Granice debaty według "Rz"

[yzek]

A ja wiedziałem że tak będzie: najmniej chodzi o to co powiedział Braun, a jeszcze mniej o godność biskupa nieboszczyka. To był tylko pretekst, etap właściwy właśnie następuje: rozliczanie każdego, kto nie w porę i niewłaściwie zdaniem GW zareagował.

Y.

Pytanie do p. Czuchnowskiego (zakres:logika)

[dorlann]

Czy jeśli Braun obrażając nieżyjącego wyłączył się z debaty publicznej, to czy Gazeta Wyborcza, która opluwanie i ośmieszanie zmarłych 10 kwietnia rozpoczęła już kilka dni po katastrofie, jest poza tą debatą już od dawna?

[buzz11]

A konkretnie kiedy, kogo i w jaki sposób GW opluła?

Ciewkawy czy jeśli biskup by nie był TW

[sharn1]

to z taką zaciekłością GW by go broniła?

[buzz11]

A masz może inne bardziej "przekonywujące" dowody na to, że Życiński był TW?

[oszolom-z-radia-maryja]

lustronauki.wordpress.com/2008/11/14/jozef-zycinski-filozof-kul-i-zarejestrowany-tw-filozof/

[buzz11]

www.nie.com.pl/art9819.htm
lists.ceti.pl/pipermail/wiec/20071215/012603.html
safari.blox.pl/2007/09/czy-ojciec-Jarosawa-i-Lecha-Kaczynskich-wyludzil.html
A może któryś z tych artykułów może służyć jako dowód ?

[buzz11]

www.skubi.net/glosuj-na-polske.pdf
A może ten artykuł przyda się ? Jak dobrze poszukasz to podobnych "dowodów" znajdziesz kilkaset...

Granice debaty według "Rz"

[rych33]

Obrażanie zmarłych jest świństwem,niezależnie czy to biskup czy były prezydent.A niejaki G.Braun lubi być świntuchem.Na takich nie warto nawet nawet spluwać.

hehehehehe

[lechu733]

Opluwał też Lecha Kaczyńskiego ale to GW nie przeszkadzało (zresztą wtedy RZepa też była cicho, więc jest bardziej obiektywna). Po prostu opluł, nie tego co trzeba. Jakby pluł na PIS, że faszyści, durnie, chorzy psychicznie, za mało ich zginęło itp. To było by w GW cicho. A tak. Musi pluć w inną stronę wtedy może nawet się stanie autorytetem.

[buzz11]

To, że faszyści, durnie i chorzy psychicznie akurat jest prawdą... Hehehe

[lechu733]

Jakie to komusze. O jak pasuje. Po co używać mózg. Nie?

[zdzicho_waciak]

To, że "łajdak i kłamca" tez jest ponoć prawdą - zdaniem Brauna...

Już wiem ,dlaczego tak się rzuciliście na tego Brauna. Jest zbyt podobny do was...

[buzz11]

Z chamem Braunem nikt normalny nie będzie polemizował. Natomiast brak reakcji na chamstwo też jest chamstwem...

do moralistów z GW

[oszolom-z-radia-maryja]

a gdziescie byli jak opluwano abp Wielgusa czy ojca konrada Hejmo?

[metrogorodok]

Wbrew pozorom, p. Braun, chociaż zapewnie nieświadomie, odwala kawał dobrej roboty. Przyczynia się mianowicie do osłabienia Kościoła Katolickiego w Polsce. Więcej takich wystąpień proszę! I może ludzie przejrzą na oczy, a nasz kraj uwolni się od tej czarnej zarazy.

Granice debaty według "Rz"

[tykaczor]

Nie dziwię się, że miernoty opluwają najmądrzejszego z hierarchów Abp. Życińskiego. To był człowiek pokroju księdza Tischnera . Czymże przy świętej pamięci Arcybiskupie są jego "koledzy " z Episkopatu Polski i taki nieuk Rydzyk ? - NĘDZA INTELEKTUALNA !!!

