Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[ergo12]

Precz z klerem!!!

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[ergo12]

Oj doczekacie sie złodziejskie świnie!

[poborowy102]

muzeum okradło kościół i domaga się zwrotu - niepoważne to jest...

Niepoważny to ty jesteś.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

O ile mi wiadomo, skarby zostały wywiezione przez Niemców z Gdańska. Odzyskane przez rząd polski po wojnie. Wypożyczone kościołowi polskiemu, który, wg wspólnych umów, nie jest kontynuacją niemieckiego na Ziemiach Odzyskanych.
Tłumacząc inaczej, bandyci rabuję mieszkanie z kosztowności i zabijają najemców, policja odzyskuje kosztowności, ty otrzymujesz przydział na to właśnie mieszkanie i drzesz się, że kosztowności są twoje, bo kiedyś były w tym mieszkaniu.

[mgt-22]

chyba trochę inaczej: Niemcy chcieli uratować dzieła sztuki przed rabunkiem przez barbarzyńców z gwiazdą na czapkach, niestety nie udało się. Pomocnicy tej czerwonej dziczy z nadania PZPR ukradli jednak te dzieła i chcieli je sprzeniewierzyć pod pozorem wystawiania jako galerii. Na szczęście trafiła kosa na kamień i ksiądz proboszcz okazał się bardziej cwany od czerwonych złodziei

[sikiem_prostym]

Czyli czarny złodziej okazał się najcwańszy. I tak od 2000 lat.

[oghana7]

a juz myslalam ,ze tylko rydzyk kradnie ,a tu bazylika kradnie pozyczone obrazy .moze ja cos pozycze od kosciola i nie oddam ?

brawo!

[milseog]

brawo, Pani dyrektor! z chamem trzeba krotko. znalezli sie wlasciciele!

[poborowy102]

niestety, ale to kościół jest prawowitym właścicielem, a muzeum to ukradło, taka jest prawda. Obiektywna.

[protoplex]

Obiektywna prawda jest taka, że te retabule ołtarzowe należały przed wojną do parafii ewangelickiej, a nie katolickiej. I obiektywna prawda jest taka, że nie ma żadnej ciągłości prawnej między Kościołem Katolickim i Ewangelickim. Więc jeśli komuś muzeum to "ukradło" to tylko Kościołowi Ewangelickiemu, a ten nie zgłasza roszczeń w kierunku państwa polskiego.

[zofiadyrman]

Ta, i między Bazyliką Mariacką przedwojenną i dzisiejszą też nie ma ciągłości, między Gdańskiem przedwojennym i dzisiejszym, nawet Bałtyk panie był inny. Integralność zabytków się nie liczy, jak można klerowi przysr....

[volf-ram]

czyli jak będę się wyprowadzać to muszę zostawić meble ?!
jaja sobie robicie broniąc złodzieja

[zofiadyrman]

Poza tym są retabula, a nie retabule, baranie.

[tinley]

> Poza tym są retabula, a nie retabule, baranie.

"e" temu retabulu odpadło. Retabulum jako takie to wspólczesna nazwa średniowiecznego retrotabulum - a właściwie retrotabula (pojedyncza w mianowniku). przyjęło się retabulum a liczba mnoga od retabula to retabulae a więc e się wam zgubiło jednemu a drugiemu a.
A przechodząc do meritum. Znam trochę tą sprawę i znam tez atmosferę wokół gdańskich zabytków i osób zwiazanych z Augustynowiczem. Nie wiedziałem tylko że zawiść, chciwość i złe intencje potrafią przysłonić oczy i zagłuszyć zdrowy rozsądek nie tylko jemu ale i osobom które z nim pracują w osobach opiekunów merytorycznych zbiorów parafialnych. zresztą wiele po nich nigdy sobie nie obiecywałem. krótko mówiąc to co się dzieje w diecezji Głodzia to jawna bandyterka, amatorszczyzna i brak poszanowania wszelkich zasad zarówno prawnych jak konserwatorskich że o elementarnej uczciwości nie wspomnę.
nie chce juz tu pisać elaboratów na temat kto komu zabrał i komu się należy bo są w tym temacie lepsi niż ja. Wypada tylko zauważyć że obecny konflikt tak naprawdę oznacza koniec współpracy w dziedzinie wypożyczania zbiorów ( o ile jeszcze jakoś istniała) miedzy muzeami a Kościołem. Przynajmniej w diecezji gdańskiej. Jest to zwyczajny gwałt na prawie któremu patronuje biskup. jest to po prostu skandal i jako historykowi sztuki i konserwatorowi wstyd mi za osoby które ze strony koscielnej biorą udział w tym zenującym spektaklu i firmują swym naukowym tytułem zwyczajną grabież i łamanie prawa bo tym jest bezumowne użytkowanie obiektów zabytkowych.
Wstyd tez miz a ministra zdrojewskiego który publicznie na to łamanie prawa przyzwala stawiając swoich de facto podwładnych (dyr mnw) z przysłowiową d... do wiatru siedzacą na lodzie

[greg0.75]

> niestety, ale to kościół jest prawowitym właścicielem, a muzeum to ukradło, tak
> a jest prawda. Obiektywna.

I co z tego (pomijając fakt, że nie ten kościół)?
Jak wszystkie zabytki podlegają nadzorowi konserwatorskiemu.
(Ustawa o ochronie dóbr kultury)

[greg0.75]

Konkretnie:
Art. 75. Kto w celu przeszkodzenia w wykonaniu przez organ służby konserwatorskiej obowiązków wynikających z niniejszej ustawy utrudnia lub uniemożliwia dostęp do przedmiotów zabytkowych, udziela świadomie fałszywych informacji lub działa w inny złośliwy sposób,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

[1nick]

Tak chłopie masz rację to kościół jest właścicielem. Szkoda tylko, że nie kościół rzymskokatolicki a luterański. Ponadto co do twojego drugiego postu, To dzieła te nie zostały przekazane za czasów PZPR a po 1989 a to już były czasy "wolnej Polski".

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[geotechdwa]

Beszczelni przedstawiciele KK. Jeżeli coś zostaje w y p o ż y c z o n e a póżniej nie jest oddane to jest to normalna k r a d z i e ż. Tylko tak dalej ale pamiętać należy że w okresie reformacji no połuudniowym -zachodzie ( w Bytomiu) wieszano suniennych na latarniach.

kto komu ukradł??

[mirekp70]

Dlaczego nikt nie zwauważa, że te dziueła sztuki zostały w majestacie komunistycznego prawa ukradzione z gdańskiej bazyliki?? Przecież one były wyposażeniem tego koscioła od paruset lat!! Jakie moralne prawo, oprócz komunistycznych dekretów, ma do tych przedmiotów Muzeum Narodowe?

[trinte]

Dlaczego nikt nie zwauważa, że te dziueła sztuki zostały w majestacie komunisty
> cznego prawa

a o Niemcach słyszał?

[hohenegg]

A jakie ma Kościół Katolicki, skoro bazylika była luterańska?

