Bawią się tylko biali

[rockandrollindian]

Nie chca pieniedzy od kolorowych, to jest ich sprawa. Na zachodzie nie wpuszczaja tez bialych Polakow - takie zycie.

Prowokacja godna Ziobry

[bd-75]

Skoro można prowokować w sprawie rasizmu i dyskryminacji, to dlaczego nie w przypadku korupcji?

[maly_rowerek]

bd-75 napisał:

> Skoro można prowokować w sprawie rasizmu i dyskryminacji, to dlaczego nie w prz
> ypadku korupcji?

Ponieważ większość Polaków jest rasistami, więc takie zachowania są przemilczane, a w przypadku korupcji, jej ścigania robi się szum, ponieważ, jak wiemy w Polsce tylko ryby nie biorą, co za tym idzie, ścigając biorących zagrażamy, szeroko pojętemu interesowi narodowemu

[0ffka]

Rowerek ma rację. Ot.. taka mentalność narodowa.

[maaac]

Bzdura. Przyznał że rasizm jak i łapówkarstwo to nasze przywary. Niby dlaczego ujawnianie jednego miało by być dobre a drugiego złe? Z logiki pała.

Różnica tkwi w czym innym. W tym, że ziobrowe prowokacje nie służyły do walki z korupcją tylko były metodą walki z opozycją poprzez wrabianie ich w korupcję przy pomocy środków społecznych. Tu nikt nikogo w rasizm nie wrabiał, nikt klubów do tego nie namawiał przekonując tak jak agent Sawicką (idiotkę zresztą), że tak jest cool.

a pozwólcie się bawić kretynom z samymi kretynami

[fxvi]

Francja wpuszczala latami, teraz zachodzi w glowe

[nostradamuspl]

Jak sie ich pozbyc... spytaj sie Francuza jak ich polityka "tolerancyjna" wyszla im na zdrowie.

[feurig59]

przepraszam, a co to są "ich"?

[nostradamuspl]

to sa tolerancyjni politycznie i rasowo poprawni Francuzi ktorzy bali sie powiedziec murzyn, czym starsi i madrzejsi zaczynaja patrzec na realia i widza co murzyni to zaraza 21go wieku.

[strikemaster]

A to już nie Arabowie?

[feurig59]

nostradamuspl napisał:

> to sa tolerancyjni politycznie i rasowo poprawni Francuzi ktorzy bali sie powie
> dziec murzyn, czym starsi i madrzejsi zaczynaja patrzec na realia i widza co mu
> rzyni to zaraza 21go wieku.

Trzeba być analfabetą, żeby z czyjegoś koloru skóry, płci, pochodzenia wnioskować o jego charakterze - na dodatek gremialnie.

[nostradamuspl]

przejzyj sobie badania o IQ wsrod roznych ras. To krok numer jeden, numer dwa to po-obserwoj murzynow na zywo a nie w TV.

[feurig59]

nostradamuspl napisał:

> przejzyj sobie badania o IQ wsrod roznych ras. To krok numer jeden, numer dwa t
> o po-obserwoj murzynow na zywo a nie w TV.

porównania takie nie mają niczego wspólnego z nauką, tak jak rasizm 8pisma próbujące cokolwiek "usystematyzować" jak Gobineau i inni idioci, jest pseudonaukowym g...nem. IQ nie można przypisywać całym grupom społecznym, nie biorąc pod uwagą warunków w jakich żyje pojedyncza jednosta, słyszałeś o tym?
kolor skóry nie jest genetycznie "sprzężony" z właściwościami wewnętrznymi/charakteru etc.. nie ma na to ani jednego naukowego dowodu i jest to tylko denny wymysł rasistów, powtarzany jak młynek bezrefleksyjnie od 100 lat to samo. Do książek panowie!

[nostradamuspl]

czlowieku, murzyni nadaja sie do NBA i na scene to wszystko... takie sa realia i nie zmienisz tego.

[feurig59]

nostradamuspl napisał:

> czlowieku, murzyni nadaja sie do NBA i na scene to wszystko... takie sa realia
> i nie zmienisz tego.
>
znasz wszystkich murzynów? masz się za boga? nie rozśmieszaj mnie...

[nostradamuspl]

wszystkich ? LOL po co mam znac wszystkich, 2% cos robi powiedzmy 5% w rozrywce, a reszta "pracuje" w stajac w kolejce po zasilek.

[feurig59]

nostradamuspl napisał:

> wszystkich ? LOL po co mam znac wszystkich, 2% cos robi powiedzmy 5% w rozrywce
> , a reszta "pracuje" w stajac w kolejce po zasilek.

Ciekawa ankieta i jeszcze ciekawsze wyniki. Sam je wymyśliłeś? Jakieś konkrety, czy tylko fantazmaty white-trash? :-)

[nostradamuspl]

sprawdz przekonasz sie, NBA w TV ma malo do czynienia z rzeczywistoscia.

[feurig59]

nostradamuspl napisał:

> sprawdz przekonasz sie, NBA w TV ma malo do czynienia z rzeczywistoscia.

Rzeczywistość jednoznacznie można tylko badać/obsewować jakąś naukową metodą, według jednoznacznych kryteriów. Pisałem Ci już: projekcje i choroby psychiczne mnie nie interesują. Jaką stosujesz metodę, żeby dojść do wniosku, że WSZYSCY ludzie o ciemniejszej skórze są tacy jak ich opisujesz? Ilu ich poznałeś? Dziesiąciu? Stu? Tysiąc? Dziesięć tysięcy? Jaka jest grupa reprezentatywna na którą się powołujesz w swoich "badaniach" i skąd pochodzi? Z USA? Z któregoś z karajów Afrykańskich? Z którego/z jakich? Czy chodzi o imigrantów w państwach Europy? Jakie jest wykształcenie respondentów? Jakie zaplecze społeczne? etc.etc.

[marek.18]

He he a Polacy nadają się tylko do zapieprzania z pielgrzymką, picia wódki i niuchania co by tu ukraść:)

[donek.na.madagaskar]

He he a Polacy nadają się tylko do zapieprzania z pielgrzymką, picia wódki i ni
> uchania co by tu ukraść:)

Masz na myśli swoją rodzinę, murzynofilu?

A widział ktoś może czarnego noblistę albo wykładowcę uniwersyteckiego? (Ja takowego na różnych univ. w UK nie widziałem).

[marek.18]

na pewno nie widziales, bo cos tam robil - zamiatales chodniki.
lepiej sie zainteresuj co w tym czasie robila twoja zona. moze pieprzyla sie z jakims murzynem

[aaannemarie]

Boże Feurig 59, część ludzi naprawdę wierzy w te szalone faszystowskie teorie o IQ. Ten, który mówi o "poobserwowaniu na żywo" co zaobserwował sam ? Mieszkaliśmy we Francji, mój mąż i ja i kolor skóry nie ma tu nic do rzeczy. Nasi znajomi, afrykańscy, czy południowo-amerykańscy naukowcy konkurują na niwie merytorycznej z europejczykami!
Fatiha, jedna z mądrzejrzych badaczek w dość hermetycznej dziedzinie medycyny jest Marokanką (niestety, "ściągnięta" z Paryża do USA). Co to ma do rzeczy? Co za teorie idiotyczne! Szczyt obciachu.

[depegie]

Oczywiscie kolor skory nie ma wplywu na IQ. Nie o to chodzi. Jest w kazdej grupie pewien zbior cech charakteryzujacy przecietnego przedstawiciela - takze narodu, grupy etnicznej. Takze zawodu, ale nie o tym mowa. Grup mowiacych i myslacych podobnie. Narody nie skladaja sie z samcyh indywidualnosci, wiekszosc jest bardzo podobna do siebie (niestety).

I wtedy kolor skory jak najbardziej moze miec znaczenie w polaczeniu z zamieszkaniem, gdyz przecietne osoby z tej samej grupy etnicznej zwykle mieszkaja razem.

Ty do czynienia z osoba przecietna nie mialas.
Ba, byc moze wcale nie bylaby ta osoba akceptowana wsrod wiekszosci wlasnej grupy etnicznej we Francji?

Wiec jesli prowdzisz klub, ktory jest okreslonego profilu i np. niekoniecznie jest miejscem, gdzie chetnie beda wpadac tacy jak Twoja pani naukowiec, czyli nazwijmy to ludzie "wyzszego pokroju" ktorzy nie maja stylu myslenia stadnego, to mozesz nie chciec przedstawicieli innej rasy , grupy etnicznej. Podzialy latwo prowadza do agresji a one na poziomie przecietnych, zwlaszcza mlodych obywateli zawsze beda.

[nostradamuspl]

o czytm ty mowisz, byly badanie prowadzone i opublikowane kilkakrotnie, murzyni maja duzo nisze IQ a Azjaci troche wyzsze. to sa FAKTY

[wujekzielarz]

A badałeś swoje? Z twoich postów oceniam je tak na między 50 a 60...

[nostradamuspl]

to nie toerie tylko fakty oparte na 95% murzynstwa na swiecie.
smieszna jestes ze ty chcesz murzynom robic renoma opierajac sie na reszcie czyli 5%.

afrykanscy naukowcy moga konkurowac ze sprzataczka

[vondemelon]

nostradamuspl napisał:
> przejzyj sobie badania o IQ wsrod roznych ras. To krok numer jeden, numer dwa t
> o po-obserwoj murzynow na zywo a nie w TV.

Proponuje podobne badania i obserwacje przeprowadzic w srodowisku "narodowcow".

[nostradamuspl]

jak najbardziej szczegolnie tych chorych na idea poprawnosci ktora w Europie Zachodniej i w USA juz upada.

[snowicki]

Twoje wypowiedzi świadczą najlepiej o tym, ze te badania niekoniecznie są wiarygodne. Musisz mieć bardzo niskie IQ.

[nightchild]

To nie jest takie proste, drogi nostradamuspl... Widzisz, stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej jest krzywdzace- np. to,ze jestes Polakiem nie oznacza ,ze potrafisz wypowiadac sie poprawna polszczyzna . To krok numer jeden. Krok numer dwa - jezeli Ty jestes debilem ,to nie oznacza,ze wszyscy Polacy sa. :)

[jeruzalem51]

feurig59 napisał:

> nostradamuspl napisał:
>
> > to sa tolerancyjni politycznie i rasowo poprawni Francuzi ktorzy bali sie
> powie
> > dziec murzyn, czym starsi i madrzejsi zaczynaja patrzec na realia i widza
> co mu
> > rzyni to zaraza 21go wieku.
>
> Trzeba być analfabetą, żeby z czyjegoś koloru skóry, płci, pochodzenia wnioskow
> ać o jego charakterze - na dodatek gremialnie.


trzeba byc analfabeta,zeby nie wnioskowac,ale co dla inteligentnego czlowieka jest czytelne, u durnia budzi oburzenie spowodowane wlasna niewiedza

[depegie]

> Trzeba być analfabetą, żeby z czyjegoś koloru skóry, płci, pochodzenia wnioskow
> ać o jego charakterze - na dodatek gremialnie.

Chodzi o prawdopodobienstwo takich nie innych zachowan, ktore mozna przyjac w zaleznosci wlasnie od pochodzenia, plus rasy czy plci.

Gdybys np. wszystkich Polakow od teraz malowal na fioletowo, to po spotkaniu takiej osoby w innym kraju tez moglbys sie pewnych rzeczy spodziewac w porownaniu do innych, jesli wygladalaby na jednostke przecietna. Czyli np czestego "k..wa" itd.
Przyjmowalbys wtedy okreslony stosunek oczywiscie, a farba bylaby znakiem : on jest jednym z tych WIELCE_PRAWDOPODOBNE. Czyli np. chetnie pojdzie sie napic w taki a nie inny sposob.

U nas jak widzisz Murzyna to zapewne jest to student, artysta albo pilkarz, ktory zapewne pochodzi wlasnie z Afryki a nie USA czy innych . Nie urodzil sie tutaj, raczej nie zamierza tu na dluzej zostac. Nie zgadza sie ?

[nostradamuspl]

murzyn jak wjedzie to nie wyjezdza, moze tego nie zauwazyles.
po drugie, jak jest ich malo to siedza cicho, jak troche wiecej to nagle im sie "nalezy" bo niewiadomo co, wtedy sa problemy. jak nie dasz no to oczywiscie rasizm i kolko sie zamyka.

jak wpuscisz to gra skonczona.

[depegie]

Moze sie myle, ale Polska chyba jednak krajem docelowym tego typu przybyszow na dluzsza mete nie jest. M.in. z tego powodu, ze jest tu ich malo - wiec kolo sie zamyka.

[nostradamuspl]

Jest ich malo i niech tak pozostanie. Gazeta i inni poprawni widocznie chca to zmienic.

[nightchild]

nostradamuspl napisał:

> murzyn jak wjedzie to nie wyjezdza, moze tego nie zauwazyles.
> po drugie, jak jest ich malo to siedza cicho, jak troche wiecej to nagle im sie
> "nalezy" bo niewiadomo co, wtedy sa problemy. jak nie dasz no to oczywiscie ra
> sizm i kolko sie zamyka.
>
> jak wpuscisz to gra skonczona.


Drogi nostradamuspl wytnij "murzynow" ze swoich wypowiedzi i wstaw "Polakow", "Cyganow" "Zydow", etc. Twoje wypowiedzi to czysty RASIZM. Moglbym pisac godzinami,ale i tak nie zrozumiesz,wiec zakoncze szybko. Nie pozdrawiam.

[strikemaster]

Chodzi ci o to, że sprowadzali sobie przez lata tanią siłę roboczą, nie robili nic, by imigranci i ich dzieci się asymilowali, zdobywali wyksdztałcenie, po czym zautomatyzowali produkcję i okazało się, ze ładnych pare milionów ludzi z dnia na dzień stało sie niepotrzebnych?

Zaklinanie rzeczywistosci

[depegie]

Oczywiscie to ze ktos jest bialy/czarny/zolty nie oznacza jego inteligencji. Trojka dzieci wychowanych w tych samych warunkach niezaleznie od rasy pewnie bylaby podobna w zachowaniu. Kolor skory nic nie determinuje.

Ale jedna rzecz: swiadczy o prawdopodobienstwie pochodzenia.
Jestes Romem - prawdopodobnie pochodzisz z tak a nie inaczej zachowujacej sie grupy.
Jestes przecietnie wygladajacym Arabem we Francji - j.w.

To jest ROZSADEK a nie dyskrymiacja. Przewidywanie, a nie zabobon. Lampka ostrzegawcza, a nie ublizanie ludziom.

A dzialania "pokutujacych " bialych wynikaja z - moze nieuswiadomionego - poczucia strachu przed strata wlasnego fajnego swiata. Pokazmy ze jestesmy przyjazni, to nie beda gniewni...
Glupota, z reszta we Francji juz to widza, w innych krajach tez.

To jest to wlasnie zaklinanie rzeczywistosci. Badzmy koniecznie mili, nawet dla tych sposrod nich, ktorzy sa ch... . Czy chcecie czy nie fakty sa proste : odsetek ludzi prymitywnych w pewnych kulturach jest wiekszy. A co najsmieszniejsze, oni sa WIEKSZYMI ksenofobami niz my sami, ktorzy mamy rzekomo posypywac glowy popiolem...

Inna sprawa ze "kolorowych" u nas jest malo, i z reguly to faktycznie studenci prezentujacy pewien poziom, holota do nas nie trafia (poki co).

[strikemaster]

> Ale jedna rzecz: swiadczy o prawdopodobienstwie pochodzenia.
> Jestes Romem - prawdopodobnie pochodzisz z tak a nie inaczej zachowujacej sie g
> rupy.
> Jestes przecietnie wygladajacym Arabem we Francji - j.w.

Chodzisz w dresie? Pewnie jesteś kibolem i powinno się Ciebie natychmiast przymknąć. Jaka to fajna metoda klasyfikacji...

[farmer_mendoza]

>
> Chodzisz w dresie? Pewnie jesteś kibolem i powinno się Ciebie natychmiast przym
> knąć. Jaka to fajna metoda klasyfikacji...

Dokładnie tak. Stereotypowanie to zdrowy rozsądek. Np. gdy widzę Polaka, wiem czego się po tej grupie etnicznej spodziewać i jestem przygotowany na niespodzianki.

Czytasz to co piszesz?

[strikemaster]

> Dokładnie tak. Stereotypowanie to zdrowy rozsądek. Np. gdy widzę Polaka, wiem c
> zego się po tej grupie etnicznej spodziewać i jestem przygotowany na niespodzia
> nki.

Wytłuściłem sprzeczność (poza jeszcze jedną, jak się przygotować na niespodzianki?).

[farmer_mendoza]

Widzę (pozorny) paradoks, ale nie sprzeczność. Coś, co byłoby przykrą niespodzianką dla nieprzygotowanego, będzie zaledwie uciążliwą niespodzianką dla kogoś, kto jest na nią przygotowany.

