej obrazić polskich oficerów zamordowanych w Katyniu? Tamte strzały były REALNE pani poseł. I oni tam z własnej woli na wycieczkę po pijaku nie pojechali...

10 polskich, dwa rosyjskie

[wojtekd38]

CHAMSTWO CHAMSTWO CHAMSTWO To cecha POLAKA patrioty. BRAWO ANODINA. Tak wyglada polskie lotnictwo. Co to za pilot ktory laduje na AUTOMATYCZNYM pilocie ?????????? W LOCIE kapitan cywilny informuje pasazerow ze podchodzi do ladowania wylacza automat i prosi o zapiecie pasow i stewardzi sprawdzaja czy pasy zapiete .Jak ON mogl wyprowadzic samolot na automacie ????????? Ludzie ratunku !!!!!!!!!!

10 polskich, dwa rosyjskie

[kociewiak2]

....prawa boli....rosjanie troche przesadzili,podobnie jak pani Kempa...

[jacmenos]

troche przesadzili,podobnie jak pani Kempa...
------------------------------------------------------------------------
trochę przesadziła ? to co powiedziała kępa to jest tak haniebne ,że mnie zatkało !!!Czekam na oficjalny protest Rodzin Katyński by wreszcie przestano wycierać sobie chamskie gęby tragedią polskich oficerów !!! porównać suchą informację o alkoholu we krwi do mordu katyńskiego ?
toż trzeba być pisowskim debilem !

[kurelski]

jacmenos napisał:

> troche przesadzili,podobnie jak pani Kempa...
> ------------------------------------------------------------------------
> trochę przesadziła ? to co powiedziała kępa to jest tak haniebne ,że mnie zatka
> ło !!!Czekam na oficjalny protest Rodzin Katyński by wreszcie przestano wyciera
> ć sobie chamskie gęby tragedią polskich oficerów !!! porównać suchą informację
> o alkoholu we krwi do mordu katyńskiego ?
> toż trzeba być pisowskim debilem !
Napisal debil POrabany

[martin.slenderlink]

"bezgranicznie i ufnie pokochali Rosje? Gdzie ci debile, ktorzy mimo sprawy Chodorkowskiego, zabojstwa Politkowskiej, wojny w Czeczenii, zabojstw politycznych twierdzili, ze Rosja to normalny kraj, kraj, ktory uczciwie wyjasni sprawe katastrofy?"

Hola, hola. Zapewne coś sobie poprzekręcałeś. Czyżby przestali wówczas krytycznie pisać o procesie Chodorkowskiego, czyżby przestali uważać Rosję za mało zdemokratyzowany kraj? Nie sądze. Wymień, proszę, możliwości prawne - sposoby badania tej katastrofy, z których Polska mogła skorzystać oprócz konwencji chicagowskiej. Takie, które cokolwiek by mogły zmieniać w położeniu Rosjan sporządzających raport. Potem jedź po redaktorach, którzy ośmielili się oprzeć swoje sądy na zaufaniu, że raport techniczny będzie obiektywny. Nawiasem, słuchałem Żakowskiego dzisiaj i nie wyglądał na zaskoczonego raportem. Chyba powinieneś dla ścisłości przytoczyć jego teksty o niezachwianej wierze - te sprzed publikacji raportu. Chyba, że Ci się pokręciło i pijesz do kwestii wyboru dostępnych możliwości badania tej katastrofy. Bo chyba inna para kaloszy.

[...]

[3miastowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sinhuesinhue]

to nie zmienia faktu że główną przyczyną jest danie dupy przez pilotów ( fakt słabego wyszkolenia , dobór załóg etc. wystawiam na tę chwilę poza nawias bo tym powinny zająć się służby które będą wdrazały wnioski i stawiały ( mam nadzieję ) zarzuty). Procedury srakie czy owakie - nie ważne z punktu widzenia doprowadzenia do katastrofy. Kontroler jasno powiedział nie ma warunków do lądowania a piloci nawet nie wiedzieli na jakiej są wysokosci bo pop......doliły im sie wszystkie wysokościomierze i ciśnienie. !2 sekung zajęło mniej więcej zejście o 100 metrów więc zanim zadziałą radar zanim kontroler sie zorientował zanim wydał z siebie głos jż było po ptakach. Niezależnie od wszytkiego nawet jakby nie było brzozy to kapitan przeciągnął samolot co oznacza glebę trochę dalej ale nazlęzy dodac, że bez odwrócenia czyli z szansami na przeżycie chociaż części

[3miastowy]

raz jeszcze zadam proste pytanie - wedle jakiej procedury odbywalo sie ladowanie wojskowego samolotu na wojskowym lotnisku w Siewiernyj? Ta informacja powinna byc podana oficjalnie przez strone polska - powinna byc znana w momencie przygotowywania lotu. Skoro nie bylo na pokladzie ruskiego 'lidera' - tym bardziej powinno byc okreslone - jaka procedura obowiazuje podczas ladowania na ruskim lotnisku wojskowym.

[martin.slenderlink]

"Ta informacja powinna byc podana oficjalnie przez strone polska - powinna byc znana w momencie przygotowywania lotu".

Pytanie w istocie proste i słuszne. Ale to nie jest tak, że to co wpisaliby sobie przed wylotem nie jest w zupełności wiążące dla procedur w danym miejscu i danym momencie, tam na miejscu?

[3miastowy]

toz to jest elementarne pytanie, na ktore powinna byc dana obiektywna odpowiedz. W koncu w Polsce i Rosji obowiazuja przepisy prawne regulujace reguly ruchu lotniczego. Lotnisko w Siewiernyj nie figuruje w spisie rosyjskich lotnisk cywilnych - stad raczej nie obowiazuja tam formalnie reguly cywilnego ruchu lotnicznego. rosyjscy kontrolerzy wojskowi nie mieli cywilnych uprawnien.....
krotko mowiac sprawa powinna byc banalnie prosta do rozstrzygniecia... dlaczego nie jest?

[g00sman]

3miastowy napisał:

> toz to jest elementarne pytanie, na ktore powinna byc dana obiektywna odpowiedz
> . W koncu w Polsce i Rosji obowiazuja przepisy prawne regulujace reguly ruchu l
> otniczego. Lotnisko w Siewiernyj nie figuruje w spisie rosyjskich lotnisk cywil
> nych - stad raczej nie obowiazuja tam formalnie reguly cywilnego ruchu lotniczn
> ego. rosyjscy kontrolerzy wojskowi nie mieli cywilnych uprawnien.....
> krotko mowiac sprawa powinna byc banalnie prosta do rozstrzygniecia... dlaczego
> nie jest?

Ależ jest jak najbardziej! Piloci własnoręcznie zaparkowali samolot w glebie. Twardość gleby ani wskazania wysokościomierzy nie zmieniłyby się, jeśli w jakiejś hipotetycznej dokumentacji lotu wpisane byłoby "cywilny", albo "wojskowy".

[martin.slenderlink]

Rzucasz zbiorczo obelgi bez konkretów, jeśli idzie o redaktorów. Jakie konkretnie treści uznajesz za klakierskie. Przytocz wraz z kontekstem. Jeśli idzie o Tuska, jak wg Ciebie powinien się zachować? Iść na wojnę? Czy proponujesz jakąś trzecią drogę typu szukanie innego sposobu badania katastrofy, który Twoim zdaniem wiele by zmienił. Czy chodzi Ci o sam gest pojednawczy w Smoleńsku tj. nie powinien się "bratać"? Czy nie pasuje Ci jego dyplomatyczny ton?

[3miastowy]

wczoraj wrociles do Polski? nie miales kontaktu z mediami? toz przez ostatnie 9 miesiecy odbywal sie festiwal pojednania.... bezgranicznego i bezgranicznie durnego.
Co do tego szmaciarza Tuska to chocby jego zachowanie z ostatnich dwoch dni wystawia mu jak najgorsze swiadectwo. Najpierw ciec Gras oglasza, ze nie widzi zadnego powodu by premier przerywal urlop z powodu ogloszenia raportu przez MAK. Dzien pozniej ten sam ciec Gras wysyla samolot po Tuska by ten jednak wczesniej wrocil z urlopu... Na koniec spoznione i załosne piski Tuska 24 godziny po ogloszeniu raportu przez MAK. Kazdy kto ma choc odrobine wyobrazni i wiedzy o Rosji nie powinien byc zdziwiony sposobem w jaki ruscy rozgrywaja sprawe katastrofy.

[martin.slenderlink]

"wczoraj wrociles do Polski? nie miales kontaktu z mediami? toz przez ostatnie 9 miesiecy odbywal sie festiwal pojednania.... bezgranicznego i bezgranicznie durnego".

Chyba jednak hiperbolizujesz. A w pierwszym poście dodałeś jeszcz Chodorkowskiego i wiarę w pełną demokrację w Rosji, co jest tylko wrzutką Twoją, bo nie zauważyłem jakoś by Żakowski i Olejnik taki pogląd prezentowali.