[mirekp70]

Luterańska to była po pierwsze tylko przez jakiś czas (wtedy kiedy powstawała, i kiedy powstawało wyposażenie była katolicka), a po drugie wtedy wiekszoc ludności Gdańska to byli luteranie. No chyba, ze sugerujesz, ze bazylike powinniśmy oddac protestantom, a najlepiej cały Gdańsk Niemcom
hohenegg napisał:

> A jakie ma Kościół Katolicki, skoro bazylika była luterańska?

Paserzy z Muzeum Narodowego

[euro67]

1. Ogromna wiekszosc tzw. "zabytkow poprotestanckich" wczesniej nalezaela do Kosciola Katolickiehgo (jak i sam kosciol Mariacki - nomen omen) i zostaly mu zagrabione, w Prusach Wschidnich i w Gdansku np. na zasadzie "cuius regio eius religio". Wiekszasc dziel jest z roku 1410 czyli sprzed Reformacji.
2. Mienie poprotestanckie zostalo przekazanie Kosciolowi Katolickiemu
w 1945 w zamian za duzo wieksze dobra utracone na rzecz ZSRR na wschodzie.
3. Przedmioty kultu religijnego sa "poswiecone", to znaczy ze sa
wylaczone z kazdego innego niz religijny uzytku i jako takie ich
miejsce jest w kosciele, zgodnie z wola ich ofirodawcow, a nie w piwnicach muzeum. Przedmiot raz przenaczony do kultu chrzescijanskiego (takze u Protestantow) moze zostas zdesakralizowany przez dezafektacje, ktorej moze dokonac kompetentna wladza koscielna. Ani protestancka do 1945, ani katolicka tego jak dotad nie dokonala, wiec muzeum narusza sacrum.
4. Koscil Mariacki zostal przekazany w calosci, wiec caly jego majatek, takze ten skradziony lub ukryty przez Niemcow stanowil obiekt przekazania. Kazdy kto odzyska cudza wlasnosc skradziona, lub nawet zgubiona, jest prawnie zobowiazany do jej zwrotu wlascicielowi. Wladza komunistyczna zachowal sie jak przestepca i paser bo znaleziona wlasnosc zachowala dla siebie.
5. Przejecie skradzonego juz przez nazistow wyposazenia kosciola przez Muzeum Narodowe PRL bylo zwyklym paserstwem. Jako takie nie ma zeadnej mocy prawnej, bo zlodziej nie nabywa praw wlasnosci przez zasiedzenie w dobrej wierze. Tymczasem Muzemum znalo wlasciciela a mu wlasnossci nie oddalo - to byla kradziez!

[meisels]

Zaraz, zaraz... powołujesz się na peerelowskie rozporządzenie o przekazaniu mienia protestanckiego kościołowi katolickiemu a zaraz potem nazywasz to państwo przestępcą i paserem.
Argument z sacrum jest do niczego - świecka władza nie musi uznawać waszego mambo-dżambo.

Jeasne ze Paserzy

[euro67]

Jasne ze paserzy, bo komunistyczna wladza nie respektowala nawet wlasnego prawa.
Przejecie majatkow poprotestancjkich bylo wprowadzone jeszcze przed wyborami i 3xTAK, natomiasr zaraz potem zaczeto bezzprawnie odbierac majatki. Pase wie, ze przedmioty sa skradzione ale ich nie odddaje - tak zrobilo Muzeum.

Kwestia "poswiecenia" jest kwestia nie tyle religijna, ale raczej przeznaczenia przedmiotu kultu. Dlatego bez dezafektacji nie moglo byc woli przekazanie tych przedmiotow do muzeum, a pozostanie ich w Kosciele.

[poborowy102]

no niestety, ale prawda jest oczywista - to muzeum okradało kościoły...

[maaac]

Tak, tyle, że różne i katolickie i protestanckie.
Czyli państwo komunistyczne było złodziejem.
Ktoś kto dostawał od państwa komunistycznego ot tak po uważaniu skradzione mienie był zwykłym paserem.
Dotyczy to tych co dostawali skradzione komuś innemu mieszkania, ziemię czy fabryki ale i inne budynki w tym kościoły.
Niestety w tym ujęciu państwo jest złodziejem, a Kościół katolicki, który uzyskał od niego wcześniej skradziony majątek paserem.

Nie da się tego tłumaczyś "straconym" mieniem na wschodzie, bo spokojnie mógł się stać on własnością Kościoła katolickiego na Ukrainie czy Białorusi. Nie stał się bo tak zadecydowała władza komunistyczna.

[mirekp70]

OK, to wszyscy mieszkający w Gdńsku, szczecnie i Wrocławiu jestesmy paserami, bo nas wujaszek Stalin wywalił ze Lwowa i Wilna i przesiedlił na nowe. Zadowolony?
maaac napisał:

> Tak, tyle, że różne i katolickie i protestanckie.
> Czyli państwo komunistyczne było złodziejem.
> Ktoś kto dostawał od państwa komunistycznego ot tak po uważaniu skradzione mien
> ie był zwykłym paserem.
> Dotyczy to tych co dostawali skradzione komuś innemu mieszkania, ziemię czy fab
> ryki ale i inne budynki w tym kościoły.
> Niestety w tym ujęciu państwo jest złodziejem, a Kościół katolicki, który uzysk
> ał od niego wcześniej skradziony majątek paserem.
>
> Nie da się tego tłumaczyś "straconym" mieniem na wschodzie, bo spokojnie mógł s
> ię stać on własnością Kościoła katolickiego na Ukrainie czy Białorusi. Nie stał
> się bo tak zadecydowała władza komunistyczna.

[maaac]

Nie. Bo sprawa dotyczy nie jakiś "anonimowych Niemców" czy "anonimowych niemieckich firm" ale przejmowania majątków podmiotów prawa polskiego. Zabieranie majątków obywatelem RP po 1945/46, firmom istniejącym na tereni RP czy też różnym organizacjom w tym Kościołom i związkom wyznaniowym.

W tym wypadku władza komunistyczna RP czy już PRL raczyła odebrać kościół polskiemu Kościołowi luterańskiemu i podarować go polskiemu Kościołowi katolickiemu.

No chyba, że uznamy, że państwo miało zbójeckie prawo przejąć WSZELKIE majątki na terenie zajętym po III Rzeszy. Wtedy to TEŻ nie będzie majątek Kościoła katolickiego bo państwo komunistyczne raczyło im podarować to co raczyło - budynki różnych kościołów z inwentarzem i budynkami plebanii itp należące do niemieckich kościołów katolickiego i luterańskiego jednak nie raczyło podarować niektórych co cenniejszych zabytków.


PS.
Nie wszyscy ludzie pochodzą z "Lwowa i Wilna". Wy tam ze wschodu zapominacie o tym i myślicie ciągle, że Polska to tylko wy i wasze biznesy. Wbrew temu co myślicie na terenach pozostałych Polski też mieszkali Polacy, a nawet co może być dla ciebie szokiem na terenach III Rzeszy czy Wolnego Miasta Gdańska, który nie był ani polski ani niemiecki zgodnie z prawem międzynarodowym.

