Czy emigracja to polski sukces?

[rwakulszowa]

Panie Leszczyński, jeżeli sie pisze o "gigantycznym nadzatrudnieniu" w państwowych zakładach, to nalezy sie powołac na jakieś powazne źródło, a nie udawać omnikompetencje. PRL budował tysiace nowych zakładów pracy, bo industrializacja była jego głowną strategią wyjścia z zacofania, a praca wielozmianowa wcale nie dominowała, W usługach i handlu było wrecz fatalnie pod tym względem.

Czy emigracja to polski sukces?

[maura4]

Mam rodzinę bliższą i dalszą w Holandii, Norwegii, USA, Australii. Wyemigrowali ponad 20 lat temu. Z ostatniej emigracji w Irlandii. Kolegów, koleżanki, znajomych w Wlk. Bryt., USA, Belgii, Irlandii a nawet w Nowej Zelandii. Wszyscy wyjeżdżali z powodów ekonomicznych i nawet ci, którzy jechali na studia, to z nadzieją, że po skończeniu znajdą tam dobrą pracę. Nikt z tych ludzi nie przymierał w Polsce głodem, niektórym powodziło się wcale nieźle, ale dla wielu zakup np. mieszkania był celem nieosiągalnym. Zresztą moi rodzice też na duże wydatki np.dom, zarobili zagranicą. Jeżeli emigracja może być sukcesem to tylko indywidualnym, nie kraju, z którego uciekają obywatele.

[rozenek_taki]

Wygląda na to, że ostałeś się sam w ojczyźnie "święconego" ... smutne. A języki jakieś znasz?

Eureka! Dystans zmalał po 90 latach.

[vibhisana]

"Jest nadzieja na horyzoncie: dystans gospodarczy pomiędzy Polską i Zachodem jest dziś mniejszy niż kiedykolwiek - przynajmniej od czasów Jagiellonów. (Tak, jest dziś mniejszy niż przed wojną!)."
Dlaczego publicystyka socjalna GW razi brakiem obiektywizmu? Autor porównuje dystans cywilizacyjny miedzy Polską a Zachodem dzisiaj i z lat 20-tych,30-tych XX wieku. Czy w międzyczasie nic nie było?

[karbat]

****Jest nadzieja na horyzoncie: dystans gospodarczy pomiędzy Polską i Zachodem jest dziś mniejszy niż kiedykolwiek - przynajmniej od czasów Jagiellonów. (Tak, jest dziś mniejszy niż przed wojną!) Włosi i Irlandczycy bardzo długo także byli narodami emigrantów. Kiedy się wzbogacili, przestali wyjeżdżać.****

1. wyjedzie znaczny % najzdolniejszej polskiej populacji ....
bedzie nadzieja , ze .... Polska sie zacznie bogacic ... infantylizm do potegi .

2. jaka potega , dzis , jest Irlandia nawet sie panu nie snilo ...
jeszcze wnuki beda splacac to co ich rodzice w bankach umoczyli .

Czy emigracja to polski sukces?

[aekielski]

Emigracja zarobkowa powinna być alternatywą a nie smutną koniecznością.

[szatek100]

Polska została całkowicie zrujnowana przez styropianowych "ekspertów", którzy pod czujnym okiem "przyjaciół" zza oceanu dopilnowali, by po okresie względnie autonomicznego rozwoju (choć i tak tamowanego przez ZSRR) nasz kraj znowu stał się Meksykiem Europy (poczytajcie książki Immanuela Wallersteina, który najlepiej opisuje te procesy). Służyła temu wyjątkowo doktrynersko traktowana doktryna neoliberalna, która za pomocą "terapii szokowej" zniszczyła wiele wartościowych zakładów, które można było odratować po okresie PRL. Wizytujący Polskę w 1989 r eksperci z RFN byli zszokowani, jak tłumok Balcerowicz lekką rączką niszczy zakłady wybudowane ledwo kilka, kilkanaście lat wcześniej za gierkowskie kredyty. Dopilnowano też, by system finansowy znalazł się w rękach zachodnich korporacji. W Chinach wzrost gospodarczy jest możliwy, gdyż chińskie państwowe banki pożyczają pieniądze na prorozwojowe przedsięwzięcia. U nas kontrolowane w 3/4 przez zagraniczny kapitał banki nie są zainteresowane kredytowaniem przejęć zagranicznych, inwestycji czy rozwoju technologii a jedynie wciskaniem Polakom rzeźnicko oprocentowanych hipotek a później transferowanie wagonów pieniędzy z dywidendą za granicę. W przemyśle również nie istniejemy- polski kapitał kontroluje conajwyżej produkcję taboretów bądź płytek łazienkowych. Elektronika, motoryzacja, przemysł maszynowy, przemysł lotniczy, przemysł farmaceutyczny - w tych branżach praktycznie nie istniejemy- a właściwie istniejemy ale wyłącznie na poziomie zwolnionych z podatku montowni, gdzie gotowe- sprowadzone zza granicy towary skręca się śrubokrętami w jedną całość przy użyciu tanich polskich łap do roboty. Polska eksportuje zaledwie 25% swojego PKB z czego i tak 3/4 przypada na firmy kontrolowane przez kapitał zagraniczny. Pozostała 1/4 to i tak często tanie podzespoły dla zagranicznych koncernów a nie gotowe towary sprzedawane pod naszą własną marką.