"Kazdy kto ma choc odrobine wyobrazni i wiedzy o Rosji nie powinien byc zdziwiony sposobem w jaki ruscy rozgrywaja sprawe katastrofy".

Żakowski ma w tej kwestii zdanie identyczne.

Wracając do procedur, czy Twoim zdaniem status lotu zmienia tyle, że ktoś by zamknął lotnisko? To, że Rosjanie nie chcą dać cienia szans czepiania się ich, jest oczywiste. Czy jednak oni by zamknęli lotnisko? Nie baliby się skandalu, bo procedury lotu odegrałyby kluczową rolę? Ja się zgadzam, że informacje powinny być podawane, a Rosjanie powinni iść na całość względem siebie również. Najwyraźniej własny mental im zaszkodził. Tyle, że to wiele nie zmienia w ocenie sytuacji. I tak próba lądowania byłaby podejmowana. A decyzję podjęliśmy my. I tak widać wspominane błędy załogi, jej dobór i presję uroczystości. Nieprecyzyjne określenia typu "presja psychologiczna" dowódcy i innych osób na pokładzie też mi się nie podobają. I co z tego? Szukanie kozłów ofiarnych jest stare jak świat. A odpowiedzialności personalnej też zawsze się szuka w tego typu kwestiach.

[3miastowy]

> Chyba jednak hiperbolizujesz.
Bynajmniej.... sprawa Chodorkowskiego, Politkowskiej, pulkownika KGB Putina, zbrodni w Czeczenii byly znane przed 10 kwietnia. Mimo tego, nagle po 10 kwietnia jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki - Rosja w polskich mediach stala sie normalnym, demokratycznym, praworzadnym krajem.....
W kreacji tej cudacznej przemiany mocno angazowali sie dyzurni funkcjonariusze medialni ( pozyteczni idioci ) Żakowski, Olejnik, Michnik i spolka.....
Potrafisz podac choc jeden racjonalny powod, dla ktorego nalezalo wierzyc w obiektywne sledztwo prowadzone wylacznie przez strone rosyjska? Najsmieszniejsze w tej smutnej sprawie jest to, ze na koniec Tusk i tak dostal w pysk od Anodiny..... a tak sie biedaczek staral

[martin.slenderlink]

"Rosja w polskich mediach stala sie normalnym, demokratycznym, praworzadnym krajem".

Cytuj, proszę. Olejnik, Żakowskiego, Michnika.

"Potrafisz podac choc jeden racjonalny powod, dla ktorego nalezalo wierzyc w obiektywne sledztwo prowadzone wylacznie przez strone rosyjska?"

Bo średnio da się tutaj cokolwiek ukryć, a świat, poza tym tabloidalnym, widzi to, co widzi? A czy wyłącznie przez stronę rosyjską jest prowadzone? I jakie, zmieniające wiele, możliwości były oprócz konwencji chicagowskiej? Co można było zrobić? I jak to wpłynęłoby na ocenę katastrofy, konkretnie. Gdzie jesteśmy, a gdzie moglibyśmy być? Bo ton emocjonalny i przymiotniki zarówno w postach internetowych jak i w prasie mają nie tak wielkie znaczenie.

[3miastowy]

> Cytuj, proszę. Olejnik, Żakowskiego, Michnika.

smialo poszukaj sobie w archiwum - z takim zapalem tropili Macierewicza, ze nie dostrzegli jak MAK zrobil ich i klamtuska w bambuko.

Co do 'racjonalnych' powodow, ktore podales...
sek w tym, ze medialnej ofensywie strony sowieckiej nasz geniusz PR'u i pilki noznej Tusk nie potrafi ( nie chce ) sie przeciwstawic. Gdzie w zachodnich/sowieckich mediach stanowisko strony polskiej? Dlaczego gdy przedstawiano raport MAK - nie bylo tam ekspertow z Polski, ktorzy mogli skutecznie spuscic troche powietrza z tego sowieckiego balona medialnego? Na jakiej podstawie twierdzisz, ze konwencja chicagowska byla jedynym mozliwym rozwiazaniem ? konwencja chicagowska dotyczy wyjasniania katastrof samolotow cywilnych - w kontekscie katastrofy z 10 kwietnia - nie powinna byla miec zastosowania - rozbity tu-154 byl samolotem wojskowym.... 'Rz' donosila o istnieniu dwustronnej umowy polsko-rosyjskiej z 1993 roku pozwalajacej wspolnie wyjasniac katastrofy samolotow wojskowych.... Dlaczego Tusk z ferajna nawet nie probowali jej zastosowac.... ponoc przed publikacja w 'Rz' informacji o tej umowie nawet nie mieli pojecia, ze takowa umowa istnieje i wczesniej zgodzili sie na konwencje chicagowska....

[martin.slenderlink]

"Gdzie w zachodnich/sowieckich mediach stanowisko strony polskiej?"

Choćby w FAZ. Tak mi przyszło do głowy na poczekaniu.

"Na jakiej podstawie twierdzisz, ze konwencja chicagowska byla jedynym mozliwym rozwiazaniem?"

Nie twierdzę. Pytam. Poza tym, zadaję wręcz pytanie zasadnicze, co zmieniłby inny tryb?

[3miastowy]

> "Gdzie w zachodnich/sowieckich mediach stanowisko strony polskiej?"
>
> Choćby w FAZ. Tak mi przyszło do głowy na poczekaniu.
hmm, a chocby w BBC obowiazuje wersja sowiecka.... tak mi przyszlo do glowy na poczekaniu
> "Na jakiej podstawie twierdzisz, ze konwencja chicagowska byla jedynym mozliwym
> rozwiazaniem?"
>
> Nie twierdzę. Pytam. Poza tym, zadaję wręcz pytanie zasadnicze, co zmieniłby in
> ny tryb?
teoretycznie sledztwo prowadzilaby WSPOLNA polsko-rosyjska komisja a nie jak obecnie ruscy sobie i pozbawieni dostepu do materialu dowodowego Polacy sobie....

[3miastowy]

co do procedur - nie wiem czy polscy piloci ladowali wedle tej samej procedury, wedle ktorej naprowadzal ich ruski kontroler.... to podstawowa sprawa.
Wydawac by sie moglo, ze tak fundamentalne sprawy powinny byc rozstrzygniete przed startem samolotu.... Po co te wszystkie miedzynarodowe przepisy, certyfikaty, umowy, organizacje?
Kto zadecydowal by polskie samoloty 7 i 10 kwietnia ladowaly w Siewiernyj? Lotnisko to przed 7 kwietnia bylo zamkniete. Zostalo otwarte na wyrazne zyczenie strony polskiej - MIMO ostrzezen Rosjan, ze lotnisko nie jest w najlepszym stanie ( vide stan "wiezy" kontroli lotow).
Ciekaw jestem czy zaloga miala pojecie w jakim stanie znajduje sie to lotnisko? Na koniec - lotnisko zostalo jednak otwarte - zakladam, ze MAK uznal, ze nadaje sie do przyjmowania samolotow - czy rzeczywiscie sie nadawalo? Tu mam watpliwosci - vide brak zapisu odczytu z radarow, wyciecie drzew zaraz po katastrofie, wymiana oswietlenia lotniska ....
kompletny wschodnioeuropejski bajzel ..... ( czego najlepszym symbolem jest lekarz psychiatra Klich jako minister obrony narodowej )
Oczywiscie mozna uznac, ze nie byloby problemu gdyby samolot nie ladowal... ale idac tym tropem niebezpiecznie zblizamy sie do logiki Kononowicza

[martin.slenderlink]

"czego najlepszym symbolem jest lekarz psychiatra Klich jako minister obrony narodowej".

Dymisja jest raczej kwestią czasu.

RNikt nam nie powie że: 10 polskich, dwa rosyjskie

[jwasz1952]

Ląduj dziadu,po trupach do celu i nikt nam nie powie że białe jest białe a czarne to czarne.

[3miastowy]

odpowiem krotko 'spieprzaj dziadu'

[pis_busters]

Trój-wsiowy zamiast pieprzyć dyrdymały o Putinie i KGB może byś się jednak zastanowił według jakich procedur mieli lądować, skoro piloci nie znali rosyjskich procedur wojskowych a dyspozytorzy polskich procedur cywilnych. Trochę mi to przypomina kogoś, kto wybrał się samochodem do Anglii nie znając tamtejszych przepisów drogowych a na dodatek nie znając języka. Spowodował wypadek i upiera się, że w Polsce jeździ się prawą stroną to i w Anglii też się powinno. Czy takie "szczegóły" nie powinny być uzgodnione przed wylotem? Albo się nauczymy cudzych przepisów albo przestaną nas wpuszczać na zagraniczne lotniska.

