Balcerowicz: Uważajcie na obietnice, (nie)Święc...

[dersky]

Rewelacyjny tekst! Drodzy administratorzy gazeta.pl apelują, jak najszybciej z nim na stronę główną.

Balcerowicz: Uważajcie na obietnice, (nie)Święc...

[dersky]

Rewelacyjny tekst! Drodzy administratorzy gazeta.pl apeluję jak najszybciej z nim na stronę główną.

Do: Balcerowicza - czapki zgłow. Nareszcie uczciwy

[dupa2_1]

głos w dyskusji. I naukowy komentarz do mojej akcji protestacyjnej. Poprzyjcie ją dalej!!!!!

Ciekawe ilu frajerów uwierzy rządowi i odda im pieniądze? Po tym, co dziś robi TUSK?
Wolę zapłacić podatek PIT i podatek Belski, ale nikt nie będzie mi wtedy dyktował co robić z moimi pieniędzmi i ile wydawać je na emeryturze. Równiez mi ich nie ukradną w majestacie prawa.

TUSK oddaj moje składki do OFE.
Przestań finansować wcześniejsze emerytury pijanych milicjantów, wojskowych i żon górników.
Zobacz do czego to prowadzi.
Pijany policjant zabił w Łodzi przechodnia, bo ten miał psa. Psu nic się nie stało.
Pijany generał w Smoleńsku rozwalił połowę elity PIS. Generał też nie przeżył. PIS walczy o zycie.

Oni nie płacą składek emerytalnych, a mają dwa razy większe emerytury niż z ZUSu.
Zabrakło ci na emerytury dla pijanych policjantów, wojskowych i żon górników.
Oni nie płacą składek i nie należą do OFE.
Z OFE nie możesz ukraść nic, bo to prywatna kasa, więc musisz ją ukraść zanim trafi do funduszy. Emerytury z OFE ukradniecie dopiero w przyszłości, gdy ich wypłacanie przekażecie do ZUS. A z ZUSu rząd może ukraść każde pieniądze, jak dziś wystarczy jedna ustawa w sejmie.

TUSK - sondaże w prasie pokazują ci równię pochyłą w dół. Policzymy się na jesieni.

[alakyr]

Taak, bywalcu fittnes clubu, te 30 pozostałych milionów ludzi za bardzo Cię nie obchodzi, nie?
Co do Tuska zgoda, natomiast strasznie jestem ciekaw /może dożyję/ co o Balcerowiczu powiedzą historycy za 20-30 lat. Bo opinie np. o P.Tatcher już są zupełnie inne niż nasze zachwyty sprzed 20 lat.

[off-ice]

alakyr napisał:

> Taak, bywalcu fittnes clubu, te 30 pozostałych milionów ludzi za bardzo Cię nie
> obchodzi, nie?
> Co do Tuska zgoda, natomiast strasznie jestem ciekaw /może dożyję/ co o Balcero
> wiczu powiedzą historycy z
a 20-30 lat. Bo opinie np. o P.Tatcher już są zupełni
> e inne niż nasze zachwyty sprzed 20 lat.

A gdzie można przeczytać te zupełnie inne opinie o p. Tatcher????

[alakyr]

Zagooglaj sobie, wpisz sobie hasła Sachs, Stigliz, Soros, Campbel, były i obecny szef FED-nazwiska wyleciały mi z głowy. Poczytaj sobie co ostatnio napisali o sytuacji światowej ekonomii, przyczynach kryzysu i możliwych drogach naprawy.
A potem jeszcze raz przeczytaj co proponuje nam nasz "guru".

[off-ice]

alakyr napisał:

> Zagooglaj sobie, wpisz sobie hasła Sachs, Stigliz, Soros, Campbel, były i obecn
> y szef FED-nazwiska wyleciały mi z głowy. Poczytaj sobie co ostatnio napisali o
> sytuacji światowej ekonomii, przyczynach kryzysu i możliwych drogach naprawy.
> A potem jeszcze raz przeczytaj co proponuje nam nasz "guru".

> Zagooglaj sobie, wpisz sobie hasła Sachs, Stigliz, Soros, Campbel, były i obecn
> y szef FED-nazwiska wyleciały mi z głowy. Poczytaj sobie co ostatnio napisali o
> sytuacji światowej ekonomii, przyczynach kryzysu i możliwych drogach naprawy.
> A potem jeszcze raz przeczytaj co proponuje nam nasz "guru".

Bardzo cię przepraszam, ale muszę nieśmiało zauważyć, że ja nie pytałem o Sachsa, Stigliza, Sorosa ani Campbel, TYLKO O PANIĄ THATCHER, bo napisałeś CYTUJĘ :" Bo opinie np. o P.Tatcher już są zupełnie inne niż nasze zachwyty sprzed 20 lat. „” ?????????????

GDZIE TE INNE OPINIE O THATCHER MOŻNA ZNALEŹĆ????????????????????????????????????
(widzę, że masz już problem z odczytaniem nawet wielkich liter):]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

Czyżby kolejne kłamstwo z twojej strony????? To się już układa w „KŁAMLIWĄ TEORIĘ DZIEJÓW” według "alakyra" :]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

[alakyr]

Właśnie u tych autorów, których podałem, sorry że nie podaję na której stronie.
Ale przeczytanie całości wyjdzie Ci raczej na dobre.

[off-ice]

alakyr napisał:

> Właśnie u tych autorów, których podałem, sorry że nie podaję na której stronie.
> Ale przeczytanie całości wyjdzie Ci raczej na dobre.