Mówimy o sytuacjach, które mogą, ale nie muszą się wydarzyć—zakładany scenariusz jest taki, że obędzie się bez konfliktów, które—spodziewane czy nie—zawsze będą w pewnym stopniu niespodziankami.

Traktujesz definicję słowa zbyt dosłownie. Niespodzianka nie jest czymś, czego się zupełnie nie spodziewamy, jest czymś, czego zaistnienie jest mało prawdopodobne.

Widząc grupę czarnych pochodzenia afrykańskiego spodziewam się wybuchowego stylu komunikacji i podniesionego głosu—nie dlatego, że to źli i kłótliwi ludzie, tylko dlatego, że w ich kulturze taka forma rozmowy jest dość typowym zachowaniem. Tak więc, jeśli zobaczę że krzyczą do siebie, nie będę tym przerażony. Nie znaczy to wcale, że do takiej sytuacji dojdzie, ale że istnieje takie prawdopodobieństwo. Wciąż będzie to dla mnie relatywnie niespodziewana sytuacja.

Słyszałeś powiedzenie "spodziewaj się niespodziewanego?"

[depegie]

Coz, jednak powiedzenia : spodziewaj sie niespodzianek nie ma. :)

Mozna sie domyslec sensu twojej wypowiedzi, ale jednak jest niezgrabna i paradoksalna, chociaz wiadomo ze nie miales na mysli tego co napisales

[depegie]

Bzdura. Zalezy jaki dres, jaka fizjonomia itd.

Ale pisalismy o grupach etnicznych.

[strikemaster]

Nie, pisaliśmy o stereotypach.

[najlepszygeorge]

Z artykułu i testów nic nie wynika, bo nie wpuszczano zarówno Polaków jak i cudzoziemców w podobnej sytuacji.
A o 'kulturze' klubu Park to napisano już gigabajty danych. Nikt normalny tam nie chodzi jak nie chce mieć złamanego nosa po 'rozmowie' z ochroną, ale to SGH przecież - kwiat polskiej inteligencji :/.

[4dick]

wez, czlowieku, przeczytaj jeszcze raz, co napisales i zobacz jaki belkot wyprodukowales:

'Ponieważ większość Polaków jest rasistami, więc takie zachowania są przemilczane, a w przypadku korupcji, jej ścigania robi się szum, ponieważ, jak wiemy w Polsce tylko ryby nie biorą, co za tym idzie, ścigając biorących zagrażamy, szeroko pojętemu interesowi narodowemu'

to jakas nowomowa?

Życie a nie prowokacja

[czarny_walc]

Przed dwoma laty zagościłem na imprezie w Rotterdamie (Holandia), ogromny klub, 11 poziomów i na każdym inna muzyka. Podchodzę do bramki, pierwsze słowa jakie padają z ust ochroniarza: skąd jesteś? Mówię, że z Polski, na to on pokaż dowód, więc pokazałem i legalnie wszedłem do klubu. Za mną stali czarnoskórzy Marokańczycy, ich nie wpuścili.

Można zapytać się dlaczego? i to jeszcze w tak liberalnym kraju gdzie mniejszości mają większe prawa. Zapytałem o to znajomych, okazało się, że z czarnoskórymi Marokańczykami często są problemy i w obawie o spokój nie wpuszcza się ich. Tu nie ma rasizmu jako takiego, ponieważ dyskryminacja nie miała w podłożu koloru skóry a zachowanie tych ludzi jako społeczności.

Ten fakt mogę potwierdzić na przykładzie mojego kumpla. Jest on postawnym człowiekiem, zawsze zadbany. Gdy idzie na imprezę to zawsze koszula, spodnie z materiału i pantofelki, w sumie bogato ubrany a często się zdarza, ze nie wpuszczają go do klubów ponieważ jest łysy (z wyboru). Ochroniarze nie chcą mieć problemów i zbudowanych łysych nie chcą wpuszczać. Takie życie.

[zubr.z.jeczmienia]

To powiedz czlowieku czy Hindusi/Chinczycy/Afrykanie/Argetynczycy nie sa rasistami?? Tam wiedza ze trzeba pilnowac swojego interesu a w Europie w immie rownych wartosci ludzie nie moga dbac o wlasna kulture...

Bzdura. Ziobro podobieństwa.

[maaac]

Krzesło i krzesło elektryczne - niby to samo ależ jaka różnica.

Tu tak samo. Niby prowokacja i prowokacja, jednak różnica kolosalna.

Nie było namawiania do przestępstwa. Nie było wyselekcjonowanych lokali, które podpadły organizatorom prowokacji. W prowokację nie ładowano kupy pieniędzy państwowych i czasu byle tylko się udały.

[bd-75]

Zgodzę się, że istotną różnicę tworzy namawianie do przestępstwa. Niemniej, taki już jest status korupcji, że w przeciwieństwie do wpuszczania gości do klubu, jest ona nielegalna. Nie da się sprawdzić czyjejś podatności na przekupstwo bez propozycji złamania prawa. Mechanizm jest jednak ten sam - stawiamy testowanego w sytuacji, w której zmuszony jest on podjąć określoną decyzję.

Co do głównego problemu Ziobry, o ile zrozumiałem prawidłowo, polegał on na tym, że prowokacje były skierowane wyłącznie (?) przeciwko opozycji. Gdyby prowokacji było więcej i dotyczyły wszystkich bez wyjątku, całej wrzawy by nie było.

Co do reszty (wydatki, czas) - to już kwestie czysto techniczne, podczas gdy moje pytanie dotyczyło pryncypiów.

[maaac]

Nie.

Dalej są różnice. Prowokację (tą normalną nie ziobrową) się stosuje gdy się wie, że ktoś popełnia przestępstwo tylko nie ma na to dowodów tzw. "procesowych". W ziobrowych prowokacjach dowodów na przestępstwa wcześniejsze NIE było.

Może też być stosowane jako test ale bez jakiegoś szczególnego przymusu czy stosowania ekstra środków. W prowokacjach ziobrowych wydawano mnóstwo pieniędzy i najwyraźniej badano psychologię potencjalnych celów, które da się "złamać" i skłonić do popełnienia przestępstwa.

Prowokację w tych klubach można było by przyrównać do prowokacji Ziobry, jakby ktoś do tych klubów przyszedł wcześniej i zaczął namawiać bramkarzy by nie wpuszczali "czarnych" bo oni są "be", a potem badać kto się na takie podpuszczanie dał wrobić. Tu nikt nikogo nie specjalnie skłaniał do działania. To była ich własna decyzja.

> Co do głównego problemu Ziobry, o ile zrozumiałem prawidłowo, polegał on na tym,
> że prowokacje były skierowane wyłącznie (?) przeciwko opozycji. Gdyby prowokacji
> było więcej i dotyczyły wszystkich bez wyjątku, całej wrzawy by nie było.
Ależ byłyby. Każdego bowiem da się złamać - może nie do popełnienia przestępstwa do którego się namawia, ale wynikiem intensywnej obróbki psychicznej może być np. samobójstwo czy morderstwo (przypadek "Długu"). Wszystko jest kwestią stosowanych sił, środków, czasu. Właśnie tego typu działania podejmowało UB/SB wobec księży, żeby znaleźć na nich haki - słynne "worek, korek i rozporek". Tak też działają wszelkiego rodzaju służby wywiadowcze, mafie (organizacje przestępcze) czy sekty.

I tu właśnie tkwi meritum problemu i poruszane przez ciebie pryncypia.

MOŻNA jak już wcześniej wspomniałem stosować prowokację w wypadku działania ciągłego jakiegoś przestępcy czy potwierdzenia i dokumentowania nagannego działania, które JUŻ istnieje.

NIGDY specsłużby nie mogą być inicjatorami takiego działania we WŁASNYM kraju. Ich zadaniem wręcz przeciwnie jest OCHRONA przed takim działaniem (by nikt nie mógł z obcego wywiadu czy przestępców potem szantażować decydentów). IMHO ABW powinno aresztować całe kierownictwo CBA jako prowadzące działalność antypaństwową w momencie gdy wyszło, że ich działanie było skierowane przeciwko posłom.

Działanie - prowokacja wymierzona przeciwko urzędującemu wicepremierowi było już czymś więcej niż Watergate. To było już bliskie zamachu stanu. Gdyby PO nie miało same brudnych rąk sprawą Cimoszewicza czy oszustwami wyborczymi w łonie UW to może by się odważyli postawić winnych - kierownictwo CBA, pana Ziobro i panów Kaczyńskich przed odpowiednie sądy. Niestety. Do tego trzeba być samemu bez winy.

Jak widać prowokacja Ziobry to krzesło elektryczne - z krzesłem ma wspólny tylko wygląd i fakt, że można na nim siąść, ogólnie była bandytyzmem a nie działaniem policyjnym.

Hehe

[massila]

Ja nie wiem, po co prawicowcy i neoliberaliści z takim zapałem czytają artykuły na "Wybiórczej" jak to mówią i potem z pianą na ustach próbują przekonywać, że gazeta ta kłamie, przeinacza itd. Ludzie, get a life! Zlecieliście się tu jak pszczoły do miodu, jakby przekonywanie o tym, że nie należy mówić Afrykańczyk tylko Murzyn, że można nie wpuszczać czarnoskórych do klubów, że czarny znaczy gorszy, że Polska dla Polaków było celem waszego życia. Normalni ludzie nawet nie mają już siły z wami dyskutować! Zapieczcie się w swoim małym smutnym światku, a nam dajcie spokój!

Skoro wasze intelekty nie mogą pojąć, że rasizm jest złem, dyskryminacja jest w Polsce prawnie zakazana, a prawo własności podlega wg prawa ograniczeniom, to doprawdy WY macie problem, a nie społeczeństwo. Im bardziej się tu pieklicie, tym bardziej widać waszą intelektualną miałkość. Im bardziej trollujecie, tym prawdziwsze sobie wystawiacie świadectwo.

[maaac]

Tylko dla czego ta mowa do mnie?

[strikemaster]

W jaki sposób Ziobro prowokował korupcyjnie? AFAIK tylko pokazywał kaieś kropki w stylu PacMana, co miało być wytarczajacym powodem do dymisji wicepremiera i rozwalenia rządu (swojego do tego).

[...]

[nostradamuspl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dominik.olsztyn]

bd-75 napisał:

> Skoro można prowokować w sprawie rasizmu i dyskryminacji, to dlaczego nie w prz
> ypadku korupcji?

Gdyby oficerowie z CBA udali się do jakiegoś urzędu z pytaniem np o odrolnienie ziemi i tam urzędnicy z własnej woli oferowaliby załatwienie sprawy za łapówkę, wówczas spraw jasna: urzędnik poszedłby siedzieć. Było inaczej. Funkcjonariusze tego zera podżegali do przestępstwa i te przestępstwo inspirowali. Ciężko natomiast za podżeganie uznać wchodzenie do pubu.

[nektarist]

Gdyby oficerowie z CBA udali się do jakiegoś urzędu z pytaniem np o odrolnienie
> ziemi i tam urzędnicy z własnej woli oferowaliby załatwienie sprawy za łapówkę
> , wówczas spraw jasna: urzędnik poszedłby siedzieć. Było inaczej. Funkcjonarius
> ze tego zera podżegali do przestępstwa i te przestępstwo inspirowali. Ciężko na
> tomiast za podżeganie uznać wchodzenie do pubu.

Nie prawda. Urzędnicy tak samo jak lekarze nie proponują pierwsi, tylko czekają na propozycje. Tak było w moim przypadku u chirurga. Nic nie proponował i nie miałczasu na operacje. Po kopercie na stole czas się znaklazł.

[maaac]

A skąd wiedziałeś, że z kopertą nie wylecisz na zbitą buzie?

A może to taki twój zwyczaj dawanie kopert? Jakoś moje doświadczenia życiowe kopert u lekarzy nie wymagały.

Bawią się tylko biali

[guzikiewicz]

Ja się nie wpycham w środek taboru cygańskiego.
Chcę wypić piwo w towarzystwie osób kulturalnych.
Paru przytomnych dziennikarzy określiło pannę Ruby jako niepasującą do towarzystwa na balu w operze wiedeńskiej.Należało putanę wyprowadzić i basta!.

[lewobrzezny]

Myślę podobnie. W końcu to nie są instytucje publiczne, tylko prywatne firmy.

Bawią się tylko nieantysemici

[mada.kinhcim]

czemu wiec wyrzucenie z pracy i klubu Johna Galliano jest ok, a nie wpuszczenie kolorowego nie ok? Czy moze mi ktos wytlumaczyc, czemu jedno z tych zachowan jest dyskryminacja, a drugie nie?

a moze Galliano zostal wyrzucony z klubu i pracy,

[mada.kinhcim]

bo jest gejem i cyganem? Czy ktos mi odpowie, bo sie juz pogubilem, a czym polega niedyskryminacja

[ujnakaczychlapkach]

Ja bym to nazwał wywaleniem za szkodzenie wizerunkowi firmy, ale co tam, wszystko można podciągnąć pod rasizm w imię durnej propagandy i poprawności politycznej.

Tobie rasistowski gnojku nie ma sensu niczego

[tornson]

tłumaczyć. Poprostu niereformowalne rasistowskie poyeby mają się dostosować do obowiązującego prawa albo poniosą konsekwencje i tyle.

[jk1962]

lewobrzezny napisał:
W końcu to nie są instytucje publiczne, tylko prywatne firmy.
....................
Czy uważasz że prywatne firmy mogą dyskryminować? Tak uważasz ponieważ w tym przypadku dyskryminowani są ludzie o innym niż biały kolorze skóry, a kolor Twojej skóry jest akurat biały. I masz to w dupie. Ale gdyby powód dyskryminacji był inny, na przykład na barze będzie napis że polskim złodziejom wstęp wzbroniony to pewnie rozedrzesz japę jak to biednych Polaków dyskryminują. Tym wszystkim którzy jeszcze nie doświadczyli dyskryminacji a na tym forym jakoś lekko ją usprawiedliwiają przypomnę że ich także może dotknąć dyskryminacja. I to szybciej niż im się wydaje.

[najlepszygeorge]

A czy klub/dyskoteka to produkt pierwszej potrzeby? Chyba da się bez tego żyć?
O dyskryminacji to możemy mówić jak np. lekarz nie chce udzielić pomocy czarnemu, a nie w sektorze rozrywkowym.

[strikemaster]

> Myślę podobnie. W końcu to nie są instytucje publiczne, tylko prywatne firmy.

Czyli mordować w takim klubie tez wolno? W końcu to prywatna firma i prawo państwowe go nie dotyczy.

[dlugpubliczny]

'Prawo państwowe'? Co to takiego?

Morderstwo jest karalne.
Pokaż mi artykuł, który mówi, że nie wolno mi do mojego klubu/pubu wpuszczać tylko wybranych przeze mnie klientów. Oraz taki, który zabrania mi wypraszać. Zwłaszcza, że ilość miejsc jest ograniczona. Gdyby takie prawo istniało sporo pubów i klubów przestałoby istnieć zalewanych dresiarzami, a normalni ludzie nie mieli by się gdzie bawić.

Ostrzegam przed fascynacją ideologiami, zwłaszcza przy nieumiejętności logicznego analizowania.

reklama MTV z lat 90tych

[askazbielan]

Kiedys była taka reklama w MTV
Chińczyk, murzyn, biały, eskimos - przeswietlani rentgenem. Zamiast nich, pojawiały się ich szkielety.
Szkielety mamy takie same. Wszyscy jestesmy tacy sami.
Pamiętam ją do dziś - był świetna. Szkoda, że nie znalazłam do niej linka.

Od 23 lat jestem związana z muzyką Depeche Mode (to taki zespół 3 "białych" facetów ;-), którzy grają już 30 lat). Byłam na wielu koncertach DM na całym świecie, wśród czarnych, białych, czerwonych, żółtych ludzi. Nigdy nigdzie nie czułam różnicy. Fani, niezależnie od pochodzenia na całym świecie tak samo interpretowali i przeżywali muzykę.
Dużo podróżuję.
Rasista to dla mnie tchórz, który przeważnie nie wyściubił nosa poza swój grajdoł, nie zna języków obcych, a swoją wiedzę o świecie czerpie z krajowej telewizji i gazet.
A świat jest duuuużo większy. Warto dostrzec różnorodność!
Zastanawiam się, kim będzie mój syn: może Polakiem prowadzącym włoską restaurację w China Town?

Pozdrawiam, Joanna

ps. Okazało się, że ojcem Martina Gore, tego blondyna z Depeche Mode, twórca 90% piosenek i muzyki zespołu, jest murzyn/czarny/Afroamerykanin* (skreślić niepotrzebne). Matka wyjawiła sekret muzykowi dopiero kilka lat temu.

[dlugpubliczny]

Także pozdrawiam. Wszyscy jesteśmy zbudowani tak samo, mamy jednak inny pogląd na świat, inna kulturę i inne wartości, w zależności od miejsca z którego pochodzimy.

ps. Syn nie będzie prowadził włoskiej restauracji w China Town, wszystko jest już 'zarezerwowane' przez mafię.

ps2. Od blisko 10-u lat mieszkam w Londynie, tyglu narodowości, sporo też podróżuję.