[3miastowy]

toz wlasnie bufonie o tym pisze.... ale czy od pisofoba mozna oczekiwac logicznego myslenia? zobaczy samolot i od razu mu sie z kaczka kojarzy.. a jak kaczka to oczywiscie Kaczynski....
krotko mowiac 'spieprzaj dziadu'

Czy ktos to odczyta podczas obrad sejmu RP ?

[tow_rydzyk]

Wezwac Rosje na dywanik...mocium panie...- czyli jak strzelic sobie w stope

Bardzo proszę mocium panie
Mocium panie me wezwanie
Mocium panie wziąć w sposobie
Uleczenia nas w chorobie.

Fakt, ze w ubieglorocznej smolenskiej katastrofie starcilismy dwukrotnie wiecej generalow niz w Katynskim lesie z rak NKWD-zistow w 1940 roku jest ostatnim przykladem samodestrukcyjnej megalomanii niektorych naszych politykow. Nasi politycy - w ramach leczenia sie ze slowianskich kompleksow - onanizuja sie przed portretami kolejnych amerykanskich prezydentow i wcale nie przeszkadza im fakt, ze przecietny Amerykanin nie potrafi wskazac Polski na mapie swiata. Dzierzac w drugiej rece lekko zardzewiala szabelke dzielnie i zamaszyscie nia wymachuja w strone sasiadow. Przypomina to troche szczekanie na niedzwiedzia przez malego pudelka...na smyczy. Koniunkturalnie zafundowalismy sobie innych malych pudelkow albo pekinczykow (tez na smyczy) jako nowych sojusznikow. Gruzja - gdzie nie tak dawno na zasadzie staropolskiego “zastaw sie ale postaw sie” nasz s.p. prezydent o wlos (“po raz pierwszy”) nie stracil zycia - jest tego klasycznym przykladem. Mowie o kraju, w ktorym do dzisiaj prawie w kazdym miasteczku i wiosze dumnie stoja pomniki najwiekszego Gruzina wszechczasow Josifa Dzugaszwili...ale oczywiscie o tym nasz dzielny “Maly Rycerz” sp. Prezydent Kaczynski-Wawelczyk i nasze “wolne” media nawet nie smialy i nadal nie smieja wspomniec. Oczywiscie plakat z geba Stalina w Moskwie to prawie anty-polska prowokacja.
Lotnisko wojskowe w Smolensku wcale nie odchodzi standardami od przecietnych lotnisk wojsk NATO w Iraku czy Afganistanie. Oprocz olbrzymich transportowcow laduja na nich VIP-y z krajow koalicji lacznie z prezydentami USA. Z przyczyn bezpieczenstwa robia to bez zbednego afiszowania w maszynach znacznie wiekszych od prezydenckiego Tupolewa. Jestem ciekaw czy np. L.Kaczynski po otrzymaniu zalecenia ladowania na innym lotnisku od amerykanskiej lub brytyjskiej sluzby naziemnej w pelni by sie do niego zastosowal...Mozna spekulowac ale podejrzewam, ze tak.

Po kompromitacji smolenskiej, po farse z krzyzem na Krakowskim Przedmiesciu przestalem sie juz dziwic dlaczego na przestrzeni ostatnich paruset lat tak latwo bylo zaborcom upokorzyc, ujarzmic i rozszarpac na strzepy ten nasz - przeciez nie tak maly - Kraj. I to az czterokrotnie... Nie jestem pewien czy za ten stan rzeczy byli odpowiedzialni li tylko nasi oportunistyczni i bezwzgledni sasiedzi....
Czyzbysmy byli narodem wybierajacym przywodcow bez instynktu samozachowawczego, panstwem w ktorym wszystkie priorytety sa postawione do gory nogami... W tej obecnej sztucznie zreszta wywolywanej atmosferze ogolnonarodowej paranoi mimo woli nasuwaja mi sie slowa "Zelaznego Kanclerza" - Otto Bismarcka o Polakach : "Wystraczy dac Polakom wladze a sami sie wyniszcza".
Az przykro patrzec na naszych panikujacych politykow i dostojnikow wojskowych, ktorzy jak dzieci nieudolnie odsuwaja wine jak najdalej od siebie aby ratowac swoje kariery... i twarz , ktora i tak juz dawno utracili.
Dajmy sobie spokoj z tym zenujacym odwracaniem kota ogonem i po mesku uderzmy sie w piers.
Czas wyzwolic sie z naszej pieniackiej sarmackiej albo raczej chlopo-panszczyznianej mentalnosci i zachowac sie po dzentelmensku pokazujac tym samym klase/fason naszym sasiadom i swiatu.
Jak na razie nasi politycy zamiast zabrac sie do porzadkowania wlasnej stajni Augiasza emocjonalnie reaguja na marginalne szczegoly / przemilczenia w sprawozdaniu MAK-u. W klimacie nadchodzacych wyborow za rada swoich PR-owcow nasi politycy uciekli sie dosc pochopnie i nieroztropnie do wyjatkowo nie-dyplomatycznej, wrecz topornej reguly, wg ktorej “najlepsza obrona jest atak” tym samym wystawiajac sie na publiczne posmiewisko. Bylo to jak musztarda po i tak nie smacznym obiedzie, ktory zreszta sami sobie zgotowalismy.
Jak wielu forumowiczow mam dosc tego ogolnonarodowego histerycznego rozczulania sie nad samym soba. Czas na trzezwe myslenie.
Nie jest to tylko sprawa tak opatrznie rozumianego przez naszych politykow honoru. Obawiam sie, ze jezeli nie wyciagniemy z tej (i wielu poprzednich tragedii) nalezytych wnioskow i nie wprowadzimy oprocz zmian personalnych ZELAZNE regulaminy przewozu/podrozowania najwyzszych dostojnikow panstwowych nastepne nieszczescie jest tylko kwestia czasu.

10 polskich, dwa rosyjskie

[sinhuesinhue]

1. lecielismy na zamkniete lotnisko , które Rosjanie otworzyli na naszą prośbę
2. wiedzieliśmy, ze na tym raczej lądowskU nie ma mega dobrego sprzetu typu ils
3. znaliśmy pogodę chociażby od pilotów JAK-a 40
4. znalismy warunki minimalne i wieldzieliśmy że w Smoleńsku nie są dotrzymane
5. skrzynęliśmy ad hoc załogę która mało latała, była niezgrana i po cżęści miał traumę Gruzji ( noatbene jak sie czuje poseł Karski ;))) , nie latała na symulatorach i była generalnie słabo wyszkolona
6. zrobiliśmy aferę na cały świat , ze to zamach , sztuczna mgła broń psychotronowa

Więc czego sie spodziewaliśmy? Na miejscu Rosjan w ramach zaproszenia do negocjacJi też bym wziął mokrą szmatę i strzelił nam w pysk na otrzeźwienie. Rząd, Tusk, Klich i Miller to zrozumieli a jarkacze , kempy i inni nie. Więc mamy wybór dostać mokrą szmatą po ryju jeszcze raz ( np. zakaz eskportu owoców - 50% naszego eskportu, ogłoszenie zapisu rozmowy nraci kaczyńskich) albo rzeczowo walczyć o uzupełnienie raportu o rolę i naciski na kontrolerów.
CO DO KEMPY - PRZEGIEŁA I OCZEKUJĘ REAKCJI RODZIN KATYŃSKICH ORAZ CZUJĘ ABSMAK

wyobraźnia

[jacmenos]

dla wszystkich , którzy mają problem z oceną faktów proponuję mały eksperyment myślowy . Wyobraźmy sobie ,że w identycznych okolicznościach lotu zamiast Tu154M jest AIR FORCE ONE z Prezydentem Obama na pokładzie . Do wyobrażenia ? Prawda ,że trudne ?

[sinhuesinhue]

rzeczywiście trudne ale głownie z powodu:
1. przygotowania przez ich służby wizyty
2. obowiązujących u nich procedur
3. wyszkolenia pilotów air force one
4. braku chęci lądowania na klepisku ( nikt normalny tam by nie leciał)
5. zdowego rozsądlku i odpowedzialności

STARCZY ?

10 polskich, dwa rosyjskie

[marmotita]

Nie rozumiem oburzenia Pani Olejnik. Czytalam raport, bo nie chcialam zostac z stronniczą informacją z mediow. Raport jest przerażający, ale dlatego, że ujawnia prawdę o polskiej głupocie, nonszalancji, pysze. Czepianie się, że Rosjanie nie podali informacji o paru niedociągnięciach z ich strony jest bezcelowe. Przecież to nie miało wielkiego znaczenia wobec polskiego uporu, by wylądować na siłe. A rosyjskie błędy też zostały spowodowane przez strach przed naszą wyolbrzymioną reakcją. Uderzmy sie w piersi i dojrzyjmy wreszcie belkę w naszym oku, zamiast uporczywie negować, zaprzeczać i pocieszać się, że "ruscy" też winni.