Ale CO ma być u tych autorów, których podałeś?????
I jaką całość masz na myśli?????
Przecież nie podałeś ani jednego tytułu, wydawnictwa, roku wydania!!!
Czy ty naprawdę nie wiesz, w jaki sposób podaje się źródła????? Przecież tego uczą w każdym liceum :]]]]]]]]]]]]]]]]

Chyba nie sądzisz, że podając nazwisko SOROS - zakupię lub wypożyczę wszelkie pozycje, które mają z tym nazwiskiem cokolwiek wspólnego i będę tam szukał opinii o Thatcher :]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]. Nie rób z siebie większego pajaca niż jesteś (bez obrazy) :]]]]]]]
Wypisujesz totalne bzdury i ani raz nie podałeś źródła na poparcie swych rewelacji (po prostu link do strony). Obecnie, prawie wszystkie znane pozycje książkowe znajdują się w sieci.
A co do czytania - to ja nie będę ci doradzał abyś czytał cokolwiek, czego i tak nie zrozumiesz, czyli książek czy tekstów związanych z ekonomią, w twoim przypadku to czysta strata czasu i tobie na dobre na pewno nie wyjdzie.

ha ha

[acid.jazz]

Balcerowicz staje się groteskowy w swojej kampanii, tak bardzo chce zadowolić sponsorów, że popadł w śmieszność. Oczywiście wciąż są tacy, co biorą jego propagandę za dobrą monetę, szczególnie, że jest wspierany przez masę sprzedajnych dziennikarzy. Balcerowicz popiera każdy możliwy transfer publicznych pieniędzy do prywatnych kieszeni, oczywiście nie kieszeni prostych obywateli. Nie sądziłem, że do tego kiedyś dojdzie, ale całkowicie popieram w tym rząd Tuska (chociaż jego motywy są inne niż oczekiwałbym), każda prowizja mniej w kieszeni OFE, to zaoszczędzone pieniądze podatnika.

[tymon99]

zapamiętaj jedną rzecz: nie ma czegoś takiego, jak "publiczne pieniądze".

[off-ice]

tymon99 napisał:

> zapamiętaj jedną rzecz: nie ma czegoś takiego, jak "publiczne pieniądze".
>

Próżny trud - wytłumaczenie socjaliście co to jest prywatna własność - to mission impossible :DDDDD
Oni działają dokładnie tak samo jak RAK na zdrowym organizmie i albo trzeba chorą tkankę wyciąć, albo rak umiera dopiero razem z umierającym nosicielem.

[alakyr]

Niezłe porównanie tylko nie wszyscy jeszcze rozumieją że tym organizmem jest państwo a tym RAKIEM oni sami.

[off-ice]

alakyr napisał:

> Niezłe porównanie tylko nie wszyscy jeszcze rozumieją że tym organizmem jest pa
> ństwo a tym RAKIEM oni sami.

Organizmem socjalisto NIE JEST państwo, tylko ci co to państwo UTRZYMUJĄ!!!!!
Jak długo utrzyma się państwo bez podatków??????????? Dwa miesiące?????????
Wątpię.
A RAKIEM są wszyscy ci, którzy żyją na KOSZT INNYCH. Już prościej się nie da.

[letofon]

czyżby wigilia,zacząłeś mówić po naszemu. a na czyj koszt żyją ofe ??. całe ryzyko przerzucone na ubezpieczonych i skarb państwa,prowizja od składki zamiast od wypracowanych zysków, jemioła,albo jak wolisz piramida finansowa.zatem rak,wyciąć puki się nadmiernie nie rozrósł, jeszcze trochę i będą przeżuty.

[off-ice]

letofon napisał:

> czyżby wigilia,zacząłeś mówić po naszemu. a na czyj koszt żyją ofe ??.

A na czyj koszt żyją ubezpieczalnie typu PZU, Warta, AXA, Aviva, Compensa itd,??????
No ze składek ubezpieczonych i na dodatek nie ponoszą oni żadnego ryzyka, ponad wysokość składek. Wniosek - wyciąć ubezpieczalnie z rynku.


całe ry
> zyko przerzucone na ubezpieczonych i skarb państwa,prowizja od składki zamiast
> od wypracowanych zysków,

Dokładnie tak samo jak w ubezpieczeniach - wniosek - zlikwidować ubezpieczenia.

jemioła,albo jak wolisz piramida finansowa.zatem rak,w
> yciąć puki się nadmiernie nie rozrósł, jeszcze trochę i będą przeżuty.

Czyli wyciąć z rynku wszystko, co w jakikolwiek sposób pobiera pieniądze od innych - czyli - CAŁĄ GOSPODARKĘ :DDDDDDDDDDD.

I tym sposobem zatryumfuje socjalizm, czyli RAK.

[letofon]

prawie masz racje ,prawie hihihi. tyle tylko że wymienieni przez ciebie ubezpieczyciele nie pobierają od ciebie składki na mocy ustawy[przymus] ubezpieczyciela wybierasz sam,wariant i wysokość ubezpieczenia też.jedyne co jest obowiązkowe to oc,i tu jest ogromne pole manewru.dzięki temu ubezpieczyciele faktycznie rywalizują o klienta. tu nie ma czy się stoi czy się leży to od klienta się należy.ponadto tego typu ubezpieczyciele muszą na początek zaangażować kapitał własny,nie zapominaj o tym.

Balcerowicz walczy o swój interes. Zawsze tak było

[krzych.korab]

[cezar61]

Moja opinia o byłej Pani Premier GB jest bardzo pozytywna. Lewacy pewnie sadzą inaczej. Tylko co z tego wynika? Nikt rozsądny nie kwestionuje jej polityki. Podobnie jak Reagana.

[makova_panenka]

Wystarczy że padniesz trupem przed czasem (czego ci nie życzę) a twoja forsa zasili konta łasuchów z OFE. Na twoim miejscu nie zachwycałbym się tak pchaniem im w dupę forsy z której ty nie skorzystasz ani nikt z twojej rodziny. OFE powinny był automatycznie przekształcone w IKE.

[zygfryddezgryz]

dupa2_1 ... czytając Twoje wpisy na forach wiem dlaczego Twój rząd odbiera ludziom kasę i chce nią rozporządzać.. jesteś młotem i ja nie powierzyłbym ci 5 zł, zapewne tak o Tobie i podobnych myśli Tusk i dlatego aby zapewnić Ci minimum na przeżycie kroi nas z kasy.....

Balcerowicz: Uważajcie na obietnice, (nie)Święc...