[mirekp70]

Tak w skrócie - generalnie jestem przeciwko wyzucaniu ludzi z ich domów, przesiedlania gdziekolwiek i zabierania ich majątku. Tyle że my Polacy nie za bardzo mieliśmy wpływ na to, że przeganiali nas jak bydło po Europie. Luteran w Gdańsku zosstało tyle co kot napłakał, wiec logiczne, ze większość ich kościołów przejęi katolicy. Ale oczywiście byłbym za tym, zeby ani tych luteran nikt nie wyganiał, nawet jak byli Niemcami, ani i którzy przyszli na ich miejsce nie byli wypędzani ze swoich domów.

W Gdańsku było troche ludnosci Polskiej, ale była to zdecydowanie mniejszość. Ale już we Wrocławiu Polaków nie było prawie w ogóle

[maaac]

I dalej piszesz jak złodziej:

> Luteran w Gdańsku zosstało tyle co kot napłakał, wiec logiczne, ze większość ich kościołów
> przejęi katolicy.

Nie. Nie jest logicznym, że ktoś przychodzi i zabiera cudza własność bo "nas jest więcej". Nie potrafi to do ciebie dotrzec? To nie jest "logika" to prawo bandytów rabujących słabszych.

Obojętnie czy to są korzystający z przewagi siły komuniści rabujący niekomunistów, Rosjanie rabujący nierosjan, Niemcy rabujący nieniemców czy też katolicy niekatolików, albo też i luteranie nieluteran kradzież, przejęcie cudzego majątku wbrew woli właściciela BĘDZIE ZBRODNIĄ. No i własna krzywda NIGDY nie jest usprawiedliwieniem do krzywdzenia innych.

Co do Wrocławia to Kościół św. Elżbiety spokojnie po wojnie służył polskim ewangelikom:
www.luteranie.pl/www/info/nasze-dziedzictwo/wroclaw-elzbiety.htm
Od 5.08.1945 r. do 4.11.1945 r. nabożeństwa odbywały się regularnie w kościele Dworskim (obecny kościół parafialny PEA we Wrocławiu), a od 11.11.1945 r. w kościele Św. Elżbiety. Tu właśnie w niedzielę 23.06.1946 r. odbyła się też pierwsza powojenna polska konfirmacja. Niestety, jak pisze ks. bp Ryszard Bogusz artykule "Ewangelicyzm polski na Dolnym Śląsku w pierwszych po II wojnie światowej" ("Chrześcijanin a współczesność", nr 6 (14)/1985): "2. lipca 1946 r. za sprawą rzymsko-katolickiego Dziekanatu przy Dowództwie Okręgu Wojskowego, wbrew protestom ówczesnego proboszcza ks. Karola Jadwiszczoka, została zajęta świątynia Św. Elżbiety, która wcześniej oddana była Polskiej Parafii Ewangelickiej." Od tego czasu kościół służy katolikom jako garnizonowy.

[meisels]

No to skoro to tacy paserzy to dlaczego powołujesz się na ich prawodawstwo.

Kultu srultu. Świeckie państwo nie bardzo jest zainteresowane statusem metafizycznym jakiejś dajmy na to gotyckiej rzeźby ale dba o to, aby ta rzeźba była poddana należytej ochronie konserwatorskiej i udostępniona społeczeństwu.

[mirekp70]

Co mają do tego Niemcy? Gdańsk był niemiecki, teraz jest polski. Wtedy się w bazylice modlili Niemcy, teraz Polacy, ale KK jest ten sam. Ma prawo do wyposażenia świątyni, tak samo jak do samych murów

trinte napisała:

> Dlaczego nikt nie zwauważa, że te dziueła sztuki zostały w majestacie komunisty
> > cznego prawa
>
> a o Niemcach słyszał?

[pit_44a]

mirekp70 napisał:
Wtedy się w bazylice modlili Niemcy, teraz Polacy, ale KK jest ten sam.

A o Reformacji słyszał?
Przez prawie 4 wieki bazylika należała do protestantów, a nie do KK.

[mirekp70]

Słyszał. Tylko, że po 45 tych zreformowanych Niemców z Gdańska wywalili, a na ich miejsce przyjechali niezreformowani Polacy, których z kolei wywalono z Wilna i Lwowa. Może to nie było sprawiedliwe, ale akurat na to specjalnego wpywu nie mieliśmy, i to naturalne, że w tej sytuacji kościół wrócił do KK. Miał stać pusty i czekać na to aż Niemcy wrócą???
pit_44a napisał:

> mirekp70 napisał:
> Wtedy się w bazylice modlili Niemcy, teraz Polacy, ale KK jest ten sam.
>
> A o Reformacji słyszał?
> Przez prawie 4 wieki bazylika należała do protestantów, a nie do KK.

[poborowy102]

no włąśnie - poniemieckie to niczyje, połowa Dolnego Śląska jest w Warszawie, bo "poniemieckie".

[meisels]

a) Przed wojną kościół był protestancki.
b) Gdybyś potrafił słuchać ze zrozumieniem to byś wiedział, że dzieła były rozproszone i zostały odnalezione przez Muzeum więc gdyby nie ono pewnie znajdowałyby się dzisiaj w Niemczech.

To jest w ogóle jakieś barbarzyństwo, czy ten skretyniały klecha myśli, że może tak sobie trzymać gotyckie rzeźby bez opieki konserwatorskiej?

przeczytaj jeszcze raz to co napisał euro67

[craftwork]

1. Ogromna wiekszosc tzw. "zabytkow poprotestanckich" wczesniej nalezaela do Kosciola Katolickiehgo (jak i sam kosciol Mariacki - nomen omen) i zostaly mu zagrabione, w Prusach Wschidnich i w Gdansku np. na zasadzie "cuius regio eius religio". Wiekszasc dziel jest z roku 1410 czyli sprzed Reformacji.
2. Mienie poprotestanckie zostalo przekazanie Kosciolowi Katolickiemu
w 1945 w zamian za duzo wieksze dobra utracone na rzecz ZSRR na wschodzie.
3. Przedmioty kultu religijnego sa "poswiecone", to znaczy ze sa
wylaczone z kazdego innego niz religijny uzytku i jako takie ich
miejsce jest w kosciele, zgodnie z wola ich ofirodawcow, a nie w piwnicach muzeum. Przedmiot raz przenaczony do kultu chrzescijanskiego (takze u Protestantow) moze zostas zdesakralizowany przez dezafektacje, ktorej moze dokonac kompetentna wladza koscielna. Ani protestancka do 1945, ani katolicka tego jak dotad nie dokonala, wiec muzeum narusza sacrum.
4. Koscil Mariacki zostal przekazany w calosci, wiec caly jego majatek, takze ten skradziony lub ukryty przez Niemcow stanowil obiekt przekazania. Kazdy kto odzyska cudza wlasnosc skradziona, lub nawet zgubiona, jest prawnie zobowiazany do jej zwrotu wlascicielowi. Wladza komunistyczna zachowal sie jak przestepca i paser bo znaleziona wlasnosc zachowala dla siebie.
5. Przejecie skradzonego juz przez nazistow wyposazenia kosciola przez Muzeum Narodowe PRL bylo zwyklym paserstwem. Jako takie nie ma zeadnej mocy prawnej, bo zlodziej nie nabywa praw wlasnosci przez zasiedzenie w dobrej wierze. Tymczasem Muzemum znalo wlasciciela a mu wlasnossci nie oddalo - to byla kradziez!