[strikemaster]

> Morderstwo jest karalne.

A dyskryminacja nielegalna.
.

> Pokaż mi artykuł, który mówi, że nie wolno mi do mojego klubu/pubu wpuszczać ty
> lko wybranych przeze mnie klientów.

Wybranych ze względu na pochodzenie etniczne, płeć, wiek (w przypadku pełnoletnich), zabrania Konstytucja RP. Art. 32 pkt 2, na przykład

[misiu-1]

Argument nietrafny. We własnym mieszkaniu także nie mogę nikogo mordować, a lewacka polityczna koszerność na razie nie zakazuje mi dobierania sobie gości według dowolnych kryteriów, w tym rasowego.

[evita.online]

misiu-1 napisał:

> Argument nietrafny. We własnym mieszkaniu także nie mogę nikogo mordować, a lew
> acka polityczna koszerność na razie nie zakazuje mi dobierania sobie goś
> ci według dowolnych kryteriów, w tym rasowego.

Jednak we własnym mieszkaniu nie musisz też posiadać wyparzarki do naczyń, a samepid nie skontroluje i świeżosci sałatki, ani tego czy nie rozwadniasz piwa kranówą. W prowadzonej przez Ciebie knajpie- tak.

[misiu-1]

Ale to jest akurat wyraz tego samego socjalistycznego totalitaryzmu, co decydowanie o doborze gości, więc jako argument jest bez wartości.

[strikemaster]

> Ale to jest akurat wyraz tego samego socjalistycznego totalitaryzmu,

Lewacy wymyslili prawo? Ciekawe odkrycie...

[misiu-1]

Nie. Lewacy wymyslili lewo. Przepisy zabraniające właścicielowi wpuszczania kogo chce i zaglądające mu w garnki, to nie prawo, tylko lewo.

[evita.online]

misiu-1 napisał:

> Nie. Lewacy wymyslili lewo. Przepisy zabraniające właścicielowi wpuszczania kog
> o chce i zaglądające mu w garnki, to nie prawo, tylko lewo.
>

Prywatny punkt usługowy nie jest tym samym co prywatne mieszkanie. Prawo określa zasady świadczenia usług , i całe szczęście. W Twoim "prawicowo praworządnym" raju, gdybyś się np cieżko zatruł w restauracji, nie miałbyś podstawy prawnej aby podać wlasciciela do sądu, bo przeciez to on jest wlascicelem, i nikt mu nie będzie zaglądał w garnki i zakazywal używania produktów zakażonych salmonellą.

[misiu-1]

evita.online napisała:

> Prywatny punkt usługowy nie jest tym samym co prywatne mieszkanie.

To bez znaczenia. Prywatne buty nie są tym samym co prywatna koszula, bo użytek z nich różny. Jednak i jedno i drugie jest prywatną własności i tylko właściciel ma prawo o nich decydować.

> Prawo określa zasady świadczenia usług , i całe szczęście.

Nie prawo, tylko lewo. Przepis, który narusza naturalne prawo własności jest bezprawiem, a więc nie prawem, tylko lewem, do którego nikt nie ma moralnego obowiązku się stosować.

> W Twoim "prawicowo praworządnym" raju, gdybyś się np cieżko zatruł w restauracji, nie
> miałbyś podstawy prawnej aby podać wlasciciela do sądu, bo przeciez to on jest
> wlascicelem, i nikt mu nie będzie zaglądał w garnki i zakazywal używania produktów
> zakażonych salmonellą

Bzdury wypisujesz. W praworządnym państwie, gdybyś się otruł w restauracji, miałbyś pełne prawo podać właściciela do sądu i uzyskać odszkodowanie za wyrządzoną szkodę. To, że nikt mu nie ma prawa zaglądać w garnki, nie zwalnia go od odpowiedzialności.

Sam wypisujesz bzdury, misiu

[evita.online]

misiu-1 napisał:

> evita.online napisała:
>
> > Prywatny punkt usługowy nie jest tym samym co prywatne mieszkanie.
>
> To bez znaczenia. Prywatne buty nie są tym samym co prywatna koszula, bo użytek
> z nich różny. Jednak i jedno i drugie jest prywatną własności i tylko właścici
> el ma prawo o nich decydować.

Nie w nieograniczonym zakresie. Granice stanowi prawo wlasnie. Prywatnym nożem nie możesz nikogo dźgać. Prywatnym samochodem nie możesz jeździć pod prąd, w prywatnym barze stosować rasitowskiej selekcji itp
>
> > Prawo określa zasady świadczenia usług , i całe szczęście.
>
> Nie prawo, tylko lewo. Przepis, który narusza naturalne prawo własności jest be
> zprawiem, a więc nie prawem, tylko lewem, do którego nikt nie ma moralnego obow
> iązku się stosować.
>
> > W Twoim "prawicowo praworządnym" raju, gdybyś się np cieżko zatruł w rest
> auracji, nie
> > miałbyś podstawy prawnej aby podać wlasciciela do sądu, bo przeciez to on
> jest
> > wlascicelem, i nikt mu nie będzie zaglądał w garnki i zakazywal używania
> produktów
> > zakażonych salmonellą
>
> Bzdury wypisujesz. W praworządnym państwie, gdybyś się otruł w restauracji, mia
> łbyś pełne prawo podać właściciela do sądu i uzyskać odszkodowanie za wyrządzon
> ą szkodę. To, że nikt mu nie ma prawa zaglądać w garnki, nie zwalnia go od odpo
> wiedzialności.

Taaak? Ciekawe jaką miałbyś wtedy podstawe prawną, aby go podac do sądu, gdyby nie było przepisów odnośnie standardów sanitarnych w restauracjach.
Przecież cię nie otruł bo nie dosypał cyjanku do potrawy, a żadne prawo nie mówi iludniową rybę można klientowi zaserwować w prywatnym lokalu. I zawsze mógłby powiedzieć, że to ty masz za delikatny żołądek i nie powinenneś jadać w restauracji tylkko w stołówce na oddziale gastrologicznym

A na kodeks ruchu drogowego jak się zapatrujesz? Też bezprawnie ogranicza prawo korzystania z wlasnosci jaką jest samochód?

[feurig59]

lewobrzezny napisał:

> Myślę podobnie. W końcu to nie są instytucje publiczne, tylko prywatne firmy.

Mylisz się. te miejsca pracują w przestrzeni publicznej i są podporządkowane prawu. można kogoś nie wpuściś za hałas, "niekulturalne zachownaie", ale nie za samo pochodzenie, bo to zwykły szowinizm/rasizm i dla niego nie ma miejsca w przestrzeni publicznej. Będzie piętnowany społecznie i prawnie. I bardzo dobrze.

[misiu-1]

A dlaczego można nie wpuścić za hałas, skoro konstytucja zakazuje dyskryminacji z jakiejkolwiek przyczyny, zatem także z przyczyny wysokiego poziomu generowanych dźwięków?

[feurig59]

misiu-1 napisał:

> A dlaczego można nie wpuścić za hałas, skoro konstytucja zakazuje dyskryminacji
> z jakiejkolwiek przyczyny, zatem także z przyczyny wysokiego poziomu ge
> nerowanych dźwięków?
>
"z jakiejkolwiek przyczyny" co to za wymysły? nie wolno nikogo dyskryminować za jego cechy niezbywalne: n.p. upośledznia, kolor skóry, płeć... czy to takie trudne do skumania, że równość , równouprawnienie jest to ważniejsze od widzimisię na przykład jakiegoś rasistowskiego właściciela? taki też może założyć sobie klub, ale KLUB "prywatny", rozdać legitymacje tylko pewnym ludziom napisać wstęp dla członków i koniec.
Na prawdę trudno mi pojąć, że w kraju, gdzie żyją jeszcze ludzie pamiętający w tramwajach i na parkowych ławkach "Nur für Deutsche", można w ten sposób argumentować...:-(

[misiu-1]

feurig59 napisał:

> "z jakiejkolwiek przyczyny" co to za wymysły?

Mnie o to nie pytaj, tylko autorów Konstytucji RP. Ściśle rzecz ujmując - artykułu 32 ust. 2.

> nie wolno nikogo dyskryminować zajego cechy niezbywalne: n.p. upośledznia, kolor skóry,
> płeć...

Konstytucja nic nie wspomina o żadnych "cechach niezbywalnych".

> czy to takie trudne do skumania, że równość , równouprawnienie jest to ważniejsze
> od widzimisię na przykład jakiegoś rasistowskiego właściciela?

Być może jest ważniejsze, ale tylko tam, gdzie w grę nie wchodzi prawo własności. Gości do własnego domu mam prawo zapraszać nawet według skrajnie rasistowskich kryteriów.

> taki też może założyć sobie klub, ale KLUB "prywatny", rozdać legitymacje tylko pewnym
> ludziom napisać wstęp dla członków i koniec.

Jeśli klub jest prywatny, to jest prywatny i nie trzeba tego w żaden sposób zaznaczać. Zapraszając do swojego domu gości, nie wydaję im żadnych legitymacji ani zaproszeń. Jeśli pojawi się ktoś, kogo u siebie nie chcę, po prostu nie wpuszczę go do środka.

> Na prawdę trudno mi pojąć, że w kraju, gdzie żyją jeszcze ludzie pamiętający w
> tramwajach i na parkowych ławkach "Nur für Deutsche", można w ten sposób
> argumentować...:-(

Trudno ci pojąć, bo polityczna koszerność wyparła ci rozum. Tramwaje i parkowe ławki nie były własnością prywatną.

[feurig59]

Jeżeli konstytucja zawiera nieścisłości dotyczące definiowania pojęć, to trzeba ją zmienić. (prawo antydyskryminacyjne etc.). Knajpa to nie Twoje mieszkanie. Do mieszkania nie musisz wpuszczać na przykład sanepidu. Rób sobie skrajnie rasistowskie rauty u siebie w domu - nikt Ci nie zabroni, co najwyżej będziesz poddany osądowi i może pewnym naciskom ze strony sąsiadów. Zresztą nieważne. Jeżeli właściciele robią selekcją "rasową" na bramce swoich lokali, to poza dochodzeniem spraw w drodze sądowej, można takie miejsca dzięki takim właśnie akcjom skazać na ostracyzm - brak klientów, złą famę. To już nie "kontrola lewackiego państwa", tylko kontrola społeczna prowadzona wspólnie z "IV władzą."
I dobrze.:-) Nie ma tolerancji dla braku tolerancji...

[misiu-1]

feurig59 napisał:

> Jeżeli konstytucja zawiera nieścisłości dotyczące definiowania pojęć, to trzeba
> ją zmienić. (prawo antydyskryminacyjne etc.).

To jak już zmienisz, wtedy pogadamy. Na razie jest taka, jaka jest.

> Knajpa to nie Twoje mieszkanie.

Jeśli knajpa jest prywatna, to tak samo, jakby była moim mieszkaniem.

> Do mieszkania nie musisz wpuszczać na przykład sanepidu.

Jak już napisałem - to przejaw tego samego totalitaryzmu. Argument bez wartości.

> Rób sobie skrajnie rasistowskie rauty u siebie w domu - nikt Ci nie zabroni, co najwyżej
> będziesz poddany osądowi i może pewnym naciskom ze strony sąsiadów.

jak wyżej. Moja knajpa to tak jak mój dom. Osąd sąsiadów to już sprawa między nimi a mną. Tobie nic do tego.

> Zresztą nieważne. Jeżeli właściciele robią selekcją "rasową" na bramce swoich lokali, to
> [...] można takie miejsca dzięki takim właśnie akcjom skazać na ostracyzm - brak klientów, > złą famę. To już nie "kontrola lewackiego państwa", tylko kontrola społeczna prowadzona > wspólnie z "IV władzą." I dobrze.:-)

I tylko ten sposób jest dopuszczalny. Oczywiście przy wykazaniu zrozumienia, jeśli mimo lewicowej propagandy "IV władzy", lokal jeszcze zyska klientów, zamiast stracić.

> Nie ma tolerancji dla braku tolerancji...

To znaczy, że mnie też wolno nie tolerować twojej nietolerancji dla politycznie niekoszernych poglądów?

[feurig59]

Rasizm nie jest "poglądem", bije bezpośrednio w godność innego człowieka, dyskryminuje go na bazie nieweryfikowanych wyssanych z palca "argumentów" i tego nie zmieni żadna ultraliberalna "argumentacja". Własność, poglądy, zapatrywania, mody, można zmienić - cech niezbywalnych nie można, więc w państwie liberalnej demokracji nie mogą one byś powodem do dyskryminacji.
Albo ktoś to kuma albo nie i wtedy będzie podlegał krytyce, ostracyzmowi, lub represji prawnej. Z "poglądami" rasizmu się nie dyskutuje, bo nie mają żadnych podstaw poza urojeniami je wygłaszających i to nie ma nic wspólnego z "lewactwem" tylko ze zwykłą etyką (w tym chrześciańską), przyzwoitością.

[misiu-1]

feurig59 napisał:

> Rasizm nie jest "poglądem", bije bezpośrednio w godność innego człowieka, dyskr
> yminuje go na bazie nieweryfikowanych wyssanych z palca "argumentów" i tego nie
> zmieni żadna ultraliberalna "argumentacja".

Powtarzasz bezmyślnie, jak papuga, politpoprawne brednie. Rasizm jest jak najbardziej poglądem, a kierowanie się nim w swoim życiu prywatnym i w stosunkach z innymi prywatnymi ludźmi nie bije w żadną "godność innego człowieka". Fakt, że nie dopuszczam nawet myśli, że moją żoną mogłaby być Murzynka albo że mógłbym ją wpuścić do własnego domu, nie ma najmniejszego wpływu na godność Murzynek. I mam pełne prawo to robić, bez względu na zabobony lewicowego kołtuna.

> Własność, poglądy, zapatrywania, mody, można zmienić - cech niezbywalnych nie można,
> więc w państwie liberalnej demokracji nie mogą one byś powodem do dyskryminacji.

Nie mogą być one powodem dyskryminacji przez państwo. Mogą być powodem w stosunkach prywatnych.

> Albo ktoś to kuma albo nie i wtedy będzie podlegał krytyce, ostracyzmowi, lub r
> epresji prawnej. Z "poglądami" rasizmu się nie dyskutuje, bo nie mają żadnych podstaw
> poza urojeniami je wygłaszających i to nie ma nic wspólnego z "lewactwem
> " tylko ze zwykłą etyką (w tym chrześciańską), przyzwoitością.

Nikt nie przymusza cię do dyskutowania z czyimikolwiek poglądami. Poglądy nie muszą mieć żadnych podstaw, żeby nimi były. Mam prawo uważać, że Cyganie to złodzieje, nie wpuszczać ich w związku z tym do własnego domu i nic do tego lewackiemu oszołomstwu.

[wrd6611]

Nie wpuszczaja dresiarzy i Turkow. Dlaczego? Bo ludzie chca sie bawic kulturalnie bez interwencji policji. Z rasizmem nie ma to nic wspolnego.

[sy-g]

no to nie powinni wpuszczać zapijaczonych Polaków. Każdy wie, że pierwszy lepszy Polak to pijak a Polka to sprzedajna dziwka, która się upija a potem daje dupy w kiblu. Jak tu się bawić kulturalnie w ich towarzystwie?

[maciekz70]

A od kiedy kmioty bawiące się w tych klubach mają cokolwiek wspólnego z kulturą?

[strikemaster]

No i nie wpuszczaja też młodych meżczyzn. To też w porządku, starzy faceci chcą się kulturalnie bawic z młodymi laskami, po co im konkurencja.

Wlasciciel decyduje jaka chce miec klientele

[cyniczne_oko]

Jesli mu nie odpowiadaja murzyni czy cyganie, to jest to jego prawo, to nie jest urzad panstwowy ktory ma obowiazek obslugiwacwszystkich. Jak to mawiali rzymianie - pieniadze nie smierdza, widocznie wiecej zysku przynosi rezygnacja z takich klientow niz ich obsluga.

no ale do ZOO ich wpuścili,więc chyba wszystko gra

[pawlow_psa]

szlag mnie trafia, kiedy dowiaduję się na co idą pieniądze podatników w krajach tego eurokołchozu. ktoś musiał opracować założenia programu, strategię itp., ktoś to musiał zaopiniować, wykonać, napisać raporty, potem przeprowadzić ewaluację... żeby Murzyn z Czeczenem mieli prawo wejść do klubu, w którym i tak jest dupna atmosfera, bo wejście tam jest punktem honoru setek aspirantów z Siedlec, Makowa Mazowieckiego, Radomia i okolic.

Racja! To trzeba napisać duzymi literami!!

[tw.zenek]

TO ZA NASZĄ KASĘ organizuje się takie akcje! Dość!