[alebiba]

Szanowny Panie Profesorze,

Pisze Pan: "niedługo się pewnie dowiem, że krytykując emerytalną propozycję rządu, służę PiS". Tak niestety jest. Oczywiście rozumiem, że nie jest to Pana intencją, ale efekt jest właśnie taki. W polskiej demokracji nie ma przestrzeni na debatę. Albo ktoś jest za rządem, albo przeciw. To straszne, ale co poradzić?

Twierdzi Pan, że: "nawet zakładając, że całość kosztów przejścia od systemu repartycyjnego do kapitałowego jest finansowana przez przyrost długu publicznego, takie przejście może być - ze społecznego punktu widzenia - opłacalne" Wierzę Panu. Ale może w takim razie trzeba wyłączyć "licznik długu" i przestać epatować społeczeństwo wzrostem długu, skoro ten wzrost może być opłacalny?

Pomija Pan w swoim tekście jedną istotną sprawę. Otóż rząd nie likwiduje OFE, a jedynie CZASOWO, zmniejsza transfer "składki" do OFE. Co to może oznaczać? Może to oznaczać, że rząd kupuje trochę czasu na... dokończenie reform. Oczywiście rząd tego przed wyborami nie przyzna, ale może tak właśnie jest? A jeśli tak, to dajmy PO wygrać wybory, a po nich hukniemy na rząd argumentami ekspertów oraz poparciem społecznym i wymusimy reformy KRUS, mundurowych, górników i wieku emerytalnego...

"takie przejście może być - ze społecznego punktu

[1stanczyk]

"takie przejście może być - ze społecznego punktu widzenia - opłacalne"

"może" to dużo za mało by angażować dorobek życia, skromny bo skromny dorobek postokrągłostołowego pokolenia (dorobek, a nie to co zostało przez nich najzwyczajniej wyszabrowane z PRL-owskiej spuścizny).

Dużo za mało, szczególnie po światowym kryzysie finansowym z 2007 roku poważnie podważającym zaufanie do światowej finansjery i jej beztroskiego sposobu "zagospodarowywania" nie swoich pieniędzy .

Na tyle poważnie, że emerytury kapitałowe znikły z programów wyborczych większości partii prawicowych w całej Europie niejednokrotnie będąc wcześniej jednym z głównych elementów programów wyborczych (jak na przykład we Francji w programie przedwyborczym Sarkozy'ego).

Po prostu nie ma chętnych by finansować złodziejską beztroskę kolesiów Balcerowicza w zamian za jak się okazało kłamliwe obietnice (bo w tym kryzysie ludzie potracili nie tylko majątki ale rowniez swoje emerytury)


Re: Balcerowicz: Uważajcie na obietnice, (nie)Świ

[makova_panenka]

Nawet jeśli nie będziemy negować potrzeby indywidualnego oszczędzania na emerytury to dla czego jest to robione pod przymusem przez przekazanie kasy organizacjom które robią to drogo, źle, nieprzejrzyście i nie wiadomo w czyim interesie.

[bling.bling]

makova_panenka napisała:

> Nawet jeśli nie będziemy negować potrzeby indywidualnego oszczędzania na emeryt
> ury to dla czego jest to robione pod przymusem przez przekazanie kasy organizac
> jom które robią to drogo, źle, nieprzejrzyście i nie wiadomo w czyim interesie.

To jest kwestia o znaczeniu fundamentalnym tj zasadność obowiązkowych danin emerytalnych. Kwestia interesów "upasionych bankierów pasących się na NASZYCH emeryturach" to epitet rzucany z ust komunisty bo nie kogoś kto ma choć trochę zielone pojęcie czym wolny rynek jest. Rząd również nie należy do instytucji szczególnie dbających o powierzony mu majątek swoich obywateli. Skąd więc przekonanie o wyższości rządowych agencji nad organizacjami finansowymi, które zresztą nawet do końca prywatne przecież nie są.

a kysz - Amplifierze! i te twoje słodkie kłamstwa

[gaucho123]

od razu widać ,że żyjesz z tego.Dwór pana Tuska miał prawie trzy lata na zainicjowanie reform.Jeżli chciałby coś zrobić - to już by się to stało .I nie mydl oczu "kupowaniem czasu".
Napisz lepiej , jeżeli masz odwagę , ile Ci płacą za posta .

Uważajcie na balcerowicza

[kzb37]

Najprościej rozwiązać ten problem wg metody "ludzie na palmach" - na wyspach na Pacyfiku co roku wpędza się starców na palmy a potem bliscy trzęsą drzewem,. Jak nie spadnie ma jeszcze rok życia, do następnego święta. Dać emerytom obecnym zapomogę w wysokości umożliwiającą przeżycie na zupkach chińskich i po dwu trzech latach nie będzie komu ich płacić. Można wprowadzić jeszcze pochówek na koszt państwa., że zwłoki nie walały się po ulicach.
A dla obecnych młodych wprowadzić zasadę, minimalnej "chińsko zupkowej emertury" oraz dodatki: +50 % za prostą reprodukcję i po 25% za każde ponad normę dziecko. Łacznie z adoptowanymi. Skończy to problem sieroctwa, domów dziecka, ukrywania się przed płaceniem alimentów i wiele innych podobnych problemów.
A co do autora tego artykułu, to troszkę trudno zapomnieć jego wypowiedź a straconych pieniądzach wydawanych na naukę i bodajże edukację (przynajmniej wyższą) oraz koncepcje zaorywania polskiej gospodarki. Jest on niewątpliwie zdolnym uczniem MFW i Banku Światowego. Wprowadził ich reformy co do literki. Ale wbrew swoim zasadom ustępował przed siłą - vide strajki miedziowców w początkach lat 90siątych. I nie tylko. Restrykcyjnapolityka gospodarcza i fiskalna były dla tych co nie mieli kilofów w garści.
Dla uzupełnienia - nie jestem zwolennikiem obecnych pomysłów. Za dużo w rządzie PO kolesi ze styropianu. I za mało rzetelnej informacji - nie tylko ekonomicznej.

Dzięki Balcerowiczowi wygra PiS i wtedy będziemy

[martusia_krolowa_wolski]

mieli najuczciwsze z uczciwych rządy.