10 polskich, dwa rosyjskie

[insultdog]

"Wiemy, że kontrolerzy wprowadzali w błąd naszych pilotów"

Skąd niby to wiemy?

[3miastowy]

"na kursie i na sciezce" - to komunikat jaki do konca otrzymywala z wiezy kontrolnej zaloga samlotu - i to mimo tego, ze samolot na kursie i na sciezce nie byl.... co wiecej wielce prawdopodobne jest, ze na lotnisku zepsuty byl radar - samolot przez rosyjska kontrole lotow w ostatniej fazie ladowania naprowadzany byl na slepo - rosjanie nie chca ujawnic tasm z zapisu odczytow radarowych - rzekomo zepsul sie rejestrator.....

[insultdog]

3miastowy napisał:

> "na kursie i na sciezce" - to komunikat jaki do konca otrzymywala z wiezy kontr
> olnej zaloga samlotu - i to mimo tego, ze samolot na kursie i na sciezce nie by
> l.... co wiecej wielce prawdopodobne jest, ze na lotnisku zepsuty byl radar - s
> amolot przez rosyjska kontrole lotow w ostatniej fazie ladowania naprowadzany b
> yl na slepo - rosjanie nie chca ujawnic tasm z zapisu odczytow radarowych - rze
> komo zepsul sie rejestrator.....

jako laik nie wszystko rozumiem z fragmentów raportu, które czytałem. ale widac, ze Ty jeszcze mniej jeśli w ogóle zadałeś sobie trud sięgnięcia tam. Nikt nie "naprowadzał" polskiego samolotu w takim sensie, jak Ci się wydaje. Lotnisko nie ma ILSa, nie było to też podejście PAR, czyli (jak rozumiem) formalnie przy użyciu mało dokładnego radaru, jaki tam jest. było to lądowanie nieprecyzyjne (w tych warunkach niedozwolone wg paru standardów) i te momenty, w których kontroler odczytał pozycję samolotu, według Rosjan mieściły się w granicy błędu ich sprzętu. Za zejście poniżej minimalnej wysokości odpowiada polska załoga. O poziomie jej współpracy z ziemią nie wspominając.

[3miastowy]

skoro to takie proste - gdzie zapis z urzadzen rejestrujacych prace radarow 10 kwietnia? Dlaczego strona polska nie otrzymala materialow z kontroli stanu lotniska po 10 kwietnia?

[insultdog]

3miastowy napisał:

> skoro to takie proste - gdzie zapis z urzadzen rejestrujacych prace radarow 10
> kwietnia? Dlaczego strona polska nie otrzymala materialow z kontroli stanu lotn
> iska po 10 kwietnia?


Nie ma przypadkiem badania lotniska w raporcie? A położenie samolotu można zestawić z komunikatami i ew. obalić tezę o granicy błędu - droga wolna. Ale ok, przyjmijmy, ze nie ma zapisu i nie przekazano materiałów. Czy to samo w sobie uzasadnia tezę Olejnik że kontrola wprowadzała w błąd? Oczywiście nie i o to mi oryginalnie chodziło.
Ew. nieprawidłowości kontrolerów są w kontekście tego co wiemy o zdarzeniu co najmniej drugorzędne. Tego nikt rozsądny nie podważa. Ale Ty musisz mieć nagrania. Dostaniesz nagrania radaru z których nic nie wyniknie - będziesz chciał nagrań wszystkich rozmów kontrolerów. Potem ich rozmów telefonicznych. Potem rozmów decydentów, z którymi rozmawiali. Potem rozmów decydentów z czarnymi helikopterami o włączniku magnesu pod lotniskiem, itd. EOT

[3miastowy]

bynajmniej.... raport MAK nie jest dokumentem obiektywnym - chocby teza o naciskach na zaloge przyjeta w tym raporcie jako pewnik - MIMO braku DOWODOW. Z drugiej strony mamy dowody na istnienie naciskow na kontrole lotow, ktorej nakazano przyjecie tego samolotu mimo sprzeciwu kontroli.... tego jakos w swoim raporcie nie analizowali....
widze cale mnostwo zaniedban i bledow po stronie polskiej ( pisalem to wczesniej - skad pomysl by ladowac na tym prymitywnym lotnisku wbrew sugestiom strony rosyjskiej ), niezgrana zaloga, nieprzestrzeganie procedur ( wedle jakiej procedury odbywala sie proba ladowania ), jakie certyfikaty jezykowe posiadala zaloga samolotu, dlaczego TAWS nie mial danych dot. lotniska w Siewiernyj? - ale golym okiem widac, ze strona rosyjska tez popelnila mase bledow - tych informacji w sowieckim raporcie zabraklo

[motakuma]

Właśnie, skąd ?! Czyżby n-ta "spiskowa" teoria ?

10 polskich, dwa rosyjskie

[klara2010]

Zgadzam sie z ta ocena Pani Moniko. Przyczyny z grubsza byly dawno znane. Pierwsza podstawowa to nie ladawac we mgle na gownianym lotnisku!!!!!!
Ale zdenerwowalam sie po uslyszeniu raportu, bo ta ulizana ruska ...... lgala jak z nut, mowila o obiektywizmie, wspanialej wspolpracy, a to klamstwo. Alkohol po smierci cialo w czasie procesow rozkladowych wytwarza samo. Ta wiadomosc byla podla i polityczna. Uwazam rowniez, ze timing ogloszenia raportu tez nie byl przypadkowy. Chodzilo im zeby wykorzystac momemnt kiedyPremier jest na urlopie, stworzyc zamieszanie i postawic przed faktem.
Lawrow rano pyskujacy, popoludniu wspolczujacy i wyrozumialy, odebralam to wszystko jak manipulacje, majaca na celu glebiej nas sklocic i osmieszyc, siebie (ruskich) przedstawic w krysztalowym swietle w opinii swiatowej. Mialam nadzieje, coprawda z biegiem czasu coraz plytsza, ale mialam, ze ten raport ze wzgledu na wage miedzynarodowa bedzie uczciwszy, niestety, przekonalam sie jeszcze raz, ze ruskowi ufac nie mozna. Pragne, zeby Polacy zrozumieli, ze musimy zaczac myslec w spokoju o naszych interesach, bez klotni, bo im na tym zalezy, zebysmy sie zarli, bo to nas OSLABIA. Nie ma co liczyc na innych, bo wszyscy teraz zagladaja w d.. ruskom. Historia lubi sie powtarzac, wyciagnijmy wnioski. Dbajmy o nasz Kraj i o siebie sami w pokoju.
Pozdrawiam

[ktop]

No i znowu te wstrętne ruski spiskują ogłaszając raport ,gdy premier zażywa wypoczynku.
Toż wieje zgrozą. Rozumiem ,że wszystkie zwłoki były pod wpływem alkoholu nie tylko generała

[...]

[3miastowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[g00sman]

3miastowy napisał:

> warto pamietac jak ta gnidaTusk - ukladal sie z pulkownikiem KGB Putinem przeci
> wko wizycie polskiego prezydenta w Katyniu....
> to ten sprzedawczyk Tusk reka w reke z pulkownikiem KGB Putinem doprowadzil do
> rozdzielenia wizyt. Macie czarno na bialym wyksztalciuchy czym konczy sie spisk
> owanie przeciwko wlasnemu krajowi. Tusk upokorzyl i osmieszyl Polske ....

Do rozdzielenia wizyt nie doprowadził Tusk. Prezydentowi złożono propozycję podróżowania z delegacją premiera, ale nie skorzystał.

[3miastowy]

guzik prawda - oficjalne polskie uroczystosci (organizowane co roku ) odbywaly sie 10 kwietnia - na te uroczystosci wybieral sie prezydent L.Kaczynski. Natomiast 7 kwietnia na spotkanie z pulkownikiem KGB udal sie zdrajca i sprzedawczyk Tusk

[sinhuesinhue]

trojmiastowy - jakieś konkrety poza tym że masz manię prześladowczą i nienawidzisz Tuska? Moim zdaniem nikt nie upokorzył Polski, prawda boli ale winny jest nasz bałagan, kolejne rządy po 89 roku, mentalność , niechęć do procedur , strach i konformizm.

[3miastowy]

oczywiscie mozna ci napluc w twarz i powtorzysz za Tuskiem, ze swieci slonce ....
co do Tuska - moje 'uczucia' do niego maja racjonalne podstawy

[sinhuesinhue]

ale na czym w polega upokorzenie Polski i naplucie w twarz? konkretnie i w punktach, oraz jakie racjonalne podstawy ma twoja nienawiść?

[3miastowy]

dlaczego tak brzydko manipulujesz? w ktorym miejscu uzylem slowa 'nienawiśc'?