Czy krakowski ołtarz Wita Stwosza będzie się czuł lepiej w muzeum? Nie sądzę.

[facio60]

tiaaaaa.
A skąd to kościół dorobił się takich majątków?
Dzięki dziesięcinie, kosztem biednych chłopów katowanych i wykorzystywanych na wszystkie strony.A chłopi stanowili 80-90% społeczeństwa.
Z tych choćby względów dzieła sztuki należą do Państwa, narodu, a nie kościoła.
Kościół winien być uosobieniem ubóstwa,pokory i wiary, a tymczasem obserwujemy bezwzględną walkę o kasę kosztem majątku państwa i nas wszystkich.
Słyszałeś żeby kościół dał cos komuś?????????

[greg0.75]

> 1. Ogromna wiekszosc tzw. "zabytkow poprotestanckich" wczesniej nalezaela do Ko
> sciola Katolickiehgo (jak i sam kosciol Mariacki - nomen omen) i zostaly mu zag
> rabione

Jakie zagrabione? Normalny podział majątku przy rozwodzie...

> 5. Przejecie skradzonego juz przez nazistow wyposazenia kosciola przez Muzeum N
> arodowe PRL bylo zwyklym paserstwem. Jako takie nie ma zeadnej mocy prawnej...
> 4. Koscil Mariacki zostal przekazany w calosci...

Czyli KK ma mienie pochodzące z paserstwa - jest paserem - nie ma prawa do przedmiotowych zabytków. Dobrze zrozumiałem???

[mirekp70]

Na pewno ma wieksze prawo niż jakieś muzeum w Warszawie
> Czyli KK ma mienie pochodzące z paserstwa - jest paserem - nie ma prawa do prze
> dmiotowych zabytków. Dobrze zrozumiałem???


Z punktu widzenia artystycznego, tez mi się wydaje, że miejsce tych zabytków jest w oryginalnych pomieszczeniach, a nie w muzeum. Zawsze mnie wkurzały, jak byłem w galerii sztuki średniowiecznej MN wWarszawie, napisy pod rzeźbami o pochodzeniu "Dolny Śląsk", "pomorze Gdańskie" itd. Dlaczego to wszystko zostało przywłaszcone przez jakieś warszawskie muzeum?

[greg0.75]

> Na pewno ma wieksze prawo niż jakieś muzeum w Warszawie

Miro, why?
I muzeum i kk są dla przedwojennych właścicieli "stroną trzecią". (Jeśli luteranie nie zgłaszają roszczeń co do zwrotu zabytków skarb państwa awansuje o jedno oczko)

> Z punktu widzenia artystycznego, tez mi się wydaje, że miejsce tych zabytków je
> st w oryginalnych pomieszczeniach

A artystyczny / kulturowy punkt widzenia podzielam, pod warunkiem że nie zaszkodzi kondycji zabytków ( a od 2003 nie ma jak tego sprawdzić - i to właśnie jest skandal i dowód na słabość państwa)

[mirekp70]

A dlaczego skarb państwa? Dla mnie jest logiczne, ze jak miliony ludzizi, wyznania R-K, zostało przzesiedlonycch na zachód, a świątynie, domy i cały ich majątek zostały w ich starej ojczyźnie, to tak jak dano im domy do zamieszkania, tak ich kościołowi przyznano świątynie. Tylko dlaczego niby bez wyposażenia??? Dodatkowo to , że te wszystkie rzeźby powstały w kościele katolickim, przedstawiały katolickich świetych, czyni całą sprawę jeszcze mniej dyskusyjną.

Tak w ogóle to cała operacja przewalania milionów ludzi była komunistycnym bandytyzmem, ale to juz nie nasza wina
> Miro, why?
> I muzeum i kk są dla przedwojennych właścicieli "stroną trzecią". (Jeśli lutera
> nie nie zgłaszają roszczeń co do zwrotu zabytków skarb państwa awansuje o jedno
> oczko)
>
> > Z punktu widzenia artystycznego, tez mi się wydaje, że miejsce tych zabyt
> ków je
> > st w oryginalnych pomieszczeniach
>
> A artystyczny / kulturowy punkt widzenia podzielam, pod warunkiem że nie zaszko
> dzi kondycji zabytków ( a od 2003 nie ma jak tego sprawdzić - i to właśnie jest
> skandal i dowód na słabość państwa)

[tenare]

" Przedmioty kultu religijnego sa "poswiecone", to znaczy ze sa
wylaczone z kazdego innego niz religijny uzytku i jako takie ich
miejsce jest w kosciele "

Czy zrabowane z Muzeum Narodowego fanty znajdują się w kościele ?
Klecha nie chce wpuścić konserwatorów zabytków, żeby sprawdzili czy zabytki są i ewentualnie w jakim stanie.
Jest to racjonalny powód przypuszczenia, że księżulo "wypożyczył" dzieła saztuki zamożnym kolekcjonerom.

[mirekp70]

Przed wojną był protestancki bo mieszkańcy Gdańska byli protestantami. W średniowieczu (wtedy kiedy powstawały te dzieła sztuki) był katolicki.

To że ktoś odnalazł coś cudzego, nie stanowi go właścicielem. Przynajmniej na mocy zwykłego cywilizowanego prawa, a nie komunistycznych dekretów

Brawo, to proponuję zwinąć ołtarz Wita Stwosza z Kościoła Mariackiego z Krakowa. Pewnie tez mu bedzie lepiej w klimatyzowanym pomieszczeniu w MN
meisels napisał:

> a) Przed wojną kościół był protestancki.
> b) Gdybyś potrafił słuchać ze zrozumieniem to byś wiedział, że dzieła były rozp
> roszone i zostały odnalezione przez Muzeum więc gdyby nie ono pewnie znajdowały
> by się dzisiaj w Niemczech.
>
> To jest w ogóle jakieś barbarzyństwo, czy ten skretyniały klecha myśli, że może
> tak sobie trzymać gotyckie rzeźby bez opieki konserwatorskiej?

Mirku, jestes po prostu debilem

[slonzokkk]

Zgodnie z twoim rozumowaniem (skoro nalezalo w sredniowieczu do KK to teraz tez do nich nalezy) wychodzi na to, ze moj dom i moja ziemia tez naleza sie KK - poniewaz do KK nalezala moja wioska w XIVw. ....
Idz sie chlopie lecz....