Balcerowicz: Uważajcie na obietnice- święta prawda

[off-ice]

Fakty:

1.) Polska ma obecnie dług oficjalny w wysokości 800 mld zł, a ukryty ok. 3 BILIONÓW zł,

2.) deficyt budżetowy wynosi rocznie 52,2 mld, co oznacza, że rocznie dług Polski rośnie w tempie 50 mld, co przy utrzymaniu takiego tempa (realny deficyt będzie rósł znacznie szybciej)oznacza, że za 20 lat dług oficjalny będzie wynosił ok. 2 BILIONÓW zł, a ukryty ok. 6 BILIONÓW (wersja optymistyczna).

3.) Jeśli powyższe dane się sprawdzą, to oznacza, że na spłatę samych odsetek od oficjalnego długu będziemy rocznie przeznaczać - ok. 100 mld zł

4.) Jeśli sprawdzą się prognozy demograficzne - to za 20 lat, na 100 osób w wieku produkcyjnym będzie wówczas przypadało 70 osób w wieku nieprodukcyjnym, co będzie oznaczać realnie, że jedna pracująca osoba, będzie musiała utrzymywać jedną osobę niepracującą.

5.) Jeśli powyższe założenia okażą się prawdziwe, to będzie oznaczać, że:
a.) państwo przygniecione spłatą odsetek od zadłużenia w monstrualnej wielkości 100 mld zł/rok nie będzie już zdolne finansować czegokolwiek innego.
b.) każda osoba pracująca (bez względu na poziom zarobków), będzie musiała sfinansować utrzymanie jednej osobie niepracującej czyli zapłacić w formie podatków min. ok. 1000 zł (w przeliczeniu na bieżącą siłę nabywczą pieniądza), oraz dodatkowo sfinansować spłatę bieżących zobowiązań budżetu. Koszt spłaty samych odsetek od zaciągniętych kredytów wyniesie w przeliczeniu na 1 osobę pracującą - (100mld:20mln= 5000zł/na zatrudnionego).
Oznacza to, że za 20 lat, TYLKO na utrzymanie osób niepracujących i spłatę odsetek od długu, każdy pracujący będzie musiał zapłacić podatek w wysokości 1,5 tyś zł/mieś.

Jeśli dołożymy do tego podatki pozostałe - na ochronę zdrowia, na wojsko, policję, infrastrukturę itd, to może się okazać, że średnio zarabiający Polak będzie musiał przeznaczyć 70% swoich przychodów na zapłacenie podatków, co z kolei tak podniesie koszty pracy, że wszelka produkcja może okazać się nieopłacalna, co spowoduje, że będzie przenoszona tam, gdzie koszty pracy są niższe, co doprowadzi z kolei do wzrostu bezrobocia i masową emigrację za pracą.

I teraz zasadnicze pytanie - czy obywatele, chcący płacić tak wysokie podatki znajdą się za 20 lat w odpowiedniej ilości????????
Osobiście bardzo w to wątpię, dlatego nie wiem, jak kolejne rządy będą mogły wywiązywać się z przyjętych zobowiązań, między innymi wypłaty ZUSowskich emerytur. Skąd wezmą na to ŻYWĄ GOTÓWKĘ ??????????????

[alakyr]

nie, to nie może być prawda.
Gdybym był złośliwy zapytał bym o źródła, skąd wywiodłeś te fantastyczne liczby?

[off-ice]

alakyr napisał:

> nie, to nie może być prawda.
> Gdybym był złośliwy zapytał bym o źródła, skąd wywiodłeś te fantastyczne liczby
> ?

Hm.... przecież pytanie o źródła nie są bynajmniej oznaką złośliwości, a dociekliwości pytającego. Jego dążeniem do zgłębiania wiedzy.
Oczywiście że podam źródła tylko nie wiem, które liczby są według ciebie "fantastyczne" - czyli według ciebie które są nieprawdziwe.
Wiem z innych twoich postów, że liczbami się brzydzisz, pewnie stąd twoje zdziwienie.
Podaj więc konkretnie KTÓRE DANE LICZBOWE uważasz za nieprawdziwe??????????????????

[alakyr]

Liczyć może umiesz, pytanie tylko co do czego dodajesz albo co z czym porównujesz.
Ale nie chce mi się sprwdzać. Poczytaj trochę tych autorów, których podałem Ci wyżej, powinno Ci się trochę rozjaśnić.

[off-ice]

alakyr napisał:

> Liczyć może umiesz, pytanie tylko co do czego dodajesz albo co z czym porównuje
> sz.
> Ale nie chce mi się sprwdzać. Poczytaj trochę tych autorów, których podałem Ci
> wyżej, powinno Ci się trochę rozjaśnić.

U mnie wszystko jest jasne i zrozumiałe (to przecież ty piszesz, że nie wiesz skąd biorą się wyliczenia, czy dane), może dlatego, że oprócz czytania, od czasu do czasu liczę, co powoduje że tekst można zrozumieć. Samo czytanie nie wystarczy, bo to nie jest powieść romantyczna :]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
Zachęcam do liczenia, to naprawdę nie boli, choć na początku może wydawać się trochę skomplikowane :]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

[alakyr]

...Samo czytanie nie wystarczy, bo to nie jest powieść romantyczna...

Ale uruchamia proces myślowy, kojarzenie faktów, liczb, ocenę zdarzeń, wyciąganie wniosków, no chyba że to też zaliczasz do romantyzmu.

[off-ice]

alakyr napisał:

> ...Samo czytanie nie wystarczy, bo to nie jest powieść romantyczna...
>
> Ale uruchamia proces myślowy, kojarzenie faktów, liczb, ocenę zdarzeń, wyciągan
> ie wniosków, no chyba że to też zaliczasz do romantyzmu.