Śmieszy mnie propagandowy bełkot, że Polska dogoni Zachód. Redaktorze Leszczyński! Poczytaj Pan raporty Komisji Europejskiej bądź Banku HSBC na temat długotrwałych trendów w gospodarce światowej, to zrozumiesz, że "gonienie Zachodu" skończy się u nas za 5 max. 10 lat. Potem będzie coraz gorzej. Skala emigracji będzie się jeszcze nasilać, gdyż w Polsce nie będzie żadnych perspektyw. Nasz wzrost PKB już dzisiaj jest szybszy, niz na Zachodzie tylko i wyłącznie dzięki Eurojałmużnie, która najprawdopodobniej skończy się albo przynajmniej wydatnie zmniejszy po 2015r. Wtedy 2-3% wzrostu PKB to wszystko, na co będzie nas stać. Jak można pisac, że emigracja to nie katastrofa? Wyjazd armii ludzi nie był tragedią w XIXw. kiedy na kobietę w Polsce przypadało średnio 5 dzieci. Dziś wskaźnik ten wynosi 1,39 (efekt nędzy społecznej wywołanej przez Balcerka- za PRL zawsze było ponad 2 dzieci na kobietę). Sami pisaliście w GW, że w ciągu 10 lat ilość Polaków w wieku produkcyjnym zmniejszy się o 2 mln a ilość emerytów wzrośnie o 3 mln. Potem będzie jeszcze gorzej. Jak niby taki dom starców, gdzie budżet państwa będzie wydawany głównie na dopłaty do ZUS, ma gonić Niemcy?

Mówiąc oględnie, wspierani przez GW "eksperci" zaprowadzili ten kraj w ślepą uliczkę. W ciągu ostatnich 2 lat Polska rozwijała się dzięki:

a) armii ambitnych i coraz lepiej wykształconych młodych ludzi, ktorzy godzili się tyrać za głodowe stawki

b) wyprzedaży (grabieży?) ogromnego majątku zostawionego przez komunistów

c) eurojałmużnie w wysokości ponad 90 mld Euro (z czego 67 mld to pomoc strukturalna)

Niestety wszystkie źródełka szybko wysychają. Finanse w ruinie, dług narasta, innowacyjność spada. społeczeństwo się starzeje, infrastruktura kolejowa i energetyczna się rozsypuje, ZUS bankrutuje, armia rdzewieje. Gonienie zachodu? Dobry żart...

Czy emigracja to polski sukces?

[zeppelin25]

...w 1988 roku wyjechalo do Niemiec ponad 700tys. mieszkancow Slaska,Mazur,Wybrzeza zacodniego...Niemcy smiali sie,ze w 39`tym byl najazd Niemcow na Polske,a w 88-tym byl "najazd" Polakow na Niemcy...wtedy zaczela sie wielka "wyprzedaz" ludzie..."Jaruzel" dal ludziom paszporty...reszta to tylko nastepstwo otwartosc granic...

Czy emigracja to polski sukces?

[gp56]

Kiedyś pisałem, że wszystko lub prawie wszystko zostało wyprzedane, została tylko nazwa POLSKA . Tylko czy ten znak jest coś wart.

[agnostic5]

Polska jest Meksykiem Europy - dawcą taniej siły roboczej dla bogatych krajów, krajem montowni i call center.
Nie poszliśmy drogą Finlandii, gdzie postawiono na własne technologie i naukę. Finlandia z biednego kraju rolniczego zmieniła się w kraj bogaty, eksportujący nowoczesne technologie.
Nasz najlepszy towar eksportowy to tani robotnik i wódka.

[cehaem]

Finlandia to nie tylko Nokia. Kluczem do "sukcesu" tego kraju byl przez 40 lat pewien sasiad...