[babaqba]

Wiesz a ZA NASZĄ KASĘ organizuje się liczne pokropki, lekcje odmóżdżania religijnego w szkołach i przedszkolach, liczne wydziały magii i zabobonu i co? Lepiej, że maleńka część naszych pieniędzy jest przeznaczona na coś konkretnego, jak to badanie, niż na następne badania diabłów na łebku od szpilki. Ta akcja może przyspieszyć ucywilizowanie Polski, tamte tylko je oddalają. Ze szkodą także dla ciebie, bo jest w Bolandzie głupiej i biedniej, wprost proporcjonalnie do ilości religii w życiu publicznym.

[feurig59]

tw.zenek napisał:

> TO ZA NASZĄ KASĘ organizuje się takie akcje! Dość!

Jak za NASZA KASE się rozwala wioski w Afganistanie i morduje cywilów w Iraku to jest OK.:-)

[feurig59]

cyniczne_oko napisał:

> Jesli mu nie odpowiadaja murzyni czy cyganie, to jest to jego prawo, to nie jes
> t urzad panstwowy ktory ma obowiazek obslugiwacwszystkich. Jak to mawiali rzymi
> anie - pieniadze nie smierdza, widocznie wiecej zysku przynosi rezygnacja z tak
> ich klientow niz ich obsluga.

mylisz się. własność prywatna działająca w sferze publicznej, a tak jest z klubami/restauracjami etc. nie upoważnia do rasizmu/szowinizmu. to żadna święta krowa. jest to niezgodne z prawem i będzie piętnowane. Na całe szczęście.:-)

[askazbielan]

Mam nadzieję, że klientela "zagłosuje nogami" a przy barze pozostaną jedynie koledzy i znajomi ochroniarzy.
Moja noga w Parku i pozostałych rasistowskich klubach nigdy więcej nie postanie.

[cyniczne_oko]

askazbielan napisała:

> Mam nadzieję, że klientela "zagłosuje nogami" a przy barze pozostaną jedynie ko
> ledzy i znajomi ochroniarzy.
> Moja noga w Parku i pozostałych rasistowskich klubach nigdy więcej nie postanie
> .
Owszem , zaglosuje nogami, sporo ludzi nie ma ochoty na zabawe w towarzystwie czarnych i smaglych. Twoja noga nei postanie, ale sporo innych postanie. Dlatego restauatorzy robia taka selekcje, bo im sie to oplaca. I zaden lokajczyk GW tego nie zmieni.

Murzyni a nie afrykanie.

[mapokl]

Skończcie z tą głupią poprawnością polityczną. Bo ona coraz bardziej szkodzi niż pomaga. Po pierwsze murzyni mieszkają nie tylko w afryce(jacyś afroamerykanie, głupia nazwa), a po drugie nie wszyscy mieszkańcy afryki to murzyni (cała północna afryka). Jak jacyś murzyni mają kompleksy z ich koloru skóry to jest ich problem. Ja nie czuje się obrażony gdy ktoś nazwie mnie białym, ale nazwanie kogoś czarnym to obraza?

Jeżeli dla jakiegoś czarnoskórego słowo murzyn to oblega to jego problem, bo to on ma kompleksy z powodu własnej skóry. Dla osoby która się nie wstydzi swojego pochodzenia byłaby dumna, że jest czarna (czy też biała) i nie czuła by obelgi. Ale lepiej leczyć własne kompleksy pseudo poprawnością polityczną, cackać się z murzynami, żydami czy cyganami jak z porcelanową lalką. Tylko, że nie jest to dobre ani dla nich (bo zaczynają to wykorzystywać) i dla reszty społeczeństwa (bo obecna polityczna pseudo-poprawność to nic innego jak preferencyjne traktowanie pewnych grup. A to rodzi agresję reszty).

Dla mnie murzyn to murzyn, a nie afrykanin, afroamerykanin, czy afroazjata. Dobrze, że nie afroeurop. Jestem przeciwnikiem tolerancji a zwolennikiem akceptacji. Bo co innego jest tolerować inną osobę(co się promuje) a co innego ją akceptować. Ale do tego trzeba, nazywać rzeczy po imieniu. Należy zaakceptować to, że ktoś ma inny kolor skóry, inne wyznanie, inną kulturę czy inne poglądy albo też orientację seksualną. A polityczna poprawność i tolerancja to jest głupie udawanie ślepego, udając, że różnice nie istnieją i się ich nie widzi. A one są i będą bo nie jesteśmy jednakowi, i zamykanie oczy by ich nie widzieć nic nam nie da, a najprawdopodobniej sytuację pogorszy.

[jk1962]

mapokl napisał:
Ja nie czuje się obrażony gdy ktoś nazwie mnie białym, ale nazwanie kogoś czarnym to obraza?

Już chciałem tłumaczyć dlaczego nazywanie afroamerykanina "czarnym" jest obraźliwe i skąd jest słowo afroamerykanin ale pomyślałem że skoro tego nie wiesz to jesteś takim debilem że żadne tłumaczenie nie pomoże.

Dla osoby która się nie wstydzi swojego pochodzenia byłaby dumna, że jest czarna (czy też biała) i nie czuła by obelgi.

Jak złamać Polakowi palec? Należy walnąć go w nos.
Prawda że dobry dowcip? Amerykański!
Niemcy też mają trochę świetnych dowcipów o Polakach, złodziejach samochodów.
Jednego nie jestem w stanie pojąć. Skoro my możemy nie wpuszczać "czarnych" do klubów, to co nam szkodzą takie dowcipy?

[cyniczne_oko]

"Już chciałem tłumaczyć dlaczego nazywanie afroamerykanina "czarnym" jest obraźliwe i skąd jest słowo afroamerykanin ale pomyślałem że skoro tego nie wiesz to jesteś takim debilem że żadne tłumaczenie nie pomoże."

Wlasnie pokazales jakim debilem jestes. Slowo czarny to zwykly przymiotnik okreslajacy kolor. Nie potrafisz podac powodu wiec jak kretyn piszesz "skoro tego nie wiesz to jesteś takim debilem że żadne tłumaczenie nie pomoże." Niezly z ciebie debil. A twoje dalsze wymysly na temat dowcipow o polakach, no nie ,przeciez to zalosne. Nic lepszego nie umiesz wymyslic?

[jk1962]

cyniczne_oko napisał:
Slowo czarny to zwykly przymiotnik okreslajacy kolor.
................................
Wybierz się do USA, zajdź do jakiegoś baru z afroamerykanami i powiedz do któregoś "czarny". Tylko zrób to tak żeby był pewien że rozumiesz sens tego słowa.
Wtedy dowiesz się co znaczy słowo "czarny".
Skoro jesteś takim debilem że tego jak słowo "czarny" może być obrażliwe nie możesz pojąć.

[mol_chemiczny]

> Wybierz się do USA, zajdź do jakiegoś baru z afroamerykanami i powiedz do które
> goś "czarny". Tylko zrób to tak żeby był pewien że rozumiesz sens tego słowa.
> Wtedy dowiesz się co znaczy słowo "czarny".

Chyba masz na myśli wołacz. Bo "black president" jakoś przechodzi przez palce redaktorów amerykańskiej prasy...

[josemir]

Akurat przymiotnik black w odniesieniu do osób czarnoskórych jest jak najbardziej neutralny i poprawny (chociażby z tego powodu, że nie każdy Murzyn to Afroamerykanin). Chyba pomyliło Ci się ze słowem nigger, które to uchodzi za najbardziej obraźliwe w języku angielskim.

[radar1]

Rozumiem, robaczku, ze taki biały delikwent miałby obita gębę albo pożenioną kosę, jakby miał troszkę mniej szczęścia. Czy sądzisz, ze jakby czarny wszedł do białych i użył słowa "biały" to też by go tak potraktowano ? Oprócz tego, ze dostarczasz niezłych argumentów za dyskryminacją czarnych, to po raz kolejny niczego nie wyjaśniasz, dlaczego nazwanie czarnego czarnym ma być niby obraźliwe.

[jk1962]

radar1 napisał:
to po raz kolejny niczego nie wyjaśniasz, dlaczego nazwanie czarnego czarnym ma być niby obraźliwe.
.......................
Nie wiem. Nie obchodzi mnie to. Zwyczajnie jest obraźliwe.

O po raz drugi "geniusz" nie wyjasnil

[cyniczne_oko]

> Skoro jesteś takim debilem że tego jak słowo "czarny" może być obrażliwe nie mo
> żesz pojąć.

I po raz drugi, debilu, nie wyjasniles DLACZEGO okreslenie koloru jest obrazliwe.

[marajka]

Bo jest coś takiego jak pejoratywny wydźwięk wyrazu, nawet jeśli pozornie jest on neutralny. Np. Cygan. Niby nazwa narodowości, a kojarzy się negatywnie, z kłamcą oszustem. Podobnie "Żyd". Wielu Polaków uważa za obelgę "Ty Zydzie" a nie uważa za obelgę "Ty Norwegu". Dlaczego, przecież i jedno i drugie to tylko nazwa narodowości?

Przymiotnik "czarny" w odniesieniu do czarnoskórego jest obelgą, może dlatego, że wiele lat oznaczało "czarny-gorszy" "czarny, czyli nie-biały, człowiek drugiej kategorii".

Jakby Ci ktoś powiedział "Polaczku" to byłoby Ci miło? A to przecież zdrobnienie od "Polak", pieszczotliwe takie...

[mapokl]

marajka napisała:

> Bo jest coś takiego jak pejoratywny wydźwięk wyrazu, nawet jeśli pozornie jest
> on neutralny. Np. Cygan. Niby nazwa narodowości, a kojarzy się negatywnie, z kł
> amcą oszustem. Podobnie "Żyd". Wielu Polaków uważa za obelgę "Ty Zydzie" a nie
> uważa za obelgę "Ty Norwegu". Dlaczego, przecież i jedno i drugie to tylko nazw
> a narodowości?

Tak i ile Żydów się obrazi, że ich Żydem nazwę?(Paru się pewnie znajdzie) Zamiast zakazywać nazywania Żydów Żydami i Cyganów Cyganami, nie lepiej jest sprawić by przestały się kojarzyć negatywnie? Ale to wymaga współpracy obu stron. Cygani i Żydzi to trochę inny problem. Cygani nie chcą się integrować ze społeczeństwem tworzą własne enklawy z własnym prawem, kulturą i rządami. Gdy w klasie będzie grupa 3 osób która nie będzie rozmawiała z klasą a tylko między sobą też wzbudzi niechęć. Natomiast część Żydów (mówię tu o ekstremistach w Izraelu ale też o paru "dbawców o prawdę historyczną") często wykorzystuje przywileje jakie daje im walka z antysemityzmem do własnych celów. Denerwuje mnie gdy ktoś poniża inne osoby ze względu na narodowość, ale też nie lubię jak niektóre narodowości(Żydzi) otrzymują specjalne traktowanie i wiele głosicieli tolerancji obchodzi się z nimi jak z jajkiem a nie jak z normalnymi ludźmi.

>
> Przymiotnik "czarny" w odniesieniu do czarnoskórego jest obelgą, może dlatego,
> że wiele lat oznaczało "czarny-gorszy" "czarny, czyli nie-biały, człowiek drugi
> ej kategorii".
Gdzie w Polsce czarny oznaczało gorszy czy nie-biały?

> Jakby Ci ktoś powiedział "Polaczku" to byłoby Ci miło? A to przecież zdrobnieni
> e od "Polak", pieszczotliwe takie...
Czarny czy murzyn to nie zdrobnienie, więc nie widzę związku. Co innego gdybym mówił o czarnuszku czy murzynku...
W języku polskim prawie wszystkie zdrobnienia narodowości brzmią obraźliwie. Tzn Rusku, Finku, Żydku, Czeszku, Niemczku, Francuzku, Angliczku, Chińczku itd. szczególnie gdy kierowane do dorosłej osoby.

[mapokl]

jk1962 napisał:

> mapokl napisał:
> Ja nie czuje się obrażony gdy ktoś nazwie mnie białym, ale nazwanie kogoś cz
> arnym to obraza?
>
> Już chciałem tłumaczyć dlaczego nazywanie afroamerykanina "czarnym" jest obraź
> liwe i skąd jest słowo afroamerykanin ale pomyślałem że skoro tego nie wiesz to
> jesteś takim debilem że żadne tłumaczenie nie pomoże.
>

poczekaj afroamerykanin = African + American. Pewnie dlatego się obrażają, że afroamerykanin nie jest czarny tylko brązowy. Dobrze więc niech będą ciemnobrązowi.... chociaż niebiescy są ostatnio w modzie....

> Dla osoby która się nie wstydzi swojego pochodzenia byłaby dumna, że jest cz
> arna (czy też biała) i nie czuła by obelgi.
>
> Jak złamać Polakowi palec? Należy walnąć go w nos.
> Prawda że dobry dowcip? Amerykański!
> Niemcy też mają trochę świetnych dowcipów o Polakach, złodziejach samochodów.
> Jednego nie jestem w stanie pojąć. Skoro my możemy nie wpuszczać "czarnych" do
> klubów, to co nam szkodzą takie dowcipy?
>

Ten z nosem to nawet dobry... Nie czuje się pokrzywdzony, bo z wielu dowcipów o Niemcach i amerykanach się śmiałem... Jeżeli dowcip pozostaje dowcipem to nie ma w tym nic złego. Gorzej jak dowcip przeradza się w stereotyp i podświadome przekonanie.

[jk1962]

mapokl napisał:
poczekaj afroamerykanin = African + American. Pewnie dlatego się obrażają, że afroamerykanin nie jest czarny tylko brązowy.
........................................................
Afroamerykanin jest słowem wymyślonym po to aby nie używać słów takich jak czarny, brązowy, nigger itp. bo te są obraźliwe. Lepiej to zapamiętaj, bo możesz kiedyś dostać w zęby. Bo przecież ze strachu że dostaniesz w zęby nie mówsz do innych Polków ch.... Prawda?

[mapokl]

jk1962 napisał:

> Afroamerykanin jest słowem wymyślonym po to aby nie używać słów takich jak czar
> ny, brązowy, nigger itp. bo te są obraźliwe. Lepiej to zapamiętaj, bo możesz k
> iedyś dostać w zęby. Bo przecież ze strachu że dostaniesz w zęby nie mówisz do i
> nnych Polków ch.... Prawda?

nigger jak nigger ale powiedz co jest obraźliwego w słowie czarny? Dlaczego nazwanie kogoś białym nie jest obraźliwe? Ja jestem dumny z tego, że jestem człowiekiem rasy białej, natomiast murzyni czy afroamerykanie mają jakieś kompleksy i wstydzą się swojego koloru skóry. I nie wiem czemu cały świat musi się do nich dostosowywać. Gdy kogoś nazwiesz kur*wą czy ch*jem rozumiem. Ale jeżeli ktoś uważa , że stwierdzenie faktu , że jest czarny jest dla niego obraźliwe to problem jego kompleksów a nie mój. Dlaczego mam się niby dać im terroryzować? Są ludzie którzy mogą ci dać w pysk bo krzywo na nich spojrzysz? Czy to znaczy, że mają rację? Czy uważasz, że każdy powinien im ustępować? Czy ty obrażasz się na ludzi bo nazywają cię europejczykiem, polakiem, białym, słowianinem?

[jk1962]

mapokl napisał:
nigger jak nigger ale powiedz co jest obraźliwego w słowie czarny?
.........................
Samo w sobie słowo czarny nie jest obraźliwe, jeśli jednak powiesz tak do afroamerykanina to będzie dla niego obraźliwe. Bardzo obraźliwe. Nie ma powodu dociekać dlaczego. Tak jest i już.

[evita.online]

"black" podobnie jak nigger w USA kojarzy się z niewolnictwem, ewentualnie z czasami segregacji rasowej. To skojarzenie wciąż jest silne, i dlatego te słowa uchodzą za obrażliwe.
Analogicznie w Dwudziestoleciu Międzywojennym Polak poczułby się obrażony, gdyby Rosjanin używał określeń z okresu zaborów. np "Priwislinskij kraj". Też byś się dziwił, że ma kompleksy wobec bezsprzecznego faktu, że przez Polskę przepływa Wisła?

[czuk1]

Oj, nie ładnie.

[joseph.007]

evita.online napisała:

> "black" podobnie jak nigger w USA kojarzy się z niewolnictwem, ewentualnie z cz
> asami segregacji rasowej. To skojarzenie wciąż jest silne, i dlatego te słowa u
> chodzą za obrażliwe.

W Polsce nie ma takich skojarzeń (bo nigdy nie było "rasowego" niewolnictwa), a słowa "Murzyn" ani "czarny" nie są obraźliwe. Czy słyszałeś, żeby jakiś półgłów chcący obrazić czarnoskórego wołał na niego per: "Ty Murzynie"? Oczywiście że nie, bo używa się w tym celu innych określeń, pogardliwych, które niestety wszyscy kiedyś słyszeliśmy i znamy.

[josemir]

Black w żaden sposób nie jest obraźliwe. Zdanie: Barack Obama is America's first black president. jest jak najbardziej poprawne.