[sinhuesinhue]

Obrażasz premiera Polskiego Rżadu, kipisz agresją i nienawiścią z tej racji to Twoje posty są usuwane z racji na złamanie regulaminu i przekraczanie granic których przekroczyć nie wolno. Nie umiesz w sposób spokojny wymienić kilku faktów , w twoich wypowiedziach są tylko emocje. Dziś takie jutro siakie. Fakty to fakty zawsze takie same

[3miastowy]

dlaczego Tusk powinien zniknac z polityki razem z tym swoim PO:
- zachowuje sie jak zdrajca - z Putinem knul przeciwko prezydentowi RP doprowadzajac do rozdzielenia wizyt panstwowych
- zamiast podatku liniowego - wprowadzil podwyzke VAT
- zamiast 'taniego panstwa' - zatrudnil 40 tys. nowych biurokratow
- zamiast reformy wydatkow budzetowych - 'nacjonalizacja' OFE
- wystawia kraj na posmiewisko zachowujac sie jak gó...arz - ufnie oddajac calosc sledztwa w sprawie katastrofy w Smolensku w rece MAK
- sami Rosjanie traktuja go tak jak na to zasluguje, jak gowniarza ganiajacego za pilka - termin publikacji raportu MAK wybrali nieprzypadkowo - w srodku kolejnego urlopu tego lenia....
- redukuje deficyt w ten sposob, ze za 2010 mamy 100 mld PLN deficytu sektora publicznego
- za jego zgoda nienawistny szaleniec z ZCHN zostal wice-marszalkiem Sejmu ( Niesiol )
- lekarza psychiatre zrobil Ministrem Obrony Narodowej (Klich)
- u swych durnowatych wyborcow rozbudza najbardziej prymitywne instynkty co rusz straszac ich PiS
- za Mira, Rycha i afere hazardowa
- z polonisty zrobil strategicznego doradce do spraw ekonomii/reform ( Boni - eks. TW SB ).
itp. itd.
Tusk to najgorsze nieszczescie jakie moglo spotkac Polske, dlugie lata ten kraj bedzie dochodzil do siebie aby odrobic bledy i zaniedbania tego nieudacznika.
Na koniec - apropos przekraczania granic - na tym forum sa one wyjatkowo elastyczne - ale tylko w jedna strone....
zadalem sobie trud i przejrzalem twoje wypowiedzi na forum, od biedy w jednej znalazlem slady jakis faktow - reszta to rynsztokowy jezyk w stylu "danie dupy przez pilotów " , "Procedury srakie czy owakie "

[sinhuesinhue]

zachowuje sie jak zdrajca - z Putinem knul przeciwko prezydentowi RP doprowadzajac do rozdzielenia wizyt panstwowych NARAWDE W TO WIERZYSZ?
zamiast podatku liniowego - wprowadzil podwyzke VAT W DALSZEJ CZĘŚCI OCZEKUJESZ ZMNIEJSZENIA DEFICYTU WIEC O CO CHODZI?
zamiast 'taniego panstwa' - zatrudnil 40 tys. nowych biurokratow WYMAGANIA PRAWA UE DO OBSLUGI I ROZLICZANIA NP. DOTACJI
zamiast reformy wydatkow budzetowych - 'nacjonalizacja' OFE MAM TO GDZIEŚ BO DAWNO PRZESTAŁEM LICZYC NA PANSTWO - KUPUJE NIERUCHOMOŚCI I ODKŁADAM NA 3 FILAR
wystawia kraj na posmiewisko zachowujac sie jak gó...arz - ufnie oddajac calosc sledztwa w sprawie katastrofy w Smolensku w rece MAK TO MACIERWEICZ, FOTYGA, ROGALKSI, KACZYŃSKI I INNI WYSTAWIAJĄ KRAJ NA POŚMIEWISKO
sami Rosjanie traktuja go tak jak na to zasluguje, jak gowniarza ganiajacego
za pilka - termin publikacji raportu MAK wybrali nieprzypadkowo - w srodku kolejnego urlopu tego lenia.... KAŻDY MA PRAWO DO URLOPU A KNKRETNIE 26 DNI W CIĄGU ROKU WIĘC NIE LICZ KOMUS ZAPAKUJ SIĘ I TEŻ WPADNIK DO VAL DI SOLE
redukuje deficyt w ten sposob, ze za 2010 mamy 100 mld PLN deficytu sektora publicznego NIE PIERWSZY I OSTATNI W 2008 ROKU PIS KRZYCZAŁ "ZWIĘKSZYĆ DEFICYT' I TERAZ MIELIBYŚMY PASZTET JAKBY TO PIS DECYDOWAŁ
za jego zgoda nienawistny szaleniec z ZCHN zostal wice-marszalkiem Sejmu ( Niesiol ) NIE ODNOSZĘ WRAŻENIA ŻEBY BYŁ SZALEŃCEM I NIE MA NA TO DOWODÓW a pisanie o marszałku sejmu Niesioł jest przemysłęm nienawiści daj sobie na wstrzymanie
lekarza psychiatre zrobil Ministrem Obrony Narodowej (Klich) A JARKACZ TECHNIKA BEZ MATURY LEPPERA WICEPREMIEREM a prawnika Szczygłe szefem MON
u swych durnowatych wyborcow rozbudza najbardziej prymitywne instynkty co rusz straszac ich PiS DLACZEGO DURNOWATYCH ? BO MYŚLĄ INACZEJ NIZ TY? TO NIE JEST DIALOG
za Mira, Rycha i afere hazardowa NAPISZ LEPIEJ TZN AFERĘ HAZARDOWĄ A AFERA MINISTRA SPORTU LIPCA CZY JATAM JEMU BYŁO
z polonisty zrobil strategicznego doradce do spraw ekonomii/reform ( Boni ks. TW SB ). ZA TO 20 LETNIM PRAKTYKIEM BIZNESOWYM Tusk to najgorsze nieszczescie jakie moglo spotkac Polske, dlugie lata ten kraj bedzie dochodzil do siebie aby odrobic bledy i zaniedbania tego nieudacznika. JARKACZ WYWIJA TAKIE NUMERY ZE SIĘ JESZCZE ZDZIWMY CO PRZYNIOSĄ I Z KIM NAS POKŁOCĄ , NA RAZIE CAŁKIEM ZGRABNIE PĘKŁO SPOŁECZEŃTWO I ZAMIAST ROZMAWIAC KRZYCZY, WRZESZCZY, BIJE ETC.
zadalem sobie trud i przejrzalem twoje wypowiedzi na forum, od biedy w jednej znalazlem slady jakis faktow - reszta to rynsztokowy jezyk w stylu "danie dupy przez pilotów " , "Procedury srakie czy owakie "
DUPA TO ULUBIONE SŁOW TUWIMA ( W JĘZYKU ŁUŻYCKIM OZMACZA CHRZCIELNICĘ) UŻYTE W MOJE WYPOWIEDZI DLA WZMOCNIENIA, JAK WIEMY TO PROCEDURY SĄ TAKIE , SRAKIE I OWAKIE.
WYDANIE NA PODSTAWIE TYCH DWÓCH ZDAŃ. WYRWANYCH Z KONTEKSTU, OPINII O WSZYSTKICH MOICH WYPOWIEDZIACH ZE SĄ PISANE RYNSZKOWYM JĘZYKIEM SWIADCZY TYLKO NA JAKICH PRZESŁANKACH OPARTE SĄ WSZYSTKIE TWOJE NIEZACHWIANE PRZEKONANIA. spojrz na rzeczywistośc trochę szerzej i posłuchaj opinii innych I TROCHĘ SZACUNKU DLA PAŃSTWA, JEGP PRZEDSTAWICIELI I SWOICH RODAKÓW O INNYCH OPINIACH NIŻ TY

Analfabetyzm

[rodzaj_konta]

sinhuesinhue napisał:

> zamiast podatku liniowego - wprowadzil podwyzke VAT W DALSZEJ CZĘŚCI OCZEKUJES
> Z ZMNIEJSZENIA DEFICYTU WIEC O CO CHODZI?
> zamiast 'taniego panstwa' - zatrudnil 40 tys. nowych biurokratow WYMAGANIA PRAW
> A UE DO OBSLUGI I ROZLICZANIA NP. DOTACJI

Człowieku, jesteś nie tyle analfabetą, ale kompletnym ekonomicznym imbecylem!!!

[sinhuesinhue]

moja rodzina i ja nie narzekamy na jakis mój specjalny mikroekonomiczny imbecylizm ;) spoglądając na oświadczenia majątkowe twoich idoli z PiS lepiej być imbecylem niż jak oni geniuszem makroekonomii. To tacy ludzie jak ja robią w tym kraju wzrost gospodarczy a tacy jak twoi idole to regularne szkodniki, Czy oprócz inwektyw masz jakiś argument merytoryczny?