Bieda i brak pracy to jedno, a życie, nawet

[1stanczyk]

dostatnie i komfortowe, w kraju od dwudziestu lat bardziej lub mniej demokratycznie rządzonym przez upośledzonych umysłowo postokrągłostołowych (i nie tylko) debilów jest trudną do zaakceptowania dla wielu perspektywą na cale życie.
Szczególnie, że stan nieuleczalnego kalectwa umysłowego demokratycznie wybieranych stetryczałych odmozdzonych kretynów rządzących w naszym kraju pogarsza się z roku na rok o czym najlepiej świadczą kolejne tragiczne katastrofy w Mirosławcu i Smoleńsku i te późniejsze związane z nimi niepojęte "patriotyczno"-sekciarsko-watykańskie kociokwiki naszego wyrosłego z PRL-owskiego szmatławego awansu spolecznego półświatka niedopieszczonych w swoim niedojrzałym zdziecinnieniu półinteligentów, demonstrujących dumnie i publicznie (nie pierwszy już zresztą raz) swoje życiowe zagubienie wobec faktu, tym razem, zbiorowej tragicznej śmierci w wypadku lotniczym !!!

Czy emigracja to polski sukces?

[agnostic5]

Przekleństwem Polski jest totalny brak elit. Elita została wyrżnięta przez Niemców i Sowietów, reszta wyemigrowała. Dlatego jest jak jest - z chama nie wyrośnie w ciągu dwóch pokoleń intelektualista, wyrośnie drobny kombinator, z czym mamy do czynienia w polskiej polityce, mediach, administracji.

[stereotyp76]

Agnostyku, jest gorzej, niz myślisz. Nasze elity zawsze były bardzo marnej jakości, po prostu głupie i krótkowzroczne. Jedyne, na co je było stać w dziedzinie myśli polityczno - obronej, to wepchanie Napoleonowi do łóżka Walewskiej i nadzieja, że jesiene deszcze zatrzymają niemieckie czołgi. jedyne, co potrafiły, kiedy zepsuły juz swoje państwo, to ucieczka - na dwór ościennych władców, pzez Zaleszczyki i Rumunię na Zachód. A naród? Ta ćmaw czworakach, czy z hal fabrcznych? Przecież to nie ludzie, kogo to z jaśniepaństwa kiedykolwiek obchodziło, co z nimi zrobi Moskal, Prusak, Tatar, czy inni. Współczesne 'elyty' po prostu się na tym sposobie (nie)myślenia wzorują.

Pochwała PRL-u

[herbapol]

Czytając zamieszczone tutraj posty nie wiem czy mam się śmiać czy płakać.Ale kolejno.Czy emigracja to sukces? Pewnie nie,ale idywidualnie postrzegana musi być jako szansa.Kraj, który nie może wchłonąć własnych zasobów siły roboczej,dobrze jeśli ma taką szansę.Emigracja,obok dopływu pieniędzy do kraju,przynosi także niewymierne korzyści w postaci uczenia się emigrantów.Ci ludzie,jeśli powrócą,a część powróci,przyniosą ze sobą nabytą na emigracji wiedzę i doświadczenie.Bezcenne!
O wyprzedaży tach pereł w koronie PRL-u napisano już tomy.Tylko nikt mi nie pokazał ani jednej z tych pereł.Jaki produkt z PRL-u był naprawdę na światowym poziomie?Zaden.Nawet takie pospolite piwo stało się piwem dopiero po zmodernizowaniu browarów przez zagranicznych inwestorów.
Domaganie się od autora,by "naukowymi badaniami" uzasadnił tezę o "nadzatrudnieniu" w PRL równa się żądaniu,by "metodami naukowymi" udowodnił,że koń ma cztery nogi.Zatrudnienie w Polsce Ludowej służyło polityce ,a nie ekonomii.Przykład:gospodarstwo rolne 100 ha to na zachodzie miejsce pracy dla 1,5 pracownika.Inny przykład:chleb do sklepu zawsze woziło 2 ludzi:kierowca i konwojent.Czy to dobrze,że dzisiaj wozi tylko jeden?Nie wiem,ale wiadomo,że jeden może i to jest ekonomicznie uzasadnione.
Nie ma co płakać,bo Polak pijący piwo nie pyta,kto jest właścicielem browaru,ale cieszy się dobrym piwem.W drugej RP,którą tak wielu wspomina ze łzami w oczach,przemysł też nie był wyłącznie polski i wcale być nie musi.I tak jest na całym świecie.