[maaac]

Niestety niektórzy znajdą każde usprawiedliwienie dla swojego złodziejstwa. :(

[mirekp70]

Każde rozumowanie można rozciągnąć do absurdu. To zgodnie z Twoim rozumowaniem, większość kościołów na ziemiach które były w Niemczech przed wojną, i które były ewangelickie, powinny zostać w rękach państwa, albo stać puste, nie zważając na to, że ewangelików w przeważająej wekszości juz tam nie ma, a na ich miejsce przyjechały miliony katolików, którzy mieli swoje kościoły w Wilnie i Lwowie?


slonzokkk napisał:

> Zgodnie z twoim rozumowaniem (skoro nalezalo w sredniowieczu do KK to teraz tez
> do nich nalezy) wychodzi na to, ze moj dom i moja ziemia tez naleza sie KK - p
> oniewaz do KK nalezala moja wioska w XIVw. ....
> Idz sie chlopie lecz....

[maaac]

mirekp70 napisał:

> Każde rozumowanie można rozciągnąć do absurdu. To zgodnie z Twoim rozumowaniem,
> większość kościołów na ziemiach które były w Niemczech przed wojną, i które były
> ewangelickie, powinny zostać w rękach państwa, albo stać puste, nie zważając
> na to, że ewangelików w przeważająej wekszości juz tam nie ma, a na ich miejsce
> przyjechały miliony katolików, którzy mieli swoje kościoły w Wilnie i Lwowie?

Czyli jak stoi jakiś pusty dom bo mieszkańcy wyjechali pracować do Anglii ty mesz pełne prawo wywalić zamki w drzwiach i tam się wprowadzić? Tylko dlatego że oni opuścili swoją własność, a ty nie chcesz się cisnąć w domu z resztą rodziny (kościoły katolickie po niemieckie też były - katolicy w Niemczech stanowią około 50% populacji).

Oczywiście jak ktoś ma niepotrzebne mieszkanie możesz próbować go od tego kogoś kupić lub wynająć. Zdarza się, że nawet wynająć tylko "za dziękuje", bo właściciel jest zadowolony, że ktoś mu pilnuje mieszkania przed mirkamip70 z siekierą. Prawdopodobnie i luteranie by odstąpili nawet za darmo swoje własności "kościelne", co zresztą w wielu wypadkach robili. Tyle, że trzeba chcieć takie sprawy załatwiać polubownie, za wzajemnym porozumieniem i zgodnie z prawem.

Niestety wiele osób, zwłaszcza tych co pochodzacych z terenów będących pod wpływem caratu przesiąknęło pogardą dla prawa i poglądem wyrażonym w "Samych swoich" - "Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie". Niestety takie poglądy prezentuje dziś w sprawie zabytków z Bazyliki Mariackiej Kościół katolicki.

[secessio]

ukradzione to zostały przez Niemców, a odnalezione i odrestaurowane zostały m. in. przez pracowników Muzeum Narodowego.
W takim razie Kościół Kat. jako "właściciel" dzieł sztuki powinien zapłacić komunistom znaleźne oraz za przeprowadzone usługi konserwatorskie.

[oghana7]

w dodatku ksiadz straszyl koktajlami molotowa -grozby w polsce nie sa karalne? chyba tylko katabasow zlodziei .

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[ergo12]

Publicznie oświadczamy, do kleszej wiadomości także że te dzieła sztki wrocą do muzeum narodowego!przyjdziemy z obstawą i odborzemy je złodziejom!

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[alz666]

kiedy wreszcie pogonią kosciol katolicki. nie będę głosował na PO bo strasznie drazni mnie ich spolegliwosc wobec czarnego okupanta

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[z.potocki]

Jestem wyborcą PO i prawdopodobnie ten durny przykład "uzależnienia" od KK nie będzie decydujący o zaprzestaniu poparcia dla partii, ale w ogólnych okolicznościach oby nie (naprawdę bym nie chciał) stał się przysłowiową kroplą.....
Prędzej czy póżniej KK za to wszystko odpokutuje. Jestem katolikiem i "kontaktuje" się z Bogiem bez pośrednictwa kleru już od lat. Coraz więcej ludzi wokoło zaczyna robić tak samo. Trudno iść się spowiadać do złodzieja. Przepraszam ale przynajmniej nie ja.

Kościołowi, (klerowi), wolno więcej

[pssz]

Gdyby podobnie postąpiła prywatna osoba, nie na stanowisku? Ciekawe jak by się wtedy zachowały nasze władze? Czy też by występowały z takimi uniżonymi apelami?

[mirekp70]

Prywatne osoby o o nazwisach Potocki czy Czartoryski równiez powoli odbierają zagrabiona przez komunistów właśność
pssz napisał:

> Gdyby podobnie postąpiła prywatna osoba, nie na stanowisku? Ciekawe jak by się
> wtedy zachowały nasze władze? Czy też by występowały z takimi uniżonymi apelami
> ?

[trinte]

> Prywatne osoby o o nazwisach Potocki czy Czartoryski równiez powoli odbierają z
> agrabiona przez komunistów właśność

Jeśli już, to sądownie, a nie poprzez zabór mienia.

[mirekp70]

tak czy inaczej te komunistyczne dekrety były paserskim prawem, i moralnego prawa MN do tych zabytków nie ma
trinte napisała:

> > Prywatne osoby o o nazwisach Potocki czy Czartoryski równiez powoli odbie
> rają z
> > agrabiona przez komunistów właśność
>
> Jeśli już, to sądownie, a nie poprzez zabór mienia.

[meisels]

"Moralnego prawa" to może i nie ma, ma natomiast takie zwykłe prawo.

[mirekp70]

Moa "takiego zwykłego" prawa milionom ludzi po wojnie odebrano ich własność
meisels napisał:

> "Moralnego prawa" to może i nie ma, ma natomiast takie zwykłe prawo.

[pssz]

Te zabytki zostały wywiezione przez Niemców, a muzealnicy je odnależli i zakonserwowali. Czyli to nie był rabunek.
Państwo nie czyni trudności ze zwrotem mienia kościelnego. W tym przypadku Kościół nie wystapł na drogę prawną, ale użył podstępu i ominął zasady prawne. Tak nie przystoi postępować Kościołowi, który bez przerwy trąbi o miłości bliźniego.

[poborowy102]

ktoś ci rąbnie samocchód i porzuci, jak go odnajdę i zakonserwuję, to będzie mój?

Proszę uważnie przeczytać moją wypowiedź

[pssz]

Napisałem, że państwo dotychczas nie czyniło trudności ze zwrotem własności kościelnej. Natomiast Kościół zastosował metodę uprowadzenia zamiast załatwić sprawę na drodze prawnej.
Co do przykładu z samochodem, to właściciel powinien się upomnieć o zwrot, a nie uprowadzać auto odnalezione przez kogoś innego. I zwrócić koszty konserwacji oraz przechowywania.