[3miastowy]

poki co trollu prezentujesz na tym forum zalosny konformizm. co do twojej zalosnej argumentacji na temat talentow mikroekonomicznych/oswiadczen majatkowych - zalecalbym ci wiecej ostroznosci - moglby ktos cie wziac za zlodzieja czy oszusta - tylu ich kreci sie wokol PO - rozne Rychy, Zbychy, Mira, Misiaki..... normalny czlowiek brzydzi sie wami.
na koniec ptasi mozdzku - czy redukcja deficytu budzetowego kojarzy ci sie tylko z POdwyzka POdatkow?

[g00sman]

3miastowy napisał:

> zadalem sobie trud i przejrzalem twoje wypowiedzi na forum, od biedy w jednej z
> nalazlem slady jakis faktow - reszta to rynsztokowy jezyk w stylu "danie dupy p
> rzez pilotów " , "Procedury srakie czy owakie "

O fakty to Ty się może aż tak bardzo nie dopominaj, bo trzymasz się od nich z daleka w miarę możliwości. Dalej nie wiem, jaki rozmowa Tuska i Putina ma wpływ na błąd wskazań wysokościomierza, ani jaki wpływ ma na niego status lotu. Trzeci raz Cię pytam, odpowiedzi nie widzę. Poszukiwacz faktów się znalazł...

[sinhuesinhue]

daj spokój to typowy troll - mocno impregnowany. Nie dotrzesz do niego racjonalnymi argumentami

[3miastowy]

mocno impregnowany peowski trollu - gdzie twoje 'racjonalne' argumenty?
to czytal? dla trolla

[g00sman]

3miastowy napisał:

> mocno impregnowany peowski trollu - gdzie twoje 'racjonalne' argumenty?
> to czytal? dla trolla

Czytał. I co z tego wynika? Niestety słowa nie mają mocy sprawczej i oprócz powiedzenia sobie "odchodzimy", trzeba było faktycznie odejść, a nie próbować "jesce kapeckę niżej" sprawdzić. Co więcej, w tym artykule jest jakaś bzdura, bo pada stwierdzenie, że na wysokości 100 m byli przez 8 sekund, co jest niemożliwe - w zapisie rozmów między odczytami wysokości nie ma nigdzie na tyle miejsca, żeby mogli przez 8 sekund być na tej samej.

gdzie sie zapodzial Kłamtusek?

[3miastowy]

zdaje sie wrocil w Dolomity..... Kłamtusek znowu odpoczywa....

[sinhuesinhue]

3wsiowy w twoim przypadku pasuje powiedzenie Twaina " w towarzystwie lepiej milczeć i uchodzić za idiotę niz sie odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości" Twój skomplikowny sposób myslenia to:
1. Rosjanie- wszyscy w kgb i kłamcy
2. ludzie którym sie powodzi lepeij od Ciebie ( a o to zapewnie nie trudnio) złodziej i oszuści
3. Tusk zdrajac
4. inaczej myślący ptasi móżdżek
jestem pod wrażeniem ;))) mam nadzieję ze nick trochę myli bo taki debil nie może pochodzić z mojego rodzinnego 3miasta.

[g00sman]

3miastowy napisał:

> zdaje sie wrocil w Dolomity..... Kła
> mtusek znowu odpoczywa....

A co ma robić? Stać pod Twoim domem i czekać na dyspozycje? Prawo pracy przewiduje urlop. Co więcej, i tak wrócił z urlopu pewnie tylko dlatego, żeby się go nie czepiali tacy zawodnicy jak Ty, że siedzi w górach, jak tu "losy kraju się ważą". Równie dobrze mógł skończyć urlop i dopiero wtedy się zająć sprawą - w dochodzeni nic by się nie zmieniło, nie jest to sprawa pilna.

[3miastowy]

nie przywyklem do rozmow z ludzmi prostymi - ale sprobuje ci to wytlumaczyc. swiat jest bardziej skomplikowany niz sie wielu ptasim mozdzkom wydaje. doswiadczenie uczy, ze ruski klamie - zawsze - odsylam do ksiazek jesli masz watpliwosci.
Nie wyciagalbym przedwczesnych wnioskow jedynie w oparciu o zalosny raport MAK. Watpliwosci jest wiele: chocby opisane tu
u ruskich stalin nadal robi za bohatera, pulkownik KGB jest premierem, drugi pulkownik KGB prezydentem.
co do knucia Tuska z Putinem - przypomnij sobie nagonke na Prezydenta przez wylotem 10 kwietnia - tych wszystkich zyczliwych czekajacych tylko na pretekst by Prezydentowi dokopac.... gdyby wizyta byla jedna - byc moze sluzby panstwowe potraktowalyby ja powazniej:
- jednak bylby ruski 'lider' na pokladzie tu-154
- piloci mieliby aktualne mapy lotniska, na ktorym mieli ladowac
- wizyta bylaby lepiej zabezpieczona

[g00sman]

Nie przywykłem do rozmowy z prostymi, ale spróbuję Ci wytłumaczyć... Ruski lider, mapy i zabezpieczenie wizyty nie ma ŻADNEGO WPŁYWU na to, że piloci w kabinie zrobili to, co zrobili. Zastosuj prosty eksperyment myślowy: gdyby piloci na wysokości 500 m - ba, nawet 200 m - stwierdzili, że pogoda jest do bani i odlecieli, to byłaby katastrofa czy nie? Jeżeli jesteś w stanie wykazać, że czynniki, które wymieniłeś i tak doprowadziłyby do katastrofy, to masz rację. Jeżeli nie da się tego wykazać, to znaczy, że bezpośrednią przyczyną katastrofy był błąd pilotów.

Co więcej, jeżeli Ty mówisz "doświadczenie uczy, że Ruski kłamie", to ja mówię, że doświadczenie uczy, że błąd pilota jest przyczyną 50% katastrof lotniczych, a zła pogoda przyczyną następnych 12%. [www.planecrashinfo.com/cause.htm] Czyli jeśli masz katastrofę i nie znasz przyczyn, to możesz strzelać, że to pilot nawalił i masz szansę 1 do 1, że trafisz. Różnica pomiędzy naszymi uczącymi doświadczeniami jest taka, że moje jest poparte rzetelnymi danymi i statystykami z wielu lat, a Twoje jest na czuja.

[3miastowy]

popelniasz jeden prosty blad logiczny - wedle MAK przyczyna 100% katastrof lotnicznych, ktore badaja jest zawsze blad pilota.... z prostej przyczyny - MAK zajmuje sie rowniez certyfikacja lotnisk i urzadzen nawigacyjnych.

[g00sman]

3miastowy napisał:

> popelniasz jeden prosty blad logiczny - wedle MAK przyczyna 100% katastrof lotn
> icznych, ktore badaja jest zawsze blad pilota.... z prostej przyczyny - MAK zaj
> muje sie rowniez certyfikacja lotnisk i urzadzen nawigacyjnych.

Masakra! Ja popełniam błąd logiczny? Załóżmy, że wg MAKu przyczyną 100% katastrof jest błąd pilota (nie sprawdzałem). W takim wypadku jeśli przyczyna była inna, to MAK kłamie, ale trzeba wykazać, że przyczyna była inna. Natomiast jeśli przyczyną rzeczywiście był błąd pilota, to MAK MÓWI PRAWDĘ (nawet jeśli robi to niechcący)!!! ;D A tak pewnie było w omawianym wypadku. Pomijam już fakt, że jeśli chcemy trzymać się zasad logicznych, to z dostępnych przesłanek wychodzi następujące równanie: "MAK to Rosjanie" + "MAK zawsze orzeka o winie pilota" + "jeśli rzeczywiście była wina pilota, to MAK mówi prawdę" = "Rosjanie czasem mówią prawdę (nawet jeśli robią to niechcący)". Więc automatycznie możesz sobie wsadzić swoje "doświadczenie mówi, że Ruscy zawsze kłamią". Logika jest bronią obosieczną... :)

[g00sman]

3miastowy napisał:

> guzik prawda - oficjalne polskie uroczystosci (organizowane co roku ) odbywaly
> sie 10 kwietnia - na te uroczystosci wybieral sie prezydent L.Kaczynski. Natomi
> ast 7 kwietnia na spotkanie z pulkownikiem KGB udal sie zdrajca i sprzedawczyk
> Tusk

OK, niech Ci będzie. W jaki sposób data uroczystości i spotkanie z "pułkownikiem KGB" wpływa na fakt, że piloci nie dopatrzyli wskazań przyrządów i wbili samolot w ziemię?

Aha, i co z tym wpływem statusu lotu (wojskowy, czy cywilny) na twardość gleby i wskazania wysokościomierzy? Pytałem powyżej, ale jakoś nie zauważyłeś...