[evita.online]

mapokl napisał:

>
> nigger jak nigger ale powiedz co jest obraźliwego w słowie czarny? Dlaczego naz
> wanie kogoś białym nie jest obraźliwe? Ja jestem dumny z tego, że jestem człowi
> ekiem rasy białej, natomiast murzyni czy afroamerykanie mają jakieś kompleksy i
> wstydzą się swojego koloru skóry. I nie wiem czemu cały świat musi się do nich
> dostosowywać. Gdy kogoś nazwiesz kur*wą czy ch*jem rozumiem. Ale jeżeli ktoś u
> waża , że stwierdzenie faktu , że jest czarny jest dla niego obraźliwe to probl
> em jego kompleksów a nie mój. Dlaczego mam się niby dać im terroryzować? Są lud
> zie którzy mogą ci dać w pysk bo krzywo na nich spojrzysz? Czy to znaczy, że ma
> ją rację? Czy uważasz, że każdy powinien im ustępować? Czy ty obrażasz się na l
> udzi bo nazywają cię europejczykiem, polakiem, białym, słowianinem?

"black" podobnie jak nigger w USA kojarzy się z niewolnictwem, ewentualnie z czasami segregacji rasowej. To skojarzenie wciąż jest silne, i dlatego te słowa uchodzą za obrażliwe.
Analogicznie w Dwudziestoleciu Międzywojennym Polak poczułby się obrażony, gdyby Rosjanin używał określeń z okresu zaborów. np "Priwislinskij kraj". Też byś się dziwił, że ma kompleksy wobec bezsprzecznego faktu, że przez Polskę przepływa Wisła? Czy kontekst historyczny słów nic nie znaczy?

kazdego cos obraza

[adampalmer]

jedni sa silni i maja to gdzies, inni rozumieja ze slowa to tylko slowa, a to ze ktos reaguje paranoja to tylko jego problem. zdrowa tendencja jest ze slowa swiadcza nie tylko o adresacie jak twierdzisz ale i o mowiacym.

a propos stanow
moja szefowa w stanach kiedys powiedziala 'dont tell anyone ive said it, but blacks should be grateful for what their ancestors have been through,if it wasnt for slavery, they would still be stuck in the freakin jungle'

wiesz co spowodowalo zakazanie w paru miejscach 'okreslania czarnych'?a to ze zamiast byc wdziecznym i zasymilowac sie z reszta, zaczeli jechac po patencie niewolnictwa do oporu i roznice zamiast zmiejszyc -zwiekszyly sie
w stanach idealnie widac jak katastrofalne skutki moze miec oddzielenie prawne jednej grupy od drugiej.
ludzie chca uwazac sie za rownych,ale prawo mowi inaczej! i jaki to ma efekt odniesc?

[evita.online]

adampalmer napisał:

> jedni sa silni i maja to gdzies, inni rozumieja ze slowa to tylko slowa, a to z
> e ktos reaguje paranoja to tylko jego problem. zdrowa tendencja jest ze slowa s
> wiadcza nie tylko o adresacie jak twierdzisz ale i o mowiacym.
No więc, np gdyby Niemiec w Gdańsku otworzył lokal z szyldem "Nur fur Deutsche" czułbyś się urażony czy rozumiał, że to "tylko słowa"? Gdybyś w Anglii zobaczył w lokalu tabliczkę jak w cywilizowany sposób korzystac z toalety, tylko i wyłacznie po polsku? Gdyby rosyjski ambasador mówił coś o Priwislanskim kraju?


> a propos stanow
> moja szefowa w stanach kiedys powiedziala 'dont tell anyone ive said it, but bl
> acks should be grateful for what their ancestors have been through,if it wasnt
> for slavery, they would still be stuck in the freakin jungle'
>
> wiesz co spowodowalo zakazanie w paru miejscach 'okreslania czarnych'?a to ze z
> amiast byc wdziecznym i zasymilowac sie z reszta, zaczeli jechac po patencie ni
> ewolnictwa do oporu i roznice zamiast zmiejszyc -zwiekszyly sie

Czy Twoja szefowa umie logicznie myśleć? Wdzięcznym?! To jakby dzień po porwaniu Nataschy Kampush, na jej rodzinnym osiedlu miała miejsce poteżna eksplozja, która zabiłaby lub cieżko raniła większosc mieszkanców, to powinna być wdzięczna porywaczowi, że uraatował jej życie? Zwłaszcza gdyby sam porywacz przyczynił się do tej eksplozji?
Nie wiemy jak wyglądałaby Afryka gdyby kolonializmu nigdy nie było.... Może tak jak Bhutan, jeden z nielicznych nigdy nieskolonizowanych krajów, który teraz jest okreslany "Szwajcarią Himalajów...? Nie wiemy.

Oczywiście, nie można w nieskończoność rozdrapywać ran i wypominać krzywd. Polsko- niemieckie pojednanie też się dokonało. Ale czy tolerowałbyś sytuacje w której niemiecki procodawca zwróciłby się do polskiego pracownika "du polnishe Shweine" ?albo odrzucił podanie o urlop dopiskiem "Arbeit macht frei"?

[adampalmer]

ale to nie terazniejsi czarni zostali porwani i musieli pracowac niewolniczo tylko ich przodkowie,myslisz ze gdyby nie profity z socjalu to ktorys by o cierpieniu swojej rodziny pamietal? 99% nawet nie wie z jakiego kraju zostali ich przodkowie wywiezieniu,i wiedziec nie chce,bo to akurat na kase sie nie przelozy

to co powiedziala moja szefowa obrazuje proceder w ktorym pewna leniwa grupa okrada pewna pracowita grupe w imie krzywd ktorej nigdy nie doznala(niewolnictwo w stanach nie trwalo dlugo,i nie byl to bynajmniej holocaust,przypadki zabicia niewolnika mozna policzyc na palcach jednej reki)

odpowiedzialnosc zbiorowa to cholernie zdrowa rzecz ktora terazniejsze czasy bardzo nieslusznie pietnuja.w pewnym badaniu ponad 90% polakow przyznalo sie do przynajmniej jednego aktu korupcji,czy te 10% ma protestowac gdy ktos nazwie polakow zlodziejami,ma prawo,ale przede wszystkim powinno im sie zrobic glupio ze naleza do spolecznosci zlodziei,i powinno ich to zmotywowac do wyplenienia tego procederu wokol siebie

a z ta ubikacja,tak,zrobiloby mi sie glupio,ale wiesz do kogo mialbym pretensje? do moich braci polakow ze sraja i rzygaja pod siebie,nie do szefa tej knajpy

[evita.online]

adampalmer napisał:

> ale to nie terazniejsi czarni zostali porwani i musieli pracowac niewolniczo ty
> lko ich przodkowie,myslisz ze gdyby nie profity z socjalu to ktorys by o cierp
> ieniu swojej rodziny pamietal? 99% nawet nie wie z jakiego kraju zostali ich pr
> zodkowie wywiezieniu,i wiedziec nie chce,bo to akurat na kase sie nie przelozy

Niewolnictwo zostało zniesione w 1865, a to znaczy , że żyją jeszcze ludzie, którzy słuchali opowiesci babć i dziadków z pierwszej ręki. O póżniejszej segregacji rasowej:
pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_Jima_Crow
nie wspomne
>
> to co powiedziala moja szefowa obrazuje proceder w ktorym pewna leniwa grupa ok
> rada pewna pracowita grupe w imie krzywd ktorej nigdy nie doznala(niewolnictwo
> w stanach nie trwalo dlugo,i nie byl to bynajmniej holocaust,przypadki zabicia
> niewolnika mozna policzyc na palcach jednej reki)
Licząc od czasów kolonii angielskiej, ponad 300 lat, od deklaracji niepodległości - 190. Dużo czy mało- rzecz względna. Nie holokaust- to prawda. Nie zabijano raczej niewolników masowo, bo byli kosztowną częścią inwentarza, ale byli rzeczami, można było z nimi zrobic to samo co z rzeczami. Biorac pod uwagę ciemną strone ludzkiej natury, to chyba masz dużo palców u tej jednej ręki... Za chwile stwierdzisz, że polowania na niewolników, to była taka specyficzna forma pomocy humanitarnej dla Afryki.

Podobnie, nikt z nas w katyniu nie zginął. Może zle robimy czepiając się za krzywdy pradziadków?

A to że w USA z faktu uznania "dziejowej krzywdy" wynika wiele głupich posunięc, jak np "odwrotna segregacja" na uniwersytetach, nie zmienia faktu, że akurat zakaz używania słowa "nigger" jest słuszny

[adampalmer]

pomoc humanitarna nie,ale z pewnoscia udalo sie na jakis czas rozwiazac problem przeludnienia :) a tak na serio to kilka postow obok pisalem jakie w praktyce sa skutki zakazania slow typu 'nigger' itp tzn prawnego podkreslenia roznic miedzy grupami spolecznymi,otoz przekladaja sie one na podkreslenie,nie zamazanie, napiec miedzy tymi grupami.nawet w stanach ktore dawno wycofaly sie z tego typu rozwiazan po dzis dzien widac ich katastrofalne skutki : biali obrazeni na czarnych za 'whitey' podczas gdy im 'black' nie wolno, czarni za pieniazkami prowokujacy na kazdym kroku byleby tylko moc byc pokrzywdzonym, brak jakiekolwiek dyskursu na ten temat bo to straszne ryzyko, biali stroniacy od czarnych np w miejscach pracy bo za byle slowne odstepstwo od ogolnie panujacej pruderii mozna stracic prace itp itd
czy siadalabys do stolika z kims przy kim musisz paranoicznie uwazac na slowa? nie. czy roznice miedzy dwoma ludzmi o innym kolorze skore znikna gdy ci nie zjedza razem lunchu w pracy i generalnie nie beda ze soba rozmawiac? nie
czy naprawde uwazasz ze zakaz 'niggerowania' zmiejsza nienawisc? tylko ja ukryje a ta wyplynie w innym miejscu,rozwiazaniem jest tylko i wylacznie czas,ale i ten nic nie zdziala gdy oddzielisz ludzi od siebie litera prawa

[evita.online]

adampalmer napisał:
a tak na serio to kilka postow obok pisalem jakie w praktyce
> sa skutki zakazania slow typu 'nigger' itp tzn prawnego podkreslenia roznic mie
> dzy grupami spolecznymi,otoz przekladaja sie one na podkreslenie,nie zamazanie,
> napiec miedzy tymi grupami.nawet w stanach ktore dawno wycofaly sie z tego typ
> u rozwiazan po dzis dzien widac ich katastrofalne skutki : biali obrazeni na cz
> arnych za 'whitey' podczas gdy im 'black' nie wolno, czarni za pieniazkami prow
> okujacy na kazdym kroku byleby tylko moc byc pokrzywdzonym, brak jakiekolwiek d
> yskursu na ten temat bo to straszne ryzyko, biali stroniacy od czarnych np w mi
> ejscach pracy bo za byle slowne odstepstwo od ogolnie panujacej pruderii mozna
> stracic prace itp itd
> czy siadalabys do stolika z kims przy kim musisz paranoicznie uwazac na slowa?
> nie. czy roznice miedzy dwoma ludzmi o innym kolorze skore znikna gdy ci nie zj
> edza razem lunchu w pracy i generalnie nie beda ze soba rozmawiac? nie
Paranoicznie? Kawał o freudowskim przejęzyczeniu mi się przypomniał: grono.net/rocznik88/topic/1080767/sl/humor/1/0/23284202/1/
> czy naprawde uwazasz ze zakaz 'niggerowania' zmiejsza nienawisc? tylko ja ukryj
> e a ta wyplynie w innym miejscu,rozwiazaniem jest tylko i wylacznie czas,ale i
> ten nic nie zdziala gdy oddzielisz ludzi od siebie litera prawa
Boją się tylko ci którzy tak naprawdę są prymitywnymi rasistami. Twoja szefowa jest modelowym przykładem. Co ona bredzi, o tym ze czarni zamist byc wdzięczni się nie integrują.. Przecież aż do lat 60tych XX wieku w USA istniała segeregacja rasowa!!! Integrowac się nie mogli, chodzic do dobrych szkół, w niektorych stanach był zakaz miesznych malzenstw... Babka nie zna ni w ząb historii najnowszej wlasnego kraju?

[adampalmer]

ale masz mocna opinie jak na kogos kto na wlasne oczy nie widzial sytuacji o ktorej rozprawia..ja jechalem tam bez swojego zdania na ten temat (bo jakie mialbym miec zdanie nt wewnatrzamerykanskich stosunkow spolecznych bedac w polsce!),zdanie wyrobilem sobie rozmawiajac z ludzmi,i wierz mi,przeciw segregacji w prawie sa tak biali jak i czarni.

To co sobie rozumiesz przez 'paranoicznie' siedzac w polsce to nie jest to co rozumialabys siedzac w ameryce.tubowiem nie chodzi tylko i wylacznie o slowo 'nigger',chodzi o to co ktos zrozumie przez twoja wypowiedz,nie o to co ty masz na mysli! i po raz kolejny..pojedz..zrozumiesz..(przed swoim szefem nie masz szans sie wytlumaczyc ze nie mialas tego na mysli-on cie wylaje by samemu nie zostac wylanym-rozumiesz paranoje?)

nazywaj sobie rasistami wszystkich dookola, ale to ty jestes za segregacja ludzi (za odmiennym traktowaniem ich przez prawo), a prawo okresla przyszle sytuacje ,nie historie,i zeby dostrzec jak ksztaltuje stosunki spoleczne,musisz przebywac wsrod ludzi ktorych dotyczy!

jesli o socjal chodzi do ktorego odnosila sie moja szefowa chodzi,to nikt go nie ruszy, chociaz tonie przez niego cala ameryka, bo biora go w wiekszosci czarni, wiec normalna reforma kraju bylaby okreslona przez takich jak ty jako 'rasistowska' - dociera jak daleka od normalnosci jest to sytuacja?

po raz ostatni tlumacze ci jak czlowiekowi ze ludzie w stanach maja historie gdzies (a mlodzi czarni juz w szczegolnosci),i chca traktowac sie jak rownych,o tym ze rowni nie sa,przypomina im tylko i wylacznie prawo popierane przez takich jak ty (ale to przeciez nic nie znaczy bo ty z polski uwazasz ze dla nich wlasnie po twojemu jest lepiej)

jestes troche jak psujacy ameryke demokraci,jak nie lubia nutelli,to zamiast jej nie jesc,chca jej od razu zakazac wszystkim

pozdrawiam

[mapokl]

evita.online napisała:


>
> "black" podobnie jak nigger w USA kojarzy się z niewolnictwem, ewentualnie z cz
> asami segregacji rasowej. To skojarzenie wciąż jest silne, i dlatego te słowa u
> chodzą za obrażliwe.

Tylko co mnie obchodzi, że komuś gdzieś za oceanem coś się kojarzy? Dla mnie określenie murzyn jest tak samo nacechowane jak określenie Hiszpan, Indianin czy żyd. Generalnie zarówno dla mnie jako Polaka w Polsce i dla murzyna jako murzyna w Polsce liczy się to co się komuś kojarzy w polskiej kulturze i cywilizacji, a nie co się kojarzy np. Japończykowi czy Amerykaninowi.

> Analogicznie w Dwudziestoleciu Międzywojennym Polak poczułby się obrażony, gdyb
> y Rosjanin używał określeń z okresu zaborów. np "Priwislinskij kraj". Też byś s
> ię dziwił, że ma kompleksy wobec bezsprzecznego faktu, że przez Polskę przepływ
> a Wisła? Czy kontekst historyczny słów nic nie znaczy?

Ale słowa "kraj nad Wisłą" są często używane jako określenie Polski przez dziennikarzy czy pisarzy. A dla polaków nie ma kontekstu historycznego. Nie możesz utożsamiać słów "black" i "nigger" ze słowami "czarny" i "murzyn" . To są różne słowa w różnych językach, mające różne brzmienie i inny podtekst.

[adampalmer]

zdziwilibyscie sie oboje (pewnie mapokl mniej) jak gleboko maja mlodzi amerykanie prehistoryczne czasy niewolnictwa i segregacji,w tak mlodym kraju 'historią' jest epoka busha seniora,co dopiero czasy secesji.slowo 'nigger' jankesom kojarzy sie bardziej z gangsta rapem niz z niewolnictwem.

jankesi z racji tego ze i tak sa niezle wymieszani ras generalnie nie widza,o roznicach w kolorze przypominaja im tylko dwie grupy spoleczne-politycy chcacy zbic na sprawie polityczny kapital i same mniejszosci rasowe chcace z zasilku miec jeszcze wiecej niz dom,samochod i worek ziola co rano,i wszyscy oni powoluja sie na rasizm ktorego sami w zyciu nie doswiadczyli

jak dziala ten mechanizm widzialem w moim miejscu pracy,biali nie mogac przy czarnych czy latynosach normalnie rozmawiac (bo jak sie cos wypsknie to mozna z pracy wyleciec) siadaja oddzielnie,i nie rozmawiaja z reszta.w taki sposob prawo,zamiast laczyc,dzieli ludzi!