[akkj]

Czyli złodziej w sukience moze sobie dowolnie kraść co zechce, majać poparcie alkoholika i degenerata biskupa Flaszki - Głodzia, tak? I mieć w tłustym tyłku polskie prawo, księże Mirku?


mirekp70 napisał:

> tak czy inaczej te komunistyczne dekrety były paserskim prawem, i moralnego pra
> wa MN do tych zabytków nie ma

[mirekp70]

Jakbym tylko w jakimś muzeum znalazł przedmioty zrabowane mojej rodzinie, i to muzeum dało by mi je w przechowanie, to tez bym miał w tyłku prawo, na pewno bym nie oddał, zgodnie z prawem, czy nie
akkj napisał:

> Czyli złodziej w sukience moze sobie dowolnie kraść co zechce, majać poparcie a
> lkoholika i degenerata biskupa Flaszki - Głodzia, tak? I mieć w tłustym tyłku p
> olskie prawo, księże Mirku?
>
>
> mirekp70 napisał:
>
> > tak czy inaczej te komunistyczne dekrety były paserskim prawem, i moralne
> go pra
> > wa MN do tych zabytków nie ma

[jorn]

Owszem. Na drodze sądowej

Jak KK jest taki pewien swego tytułu własności - i nie opiera się ono jedynie na przekonaniu że jeśli coś kiedykolwiek do niego należało, choćby i 400 lat temu, na zawsze jest jego - niech tam się uda.

Jorn van der Ar
---------------------------
Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru.

czy abu na pewno??

[mirekp70]

Dlaczego nikt nie zwauważa, że te dziueła sztuki zostały w majestacie komunistycznego prawa ukradzione z gdańskiej bazyliki?? Przecież one były wyposażeniem tego koscioła od paruset lat!! Jakie moralne prawo, oprócz komunistycznych dekretów, ma do tych przedmiotów Muzeum Narodowe?

[hohenegg]

A jakie ma Kościół Katolicki, skoro bazylika była luterańska?

[mirekp70]

1. I bazylika, i jej wyposażenie powstały w średniowieczu, i wtedy był to kościół katolicki

2. Była protestancka, bo talka była przed wojną w w dużej części ludność Gdańska. Uważasz że w ogóle tych kościołów nie należało pzrekazywać katolikom? A jak kościoły, to dlaczego nie wyposażenie?
hohenegg napisał:

> A jakie ma Kościół Katolicki, skoro bazylika była luterańska?

[tezas]

> 2. Była protestancka, bo talka była przed wojną w w dużej części ludność Gdańsk
> a. Uważasz że w ogóle tych kościołów nie należało pzrekazywać katolikom? A jak
> kościoły, to dlaczego nie wyposażenie?
Nie widze zadnego powodu aby poniemieckie - protestanckie - dobro panstwo mialo przekazywac katolickiemu kosciolowi. Czy to budynki, czy to dziela sztuki. Z jakiej racji? Bo wszystkie koscioly 'to jedna rodzina'?
Jak biskupi uwazaja ze maja do czegos prawo niech ida da sadu, z pewnoscia nie jest to przeciez instytucja w RP w jakikolwiek sposob szykanowana, a nie pozyczaja na wieczne nieoddanie.

---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[mirekp70]

O pierwsze te przedmioty i budynki były kiedys katolikie. Czyżbyś sugerował, że powinny stac puste i zekać aż wrócą "wypędzeni" Czy że państwo powinno w nich porobić magazyny, a katolicy, któych wywalono z Wilna i Lwowa, powinni zrobić ściepę i pobudować sobie nowe??

tezas napisała:
> Nie widze zadnego powodu aby poniemieckie - protestanckie - dobro panstwo mialo
> przekazywac katolickiemu kosciolowi. Czy to budynki, czy to dziela sztuki. Z j
> akiej racji? Bo wszystkie koscioly 'to jedna rodzina'?
> Jak biskupi uwazaja ze maja do czegos prawo niech ida da sadu, z pewnoscia nie
> jest to przeciez instytucja w RP w jakikolwiek sposob szykanowana, a nie pozyc
> zaja na wieczne nieoddanie.
>
> ---------------------------------
> Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[facio60]

a z jakiej paki kościół ma to dostać?????????
Przecież ta instytucja na przestrzeni wieków była grabieżcą i wykorzystywał bezlitośnie chłopów, z których zapewne i ty się wywodzisz. wiesz co to była dziesięcina?
Chłopi w tamtych latach stanowili 80-90% społeczeństwa.

[poborowy102]

ideologię komunistyczna prezentujesz.
tak samo było z pałacami - dzięki wyzyskowi chłopów powstały to odebrać i przerobić na PGR-y. Dzisiaj nieszczeją albo juz ich nie ma.

[mirekp70]

To w ramach sprawiedliwości dziejowej proponuje odebrać KK wszystkie budynki zbudowane przed 45 rokiem, i probc w nich magazyny i muzea ateizmu... oj ale to chyba juz było, nie?
facio60 napisał:

> a z jakiej paki kościół ma to dostać?????????
> Przecież ta instytucja na przestrzeni wieków była grabieżcą i wykorzystywał bez
> litośnie chłopów, z których zapewne i ty się wywodzisz. wiesz co to była dziesi
> ęcina?
> Chłopi w tamtych latach stanowili 80-90% społeczeństwa.

[apas13]

mirekp70 napisał:

> 1. I bazylika, i jej wyposażenie powstały w średniowieczu, i wtedy był to kości
> ół katolicki

Bardzo oryginalne podejście. Cofnijmy się w czasie jeszcze chwilę, do momentu, w którym kościół katolicki burzył świątynie pogańskie i stawiał tam swoje? Oddajmy te działki komuś, co? Wszak kościół gwałtem zajął dobra "od zawsze" nie jego...

> 2. Była protestancka, bo talka była przed wojną w w dużej części ludność Gdańsk
> a. Uważasz że w ogóle tych kościołów nie należało pzrekazywać katolikom? A jak
> kościoły, to dlaczego nie wyposażenie?
A czemu ty uważasz inaczej?

[mirekp70]

apas13 napisała:

> > a. Uważasz że w ogóle tych kościołów nie należało pzrekazywać katolikom?
> A jak
> > kościoły, to dlaczego nie wyposażenie?
> A czemu ty uważasz inaczej?

Czemu? Bo tych katolikow ktoś niezupełnie zgodnie z ich wolą wypierniczył z Wilna i Lwowa, gdzie mieli swoje domy i koscioły, a Niemców z kolei wywalił dalej. To może w ogóle państwo powinno zastawić sobie cały majatek "porzucony" przez Niemców, włącznie z mieszkaniami, a Ci wszyscy ludzie powinni do dzisiaj płaić czynsze? Całkiem bym się nie zdziwił, grdyby takie podejście też było zgodne z komunistycznymi dekretami.

[msiuk]

przesłuchaj jeszcze raz dokładnie wypowiedź p. dyrektor, to Niemcy zrabowali i wywieźli te dzieła, komunistom nic do tego

[mirekp70]

Jak tobie ktos rąbnie samochód, a ja go znajde i "zakonserwuję", to też będzie mój, ok?
msiuk napisał:

> przesłuchaj jeszcze raz dokładnie wypowiedź p. dyrektor, to Niemcy zrabowali i
> wywieźli te dzieła, komunistom nic do tego

[greg0.75]

Co do prawa maralnego, nie mam zdania.
Jest za to prawo ustawowe...
USTAWA o ochronie dóbr kultury:
Art. 25. 1. Właściciel i użytkownik zabytku, w zakresie określonym przepisami prawa, obowiązany jest dbać o jego zachowanie, a w szczególności:
1) zabezpieczyć przed zniszczeniem, uszkodzeniem i dewastacją,

Art. 33. Jeżeli właściciel zabytku, a w razie nieustalenia właściciela lub miejsca jego pobytu - użytkownik zabytku nie przestrzega przepisu art. 25 albo jeżeli interes publiczny wymaga przejęcia na własność Państwa zabytku o szczególnej wartości historycznej, naukowej, artystycznej w celu udostępnienia zabytku ogółowi, zabytek może być przejęty na własność Państwa.