10 polskich, dwa rosyjskie

[marek.56b]

Złamali lub niewdrożyli wszystkie możliwe procedury , uruchomili za to procedurę ostateczną
"AUTODESTRUKCJĘ". Parę razy w historii już taki numer sobie wykręcaliśmy ale nikt tego
niewzioł sobie do serca.
"Wolność krzyżami się mierzy.." Im więcej tym lepsza wolność???

[jwasz1952]

3miastowy dziadu ląduj po trupach-do celu.

Ale się baba rozeźliła

[biggus-dickus]

Z PiSuarem ma na pieńku, za Ruskimi oczywiście też nie przepada, w czym z kolei niewątpliwie ma wspólną cechę z PiSdzielcami, a to z kolei powoduje, że nie łatwo jest coś istotnego powiedzieć o przyziemieniu pod Smoleńskiem.

Jak to babsko wie, że były naciski na pilotów i wie, że nie był to Błasik, to niech ona czy ktoś to wreszcie powie czy napisze: Kto to był!

Ruscy kontrolerzy żadnego nacisku na załogę nie wywierali, nawet mieli celowo fałszywie poinformować o gorszej pogodzie, niż w rzeczywistości była.

Przy tym lądowaniu żadnego współdziałania czy współpracy między kontrolerami i załogą nie było. Zgody na lądowanie też nie. Olejnikowa niech to wreszcie przyjmnie do wiadomości.
Czy coś jej w tym przeszkadza?

Anodina mówiła tam coś o sobie. Powiedziała też, że nie ma żadnego stopnia wojskowego, co nie przeszkadza w niczym propagandystom w Pomrocznej tytułować ją generałem.

O tym wprowadzeniu w błąd pilotów przez kontrolerów ten babsztyl wyraźnie przegiął pałę.
Załoga tym co mówili kontrolerzy wyraźnie się przecież nie przejmowała.

[3miastowy]

> Anodina mówiła tam coś o sobie. Powiedziała też, że nie ma żadnego stopnia wojs
> kowego, co nie przeszkadza w niczym propagandystom w Pomrocznej tytułować ją ge
> nerałem.
"Tatiana Grigoriewna Anodina (ros. Тaтьянa Григoрьевнa Анoдинa; ur. 16 kwietnia 1939 w Leningradzie[1]) – generał lotnictwa Federacji Rosyjskiej, doktor habilitowany nauk technicznych, przewodnicząca Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego, (ros.) Межгocyдaрcтвенный aвиaциoнный кoмитет (MAK), organu wykonawczego państw Wspólnoty Niepodległych Państw, od chwili jego powstania w 1991 roku[2]."
to z wikipedii/newsweeka

[biggus-dickus]

Ta, no, niby nic wielkiego. Po raz kolejny palany uczone przepisują z wikipedii.
Ale wczoraj była ta konferencja prasowa i ona tam właśnie się do tego odniosła i podkreśliła, że nie posiada żadnego stopnia wojskowego.
Ja słuchałem sobie tego po rusku, bo tłumacze symultaniczni z ruskiego są coraz gorsi i się pochlastać można, stąd nie wiem jak to było przetłumaczone na polski, ale nie powinno akurat z tym być problemu.
Słyszałem też w polskiej tivi, że jest żoną Primakowa, podczas gdy ruska wiki podaje, że był nim zmarły w 1989 minister w rządzie ZSRR Piotr Pleszakow.

Dzisiaj nie ma wielkiego problemu, żeby to nagrać na twardy dysk. Nagrało mi się to wszystko i właśnie teraz znalazłem ten fragment: U mnie 1:48min.

Ona chyba sama wie najlepiej, czy jest generałem, czy nie. A że było to wielkie wydarzenie wczoraj, to propagandyści powinni przyjąć to do wiadomości.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анoдинa,_Тaтьянa_Григoрьевнa

10 polskich, dwa rosyjskie

[nex_us]

Ogromna większość winy leży po stronie polskiej. Z tego największa wina to wina Kaczyńskiego, jego humorów, jego nacisków i jego rozpoczynającej się kampanii wyborczej.

I tej PRAWDY nie zagłuszy skowyt oszalałych z nienawiści PiSwoskich kretynów na forach czy PiSowskich "polityków" w mediach.

[3miastowy]

99% twojej wypowiedzi stanowi skowyt oszalalego z nienawisci PeOwskiego kretyna

10 polskich, dwa rosyjskie

[buriatka]

Nawet w polemicznym artykule nie powinno się, droga Pani, niby dziennikarko, używać takich sformułowań jak niejaka Kempa. Ale pójdę Pani wzorem i powiem, że "medialny strzał" to należy się Pani - nie napiszę w co i za co, to chyba oczywista oczywistość. Już kiedyś była Pani na krótkiej liście...i co? Nie przejrzało się na oczka i nadal się popiera, tym razem braciszka?

Brawo Monika, dobry wywiad z Pierwszym

[maciejso]

Dobrze , że chociaż od czasu do czasu ktoś patrzy władzy na ręce , a nie tylko nieustanne się mizdrzy do niej, jak to robi większość dziennikarzy.

10 polskich, dwa rosyjskie

[aekielski]

Może coś o atmosferze jaką wokół siebie wytwarzali bracia Kaczyńscy, a obecnie tylko Jarosław.Siać zamęt można do czasu, kiedyś przyjdzie pora na żniwa. Próbkę dał nam już szaleniec w Łodzi. Prezes,co jest oczywistą oczywistością nie miał nic wspólnego z tą zbrodnią.

Wiemy, że kontrolerzy wprowadzali w błąd naszych p

[1stanczyk]

"Wiemy, że kontrolerzy wprowadzali w błąd naszych pilotów."

Pluralis maiestatis ?

To nie jest wiedza ale interpretacja: po prostu "nasze" oczekiwania dokładności naprowadzania z wieży, oczekiwania wynikające z doświadczenia na innych, lepiej wyposażonych lotniskach, były niewspółmierne do możliwości technicznych kontrolera lotu w Smoleńsku.

Jak miał lepiej, dokładniej naprowadzać skoro nie miał niezbędnych do tego systemów.

Stan wyposażenia lotniska był od lat znany w naszym kraju nie tylko zresztą pilotom 36 pułku: nie lądowaliśmy tam pierwszy raz.

Nie zrobiliśmy nic żeby to zmienić.
Więcej: "zgodziliśmy" się latać bez lidera.

Bo przecież brak rosyjskiej odpowiedzi na prośbę o lidera mógł być zrozumiałą dla ludzi odpowiedzialnych podstawą do wydania przez dowódcę 36 pułku rozkazu zawieszenia wszelkich lotów do Smoleńska i poinformowania o niej wszystkich zainteresowanych

Wiedzielibyśmy gdyby była rejestracja wskazań systemów naprowadzających na wieży.
A tak, to tylko możemy powiedzieć, ze istniała różnica pomiędzy przekazywanymi przez kontrolerów parametrami podchodzenia niezbędnymi do bezpiecznego lądowania a tymi wynikającymi z zajmowanej przez samolot pozycji .

A to jest zupelnie co innego.

Ta różnicę powinna była widzieć na przyrządach w samolocie załoga i natychmiast zrezygnować z dalszego kontynuowania manewru.
Nie miała zgody na lądowanie "posadka dopelnitielno" jest, według specjalistów, warunkowa zgoda na zejście na 100 metrów. Nasi mieli automatycznego pilota (na którym schodzili) ustawionego na 60 m.

Po to są bardziej lub mniej dokładne i niezawodne systemy naprowadzające, przyrządy na pokładzie samolotu, po to jest nawigator, drugi pilot żeby w przypadku rozbieżności pomiędzy wskazaniami przyrządów i żywotnymi informacjami pochodzącymi z wieży zaniechać lądowania szczególnie w tak jak te w Smoleńsku trudnych warunkach i z takim "elitarnym" składem pasazerow.

Co robiła załoga ?
Dlaczego nie reagowała ?

Hipoteza najbardziej prawdopodobna jest, ze najzwyczajniej zdali się wyłącznie na łut szczęścia wiedząc, ze nie mogą liczyć na skuteczne i dokładne naprowadzanie z wieży.
Chcieli po prostu jak najszybciej uzyskać widoczność wzrokowa z ziemia i to ich zgubiło.

10 polskich, dwa rosyjskie

[rodzaj_konta]

1stanczyk napisał:

>A tak, to tylko możemy powiedzieć, ze istniała różnica pomiędzy przekazywanymi przez
>kontrolerów parametrami podchodzenia niezbędnymi do bezpiecznego lądowania a tymi
>wynikającymi z zajmowanej przez samolot pozycji .

To jest jakiś piramidalny eufemizm. Potrzeba racjonalizacji przekraczająca nawet granice dobrego smaku.
Ale przetłumacze: KONTROLERZY PRZEKAZYWALI NIEPRAWDZIWE INFORMACJE UTWIERDZAJĄCE ZAŁOGĘ W PRZEKONANIU, ŻE WSZYSTKO JEST OK.