W języku angielski nie da się powiedzieć "czarny"

[papa_s]

albo "biały". W tym języku nie ma fleksji. Słowo nigger odpowiada pod względem zabarwienia pejoratywnego mniej więcej naszemu "kurawa". Trudno aby powszechnie się nazywało każdą kobietę "ku...". Niedługo był by "dzień kurew". Spróbuj składać najbliższego 8 marca kobietom życzenia podkreślając, że są ku...mi.

Bzdura. "Black" jest takim samym przymiotnikiem

[pollanonim]

jak "white", "pink" etc. A co jak ktoś ma na nazwisko Black? Nawiasem mówiąc takie słowa jak "kobieta" i "kiełbasa" też kiedyś w Polsce były bardzo wulgarne.

[joseph.007]

mapokl napisał:
> poczekaj afroamerykanin = African + American. Pewnie dlatego się obrażają, że a
> froamerykanin nie jest czarny tylko brązowy. Dobrze więc niech będą ciemnobrązo
> wi....

Zasadniczo powinno się tym samym rasistowskie określenie "biały" zastąpić "różowym" ;)

[mukazy1988]

>Jak złamać Polakowi palec? Należy walnąć go w nos.
>Prawda że dobry dowcip? Amerykański!

Sorry, nie kumam. Ze Polacy dlubia w nosie czy jak? Ktos mnie oswieci?

popis rasisty

[bling.bling]

Do they look racist?
www.thehighdefinite.com/wp-content/uploads/2010/09/4936250518_982acde7e8_b.jpg
Yes, they do.

Jeśli zwracasz się do kogoś w sposób w jaki ta osoba sobie nie życzy i uważa za obraźliwe to właśnie jest definicja rasizmu. Tak samo jak nie mówisz do kogoś kurduplu, zezowaty, okularniku, drągalu itp.

[mapokl]

bling.bling napisał:

> Do they look racist?
> www.thehighdefinite.com/wp-content/uploads/2010/09/4936250518_982acde7e8_b.jpg
> Yes, they do.
>
> Jeśli zwracasz się do kogoś w sposób w jaki ta osoba sobie nie życzy i uważa za
> obraźliwe to właśnie jest definicja rasizmu. Tak samo jak nie mówisz d
> o kogoś kurduplu, zezowaty, okularniku, drągalu itp.
>

Ciekawa definicja, pierwszy raz ją słyszę. Ja podążam za inną: "rasizm - zespół poglądów głoszących tezę o nierówności ludzi, a wynikająca z nich ideologia przyjmuje wyższość jednych ras nad innym"(wikipedia). Bo co z tego , że będziemy się do siebie uśmiechać i prawić miłe słówka gdy w głebi nienawidzić i wbijać noże w plecy?

[ufffaa]

Mapokl, masz absolutna racje. Udawanie, ze wszyscy jestesmy jednakowi nic nie daje. A poprawnosc polityczna wiecej przyniosla szkody niz zysku. Mowie to z pozycji osoby, ktora od trzydziestu lat mieszka w multi-kulti Berlinie.

[zubr.z.jeczmienia]

No własnie, nie o o to chodzi aby eleminowac inna nacje ale aby nie zostac zdominowanym prze inna nacje.

[tornson]

mapokl napisał:

> Dla mnie murzyn to murzyn, a nie afrykanin, afroamerykanin, czy afroazjata.
A dla mnie polaczek to polaczek, a nie jakiś polak, europejczyk czy słowianin...

Bawią się tylko biali

[arcattami]

Nie do konca rozumiem tytul artykulu i sens tej prowokacji. Dlaczego bawia sie "tylko biali" skoro ciemnoskorych studentow wpuszczono bez problemow do niektorych klubow? Ponadto bioracy udzial w badaniu potwierdzaja, ze nie wpuszczono rowniez grupz Polakow, wiec wlasciwie z badania nie wynika nic. Ja sama kilkakrotmnie probowalam wejsc do modnych klubow, bywajac sluzbowo w Warszawie, Mieszkam za granica i nie mam pojecia o nocnym zyciu Warszawy i jego zasadach. Ubieram sie na luzie i wiecie co? nie weszlam do zadnego klubu. Nie wiem, moze jestem juz za stara, albo nie dosc modnie ubrana, albo po prostu nie dosc ladna. Albo za stary byl moj kolega z pracy. W kazdym razie chcac wejsc do klubu z seleksja, uslyszalam, ze -wejscie tylko z zaproszeniami, -nie ma juz miejsc, -impreza zamknieta. Fakt, nie mialam tak swietnych ciuchow jak dziewczyny, ktore wchodzily i okularow slonecznych na noscie(pozno w nocy:-) ale wpuszczenie do klubu to sprawa troche losowa, jaki ma humor selekcjonerka, jaki klub, co sie w nim wydarzylo, jaki panuje nastruj, kto juz wszedl itp. Nie ma sensu traktowac tego jako przejawu rasizmu.

[jk1962]

arcattami napisała:
Ponadto bioracy udzial w badaniu potwierdzaja, ze nie wpuszczono rowniez grupz Polakow, wiec wlasciwie z badania nie wynika nic.
...............
Przeczytaj jeszcze raz. Za pierwszym razem może nie zrozumiałaś.

[joseph.007]

Ja przeczytałem nawet dwa razy - i też nie rozumiem. Badacze odwiedzili całą masę klubów, a fakt wpuszczenia białych, a nie wpuszczenia Murzynów zdarzył się tylko w jednym, co biorąc pod uwagę fochy selekcjonerów równie dobrze mogło być przypadkiem. Dla równowagi - w innym klubie Murzyni weszli, a biali nie; czy to też rasizm,...?

[jk1962]

Rasizmem jest to że ludzie są dzieleni na rasy. Jeśli Murzyni nie zostali wpuszczeni z powodu innego niż kolor skóry, to nie ma problemu. Natomiast w Polsce Murzyni spotykają się z przejawami rasizmu. Nie mam zamiaru rozstrzygać jaka była przyczyna niewpuszczenia w tym przypadku. Nie byłem, nie widziałem. Natomiast czytam posty na tym forum dopuszczające wpuszczanie lub niewpuszczanie ze wzgledu na kolor skówy.

[cyniczne_oko]

Osoba do ktorej nalezy pomieszczenie ma prawo decydowac kogo do niego wpuszcza. To nie urzad panstwowy gdzie obsluguja kazdego. Nie chce przedsiebiorca miec takich klientow - jego sprawa. A ty jak masz ochote skamlec na rasizm, lec do Palestyny tymczasowo zwanej izraelem i pogadaj z okupantami dlaczego pozamykali tubylcow w gettach zwanych np. sterfa Gazy.

z takimi jak ty Polakami jest jeden problem

[thorgallpl]

mianowicie, w kraju to cwaniakujecie, a jak na obczyzne jeen z drugim wyjedzie to placze, gdy Polakow sie dyskryminuje. Ciekawe, jak bys sie poczul, gdyby pracodawcy za granica wywieszali tablice, ze pracy dla POlakow nie ma. I tylko dla nich. W sumie jego biznes: moze sobie robic co chce, prawda? Malo to bylo Polakow, co plakali, jak im zagraniczni pracodawcy zagrozili zwolnieniem jesli nie przestana gadac po polsku w miejscu pracy?

[adampalmer]

ja tam jestem wdzieczny gdy widze w ogloszeniu 'nie przyjmujemy studentow' albo 'polakow',gdybym nie mial tej informacji to stracilbym czas przygotowujac sie do rozmowy,czas na sama dojazd,sama rozmowe,potem rozczarowanie...a tak wszystko jasne i wiem ze nie mam tam czego szukac
lepsze to niz trafic na 'poprawnego' szefa ktory przyjmie cie na rozmowe, na okres probny (bo jeszcze dostanie mu od panstwa za dyskryminacje..),a potem i tak wywali mnie na zbity pysk pod byle powodem

wnioskujac po naglowkach roznych artykulow mozna zaryzykowac stwierdzenie ze polacy to rasowi hipolryci,ale to przeciez tylko media,tylko artykuly..te maja byc poczytne nie prawdziwe

[dlugpubliczny]

Ciekawe, jak byś się poczuł, gdyby pracodawcy za granica wywieszali tablice, ze pracy dla POlakow nie ma.

Nikt o zdrowych zmysłach takiej tablicy nie wywiesi co nie zmienia faktu, że wynajmując mieszkanie czy szukając pracy wielokrotnie usłyszysz 'nie' podejrzewając, że chodzi o twoje pochodzie/kolor skóry/wzrost/wyraz twarzy/akcent itd. Ale to normalne. Czy wszyscy mają cię lubić? Po co przyjmować do pracy kogoś, kogo nigdy nie polubisz/kto nie będzie się tam dobrze czuł? Ktoś, kto nie będzie mógł z tobą śmiesznie/ciekawie pogadać z powodu różnic językowych, kulturowych? Dlaczego, jeśli np. nie lubię Eskimosów mam wynajmować mieszkanie Eskimosowi? Czy mam wpuszczać do swojej restauracji kogoś kto ogryzione jedzenie odkłada na stół i notorycznie nie chce płacić?

I żeby było jasne, jestem przeciwko dyskryminacji ale także przeciw tzw 'poprawności politycznej' czyli ideologicznego, pełnego stereotypów oszołomstwa.

Komunistyczna urawniłowka wiecznie żywa

[rychoku]

Własność na tym polega, że jest w pełnej dyspozycji właściciela i tylko on o niej decyduje. Chce zarobić - jego sprawa. Nie chce, też jego, a nie nasłanych komunistycznych donosicieli, którzy potrafią tylko niszczyć Przecież mogliby otworzyć lokale dla tych, którzy nie mają się gdzie bawić. Ale nie, oni muszą uszczęśliwiać innych na siłę.

[massila]

Jasne, każdy właściciel klubu na Mazowieckiej (ścisłe centrum) jest też właścicielem gruntu. (To zresztą byłoby trudne, bo zazwyczaj kilka klubów mieści się w jednym budynku.) Jak jesteś właścicielem konkretnego terenu - proszę bardzo, wpuszczaj kogo chcesz, bodaj tylko niskich szatynów w stroju ufoludka. A póki zajmujesz przestrzeń publiczną - stosuj się do zasad społecznych.

Przeciwieństwem komunizmu nie jest wcale ta skrajnie liberalna postawa którą prezentujesz (zresztą, Twoje poglądy są odrobinkę zapóźnione, popularność zdobywały w XIX w.) ale liberalizm społecznie odpowiedzialny. Liberalizm bez odpowiedzialności to tylko inna forma komunizmu... (Liberalizm: to moje, a to twoje, wszyscy wszystko mają w d..., komunizm: wszystko wspólne, wszyscy wszystko mają w d...)

[cyniczne_oko]

"Jak jesteś właścicielem konkretnego terenu - proszę bardzo, wpuszczaj kogo chcesz, bodaj tylko niskich szatynów w stroju ufoludka. A póki zajmujesz przestrzeń publiczną - stosuj się do zasad społecznych."

Wlasciciel/najemca klubu nie musi byc w posiadaniu gruntu. Placi za uzytkowanie lokalu i prowadzi tam interes. I co to za brednie o "przestrzeni publicznej"? Tak to mozesz powiedziec o chodniku w alejach a nie o wnetrzu prywatnego klubu. I kolejna nowomowa "zasady spoleczne" - lokale to nie swietlica urzedu miasta, to miejsca gdzie sie ludzie bawia PRYWATNIE. Tutaj zasady sa wlasciciela a nie wydumane "spoleczne".

"liberalizm społecznie odpowiedzialny" - ludzie widocznie NIE chca sie bawic w towarzystwie obcych skoro wlasciciel rezygnuje z obslugi takich klientow. Czyli rezygnuje zzysku. Wynika ze bardziejmu sie kalkuluje obsluga bialych niz wszystkich.

[jamnnik]

cyniczne_oko napisał:

> Wlasciciel/najemca klubu nie musi byc w posiadaniu gruntu. Placi za uzytkowanie
> lokalu i prowadzi tam interes. I co to za brednie o "przestrzeni publicznej"?
> Tak to mozesz powiedziec o chodniku w alejach a nie o wnetrzu prywatnego klubu.
> I kolejna nowomowa "zasady spoleczne" - lokale to nie swietlica urzedu miasta,
> to miejsca gdzie sie ludzie bawia PRYWATNIE. Tutaj zasady sa wlasciciela a nie
> wydumane "spoleczne".


nawet na terenie prywatnym prawo obowiązuje a dyskryminacja ludzi ze względu na kolor skóry jest prawem zakazana, zastanów się dlaczego na drzwiach nie wywiesili tabliczki "tylko dla białych"

[cyniczne_oko]

jamnnik napisał:

> nawet na terenie prywatnym prawo obowiązuje a dyskryminacja ludzi ze względu na
> kolor skóry jest prawem zakazana, zastanów się dlaczego na drzwiach nie wywies
> ili tabliczki "tylko dla białych"

Jest zakazana wiec nie ma tabliczki. A ze ma prawo obslugiwac takich klientow jakich sobie wybral wiec ci ktorzy nie sa mile widziani otrzynuja grzeczna informacje ze nie ma dla nich miejsc. W twoim PRYWATNYM miejscu (lokalu, posesji itd ) to decydujesz ty kto wejdzie a kto nie. Nie michnik&hasbara ale ten do kogo to miejsce nalezy. I nikt nie bedzie sie tlumaczyl z tego kogo wpuszcza czy nie.

[jamnnik]

cyniczne_oko napisał:

> jamnnik napisał:
>
> Jest zakazana wiec nie ma tabliczki. A ze ma prawo obslugiwac takich klientow j
> akich sobie wybral wiec ci ktorzy nie sa mile widziani otrzynuja grzeczna infor
> macje ze nie ma dla nich miejsc. W twoim PRYWATNYM miejscu (lokalu, posesji itd
> ) to decydujesz ty kto wejdzie a kto nie. Nie michnik&hasbara ale ten do kogo
> to miejsce nalezy. I nikt nie bedzie sie tlumaczyl z tego kogo wpuszcza czy nie
> .

nie Michnik tylko Sejm zdecydował, że w miejscach publicznych dyskryminować nie wolno, knajpa to nie prywatne mieszkanie i skoro zdecydowali się prowadzić działalność gospodarczą w naszym obszarze prawnym niech to robią zgodnie z naszym prawem

[adampalmer]

a pamietasz ostatnia chryje z klubem niewpuszczajacym romow? sad, zdaje sie, wypowiedzial sie w tej sprawie dosc jednoznacznie..

moze mowisz o prawie jakiegos innego innego panstwa?

kazdy srednio rozgarniety ignorant w dziedzinie prawa, z samego faktu istnienia niezliczonej ilosci klubow stosujacych selekcje i faktu obecnosci tabliczki 'personel moze wyprosic kazdego(w skrocie)bez podania przyczyny' w niemal kazdym lokalu,(nie zawsze w miejscu widocznym) moze dojsc 'po klebku' jak wyraza sie o ww sytuacji KC,ale nie Ty widac..

[jamnnik]

adampalmer napisał:

> a pamietasz ostatnia chryje z klubem niewpuszczajacym romow? sad, zdaje sie, wy
> powiedzial sie w tej sprawie dosc jednoznacznie..

nie, nie pamiętam, puść linka

> moze mowisz o prawie jakiegos innego innego panstwa?
>
> kazdy srednio rozgarniety ignorant w dziedzinie prawa, z samego faktu istnienia
> niezliczonej ilosci klubow stosujacych selekcje i faktu obecnosci tabliczki 'p
> ersonel moze wyprosic kazdego(w skrocie)bez podania przyczyny' w niemal kazdym
> lokalu,(nie zawsze w miejscu widocznym) moze dojsc 'po klebku' jak wyraza sie o
> ww sytuacji KC,ale nie Ty widac..

mógłbyś to jeszcze raz napisać, dzieląc myśl na oddzielne zdania bo kompletnie nie zrozumiałem o co Ci chodzi

[adampalmer]

www2.radiozet.pl/Wiadomosci/Polska/Rom-niewpuszczony-do-restauracji-chce-10-tys.-zl
pierwszy lepszy link,kazde medium o tym pisalo (oczywiscie informacja o odmowie wszczecia postepowania przez prokurature jest najmniej medialna i nie byla glownym elementem kazdego artykulu)

spytaj sie kogokolwiek z jakiegokolwiek lokalu czy ma prawo cie wyprosic bez powodu,tyle ze to musi byc ktos kto ma wiedze i odpowie szczerze zeby nie straszyc klienteli

[jamnnik]

adampalmer napisał:

> www2.radiozet.pl/Wiadomosci/Polska/Rom-niewpuszczony-do-restauracji-chce-10-tys.-zl
> pierwszy lepszy link,kazde medium o tym pisalo (oczywiscie informacja o odmowie
> wszczecia postepowania przez prokurature jest najmniej medialna i nie byla glo
> wnym elementem kazdego artykulu)

no to sąd się nie wypowiedział (co wcześniej sugerowałeś)

> spytaj sie kogokolwiek z jakiegokolwiek lokalu czy ma prawo cie wyprosic bez po
> wodu,tyle ze to musi byc ktos kto ma wiedze i odpowie szczerze zeby nie straszy
> c klienteli

no to uważasz, że klient już nie ma żadnych praw? przecież to jak za komuny!!!