Art. 78. Kto będąc właścicielem lub użytkownikiem zabytku:
1) nie zabezpieczy zabytku przed zniszczeniem, dewastacją lub uszkodzeniem,
(...) podlega karze aresztu albo grzywny.

[mirekp70]

Kościół nie miał by nic przeciwko opiece konserwatorskiej, gdyby nie groziło to tym, ze wrócą do MN, tak samo jak nie ma nic przeciwko konserwowaniu ołtarza Wita Stwosza. Tak nawiasem, ołtarz Wit stwosza równiez został wywieziony przez Niemców, a jednak wrócił do Kościola Mariackiego. Z punktu widzenia artystycznego, tez mi się wydaje, że miejsce tych zabytków jest w oryginalnych pomieszczeniach, a nie w muzeum. Zawsze mnie wkurzały, jak byłem w galerii sztuki średniowiecznej MN wWarszawie, napisy pod rzeźbami o pochodzeniu "Dolny Śląsk", "pomorze Gdańskie" itd. Dlaczego to wszystko zostało przywłaszcone przez jakieś warszawskie muzemum?

[greg0.75]

> Z punktu widzenia artystyczneg
> o, tez mi się wydaje, że miejsce tych zabytków jest w oryginalnych pomieszczeni
> ach, a nie w muzeum

Dobra wiadomość: dyrektor MN też tak uważa.

> Kościół nie miał by nic przeciwko opiece konserwatorskiej,

No to sprytnie to ukrywa...

[mirekp70]

greg0.75 napisał:

DSzisiaj tak uważa, a jutro zmieni zdanie
>
> Dobra wiadomość: dyrektor MN też tak uważa.
>
> > Kościół nie miał by nic przeciwko opiece konserwatorskiej,
>
> No to sprytnie to ukrywa...

A ma cos przeciwko opiece konserwatorskie ołtarza w kościele mariackim w Krakowie? Nie ma, bo nikt sobie nie rości praw do tego ołtarza. Nawiasem ten akurat ołtarz tez został odnaleziony w Niemczech. Też powinien należec do MN?

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[jaroslaw5111]

arogancja nakarmiona wieloletnią bezkarnością.Jestem ciekawy jak to się skończy.Pani dyrektor współczuję.Obrzucanie wulgarnymi inwektywami przez tzw. "prawdziwych Polaków katolików" nie będzie przyjemne.

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[karia3]

Wielu świętych gdyby widziało dzisiejsze poczynania kościoła dało by się "zdesakralizować przez dezafektacje" każdej władzy nie tylko kościelnej. A Pani Dyrektor życzę odporności i wytrwałości. Walka z przez wieki wprawionymi obłudnikami może być ciężka.

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[jarton1987]

Ostatnie słowa Pani Dyrektor: "Apeluję o miłosierdzie" po prostu bezcenne.

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[vomitorium1]

kiedyś żeromski napisał
"rozdziobią nas kruki wrony"
(a teraz mamy live)

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[dr_pitcher]

Siodme przykazanie sie klania. No chyba, ze kleru to nie dotyczy.

[mikolaj862]

Nie dopuszcza konserwatora To budzi podejrzenie czy aby te zabytki sa jeszcze autentyczne czy już je zdążyli podmienić
mikolajprezenty.blox.pl/html

[poborowy102]

kościół ma swoje muzea diecezjalne, więc konserwatorów też.

[kamel_65]

Zauważ, że prawie cały Dekalog w ogóle kleru nie dotyczy.
"1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną." A każą wiernym modlić się do obrazów, relikwii itp.
"2. Nie będziesz wzywał imienia Boga twego nadaremno." W kółko zasłaniają się Bogiem, choć sami szerzą dzieła Szatana.
"5. Nie zabijaj." Inkwizycja, wyprawy krzyżowe... Fajnie przestrzegają przykazań.
"6. Nie cudzołóż." Najlepsze chyba - pokątnie robią bachory swoim gosposiom.
"7. Nie kradnij." Zagrabiają ziemie, dzieła - wciskając kit, że kilkaset lat temu to do nich należało. I co z tego? Przepisy się zmieniły i KK ma się dostosować. Się nie podoba? To wypad do Watykanu. Nikt was tu na siłę nie trzyma.
"8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu." Kłamią jak z nut, wciskając kit (sam byłem tego świadkiem na jednej z mszy) - "dajcie na tacę, bo nie wejdziecie do Nieba"...
9 i 10 przykazanie można spokojnie podpiąć pod 6 i 7, bo to prawie to samo.

Żyd, Chrystus, był dodatkowo lewakiem. Jego masz

[krzych.korab]

na myśli ?

[maaac]

Jest jedna "drobna" ale jakże ważna różnica pomiędzy lewakami współczesnymi, a Jezusem.

Współcześni lewacy swoją lewicowość na siłę realizują zmuszając innych do pozbawiania się majątków i oddawania ich "potrzebującym". Lewacy "utopijni" i Chrystus chcieli, żeby ludzie sami z własnej woli dzielili się majątkiem. Różnica tkwi w przymusie i dobrowolności.

Inna ciekawa sprawa, że dziś wiele osób w Polsce nie potrafi zrozumieć że własnie to "dzielenie się" jest kwintesencją lewicowości. I wielu prawdziwych lewicowców kreuje się na prawicowców.

wiem dokładnie o kim mówisz

[megasceptyk]

o nazikatobolszewikach

Ten klecha gada jak jakis generał ...

[rozenek_taki]

I to z doświadczeniem z kawalerii :)

[fanpanajurka]

walił konia przez połowę życia, to teraz sie wstydzi wyprowadzić go ze stajni . ;)

[rozenek_taki]

To lepiej niż miałby "uświadamiać seksualnie" ministrantów jak to zwykli robić jego koledzy po fachu :)

[sher-rif]

Nauczyli się panoszyć w Polsce.A pomogły im w tym głupy co to spijają każde słowo z biskupich czy księżowskich ust.Na dodatek przewrotnie ukrywają swoje życie osobiste,czy jakakolwiek gazeta publikuje np info o tym gdzie biskupi jaką na urlopy.

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[onucka]

Tak koncza sie interesy z czarnymi Podejrzewam ze orginal tych obrazow juz dawno zostal wywieziony a to co zostalo to zwykla kopia To jest powod ze nie maja dostepu konserwatorzy Nie zdziwie sie jak uslyszymy ze ktos zapruszyl ogien i dziela sie spalily Nie takie numery robili ;

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[maha_zaborze]

Skrót dyr pisze sie bez kropki !!!!!!