Może u kogoś uruchamia, ale u ciebie niestety nie uruchamia. Nie potrafisz ani skojarzyć faktów, ani wyciągnąć wniosków, zdarzenia oceniasz, ale w sposób bezsensowny ("na tym właśnie polega nadzór państwa") i w taki sam sposób te zdarzenia komentujesz. Na pytanie o podanie źródła swych rewelacji - albo się obrażasz, albo wymieniasz kilka nazwisk i odsyłasz mnie żebym sobie poczytał - tylko dalej nie wiem CO mam sobie poczytać, bo oczywiście przez nieuwagę zapomniałeś podać tytuł i wydawcę tej czytanki.
No cóż, jesteś typowym przykładem "teoretyka gawędziarza", który chce sobie po prostu ponarzekać, popisać trochę bzdur i jeszcze dodatkowo udowodnić, że owe bzdury to wiedza tajemna, którą mogą znać tylko nieliczni wybrańcy, do których bez wątpienia się zaliczasz.
Niech i tak będzie, nie będę cię zawracał z tej drogi, pozostańmy przy swoich przekonaniach, czas pokarze kto miał rację. Choć nawet i czas nie będzie potrzebny, bo wystarczy wejść już teraz na stronę TOK FM i przeczytać, posłuchać co mówią na temat "reformy" emerytalnej Tuska (i głównych celów jej wprowadzenia) jego doradcy.

[stolat3]

off-ice napisał:
> I teraz zasadnicze pytanie - czy obywatele, chcący płacić tak wysokie podatk
> i znajdą się za 20 lat w odpowiedniej ilości????????
> Osobiście bardzo w to wątpię, dlatego nie wiem, jak kolejne rządy będą mogły wy
> wiązywać się z przyjętych zobowiązań, między innymi wypłaty ZUSowskich emerytur
> . Skąd wezmą na to ŻYWĄ GOTÓWKĘ ??????????????

Wcześniej czy później ,rząd ten czy inny , zlikwiduje OFE (to jest pewnik) i za te pieniadze stworzy miejsca pracy przez co dług zacznie spadać. Mój głos w nadchodzących wyborach dostanie Pani Fedak .

Po owocach ich poznacie !!

[ryszard.ignacy]

Balcerowicz pan, gospodarkę "naszą" już zbudowałeś. Efekt, to 40% bezrobocie (małorolnych i niezarejestrowanych liczyć trzeba), głodne polskie dzieci, emeryty z darmowych lekarstw i trumny okradzione, przemysł w obce ręce sprzedany lub zlikwidowany. Chłopy ziemię swą sprzedać jeszcze powinny, sobie nowe bryki sprawić, babom futra, żyć jak pany na dzierżawie ziemi swej. Balcerowicz pan, po co byty mnożyć, ZUS zlikwidować, całość składki do OFE, pieniądze niech mnoża, jutro już obecnych emerytów do raju niech przeniosą. Balcerowicz pan, pieniądz nie śmierdzi, słowa twe niestety tak. ignacy

[mobisek]

No więc po twoim "owocu" sądząc, to klapki na oczach i pustka we łbie.

[makova_panenka]

Popierasz Balcerka? Człowieka demolkę na pasku OFE?

Uważajcie na obietnice, (nie)Święci Mikołajowie

[ewa1-23]

.."W 2005 r. resort pracy oszacował koszt emerytur górniczych w latach 2005-20 na 70 mld zł.".. - III PR pada tak, jak PRL. Jest niewydolna, a politycy bezużyteczni. W ramach naprawy finansów państwa proponuję konsultacje rządu z nieuprzywilejowanymi podatnikami- czy chcą dalej finansować przywileje górników, rolników i kogo tam jeszcze.. A tekst prof. Balcerowicza uważam za bardzo potrzebny - należy kazać nauczyć się go posłom i odpytać. A za brak podstawowej wiedzy - pozbawić prawa głosowania (pomarzyć można, prawda? żeby nieuki nie decydowały o naszym losie)..

Teraz czekam na lawinę błota

[mobisek]

Po prostu: krótko, jasno i na temat. Mnie Balcerowicz przekonał w 100%. Ma facet łeb i wiedzę.
Czekam teraz na lawinę błota i manipulacji ze strony polityków.

balcerek pieprzy o uczciwości

[nik-er]

widać już zapomniał jak załatwił na początku swojej idei wprowadzanej w życie setki tysięcy ludzi podnosząc oprocentowanie kredytów mając ich w du_pie, niech się odwali, Grecja nie chce takiego specjalisty od finansów? jaka szkoda

Pięć stron bełkoty, ja wytrwałem tylko do połowy

[tornson]

pierwszej! Kto jeszcze słucha tego niespełna rozumu psychopaty! Balcerowicz za swoje chore poglądy powinien iść pod sąd, tak jak ci którzy głoszą poglądy totalitarne, bo antyspołeczne patologie polegające na dociskaniu śruby najuboższym, często głodującym, by bogaci mogli pławić się w jeszcze większym luksusie, to najgorsza forma totalitaryzmu.

[tymon99]

czy znasz kogoś, kto głoduje, a płaci?

Uważajcie na obietnice, (nie)Święci Mikołajowie

[apoloniarech]

W pełni popieram artykuł Pana Profesora Balcerowicza .Należy wspomnieć również o reformie KRUS .Ochrona socjalna państwa doprowadza do sytuacji patologicznych np. matki samotnie wychowujące dzieci otrzymują dodatek finansowy dalej dodatek mieszkaniowy ,rodzinny, zapomogę. Po przeliczeniu tych wszystkich dobrodziejstw nie ma sensu zakładać rodziny i pracować. ja też jestem matką(wdową) która samotnie wychowuje niepełnosprawną córkę, ale pracuję i płace podatki na bardziej cwaną i nieuczciwą część społeczeństwa ,pracuje na składki zdrowotne dla rolników itp. Wszystko jest za przyzwoleniem Ekip rządzących w Polsce coraz bardziej zauważalna jest niesprawiedliwość społeczna oraz bardzo niski poziom patriotyczny ,intelektualny polityków .Największym problemem dla społeczeństw jest brak osób ,które by reprezentowały nasze interesy. ja niema, na kogo głosować.