Jak mieli lichy sprzed to mogli zamknąć jadaczkę, lub powiedzić "1-0-1 nie mogę potwierdzić twojego położenia".
Ale powiedzieli, że mogą schodzić dalej. Kto ma za to odpowiedzieć?

"Jak mieli lichy sprzed to mogli zamknąć jadaczkę

[1stanczyk]

"Jak mieli lichy sprzed to mogli zamknąć jadaczkę, lub powiedzieć "1-0-1 nie mogę potwierdzić twojego położenia".

Jak nie umieli bezpiecznie organizować własnej podroży lotniczej (a nie umieli o czym dobitnie świadczy katastrofa i jej niewyobrażalne konsekwencje) to mogli nie latać.

Przekonywujące ?

Wyobrażasz sobie konsekwencje jakie wywołałby zarejestrowana i niezwłocznie ujawniona przez naszych szczekaczy podobna deklaracja rosyjskiego kontrolera lotów na lotnisku w Smoleńsku podczas lądowania naszego Prezydenta.

Zresztą nawet gdyby tak powiedział to wcale nie jest powiedziane, że zrezygnowaliby z kontynuowania manewru.

Mówił wcześniej, że nie ma warunków do lądowania a oni mimo tego podjęli przy pierwszym podejściu próbę wbrew instrukcji i specyfikacji technicznej samolotu, wbrew ocenie kontrolera lotów, na przekór informacjom otrzymywanym od swoich kolegów z Jak-a.

Tym pierwszym udanym podejściem chcieli zademonstrować fason "debeściaków"

"Posadka dopełnitielno" pozwala tylko na zejście do 100m.

To nie kontroler lotu na wieży ryzykował swoim życiem (za wyjątkiem gdyby prezydencki samolot zwalił się na wieżę)
To nie był jego "życiowy interes" żeby się nie pomylić wiec to nie do niego należało uwzględnienie wszystkich możliwych opcji by uniknąć katastrofy.

Dalsza drogę (do chwili katastrofy) odbyli na własne ryzyko.
A "zaplanowali" wcześniej regulując automatycznego pilota (na którym wbrew przepisom schodzili) na 60 a nie na 100 metrów

Po to są w samolocie przyrządy nawigacyjne, po to jest wieloosobowa załoga żeby miedzy innymi w czasie lądowania konfrontować informacje płynące z niezależnych, takich jak wieża kontrolna, systemy automatycznej nawigacji, przyrządy pomiarowe w samolocie, źródeł i w przypadku kiedy są ze sobą niezgodne natychmiast, szczególnie w takiej trudnej jak tamta sytuacji, przerwać wykonywany manewr "odejściem na drugi krąg".

Tego manewru pomimo niezgodności żywotnych informacji płynących z różnych źródeł nikt w kabinie pilota do ostatniej chwili nie przerwał.Według "naszych" źródeł zrobił to, o 14 sekund za późno, żeby moc uratować sytuacje, kontroler lotu z wieży.

Co robiła w tym czasie załoga samolotu, mając szereg niezgodnych ze sobą informacji (chociażby z wysokościomierzy barycznego i radarowego) pochodzących tylko z przyrządów i systemów nawigacji w samolocie, nie mówiąc już o tych od kontrolera ?

Szukała kontaktu wzrokowego z ziemia zapominając kontrolować wskaźniki w samolocie i tak panować nad szybkością opadania, by pozostawić sobie pod samolotem wystarczający "margines" na poderwanie samolotu uwzględniający szczególna specyfikę tego typu maszyny polegającą na dużej bezwładności reagowania na stery ...

Toje "wymagania" to jest nic innego jak tylko to tanie chciejstwo, które za sprawa rządów postokrągłostołowych pomiotów króluje od dwudziestu lat w naszym kraju polegające na śmiesznych roszczeniach i wymaganiach , żeby cały świat dostosował się do naszego sposobu pajacowania: nie zachowali się tak jakbyśmy chcieli żeby się zachowali wiec są winni ?

To jest zwyczajny absurd wynikający z naszego cywilizacyjnego zapóźnienia.

Każda odpowiedzialność, nie wyłączając tej politycznej, czy tej dowódczej, czy tej na drogach polega miedzy innymi na umiejętności wyobrażenia sobie i zapobiegania zagrożeniom, wynikającym z różnych od tych, przez nas pożądanych, zachowań.

Wystarczy jadzic samochodem po naszych drogach by moc ocenić jaką rzadkością w naszym kraju jest tak rozumiana odpowiedzialność.
Wystarczy pobieżna znajomość naszej historii by moc ocenić jaka rzadkością w naszym kraju była na przestrzeni wieków i jest obecnie tak rozumiana odpowiedzialność.
Wystarczy kilkuletnie doświadczenie zawodowe w naszym kraju by moc ocenić jak beztrosko traktowana jest odpowiedzialność nieomal na każdym szczeblu zawodowej kariery nie mówiąc już o tej politycznej czy tej dziennikarskiej nie wyłączając tej prezentowanej przez GW.

Re: Wiemy, że kontrolerzy wprowadzali w błąd nasz

"kontrolerzy przekazywali nieprawdziwe informacje

[1stanczyk]

"KONTROLERZY PRZEKAZYWALI NIEPRAWDZIWE INFORMACJE UTWIERDZAJĄCE ZAŁOGĘ W PRZEKONANIU, ŻE WSZYSTKO JEST OK."

Skąd brało się to przekonanie załogi (ze wszystko jest ok) skoro wysokościomierz baryczny w kabinie pilota wskazywał co innego w odniesieniu do radarowego, skoro system ostrzegania przed zbliżającą się ziemią od ładnej chwili sygnalizował istniejące zagrożenie zderzenia przy istniejącej szybkości zniżania samolotu, skoro nic nie było widać, skoro nie zastosowali się do komendy "posadka dopełnitielno" ?


Re: Wiemy, że kontrolerzy wprowadzali w błąd nasz

"Potrzeba racjonalizacji przekraczająca nawet

[1stanczyk]

"Potrzeba racjonalizacji przekraczająca nawet granice dobrego smaku."

sjp.pwn.pl/szukaj_poczatek/eufemizm
|_ ||| _|
_(-)_ _(-)_
__


Re: Wiemy, że kontrolerzy wprowadzali w błąd nasz

10 polskich, dwa rosyjskie

[123jna]

Wstydliwy juz byl sam pomysl aby tak wielu wazniakow lecialo jednym samolotem i to na takie obskurne i niebezpieczne lotnisko jak Siewiernyj w Smolensku. Juz to zadziwia ludzi na Zachodzie i potwierdza ich opinie o nas jako glupkach i ryzykantach. To, ze Blasik sobie popil nie ma juz znaczenia. kiedy do drodzy Panstwo zrozumiecie? Niecywilizowany kraj nie ceni zycia wlasnych obywateli, u nas mnogije ludzi - tak mawiali Rosjanie i "rzucali" jak u Mickiewicza na smierc, jak kamienie na szaniec, ukochana ksiazka polskich chlopcow. Ale to byla wojna czy powstanie - teraz mamy do czynienia z wolna Polska w czasach pokoju. Ryzykoac zycia nie trzeba i poswiecac dla innych. Przyznajcie sie do wlasnych bledow, o moi ziomkowie, a okazecie madrosc zyciowa i doroslosc. Nie zwalajcie winy na innych, w tym wypadku Rosjan. Oni, ci na dole, swego zycia nie narazali - to "nasi" byli kamikaze w tym wypadku. To wstyd i "hanba" narazac zycie tylu ludzi i dlaczego, w imie polityki i zlobu?

[123jna]

Debilem jestes ty czlowieku. Talibem polskim, poswiecasz ludzi - nie zalujesz ich, tych, ktorzy zgineli "dla pisowej sprawy" i obwiniasz innych, "obcych" a nie wlasna krotkowzrocznosc i glupote. Wstyd mi za tak typowe, glupie zachowanie jak to z katastrofa samolotowa, ludzie, wsrod ktorych mieszkam, tylko kreca glowa. Nie mowia nic bo nie chca mi sprawic przykrosci, ze pochodze z tak "ciemnego", niecywilizowanego kraju, gdzie nie ceni sie ludzkiego zycia.
I nie potrafi sie zyc bezpiecznie, przewidywac katastrof i ubezpieczac przed nimi jak sie tylko da. Czlowieku - czy ty rozumiesz, ze jestes ryzykantem jak ci na polskich drogach, ci co ciagle powoduja pozary, nie zgarniaja sniegu z dachu , nie buduja walow i gina, umieraja - najczesciej placa za swoj wlasny balagan i glupote. I jak zwykle obciazaja innych, nie sieb ie.

[3miastowy]

takich pisofobow odsylam do Tworek