[adampalmer]

czytalem ten artykul miesiac temu,pisalem z pamieci,ale generalnie o wykladnie tego samego prawa chodzi,czyz nie? (nie wiem czemu odpowiadam na taka przesadna czepliwosc)

klient ma pieniadze ktorych chce kazdy przedsiebiorca,to najlepsze i najzdrowsze co czlowiek mogl kiedykolwiek w tym zakresie wymyslec,wiesz co by sie dzialo gdyby przedsiebiorca mial obowiazek obsluzyc kazdego klienta? masz wyobraznie? bo przedsiebiorca widze nie jestes..

tak jest np z wydawaniem reszty..wiesz co by sie dzialo gdyby sklepikarz mial obowiazek(jak niektorzy ignoranci twierdza)wydac reszte? niektore kwestie znajduja najzdrowszy srodek miedzy rozbieznymi stanowiskami gdy nie sa uregulowane (bo obie strony maja interes w zawarciu transakcji)

tym czego nie potrafisz pojac rzadzi rynek,gdy dealer nie sprzeda ci auta bo jestes komunista i ty napiszesz o tym w wyborczej,to obroty spadna mu o 50%, wiec tego nie zrobi. rozumiesz w jaki sposob prawa rynku sa lepsze od 'nakazu obsluzenia wszystkich', 'albo wszystkim po rowno'?

[jamnnik]

adampalmer napisał:

> czytalem ten artykul miesiac temu,pisalem z pamieci,ale generalnie o wykladnie
> tego samego prawa chodzi,czyz nie? (nie wiem czemu odpowiadam na taka przesadna
> czepliwosc)

z prokuratury to jeszcze daleka droga do wyroku, to że w prokuraturze wciąż panuje komuna nie trzeba długo przekonywać:
opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8526525,Wtargniecie_do_samochodu_nie_jest_przestepstwem.html
> klient ma pieniadze ktorych chce kazdy przedsiebiorca,to najlepsze i najzdrowsz
> e co czlowiek mogl kiedykolwiek w tym zakresie wymyslec,wiesz co by sie dzialo
> gdyby przedsiebiorca mial obowiazek obsluzyc kazdego klienta? masz wyobraznie?
> bo przedsiebiorca widze nie jestes..
>
> tak jest np z wydawaniem reszty..wiesz co by sie dzialo gdyby sklepikarz mial o
> bowiazek(jak niektorzy ignoranci twierdza)wydac reszte? niektore kwestie znajdu
> ja najzdrowszy srodek miedzy rozbieznymi stanowiskami gdy nie sa uregulowane (b
> o obie strony maja interes w zawarciu transakcji)
>
> tym czego nie potrafisz pojac rzadzi rynek,gdy dealer nie sprzeda ci auta bo je
> stes komunista i ty napiszesz o tym w wyborczej,to obroty spadna mu o 50%, wiec
> tego nie zrobi. rozumiesz w jaki sposob prawa rynku sa lepsze od 'nakazu obslu
> zenia wszystkich', 'albo wszystkim po rowno'?

dla Ciebie to albo czarny albo czerwony, życie bywa bardziej kolorowe :)

a wiesz o tym, że sklep ma obowiązek wywieszenia informacji o godzinach otwarcia a potem trzymania się tych godzin? wiesz co się działo zanim ten obowiązek wprowadzono?
a słyszałeś np. o kodeksie handlowym, prawie telekomunikacyjnym, energetycznym czy innych przepisach regulujących rynek, myślisz że bolszewia to wymyśliła?

[adampalmer]

czarny to czarny,a czerwony to czerwony,jak mnie nazwiesz to tylko i wylacznie Twoja sprawa i do zadnego epitetu nie odbieram Ci prawa :)

i nie widze zwiazku miedzy godzinami otwarcia a przymusem zawarcia transakcji gdy zyczy sobie tego tylko jedna strona (kodeks handlowy mowi chyba o nakazie przy transakcji i reszcie w przypadku 'ceny sztywnej' ale tego nie jestem pewien,odmowa musi miec 'wyrazne powody' ale czym te wyrazne powody sa..)

ale zeby doszlo do transakcji musisz zostac niewyproszony z lokalu :) niektorzy twierdza ze samo podjecie towaru z polki(z cena) jest zawarciem transakcji ale oficjalna wykladnia wskazuje za moment zawarcia transakcji otrzymanie paragonu czy faktury

formalnie,masz racje,klient jest nikim,ale to dzieki prawom rynku praktycznie stal sie przyslowiowym panem

[thorgallpl]

glupoty wygadujesz az szkoda sluchac. to nie prywatne mieszkanie.

podstawa prawna?

[adampalmer]

czy moze ograniczymy sie do dzieciniady w stylu 'gadasz pan glupoty' ?

jesli lokalna pizzeria to miejsce publiczne to idz tam o 3 w nocy albo postaraj sie o pozwolenie na manifestacje miedzy stolikiem nr 3,a 4

[duch_mariana]

Jeżeli swoją działalność prowadzi w lokalu nie będącym własnością miasta, to tak. Natomiast jeśli wynajmuje od miasta i to na preferencyjnych warunkach np. jako lokal rozrywkowy, żeby było gdzie się zabawić w mieście, to wprowadzenie selekcji powinno skutkować natychmiastowym wymówieniem przez miasto umowy najmu.

Bawią się tylko biali...

[atur22]

Odtatno pojechaem na mecz Lecha Poznan z Manchesterem City rozgrywanym w Manchesterze. Zaznaczam ze nie jestem kibicem czy fanem zadnez ze stron chcialem tylko z kolega zobaczyc dobry mecz i jaki i odwiedzic znajomych w UK. Jakiez bylo moje zdziwienie ze nie wpuszczono mnie do zadnego pubu angielskiego w okolicach stadionu!! Na dzwiach wisiala informacja: For MC fans only!!! Rownie dobrze moglo byc napisane: No Polish!!! Zaznaczam ze nie paradowalem z szlikiem Lecha! Tak czy owak zawiodlem sie na angielskiej goscinnosci;-(((

[cul-de-sac]

Wyobraznia powinna Tobie podpowiedziec czym podyktowane bylo to zastrzezenie. Wlasciel chcial miec pub rowniez nastepnego dnia. Kibice dwoch przeciwnych druzyn, w tym Polacy, to realne zagrozenie zniszczenia i demolki. Nie mowiac o rannych. Polscy kibice sami wypracowali sobie nienajlepsza opinie. Bezpieczniej sie od nich izolowac.

Bawią się tylko biali

[massila]

Źle mi się robi, kiedy czytam takie idiotyczne opinie, jak powyżej. Co za głupota i arogancja! Jak można dzielić ludzi ze względu na kolor skóry???? No jak??? Może zacznijmy dzielić ich też ze względu na kolor włosów i oczu, rudzi albo blondyni - ok, bruneci i szatyni - nie. Był już taki jeden, co promował niebieskookich blondynów i jego ideologia doprowadziła do czego doprowadziła.

Argument o tym, że w moim lokalu mogę robić co chcę także jest idiotyczny. Ponieważ lokal zajmuje przestrzeń publiczną, to właściciel ma prawo zarabiać na nim o tyle, o ile (w pełni) tę przestrzeń wykorzystuje, by służyć społeczności. Jeśli wyklucza ze swoich usług część społeczeństwa, to ma ona prawo zakwestionować zajmowanie przez właściciela przestrzeni publicznej - a więc dobra wspólnego. Do swojego domu każdy ma prawo zapraszać kogo chce, ale w przestrzeni publicznej ta zasada nie działa.

Owszem, zgadzam się z tym, że następuje pewna korelacja między etnicznym pochodzeniem, a sposobem zachowywania się - np. wielu Arabów z francuskich przedmieść to "społeczny margines", odpowiednik naszych dresów. Ale nie mylcie korelacji z procesem przyczynowo skutkowym, tak omyłka jest dowodem na lenistwo intelektualne! Nie każdy francuski Arab jest dresem i nie każdy dres Arabem. Stosując wasz pokręcony sposób myślenia powinniśmy każdego ubranego w dres człowieka, biegaczy i kolarzy włączywszy, uważać za agresywnego prymitywa.

Ludzi powinno się dzielić na inteligentnych i nie, dobrych i złych, ambitnych i leniwych, wrażliwych i prymitywnych. A w przypadku wejścia do klubu - pijanych/agresywnych/niekulturalnych i normalnych pragnących się dobrze bawić.

Swoją drogą - fajnie, że redakcja podała nazwy klubów, może teraz zwiększy się ich wrażliwość.

raczej wzrosnie popularnosc

[cyniczne_oko]

"Źle mi się robi, kiedy czytam takie idiotyczne opinie, jak powyżej. Co za głupota i arogancja!"

Wrecz nimi promieniujesz. Tylko twoje zdanie jest sluszne, ci co sie nie zgadzaja sa glupi i aroganccy. Lepiej popatrz uwaznie w lustro.

"Argument o tym, że w moim lokalu mogę robić co chcę także jest idiotyczny. Ponieważ lokal zajmuje przestrzeń publiczną, to właściciel ma prawo zarabiać na nim o tyle, o ile (w pełni) tę przestrzeń wykorzystuje, by służyć społeczności."

A to ciekawa teza. Chcesz narzucac jak ktos ma prowadzic interes. Chyba ci sie pomylily czasy, to nie panstwowe firmy z lat stalinowsckich. Wlascicel ma prawo zarabiac tak, jak uwazza za stosowne. Jego lokal, jego interes. Czasy kiedy "spoleczenstwo" jak lubili glosic komunisci dyktowalo co ma kto robic przeminely i nie wroca.

"Swoją drogą - fajnie, że redakcja podała nazwy klubów, może teraz zwiększy się ich wrażliwość"

Raczej popularnosc, przynajmiej teraz wiadomo gdzie nie bedzie wiadomego towarzystwa.

[massila]

Czasy mi się nie pomyliły, miałam kilka lat, gdy komuna upadła, trudno więc, żebym ją pamiętała. :) Starsze pokolenie jest niestety skażone komuną i przegina teraz w drugą stronę - głoszą dziewiętnastowieczny liberalizm jakby był jakimś objawieniem.

Jeśli nie znasz pojęcia przestrzeń publiczna, to sprawdź w słowniku. :) To przestrzeń nie tylko "na świeżym powietrzu", ale również lokale użytkowe. Na miejsce właściciela klubu czeka pięciu innych i jeśli ten nie wywiązuje się ze swoich obowiązków wobec społeczeństwa i przede wszystkim - nie przestrzega prawa (dyskryminacja jest w Polsce nielegalna) - do widzenia, damy zarobić komuś innemu.

Tak, nazywam arogancją i głupotą rasizm i dyskryminację. W dzisiejszych czasach ten relatywizm moralny został doprowadzony do punktu, w którym osoba piętnująca rasizm (ja) sama została zwyzywana od arogantek. Zostaje mi tylko wiara w to, że postęp w naszej społecznej wrażliwości następuje i takie rasistowskie komentarze jak powyżej nie będą się wkrótce mieścić ludziom w głowach.

[dlugpubliczny]

> Tak, nazywam arogancją i głupotą rasizm i dyskryminację

Jak definiujesz dyskryminację?
Czy jeśli nie wpuszczę do klubu łysych panów w dresach to jestem głupim i aroganckim rasistą i dyskryminuję ich ze względu np. na ich pochodzenie społeczne?

Świat nie jest czarno-biały.

[jk1962]

cyniczne_oko napisał:
Wlascicel ma prawozarabiac tak, jak uwazza za stosowne.
.........................
To wcale nie znaczy że może kogokolwiek dyskryminować!
Obońcy "wolności" do dyskryminowania zmieniają się natychmiast w przeciwników dyskryminowania gdy ich samych dyskryminacja dotknie. Z Tobą broblem jest taki że nie doświadczyłeś dyskryminacji, a nie potrafisz czy nie chcesz wczuć się w sytuację tych co tego doswiadczają.

[royal_pl]

O jakiej dyskryminacji Ty mówisz? Są przecież kluby tylko dla kobiet i niezawisły Sąd Rzeczypospolitej, przy aplauzie Wyborczej, nie tak dawno temu orzekł, że niewpuszczanie tam facetów, tudzież uzależnianie ich wpuszczenia od założenia przez nich kobiecej peruki, NIE JEST dyskryminacją. Więc o czym ty bredzisz? Skoro zgodnie z prawem można stosować kryterium płci przy wpuszczaniu do klubu, to dlaczego nie można też stosować rasowego?

[jamnnik]

royal_pl napisała:

> O jakiej dyskryminacji Ty mówisz? Są przecież kluby tylko dla kobiet i niezawis
> ły Sąd Rzeczypospolitej, przy aplauzie Wyborczej, nie tak dawno temu orzekł, że
> niewpuszczanie tam facetów, tudzież uzależnianie ich wpuszczenia od założenia
> przez nich kobiecej peruki, NIE JEST dyskryminacją.

czyli jednak wpuszczają facetów... więc gdzie tu widzisz dyskryminację?

> Więc o czym ty bredzisz? Skoro zgodnie z prawem można stosować kryterium płci przy wpuszczaniu do klubu, to dlaczego nie można też stosować rasowego?

"kryterium płci"? skoro facetów jednak wpuszczają... to kto tu bredzi?

[lechujarek]

> > O jakiej dyskryminacji Ty mówisz? Są przecież kluby tylko dla kobiet i
> > niezawisły Sąd Rzeczypospolitej, przy aplauzie Wyborczej, nie tak dawno temu
> > orzekł, że niewpuszczanie tam facetów, tudzież uzależnianie ich wpuszczenia od
> > założenia przez nich kobiecej peruki, NIE JEST dyskryminacją.
>
> czyli jednak wpuszczają facetów... więc gdzie tu widzisz dyskryminację?

Aha, czyli jeśli jakiś klub pozwoli na wpuszczanie tylko białych, a murzynów ewentualnie tylko wtedy jak się cali wysmarują od stóp do głów białą farbą też już nie będzie dyskryminacją? :D

[jamnnik]

lechujarek napisał:

> Aha, czyli jeśli jakiś klub pozwoli na wpuszczanie tylko białych, a murzynów ew
> entualnie tylko wtedy jak się cali wysmarują od stóp do głów białą farbą też ju
> ż nie będzie dyskryminacją? :D

zdefiniuj co rozumiesz przez "biały" - a nie będę musiał odpowiadać

[jk1962]

royal_pl napisała:
Skoro zgodnie z prawem można stosować kryterium płci przy wpuszczaniu do klubu, to dlaczego nie można też stosować rasowego?
............................
Dobre pytanie! Ale skoro jesteś kobietą to pewnie rozumiesz z jakiego powodu kobiety czasami chcą się bawić bez męskiego towarzystwa? I czy z tego powodu mężczyźni powinni się czuć dyskryminowani albo gorsi? Ja nie czuję się z tego powodu ani źle ani gorszy. Ale jeśli nie wpuszcza się kogoś z powodu koloru skóry to jest zupełnie inna sprawa. Bo wtedy znaczy to że oni są gorsi. Bo niby o czym innym może kolor skóry świadczyć. A to jest obraźliwe i dyskryminujące. Nie udawaj że tego nie rozumiesz. Rozumieją to także ci którzy nie wpuszczają. Gdyby nie rozumieli to zwyczajnie powiesiliby kartki z napisem: "czarnych nie wpuszczamy".

[lechujarek]

> Ale jeśli nie wpuszcza się kogoś z powodu koloru skóry to jest zupełnie inna sprawa. Bo
> wtedy znaczy to że oni są gorsi.

"Jak ktoś kogoś nie wpuszcza do knajpy z powodu płci to jest zupełnie inna sprawa. Bo wtedy znaczy że któraś płeć jest gorsza."

Zaczyna pomału docierać, jak bełkoczesz?

[jamnnik]

cyniczne_oko napisał:

> A to ciekawa teza. Chcesz narzucac jak ktos ma prowadzic interes. Chyba ci sie
> pomylily czasy, to nie panstwowe firmy z lat stalinowsckich. Wlascicel ma prawo
> zarabiac tak, jak uwazza za stosowne. Jego lokal, jego interes. Czasy kiedy "s
> poleczenstwo" jak lubili glosic komunisci dyktowalo co ma kto robic przeminely
> i nie wroca.

i dobrze... ale niewpuszczanie ludzi do restauracji ze względu na kolor skóry bardziej niż z wolnością kojarzy się z "Nur für Deutsche"

Właśnie usilnie nad tym pracują...

[lechujarek]

> Czasy kiedy "spoleczenstwo" jak lubili glosic komunisci dyktowalo co ma kto robic
> przeminely i nie wroca.

...żeby takie czasy powróciły.
Oczywiście ze sterem tego "społeczeństwa" w rękach michnikoidów.