Uważajcie na obietnice, (nie)Święci Mikołajowie

[olaaff]

Tekst oceniam jako rzetelny, wyważony i jasny (ale pewnie jak dla kogo). Prawda jest taka, że budżet to nic innego jak suma naszych podatków i parapodatków z których finansujemy wydatki (potrzebne lub nie). Jak rząd zamiast oszczędzać generuje wydatki (coraz to nowe) to potrzebuje pieniędzy. Rozwiązania są dwa: podnieść podatki lub więcej pożyczyć (trzeba jednak oddać z odsetkami co powoduje, że rząd będzie musiał zabrać obywatelowi - rozwiązanie jest więc więcej). Przy niskich prognozach demograficznych coraz mniejsza rzesza pracujących będzie musiała to wszystko sfinansować (lub wyjechać). Myślenie w dłuższym niż "do wyborów" horyzoncie czasowym jest jednak winą nas wyborców, a nie polityków. Oni tylko głoszą i robią to, co potrzebne do wygrania wyborów. To my musimy myśleć o swej emeryturze i przyszłości dzieci. Ale czy myślimy?

Mądry człowiek, no w końcu to

[demokratus]

profesor a nie jakiś bobek z koziej okrężnicy.

[makova_panenka]

Ale śmierdzi tak samo jak kozie bobki.
Ciekawe ile wziął za te panegiryki na cześć OFE.

Rząd ma w d...e CO Będzie za 20 lat ! !

[borsuk07]

j/w

Balcerowicz minął się z powołaniem

[baalsaack]

Nie rozumiem, czemu w PRL nie wykorzystano jego talentów propogandysty i nie zatrudniono go na takim stanowisku. Dobrze, że teraz "Wyborcza" wykorzystuje jego zdolności.

Co to za argument, że "składka" na ZUS nie jest składką, bo jest przymusowa? A "składka" na OFE to przymusowa nie jest? Nie widzę tu żadnej różnicy, poza tym tylko, że płacenie na OFE to przymus finansowania prywatnego biznesu, a płacąc na ZUS finansujemy przynajmniej państwo (i finanse publiczne).

"Część podatku emerytalnego zainwestowana w system kapitałowy powinna - z wysokim prawdopodobieństwem - dawać większe dochody w porównaniu z jakimkolwiek realistycznym wariantem waloryzacji „składek” zapisywanych w systemie podatkowym." - to brzmi bardzo ładnie, tylko że rzeczywistość temu przeczy. I nie musi się tak dziać w przyszłości, co usilnie (i chyba bezskutecznie) próbuje ludziom tłumaczyć Piotr Kuczyński.

To tylko pierwsze z brzegu przykłady demagogii Balcerowicza.

Zamienić OFE na IKE.

[makova_panenka]

IKE są pozbawione większości wad OFE w szczególności IKE nie są zobowiązane do kupowania państwowych obligacji.

Ludzie z PGRów uwierzyli w św. Leszka Balcerowicza

[wieza_babel1]

Jak na tym wyszłi, do dzisiaj można zobaczyć.

Uważajcie na obietnice, (nie)Święci Mikołajowie

[grali1]

Szanowny Panie Premierze;uwierzę w Pana argumenty jeśli jako dobry ekonomista wyliczy Pan ile:
- gdy skierowane jest 7,5% składek do OFE, ile to dla nich zysku w złotych/rok, a ile
- gdy skierowane będzie do OFE 2% składek
- ile złotych z tych zysków otrzymują średnio miesięcznie i rocznie poszczególni członkowie Zarządów OFE
- ile złotych z tych zysków oytzymują średnio miesięcznie i rocznie poszczególni członkowie Rad Nadzorczych OFE
i wcale nie chodzi mi o nazwiska, tylko o w/w funkcje
Jeśli Pan to publicznie ogłosi, to może zacznę Panu wierzyć, a jeśli Pan tego nie zrobi, to bedziemy doskonale wiedzieć jaki jest Pan wiarygodny i dlaczego takie jest Pana stanowisko w tej sprawie i przestanę Pana taraktować przez Pan z dużej litery.

[chilly]

Uczciwość w życiu publicznym wymaga też pokazania, że wśród wspierających FOR znajdują się ING Bank Śląski, Generali i Bank zachodni WBK:
www.for.org.pl/pl/wspieraja-nas

I kto, to mówi.

[pumpernik]

I kto, to mówi.

Uważajcie na obietnice, (nie)Święci Mikołajowie

[scibor3]

Odejdź wreszcie debi.lu na śmietnik. Już nawet twojego ryja się nie da oglądać, a co dopiero słuchać twoich farmazonów.

Z jednej strony zachodni biznes ciągnący zyski

[w.i.l]

z OFE, z drugiej nieudolny piłkarzyk, marnotrawca i POpulista Donald Tusk, który kradnąc nasze emerytury chce sobie jeszcze trochę porządzić ukrywając bankructwo III RP, do którego doprowadził nieróbstwem.
Obywatelu!
Wybór nalezy do ciebie.

[stolat3]

Dlaczego gazeta publikuje głupoty które wipisuje ten matoł.Matoł albo złodziej i zdrajca.Najpierw wykonczył ludność PGR a nastepnie zabrał się za otumanianie młodzieży.

Ma rację, pamiętam św Balcerowicza z przed lat

[bronimir]

Czego to nam nie naobiecywał św Mikołaj Balcerowicz 20 lat temu. Z jaką gorliwością jak anioł św. gasił gospodarkę przed przegrzaniem. Wszystko w imię sprywatyzowania resztek po komunie, bo im w kraju gorzej to szybciej trzeba prywatyzować. Teraz też, jak NFI stracą forsę emerytów na giełdzie to Rząd będzie musiał się sprywatyzować żeby pokryć straty.

[stolat3]

taki matoł wmawia tym ciemniakom że stać nas na opłacenie obecnych i przyszłych emerytur.
Skoro teraz nas stać na podwójne emerytury , to nie ma sie co martwić o przyszłość.W przyszłości będzie nas stac na co najmniej trzykrotne emerytury .