Granice debaty według "Rz"

[jedrus.4]

www.wpolityce.pl/view/11963/G__Braun___Polacy_maja_prawo_wiedziec__kto_do_nich_przemawia_z_telewizora_i_z_ambony___kim_sa_lze_autorytety_.html
To samo dotyczy drugiego biskupa Agory - Pieronka!

Napiszcie wiec prawdziwy zyciorys Zycinskiego.....

[prawdziwy-moher]

Dlaczego boicie sie faktow?Boicie sie prawdy.Myslicie ze wszyscy pozdychamy w propagandzie jak za czasow PRL.Pomylka.
Wiec prosze.Odswiezcie prawdziwy zyciorys Zycinskiego.

[buzz11]

Skoro znasz "prawdziwy" życiorys Życińskiego to go przedstaw ale w udokumentowany sposób a nie na pisowską modłę na podstawie pomówień i insynuacji "prawdziwy polaku". Jeśli nie znasz lub nie potrafisz udokumentować to zamknij parszywą mordę i wynieś się na zawsze z tego forum !

[prawdziwy-moher]

Na jakiej podstawie chcesz poznac zyciorys Zycinskiego?
Na podstawie Wyborczej ktora tego zyciorysu prawdziwego nie chce opublikowac?
Otoz w wielu encyklopediach tego agenta PZPR nie idzie znaesc.

[buzz11]

To nie ja chcę ten życiorys poznać tylko ty żądasz jego ujawnienia. Na jakiej podstawie twierdzisz, że GW zna ten życiorys? Na jakiej podstawie twierdzisz, że Życiński był "agentem PZPR". Bo "wódz" tak powiedział?

Media konserwatywne

[s.dole.melipone]

Czy Rzepa to obecnie gazeta o "o wrażliwości konserwatywnej"? Wrażliwość konserwatywna to wrodzona niechęć do rewolucji, przewrotów, gwałtowności, burzenia porządku społecznego. Wrażliwość konserwatywna to pochwała spokoju, porządku, powolnej/naturalnej ewolucji, namysłu i rozsądku. Czy to pasuje do Rzepy?

[buzz11]

Pasuje jak pięść do nosa...

To jest w dzisiejszej Polsce chor

[zimorodek_znad_wisly]

To jest w dzisiejszej Polsce chore - Braun powiedział absolutnie skandaliczne rzeczy o niezyjącej osobie, a tacy ludzie jak Ty wywracają kota ogonem przerabiają skrajna niegodziwość na rzekomą walkę jakiegoś medium - idiotyczne.

kiedy Życiński był zarejestrowany jako TW

[piotr7777]

...nie był jeszcze biskupem, był natomiast księdzem. Więc wypadałoby powiedzieć, że ksiądz Życiński był zarejestrowany jako TW Filozof a z uwagi na zniszczenie jego teczki niewiele wiemy jak jego współpraca z SB wyglądała.
Poza tym dziwnie to brzmi w gazecie, która w zeszłym roku przeprowadziła wywiad z niejakim Tarasem Dominkiem.

[buzz11]

Czyli starym zwyczajem PIS jak nie ma dokumentów potwierdzających naszą tezę, to na pewno zostały zniszczone. Znamy to, znamy. A co ma Dominik Taras wspólnego z Życińskim? Był ministrantem?

[piotr7777]

buzz11 napisała:

> Czyli starym zwyczajem PIS jak nie ma dokumentów potwierdzających naszą tezę, t
> o na pewno zostały zniszczone. Znamy to, znamy.
Roman Graczyk, którego trudno posądzać o związki z PiS przeprowadził badania naukowe w odniesieniu do środowiska TP, z którym jest ściśle związany i doszedł do podobnych wniosków.
Niszczenie teczek esbeckich przez ekipę Kiszczaka jest faktem. Jest faktem, ze szczególnie gorliwie niszczono akta Departamentu IV. A Życiński był już wtedy wpływowym kapłanem, wkrótce miał objąć urząd ordynariusza tarnowskiego.
Z dostępnych dokumentów wiemy, że był ktoś taki jak TW Filozof. Jeżeli nie był nim Życiński to albo był to był kryptonim fikcyjny albo była to inna osoba. Obie te możliwości są mało prawdopodobne.
Natomiast ponieważ nie znamy zasięgu tej współpracy nie możemy oceniać zmarłego, szkoda tylko, że sam o tym nie opowiedział. Jednak św. Paweł na ten przykłąd nie ukrywał swej przeszłości.