[agnostic5]

Emigracja to eurosieroty, to rozbite małżeństwa. Alkohol, narkotyki, prostytucja.
Niewielu Polaków pracuje w wyuczonych zawodach, większość wykonuje prace, których wykonywać nie chcą miejscowi.
Poza tym piwo dobre jest tylko z małych zakładów, produkowane w tradycyjny sposób (Ciechan, Browar Konstancin, Lwówek Śląski itd.), a nie w dużych zakładach, gdzie dba się o ilość, a nie jakość.

[szatek100]

herbapol napisał:

> Czytając zamieszczone tutraj posty nie wiem czy mam się śmiać czy płakać.Ale ko
> lejno.Czy emigracja to sukces? Pewnie nie,ale idywidualnie postrzegana musi być
> jako szansa.

Szansa na co? Na zapaść demograficzną i upadek?

Kraj, który nie może wchłonąć własnych zasobów siły roboczej,dobrz
> e jeśli ma taką szansę.Emigracja,obok dopływu pieniędzy do kraju,przynosi także
> niewymierne korzyści w postaci uczenia się emigrantów.Ci ludzie,jeśli powrócą,
> a część powróci,przyniosą ze sobą nabytą na emigracji wiedzę i doświadczenie.Be
> zcenne!

Zrozum chłopie NIE WRÓCĄ. Jak dotąd największe sukcesy w przyciąganiu ludzi, którzy kiedyś wyjechali, odnotowała Hiszpania. Uchodźcy z lat 70tych i 80tych wracali z powrtoem do kraju. Ale Nawet Hiszpanie zdołali przyciągnąć z powrotem zaledwie POŁOWĘ tych, co wyjechali. Hiszpania w latach 90tych była krajem znacznie dynamiczniejszym i bez porównania lepiej zarządzanym, niż obecna Polska. Do nas wróci najwyżej 1/3 tych, co wyjechali.

> O wyprzedaży tach pereł w koronie PRL-u napisano już tomy.Tylko nikt mi nie pok
> azał ani jednej z tych pereł

1. System Bankowy
2. Telekomunikacja
3. Firmy Ubezpieczeniowe

.Jaki produkt z PRL-u był naprawdę na światowym poz
> iomie?Zaden.Nawet takie pospolite piwo stało się piwem dopiero po zmodernizowan
> iu browarów przez zagranicznych inwestorów.

1. Np. produkowane w Mielcu Melexy, Śmigłowce "Sokół", Maszyny Górnicze "Famur"

> Domaganie się od autora,by "naukowymi badaniami" uzasadnił tezę o "nadzatrudnie
> niu" w PRL równa się żądaniu,by "metodami naukowymi" udowodnił,że koń ma cztery
> nogi.Zatrudnienie w Polsce Ludowej służyło polityce ,a nie ekonomii.Przykład:g
> ospodarstwo rolne 100 ha to na zachodzie miejsce pracy dla 1,5 pracownika.Inny
> przykład:chleb do sklepu zawsze woziło 2 ludzi:kierowca i konwojent.Czy to dobr
> ze,że dzisiaj wozi tylko jeden?Nie wiem,ale wiadomo,że jeden może i to jest eko
> nomicznie uzasadnione.

Przypominam, że w PRL co druga sobota byla "pracująca". Tak oto brakowało pracy.

> Nie ma co płakać,bo Polak pijący piwo nie pyta,kto jest właścicielem browaru,al
> e cieszy się dobrym piwem.

Niech się cieszy, lecz jednocześnie niech pamięta, że żyje w drenowanej z kapitału kolonii. Prędzej czy później poniesie konsekwencje swojego "nie pytania"

W drugej RP,którą tak wielu wspomina ze łzami w oczac
> h,przemysł też nie był wyłącznie polski i wcale być nie musi.I tak jest na cały
> m świecie.

Ale w żadnym cywilizowanym kraju nie ma tak raźącej przewagi kapitału zagranicznego nad krajowym.

Czy emigracja to polski sukces?

[sam16]