Zaczadzeni

[bling.bling]

Zaczadzeni to Zwolennicy CZarnej DZiury aka wielkiego wora aka budżetu państwa. To fantaści którzy wieżą w darmowe lunche. Czyli że rząd dba o nich lepiej niż oni sami o siebie. Tak jak w więzieniu długoletni osadzeni myślą że strażnicy dbają o pomyślność więźniów.
Rząd pobierając haracz na emeryturę (słusznie przez Balcerowicza nazywany podatkiem) wrzuca te pieniądze do czarnej dziury gdzie przepadają bez wieści. Jedyną nadzieją na uratowanie chociaż odrobiny z zarobionych własnych pieniędzy jest niestety OFE.
Absurdem jest porównywanie długu publicznego jaki tworzy się rzekomo z tego powodu że rząd zbiera podatki. To tak jakby banki się zadłużały czym więcej czym więcej mają depozytów. Porównajmy to do innej sytuacji. Podatnik oddając rządowi pieniądze dostaje za część z nich kwit IOY (I Owe You) czyli obligację (łac. obligatio ‘zobowiązanie’) zobowiązanie do spłaty długu. Rząd poprzez obietnice zapewnienia mi emerytury wziął na siebie zobowiązania kasy oszczędnościowej. To rozwiązanie nie jest idealne ale zrozumiałe. Dając mi kwit zobowiązania, zabiera kasę ale przecież rząd nie jest bankiem, nie prowadzi inwestycji kapitałowych. I słusznie rząd ma więc moją kasę którą wydaje na swoje bieżące zobowiązania. Na przykład na emerytury dla 35 letnich byków lub inne rzeczy bo przecież czarna dziura pochłonie wszystko. Rząd daje równocześnie mi gwarancje takich jakich nie dałby mi żaden z prywatnych banków. Tak więc rząd nie trzyma moich oszczędności w skarbcu tak jakby ktoś jeszcze nie rozróżniał skarbu państwa od czarnej dziury. Tymczasem rząd potrzebuje również pieniędzy na budowę infrastruktury, promowanie badań naukowych w celu zwiększenia innowacyjności gospodarki oraz wielu innych potrzebnych społeczeństwie rzeczy na które nie ma nigdy pieniędzy pomimo że zapotrzebowanie jest ogromne. Zapotrzebowanie to przegrywa z innymi ważniejszymi sprawami takimi jak emerytury dla księży czy rolników. Fair enough. Ale przecież gros obecnie pracujących jest zainteresowanych rozwojem dróg czy kolei. Bo widzi że eliminowanie tych przeszkód może być szansą dla lepszego rozwoju ich biznesów większych zysków tj WIĘKSZYCH wpływów z podatków do czarnej dziury. Ci podatnicy chętnie przekazali by rządowi w zamian za kwit IOY (obligacje) część swoich oszczędności finansując tym samym tak potrzebne projekty z poziomem ufności rządowych obligacji. Obligacji które są długiem ale to przecież dobry dług bo dług inwestycyjny.

Uważajcie na obietnice, (nie)Święci Mikołajowie

[ulanzalasem]

Nowe hasło Platformy Obywatelskiej i Tuska w zbliżających się wyborach do Sejmu i Senatu:

Balcerowicz musi odejść!

POdobno Lepper w zamian za prawa autorskie ma dostać posadę w zarządzie PO xD

Uważajcie na obietnice, (nie)Święci Mikołajowie

[bronimir]

Balcerowicz to bieda, śmierć i zniszczenie. Ilu ludzi popełniło samobójstwo po jego terapii szokowej? Ilu ludzi wpadło w skrajną nędzę po likwidacji PGR? Z ilu zakładów pracy pozostały tylko ruiny? Popatrzcie sobie na Stocznie czy Ursus w Warszawie. TO BALCEROWICZ.

[off-ice]

bronimir napisał:

> Balcerowicz to bieda, śmierć i zniszczenie.

Taaaak, widać tę śmierć biedę i zniszczenie, zwłaszcza jak stoi się w kilometrowych korkach na polskich ulicach.


Ilu ludzi popełniło samobójstwo po
> jego terapii szokowej?

No ilu?????



Ilu ludzi wpadło w skrajną nędzę po likwidacji PGR?

No ilu??????????


Z il
> u zakładów pracy pozostały tylko ruiny? Popatrzcie sobie na Stocznie czy Ursus
> w Warszawie. TO BALCEROWICZ.

Modlę się za zdrowie Balcerowicza codziennie, bo gdyby nie on, to pewnie do dziś utrzymywalibyśmy nierentowne stocznie, pegeery, Ursusy i tym podobne perły gospodarki rynkowej, które nie potrafiły zarobić na swoje pensje, że nie wspomnę o zysku.

To chyba CUD, że zdarzył nam się taki Balcerowicz.

[letofon]

chcesz powiedzieć że Czesi też mieli u siebie balcerka,hihihi.u nich też korki,tyle tylko że auteczka średnio o połowę młodsze jak u nas.niebywała to zasługa twojego guru, że staliśmy się motoryzacyjnym śmietnikiem europy,hihihi. ale co tam,ważne że korki są i już.a tak na marginesie,od kiedy to poziom zamożności mierzy się ilością złomu na kółkach.
P.S.
a jak tam zatrudnianie mbw w ramach łapówy ??,drogi kali.

[off-ice]

letofon napisał:

> chcesz powiedzieć że Czesi też mieli u siebie balcerka,hihihi.u nich też korki,
> tyle tylko że auteczka średnio o połowę młodsze jak u nas.

Letofon, bredzisz jak zwykle więc nawet nie zapytam SKĄD MASZ TE INFORMACJE, bo wiem, że pochodzą one z pod pustego sufitu.

niebywała to zasługa
> twojego guru, że staliśmy się motoryzacyjnym śmietnikiem europy,hihihi.

No oczywiście, wiem, że ty tęsknisz za czasami, kiedy motoryzacyjnym śmietnikiem nie byliśmy, a po ulicach (raz na dwie godziny) przejechał wyrób autopodobny marki Syrena 105 (nówka sztuka nieśmigana - prosto z "salonu") :DDDDDDDDDDDDDDDDDD


ale co
> tam,ważne że korki są i już.