A co ma Dominik Taras wspólnego
> z Życińskim? Był ministrantem?

Nie z Życinskim tylko z Braunem. Też jest pewnym ekstremum.

[buzz11]

piotr7777 napisał:
> Z dostępnych dokumentów wiemy, że był ktoś taki jak TW Filozof. Jeżeli nie był nim Życiński to albo był to był kryptonim fikcyjny albo była to inna osoba.

Wprost genialne !!! Na wszelki wypadek trzeba Życińskiemu przyłożyć. Bo może był. Stara dobra sowiecka szkoła !

> A co ma Dominik Taras wspólnego z Życińskim? Był ministrantem?
> Nie z Życinskim tylko z Braunem. Też jest pewnym ekstremum.

To już wolę Dominika Tarasa. Porządniejszy...

[piotr7777]

buzz11 napisała:

> piotr7777 napisał:
> > Z dostępnych dokumentów wiemy, że był ktoś taki jak TW Filozof. Jeżeli ni
> e był nim Życiński to albo był to był kryptonim fikcyjny albo była to inna osob
> a.
>
> Wprost genialne !!! Na wszelki wypadek trzeba Życińskiemu przyłożyć. Bo może
> był. Stara dobra sowiecka szkoła !

Nie może tylko na pewno. SB nie tworzyła fikcyjnych agentów, nigdy też nie przedstawiono kontrhipotezy.
Natomiast nie wiem jak wyglądała ta współpraca - byli TW kanalie i TW względnie porządni, wypada założyć, że zmarły należał do tej drugiej grupy.

[buzz11]

Byli też ludzie wielokrotnie przesłuchiwani jak np. księża, których SB nagminnie traktowała jako TW. Bez ich woli i zgody. Jedynymi "sprawiedliwymi" w tej sprawie są IPN i ... SBecy. Na tym polega parszywość całej sytuacji i ludzi ją wykorzystujących do celów politycznych. Jakoś dziwnie mało jest ujawnionych TW wśród członków PIS i kleru popierającego Klamczyńskiego. Coś mi wygląda na to, że IPN został powołany nie do ścigania przestępstw przeciwko narodowi polskiemu a "przestępstw" przeciwko Jarosławowi Kłamczyńskiemu...

[piotr7777]

buzz11 napisała:

> Byli też ludzie wielokrotnie przesłuchiwani jak np. księża, których SB nagminni
> e traktowała jako TW. Bez ich woli i zgody.
To ich wersja.

Jedynymi "sprawiedliwymi" w tej spr
> awie są IPN i ... SBecy. Na tym polega parszywość całej sytuacji i ludzi ją wyk
> orzystujących do celów politycznych. Jakoś dziwnie mało jest ujawnionych TW wśr
> ód członków PIS i kleru popierającego Klamczyńskiego.

A może wcale nie dziwnie? Może po prostu historię PRL pisali jawni współpracownicy z tajnymi współpracownikami przy wtórze użytecznych idiotów i dlatego dziś jest ona bezrefleksyjnie łykana przez "młodych wykształconych z wielkich miast" Podkreślam - może, bo nie wiem jak było.

[buzz11]

Jak nie kijem go, to pałką... Pisowaci są wyjatkowo odporni na argumenty bo ich wódz jest "jedyną prawdą i objawieniem". Jak u talibów. Dlatego ta dyskusja zupełnie nie ma sensu.

[piotr7777]

buzz11 napisała:

> Jak nie kijem go, to pałką... Pisowaci są wyjatkowo odporni na argumenty bo ich
> wódz jest "jedyną prawdą i objawieniem". Jak u talibów. Dlatego ta dyskusja zu
> pełnie nie ma sensu.