Jestem emigrantem i zyje wsrod emigrantow z calego swiata.
Czasami jestem zaskoczony ze mlodzi Niemcy,Irladczysy,Szkoci,Anglicy przyjezdzaja do Kanady szukac pracy. Przyczyny emigracji to w wiekszosci szukanie pracy.
Jesli mlody Szkot z dyplomem uniwersytetu,dziennikarz przyjezdza do Kanady i zatrudnia sie na budowie to na pewno nie po to zeby poznac i opisac zycie emigrantow czy warunki pracy.
To sa ludzie ktorzy w swoim kraju nie maja z czego zyc.
Wiem o tym z doswiadczenia bo zatrudniam takich ludzi. To samo dotyczy naszych rodakow.
Skala emigracj Polakow nie moze dziwic skoro w Polsce nie ma szans na prace i godne zycie.
Jestesmy krajem w ktorym rodzilo sie duzo dzieci. PRL mimo swoich wad byl krajem w ktory
zapewnial wysokie poczucie bezpieczenstwa socjalnego.
Praca byla zle oplacana ale nigdy jej nie brakowalo. Ludzie pracowali w jednym zakladzie od szkoly do emerytury. To dawalo poczucie stabilnosci a co za tym idzie przyrost naturalny byl o wiele wiekszy niz w krajach Zachodu. Nie ma sie co dziwic ze teraz mamy za duzo ludzi szukajacych pracy. Cale szczescie ze jest mozliwosc emigracji zarobkowej.
NIe jest to z pewnoscia sukces Polski jako panstwa ale jest ogromna szansa dla wielu Polakow zeby sprobowac swoich szans w innym swiecie.
Z mojego emigranckiego doswiadczenia wiem,ze zdecydowana wiekszosc Polakow bardzo dobrze radzi sobie na emigracji nie tylko jako robotnicy ale rowniez jako przedsiebiorcy,mendzerowie i biznesmeni.
Emigracja zarobkowa jeszcze dlugo bedzie jedna z lepszych wyborow dla przedsiebiorczych Polakow. Dopoki w Polsce nie uprosci sie procesu zakladania firm i nie obnizy sie kosztow zatrudnienia Polacy beda szukac pracy za granica i zakaldac firmy za granica gdzie jest o wiele prosciej stac sie przedsiebiorca.
Kiedy postanowilem zalozyc swoja firme zalegalizowanie jej trwalo piec minut.
Zalozylem konto biznesowe w banku i juz bylem przedsiebiorca,wlascicielem legalnej firmy.
Zatrudniam ludzi,place podatki. Jestem rozpoznawalny na rynku w czym brdzo pomogl mi internet i kocham swoja nowa przybrana ojczyzne.

[agnostic5]

W PL rośnie zatrudnienie na umowy śmieciowe, koszt pracy jest przesuwany na pracownika, który zostaje bez żadnych gwarancji. Jak taka osoba może chcieć mieć dzieci, zakładać rodzinę, kiedy nie jest pewna swojej przyszłości. Bezrobocie też nie maleje - 13% mimo dużej emigracji.
Coś nie tak zrobiliśmy po 1989 i nie ma nikogo, kto by chciał to zmienić.

Czy emigracja to polski sukces?

[cehaem]

Lipa, Panie Leszczynski. Nie chodzi o ilosc, ale o jakosc emigracji. W XIX w. z terenow polskich wyjezdzali glownie ci ludzie, ktorych bylo na peczki, a wiec wiejski proletariat. Ich znikniecie bylo wrecz blogoslawienstwem, bo wies cierpiala na notoryczne przeludnienie, a zastapic ich dalo sie tez latwo, bo jak sie pasie krowe, o tym wiedzial kazdy od dziecka. Dzis spora czescia emigracji sa ludzie w pewnym stopniu wykwalifikowani, co kosztowalo sporo czasu i pieniedzy. Ich zastapic jest trudno.

[mamula66]

Jakos coraz czesciej mlodziez uwaza ze komuna to byl doskonaly system.

Otoz, jak idzie o zatrudnienie: kuzynka pracowala w Centrali Handlu Zagranicznego sprowadajacej pomarancze w okresie swiat Bozego Narodzenia. Firma ta zatrudniala 1500 osob. Ja jako mlody student pracowalem na praktyce w Zakladach Radiowych in. Marcina Kasprzaka gdzie w Zakladzie Doswiadczalnym montowalismy indywidualnie pewne urzadzenia. Zmontowalem uzradzenie w tydzien. W czasie pzrerwy zostalem osaczony przez pracownikow ktrorzy zagrozili mi wp... o ile natychmiast owego urzadzenia nie rozmontuje. Oni bowiem mieli na to 6 tygodni.

Pelnomocnik do Spraw Zatrudnienia na Politechnice Warszawskiej mial mozliwosc nakazania zakladowi pracy aby przyjal absolwenta i zaklad nie mial nic do gadania.

I tak dalej... Fajnie bylo w tej Komunie

Odebrać emigrantom polskie obywatelstwo.

[stix]

I zakazać powrotu do kraju. Precz ze zdrajcami.

[kaszebe12]

A tak ogolnie...-wszystko w porzadku , stix ?

[swarozyc]

Zazdrość go zżera..