Musicie się socjaliści na coś zdecydować - albo BIEDA aż piszczy, albo KORKI na ulicach. Niestety jest logicznie sprzeczne stwierdzenie - że po ulicach jeżdżą setki tysięcy samochodów, a w tych samochodach ŻEBRACY nie mający co jeść :DDDDDDDDDDDDDDD

a tak na marginesie,od kiedy to poziom zamożności m
> ierzy się ilością złomu na kółkach.

j.w.

[letofon]

jak zwykle odwracasz kota .....,a jak tam z mentalnościom Kalego,nadal nie odpowiedziałeś.nadal uważasz że jak prywatny przedsiębiorca korumpuje urzędasa to ok.bo to się opłaca,hihihi.twoje poglądy wskazują że może być najgorsza zgnilizna,byle prywatna,czyżby mniej cuchnęło.pseudo kapitalizm jaki zafundował nam reformator balcerek jest taką samą zgnilizną jak komuna. pytanie dlaczego losie tak zajadle broni ofe,czyżby synekury dla kolesi[ze starych czerwonych czasów] były najważniejsze,a może o dotacje do rozlicznych fundacji chodzi,hihihi.coś tu śmierdzi,czuć jak "jasny gwint"hihihi,

[off-ice]

letofon napisał:

> jak zwykle odwracasz kota .....,a jak tam z mentalnościom Kalego,

A co to jest "mentalnościom"????????
Pisz po polsku, bo nie można cię zrozumieć :DDDDB)




nadal nie odpo
> wiedziałeś.nadal uważasz że jak prywatny przedsiębiorca korumpuje urzędasa to o
> k.bo to się opłaca,hihihi.

Nadal nie odpowiedziałeś, jak to jest z tymi milionami żebraków, jeżdżących codziennie w milionach Volkswagenów lub Audi i BMW, po ulicach tego zrujnowanego przez reformy kraju??????????


twoje poglądy wskazują że może być najgorsza zgnilizn
> a,byle prywatna,czyżby mniej cuchnęło.

Twoje poglądy wskazują, że tylko socjalizm może cię uratować przed śmiercią głodową :DDDDD


pseudo kapitalizm jaki zafundował nam ref
> ormator balcerek jest taką samą zgnilizną jak komuna.

No jasne, bo za komuny na półkach stał tylko ocet, a teraz dzięki Balcerkowi trudno go znaleźć na półce w gąszczu innych towarów które nie mogą się tam pomieścić.

pytanie dlaczego losie ta
> k zajadle broni ofe,czyżby synekury dla kolesi[ze starych czerwonych czasów] by
> ły najważniejsze,a może o dotacje do rozlicznych fundacji chodzi,hihihi.coś tu
> śmierdzi,czuć jak "jasny gwint"hihihi,

Jak mieszkasz w oborze, to ci śmierdzi. Musisz się postarać kupić ładny apartamencik, to i śmierdzieć ci przestanie :DDDDDDDDDDDD

[letofon]

hihihi, jeżdżą jeżdżą,miliony złomów.utylizacja kosztuje,Polacy bogaci zutylizują hihihi. a jak tam mbw na posadkach łapówkowych. wiem , teraz nie komuch, teraz "lyberał".
to dość symptomatyczne,czerwona hołota dawniej właziła w zwieracz sekretarzom,teraz zagranicznej spekule. a tak przy okazji,dlaczego smród kojarzy ci się z obora,czyżby inteligent z awansu społecznego. uważaj że by ci na salonach słoma z gumiaków nie wyleciała.

[off-ice]

letofon napisał:

> hihihi, jeżdżą jeżdżą,miliony złomów.utylizacja kosztuje,Polacy bogaci zutyliz
> ują hihihi.

To jak to - Polacy już nie biedni tylko bogaci??????
Ty letofon szybciej zmieniasz zdanie, niż skarpetki :DDDDDDDDDDDDDDDDD

a jak tam mbw na posadkach łapówkowych. wiem , teraz nie komuch, te
> raz "lyberał".

Musisz mniej pić, bo już zupełnie nie wiem o co ci biega.

> to dość symptomatyczne,czerwona hołota dawniej właziła w zwieracz sekretarzom,t
> eraz zagranicznej spekule.

No właśnie - najbardziej zagranicznej spekule włazi polski rząd, aby sprzedać jeleniom śmieciowe obligacje.

a tak przy okazji,dlaczego smród kojarzy ci się z ob
> ora,czyżby inteligent z awansu społecznego. uważaj że by ci na salonach słoma z
> gumiaków nie wyleciała.

No bo u nas na wsi, w oborze śmierdzi, tak samo jak u ciebie, z tą różnicą, że u nas w oborze ludziska nie mieszkają, a u ciebie??????

[letofon]

wiem,u was "towarzyszu liberale" mieszkają w apartamentach,i wszystko było by ok. gdyby nie ta słoma z gumiaków,hihihi. a jak tam mbw,może by ich tak do ofe,hihihi.

Mamy problem............

[prawdziwy-moher]

z Balcerowiczem?.Nie wiem.Otoz Balcerowicz sprzedal polska gospodarke.Byl to najlatwiejszy sposob prywatyzacji.Uderza w tej sytuacji sprawa Chin,Indii czy Wietnamu.Kapitalistom zostawiono skrawki , ale sute.Reszte sporciowano.Wiekszosc okupuje panstwo.Dzis to przynosi efekty w postaci setek miliardow.I to sa fakty.Zaden kraj po przemianach(nie pisze o strefie europejskiej) poszedl na takie cuda-niewidy.Polska za Balcerowicza poszla.I inne kraje w Europie-postkomunistyczne.Byl to blad.Nie ma nic wlasneg, jestesmy po prostu naznaczonymi niewolnikami konsumpsji.ALE.No wlasnie.Graja Niemcy ,Francuzi, Hiszpanie i nawet Portugalczycy.Gdy czytam o Renault Polska, smieje sie.Dlaczego?.A gdzie cokolwiek nasze?.Zniszczono wszystko.A jak podalem przyklad Renauld, dokoncze.Kasa jest odprowadzana do firmy matki.Pytam wiec.Co jest polskie?