[rychoku]

Dlaczego akceptujesz dyskryminację ze względu na wiek? Czy sądzisz, że np. 25-letnia kobieta nie wpuszczona do lokalu, bo już za stara, będzie się dobrze czuła? Czemu ta twoja wrażliwość jest taka "Wybiórcza"?

Dyskryminacja zła i dobra

[rychoku]

Dyskryminacja ze względu na kolor skóry jest zła? A dlaczego dyskryminacja ze względu na wiek i sposób ubierania się - dobra? I co z dyskryminacją ze względu na grubość portfela?

w panstwie michnika..

[adampalmer]

roznorodnosc ze wzgledu na ubior i grubosc portfela nie bedzie istniec,wszyscy beda zarabiac tyle samo w 'darmowych' ciuchach prosto od panstwa

nie bedzie tez dyskryminacji kobiet z malym biustem-obowiazujacy rozmiar biustu bedzie okreslony ustawowo i wszelkie odstepstwa beda karane, przez biegajacych z centymetrem milicjantow, mandatem

zostana tez zlikwidowane wszystkie jednostolkowe urzedy i zastapiane (pochwalilby to pan buzek) kolektywem z rownoscia plci lub obsadzone obojnakami by nikogo nie dyskryminowac

[evita.online]

rychoku napisał:

> Dyskryminacja ze względu na kolor skóry jest zła? A dlaczego dyskryminacja ze w
> zględu na wiek i sposób ubierania się - dobra? I co z dyskryminacją ze względu
> na grubość portfela?

Dyskryminacja ze względu na rasę, wiek czy niepełnosprawność jest jednakowo zła, bo są to cechy od człowieka niezależne i "niezwinione" "Dyskryminacja" ze względu na sposób ubierania jesli nie jest on stosowny do okolicznosci , albo ze zwględu na zachowanie, to natomiast nie jest żadna dyskryminacja

[rychoku]

A dlaczego dyskryminacja na wiek jest dobra? Czy wiesz jak się czuje podstarzała podrywaczka gdy jej odmówią? W czy jej wina, że ma więcej lat niż by chciała?

[evita.online]

rychoku napisał:

> A dlaczego dyskryminacja na wiek jest dobra? Czy wiesz jak się czuje podstarzał
> a podrywaczka gdy jej odmówią? W czy jej wina, że ma więcej lat niż by chciała?

Nie umiesz czytać? Napisałam przecież:

Dyskryminacja ze względu na rasę, wiek czy niepełnosprawność jest jednakowo zła, bo są to cechy od człowieka niezależne i "niezwinione" "Dyskryminacja" ze względu na sposób ubierania jesli nie jest on stosowny do okolicznosci , albo ze zwględu na zachowanie, to natomiast nie jest żadna dyskryminacja

Bawią się tylko biali

[wyciety]

Komunistyczne bojowki w akcji.Co bedzie za niedlugo grozic za nieustapienie miejsca w tramwaju pedalowi,czeczence albo zydowi w mycce?Jeszcze jedno pytanie,czy takie akcje sa przeprowadzane w Izraelu?

[rychoku]

wyciety napisał:

> Komunistyczne bojowki w akcji.Co bedzie za niedlugo grozic za nieustapienie mie
> jsca w tramwaju pedalowi,czeczence albo zydowi w mycce?Jeszcze jedno pytanie,cz
> y takie akcje sa przeprowadzane w Izraelu?

Mała poprawka: bojówki ŻYDOkomunistyczne.

[0ffka]

Wcięty twój post z IP może zostać skierowany do sądu... Życzę ci, oby tak się stało!

[feurig59]

wyciety napisał:

> Komunistyczne bojowki w akcji.Co bedzie za niedlugo grozic za nieustapienie mie
> jsca w tramwaju pedalowi,czeczence albo zydowi w mycce?Jeszcze jedno pytanie,cz
> y takie akcje sa przeprowadzane w Izraelu?

a co, już trzęsiesz portkami?

Bo to złe kluby są

[kabron]

Nie ogarniam motywacji osób co chodzą do tzw "lanserskich" miejsc (oprócz wymienionych np platinium), gdzie debil na bramce patrzy czy prosto koszulę założyłeś.
Polecam podwórko 11 listopada na Pradze a w nim Saturator, Hydro, Zwiąż Mnie i Skład. Tam takich jazd, bo też ludzie normalni.

Ciekawe jak by się taki test zakończył w Pakistani

[boykotka]

Afganistanie, Arabii Saudyjskiej Iranie Iraku....... Indiach jak ja z kilkom koleżankami bym się wybrała. To Was oczywiście nie rusza, bo nie jest na topie.....

[jk1962]

Nie wiem. Byłem w Tunezji i nie miałem nigdy żadnych problemów z wejściem gdziekolwiek.
Zapewne nie wszedzie byłem.

[jamnnik]

boykotka napisała:

> Afganistanie, Arabii Saudyjskiej Iranie Iraku....... Indiach jak ja z kilkom ko
> leżankami bym się wybrała. To Was oczywiście nie rusza, bo nie jest na topie...
> ..

wybierz się kiedyś do Indii to się przekonasz jaką jesteś ignorantką
ale wiedzę że wzorce Arabskie bardzo Ci odpowiadają skoro do nich porównujesz

[boykotka]

Indie to kraj, w którym spędza się żeńskie płody, bo dziewczynka a później dorosła kobieta jest niczym w tym społeczeństwie. Z kolei w państwach arabskich patriarchat jest tak mocno zakorzeniony, że ucina się kobietom uszy i nosy jak nie wykonują zaleceń mężczyzn. Czyż nie jest to czysty rasizm płciowy ?
wyborcza.pl/1,86669,3793084.html
www.obmawiamy.pl/04/obcieli-jej-nos-i-uszy-bo-byla-niegrzeczna/
Poczytaj sobie o swoich nierasistowskich społeczeństwach

[jamnnik]

boykotka napisała:

> Indie to kraj, w którym spędza się żeńskie płody, bo dziewczynka a później doro
> sła kobieta jest niczym w tym społeczeństwie. Z kolei w państwach arabskich pat
> riarchat jest tak mocno zakorzeniony, że ucina się kobietom uszy i nosy jak nie
> wykonują zaleceń mężczyzn. Czyż nie jest to czysty rasizm płciowy ?
> wyborcza.pl/1,86669,3793084.html
> www.obmawiamy.pl/04/obcieli-jej-nos-i-uszy-bo-byla-niegrzeczna/
> Poczytaj sobie o swoich nierasistowskich społeczeństwach

co chcesz w ten sposób udowodnić? że my jesteśmy lepsi bo tylko bijemy murzynów?
nie tylko:
wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34308,1713152.html

[feurig59]

boykotka napisała:

> Afganistanie, Arabii Saudyjskiej Iranie Iraku....... Indiach jak ja z kilkom ko
> leżankami bym się wybrała. To Was oczywiście nie rusza, bo nie jest na topie...

Fajne porównania. Uśmiałem się jak norka. Myślałem, że Europejczycy mają inne standarty niż państwa, które wymieniłaś, że uważają sią za coś lepszego, kieującego się prawami człowieka, nie dyskryminują nikogo, okazuje się, że według Ciebie - NIE.:-)

Bawią się tylko biali

[0ffka]

Mam nadzieję, że te sprawy trafią do polskich sądów i właściciele klubów zostaną ukarani prawnie tak aby odechciało się im dyskryminować rasistowsko swoich gości w przyszłości.

Nie sądzę, żeby problemem była dyskryminaca.

[normalniejszy2]

Dyskryminacja jest teraz modnym problemem. Ale większym problemem w Warszawie jest wszechobecne chamstwo, z którym przestaliśmy nawet próbować walczyć.

Nie chcemy mieć łatki narodu rasistów, jasne. Ale dlatego nie ma żadnej odpowiedzi na chamstwo z którym żyjemy i którego już nawet nie kwestionujemy? Tak się skupiamy na tym, jak widzą nas "inni", że nie zajmujemy się własnym komfortem.

Nie chcemy, żeby w Warszawie nie wpuszczali murzynów, ale nic nie robimy z tym, jak Polacy traktują Polaków.

skończcie z tymi "Afrykanami"

[piotr7777]

To są Murzyni. Najwłaściwsze określenie.
A kluby są prywatne, czyż nie?

[feurig59]

piotr7777 napisał:

> To są Murzyni. Najwłaściwsze określenie.
> A kluby są prywatne, czyż nie?

i co z tego? działają w przestrzeni publicznej i muszą się trzymać prawnych standartów. własność prywatna to nie święta krowa. kiedy działa na niekorzyść ogółu idzie pod nóż...:-) i dobrze!

o to dobre

[adampalmer]

jutro wpadam do ciebie z policja zobaczyc ktore z twoich przedmiotow nie dzialaja na rzecz korzysci publicznej

pamietaj ze ograniczajac czyjas wolnosc,rykoszetem zawsze ograniczasz swoja

[jamnnik]

adampalmer napisał:

> jutro wpadam do ciebie z policja zobaczyc ktore z twoich przedmiotow nie dziala
> ja na rzecz korzysci publicznej
>
> pamietaj ze ograniczajac czyjas wolnosc,rykoszetem zawsze ograniczasz swoja

a rozumiesz jaka jest różnica między osobą prywatną a firmą?

[adampalmer]

a firma to jest wlasnoscia robotow bez osobowosci prawnej? czy prywatna wlasnoscia konkretnych ludzi? ogladales telewizje jak upadal komunizm? czy akurat byles na innym kanale?

[adampalmer]

jesli uwazasz ze kazda firma ma dzialac na zasadzie panstwowej koncesji ktora moze stracic gdy panstwu nie podoba sie ze wybiera sobie kontrahentow wg swojego uznania to za duzo sie wyborczej oczytales(ew za dobrze ze stara polska wyedukowala)

[jamnnik]

adampalmer napisał:

> jesli uwazasz ze kazda firma ma dzialac na zasadzie panstwowej koncesji ktora m
> oze stracic gdy panstwu nie podoba sie ze wybiera sobie kontrahentow wg swojego
> uznania to za duzo sie wyborczej oczytales(ew za dobrze ze stara polska wyeduk
> owala)

to raczej za starego ustroju kelner był panem i obsługiwał kogo mu się podobało... no nie?

teraz albo decydujesz się na jakąś działalność albo nie ale jak już coś robisz to rób to zgodnie z prawem a dyskryminacja nie jest z nim zgodna

[adampalmer]

klener byl panem bo nie straszna mu byla strata pracy (system znalazl by mu inna)a na jego miejsce z racji minusowego bezrobocia i tak nikogo nie bylo..teraz kelner nie jest panem,tylko pracownikiem spelniajacym wytyczne szefa ktory dba o klienta(wczesniej nie bylo zadnych wytycznych co do obslugi)

wyskoczenie na piwko to taka sama transakcja kupna-sprzedazy jak millionowe przejecie jednej spolki przez druga,i rzadzi sie takimi prawami,czyli wymogiem obopolnej na ta transakcje zgody

[jamnnik]

adampalmer napisał:

> a firma to jest wlasnoscia robotow bez osobowosci prawnej? czy prywatna wlasnos
> cia konkretnych ludzi? ogladales telewizje jak upadal komunizm? czy akurat byle
> s na innym kanale?

naprawdę myślisz, że jak otworzysz sklep albo knajpę to możesz ją otwierać i zamykać w dowolnym momencie i wpuszczać albo nie kogo Ci się podoba?

[adampalmer]

oczywiscie ze tak, ale nie zrobie tego (za czesto) by nie ucierpial moj interes. Ty chyba nalezysz do ludzi ktorzy uwazaja ze slonce wschodzi bo stanowi tak prawo..

uwazasz ze np kluby tylko dla kobiet sa objete jakas specjalna ustawa?:) regulamin prywatnego lokalu i tyle. albo np uwazasz ze 'nieobslugujemy pijanych' to efekt jakiejs ustawy? po raz kolejny regulamin..ile jeszcze mozna ta sama rzecz tlumaczyc..ocknij sie,wita nowa rzeczywistosc!

[jamnnik]

adampalmer napisał:

> uwazasz ze np kluby tylko dla kobiet sa objete jakas specjalna ustawa?:) regula
> min prywatnego lokalu i tyle.

no właśnie... regulamin.... jak nie łamię regulaminu muszą mnie obsłużyć

> albo np uwazasz ze 'nieobslugujemy pijanych' to efekt jakiejs ustawy?

tak: Ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi z dnia 26 października 1982 r. (Dz.U. Nr 35, poz. 230)

[adampalmer]

1)i ten sam regulamin mowi ze mozesz zostac bez konkretnej przyczyny wyproszony

2)tu masz racje,art 15 wyraznie o tym mowi,zly przyklad poprostu

[jamnnik]

adampalmer napisał:

> 1)i ten sam regulamin mowi ze mozesz zostac bez konkretnej przyczyny wyproszony

ciekawe czy jest w regulaminie tamtej knajpy, że czarnych nie obsługują

[adampalmer]

zawiera sie to w 'bez podania konkretnej przyczyny'. w sumie to zawiera sie w tym wszystko.

inna sprawa jest nieobsluzenie w lokalu do ktorego zostales wpuszczony,za to, zdaje sie,czeka wlasciciela lokalu jakas kara od UOKiK,wiec np tabliczka 'takich a takich nie obslugujemy(jak podejda do baru) bylaby juz chyba niezgodna z prawem,dlatego kogo chcesz,tego nie wpuszczasz:)

Jak w Stanie Wojennym!

[tw.zenek]

Tylko wtedy chodziło trójki "robotniczo-chłopskie", albo grupy wojskowe i sprawdzały czy kierowniczka sklepu pasztetówki na zapleczu znajomym nie sprzedaje.

Dość terroru Unii Europejskiej! Niech najpierw takie badania przeprowadzą w Arabii Saudyjskiej, Pakistanie, czy Iranie - zobaczymy kto się będzie śmiał ostatni.

Bawią się tylko biali

[joseph.007]

Jeden z nich mówi: - Nie wierzę, że Afrykanów nie wpuszcza się ze względu na kolor skóry. Większe problemy moją pewnie Czeczeni, bo są uważani za agresywnych. Może Afrykanie wyglądali na starszych i dlatego ich nie wpuścili.

Fantastyczne - a zatem nie wpuszczanie do klubu ze względu na kolor skóry jest "be", ale już nie wpuszczanie ze względu na wiek i ubranie jest jak najbardziej logiczne i oczywiste :DDD Jako żywo przypomina się słynna wypowiedź Wodza White Halfoata z "paragrafu 22": To potworne, kiedy przyzwoitego, lojalnego Indianina traktuje się jak jakiegoś pieprzonego czarnucha, żydłaka, makaroniarza czy portorykańca.

A skąd GW wie, że chodzi o kolor skóry?

[three-gun-max]

Może bramkarzom nie spodobały się buty murzyna?

trzymać z dala murzynów od naszych kobiet

[aleksy82]

jak w temacie

Na Euro2012

[rekin.finansjery]

swiat zobaczy jak Polsza jest cywilizowanym i "europejskim" krajem hehe.

Bawią się tylko biali

[czarnyptasior]

Ilu czarnych pracuje w agorze s.a ? Ilu Romów ?

Bawią się tylko biali

[ujnakaczychlapkach]

Nie wpuszczą mnie, bo jestem takiego, a nie innego koloru - dyskryminacja.
Nie wpuszczą mnie, bo nie mam ubrań za grube tysiące - dyskryminacja? Ależ nie, przynajmniej nie dla tych, co głośno krzyczą o rasiźmie. Bo ich jedyną radą w takim wypadku byłoby 'ubierz się lepiej'. Ciekawe, czy murzynowi też by poradzili 'było się białym urodzić'?

Czekam na kolejną akcję, tym razem zamiast murzynów proponuje wysłać szpiegów w trampkach i rozciągniętych ubraniach.

[evita.online]

ujnakaczychlapkach napisał:

> Nie wpuszczą mnie, bo jestem takiego, a nie innego koloru - dyskryminacja.
> Nie wpuszczą mnie, bo nie mam ubrań za grube tysiące - dyskryminacja? Ależ nie,
> przynajmniej nie dla tych, co głośno krzyczą o rasiźmie. Bo ich jedyną radą w
> takim wypadku byłoby 'ubierz się lepiej'. Ciekawe, czy murzynowi też by poradzi
> li 'było się białym urodzić'?
>
> Czekam na kolejną akcję, tym razem zamiast murzynów proponuje wysłać szpiegów w
> trampkach i rozciągniętych ubraniach.

Różnica jest taka, że przynależności rasowej zmienić się nie da, a pieniądze na bywanie w drogich klubach można zarobić. Nie dziwię się właścicielom, którzy nie chcą żeby stoliki zajmowali klienci, sączący cały wieczór jedno piwo, albo dolewający pod stołem wódke z piersiówki do szklanki z colą

Bawią się tylko biali

[dama_z_bagien]

I to się nazywa tolerancyjna Polska....śmiech mnie bierze jak słyszę takie opinie.