[eeela]

> Skrót dyr pisze sie bez kropki !!!!!!

Wręcz przeciwnie, skrót "dyr." pisze się z kropką.

bravoooooooo P. Dyrektor

[judaszowy]

Stanowisko Dyrektora obliguje do kulturalnej wypowiedzi, .. i taką usłyszeliśmy, ja nie muszę być kulturalny, i napiszę krótko.............. banda złodziei, czarna hołota, oddawać dzieła sztuki, oddawać zawłaszczone ziemie, kamienice itd. wypie...alać z naszego życia, płaćcie podatki, od nas wara. Czarny chwast i tyle.

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[poborowy102]

ja tam jestem ateistą, ale bądźmy obiektywni - skąd się wzięły ołtarze , rzeźby i obrazy w muzeach świeckich poslkich? Ano zostały ukradzione z kościołów. Często muzeum wypożyczało jakiś obiekt na wystawę przed wojną i nie oddawało. Po wojnie muzea kradły już bez krępacji.

[kamel_65]

Lepiej żeby było w muzeum, aby społeczeństwo mogło obejrzeć, a nie w kościołach, gdzie kler wsadzi do stęchłej piwnicy na kolejne 150 lat.

[wikul]

poborowy102 napisał:

> ja tam jestem ateistą, ale bądźmy obiektywni - skąd się wzięły ołtarze , rzeźby
> i obrazy w muzeach świeckich poslkich? Ano zostały ukradzione z kościołów. Czę
> sto muzeum wypożyczało jakiś obiekt na wystawę przed wojną i nie oddawało. Po w
> ojnie muzea kradły już bez krępacji.


Przestań bredzić jak nie wiesz o co chodzi. W takich miastach jak Gdańsk, po II wojnie nie było całych kościołów, bylo morze ruin. Potrafisz to sobie wyobrazić ? A niewielką część zagrabionych dzieł sztuki (w tym koscielnych) odzyskano po wojnie, i nie przez duchownych a przez zaangazowanych naukowców. Poczytaj, nieuku, zanim sie wypowiesz.

gdansk.naszemiasto.pl/serwisy/gdansk_po_wojnie/192997,fotografie-powojennego-gdanska,galeria,id,t,tm.html

pl.wikipedia.org/wiki/Grabie%C5%BC_polskich_d%C3%B3br_kultury_w_czasie_II_wojny_%C5%9Bwiatowej

www.poloniaxxi.com/2008/01/zagrabione-przez-niemcy-dziea-sztuki-z.html

[poborowy102]

piszę ogólnie, zobacz sobie w MN w Krakowie jest cały dział sztuki średniowiecznej gdzie większość to ołtarze takie jak ten z Bielska: Oryginał ołtarza w 1935 r. został zabrany „do konserwacji” do Krakowa i trafił jako depozyt do Muzeum Narodowego, w którym znajduje się nadal1.
gornyslask.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=1

[tychik1]

była żenująca"!
Przynajmniej w tym filmiku tego nie ma,a tak właśnie można zrozumieć tytuł tego artykułu!
Jest to najprawdopodobniej tylko kolejna manipulacja GWna ,mająca na celu "dołożyć" kościołowi przy okazji!
Zakładam że Pani derektor ma dobre intencje i chodzi Jej o dzieła sztuki,a nie o walke z kościołem w jaką to mimowolnie zostaje wmanipulowana.
Na miejscu Pani Dyrektor zażądałbym sprostowania !

[akkj]

Ty naprawde jesteś taki przyglup, że nie wiesz, o co chodzi? Jak masz ochotę to oddaj czarnym złodziejom swoje, a niech nie wyciagają parszywych łap po wszystko, co ma jeszcze w tym kraju jakąkolwiek wartość. Gazeto, pilotuj sprawę. Mam nadzieję, że sądy jeszcze nie są w tym kraju pod wladzą inkwizycji i spuszczą czaarnych na drzewo.

tychik1 napisał:

> była żenująca"!
> Przynajmniej w tym filmiku tego nie ma,a tak właśnie można zrozumieć tytuł tego
> artykułu!
> Jest to najprawdopodobniej tylko kolejna manipulacja GWna ,mająca na celu "doł
> ożyć" kościołowi przy okazji!
> Zakładam że Pani derektor ma dobre intencje i chodzi Jej o dzieła sztuki,a nie
> o walke z kościołem w jaką to mimowolnie zostaje wmanipulowana.
> Na miejscu Pani Dyrektor zażądałbym sprostowania !

[tychik1]

akkaj napisał:
"Gazeto, pilotuj sprawę."
***
Ależ tak ! No przecież ! Kto by nawet nie pomyślał ? : )
Naczalny rabbuni już was POprowadzi jak głupiego pod chatę :
blog.rp.pl/janke/2011/02/10/platforma-przestala-byc-trendy/

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[0ffka]

czegoż wymagać po prostaku

Jak wypisać się z Kościoła - instrukcje

[labandera]

JAK WYPISAĆ SIĘ Z KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO - INSTRUKCJE:

www.apostazja.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1:witamy-na-wwwapostazjainfo&catid=47:witryna

[stereoclub]

Wypisac? Szkoda kazdej minuty na zajmowanie sie tym szambem. Sraj na to zyj wolny.

[janeks-dwa]

smierdzacy gnojem antysemito odczep sie od Zydow

spadaj Jezusolubco

[megasceptyk]

wasza żydokatolicka sekta
jest zła
i kradnie.

[yan.nick]

megasceptyk napisał:

> wasza żydokatolicka sekta
> jest zła
> i kradnie.

- Kradnie najwięcej w tym kraju sekta pedofilska.

[megasceptyk]

no przecież mówię.

Dyrektor Muzeum: Wypowiedź księdza była żenująca

[te_rence]

Polska Rzeczypospolita nie jest państwem wyznaniowym! Nie powinno się faworyzować jednej religii w państwie demokratycznym! Prawo powinno być takie samo dla wszystkich Obywateli i dotyczyć w takim samym stopniu wszystkich!


"Dokonało się coś dziwnego: znikła partia,
znikła dyktatura systemu komunistycznego,
a Kościół, w postawach niektórych krewkich
księży, zaczął uzurpować sobie podobne prawa.
Stanisław Obirek, teolog, b. jezuita

www.antyklerykalni.cba.pl/html/glowna.htm
www.racjonalista.pl/kk.php/d,10/q,Kosciol.i.Katolicyzm

Dlaczego tak bronią się przed przyjęciem pomocy

[akiraxx]

Pytanie podstawowe komu może zależeć na tym, aby dzieła sztuki nie zostały zabezpieczone przed zniszczeniem przez specjalistów. Według mnie kompletnemu idiocie lub złodziejowi, który już dawno te dzieła opchnął komuś i teraz boi się, że jak ktoś znający się na sztuce dokładniej się przyjrzy temu co jest wystawiane to wykryje przestępstwo.

[tenare]

"opchnął" to nieprzystojne słowo.
Raczej "wypożyczył" na własność zamożnemu kolekcjonerowi dzieł sztuki za pieniądze przeznaczone na cele kultowe i charytatywne.