Kaczyński mi zwisa i powiewa. Po prostu w którymś momencie przestałem kupować slogany w stylu :"esbecy fałszowali wszystkie teczki", "trzeba wierzyć ludziom a nie dokumentom" czy "nie można niszczyć człowieka, który coś tam podpisał".
I tu wystarczy wspomnieć historie takich osób jak Maleszka, ks. Czajkowski, o. Hejmo, Jurczyk, Piwowski, Kapuściński czy Boni.
A że niektórzy zatrzymali się na tym etapie, no to trudno.

[buzz11]

Wyobraź sobie, że to Rzymianie 2000 lat temu wymyślili zasady prawa stosowane do dziś m.in. zasadę, że winę musi prokurator udowodnić a nie oskarżony ma udowadniać swoją niewinność a każdą wątpliwość należy rozstrzygać na korzyść oskarżonego. A IPN ani SB wtedy nie było... Warto czasami coś poczytać. Na temat świadków również.

[piotr7777]

buzz11 napisała:

> Wyobraź sobie, że to Rzymianie 2000 lat temu wymyślili zasady prawa stosowane d
> o dziś m.in. zasadę, że winę musi prokurator udowodnić a nie oskarżony ma udowa
> dniać swoją niewinność a każdą wątpliwość należy rozstrzygać na korzyść oskarżo
> nego.
W procesie Jezusa jakoś tego nie zastosowali. Ale to detal.
Poza tym nie mówimy o procesie karnym tylko o pracy historyków, nie tylko z IPN. A im chodzi po prostu o ustalenie prawdy a nie winy czy niewinności. Więc piszesz bez sensu.

[buzz11]

Jestem wprost porażony twoją wiedzą. O Jezusie. Masz też arcyciekawe podejście do historii. Winny czy niewinny to nieistotny detal, który nie powinien obchodzić historyka. Dla "historyka" z IPN tworzącego własną historię być może nie ma to żadnego znaczenia. Przecież on wie wszystko najlepiej...

[0721x]

piotrze z 7777 jeśli SB nie tworzyła fikcyjnych dokumentów to skąd się wzięła tzw. fałszywka mówiąca o współpracy z tą firmą niejakiego Jarusia K.?

[piotr7777]

0721x napisał:

> piotrze z 7777 jeśli SB nie tworzyła fikcyjnych dokumentów to skąd się wzięła t
> zw. fałszywka mówiąca o współpracy z tą firmą niejakiego Jarusia K.?

To była tylko lojalka - nie zobowiązanie do współpracy. A to istotna różnica.
Zbyt wielu przeciwników lustracji z czasem przyznało się do współpracy by można było zakładać przypadkowość.

koleżanki Kublikowej red.Czuchnowski nie czyta

[helguera]

bo gdyby czytal to sposob zadawania pytan przez Matyldę z Rzepy nie bylby dla niego czyms nowym.Zresztą Kublikowa w tej dziedzinie jest mistrzynia a i inni z gazety nie śa gorsi.

Dwugłos: Braun i Obirek o spotkaniu na KUL

[czyzyk331]

Taka jest prawda! Głos zabrał takze ojciec Obirek i wielka szkoda, ze red. Czuchnowski tego nei zauważył.
Pytanie:Sugeruje pan, że osoby kontrowersyjne nie powinny być zapraszane na uczelnie? A co z wolnością słowa?
o.Obirek: Chcę jedynie zwrócić uwagę, że takie słowa są dziś mile widziane przez wielu studentów KUL. Zresztą ludzie, którzy przyszli na spotkanie z panem Braunem, nagradzali jego obraźliwe wypowiedzi oklaskami. To pokazuje, że mówienie o kłamcach i łajdakach im odpowiada. To poważny problem dla katolickiej uczelni, jaką jest KUL. Biorąc pod uwagę, że śp. abp Życiński był wielkim kanclerzem tej uczelni, tym gorzej to świadczy o studentach i pracownikach naukowych, którzy na to przyzwolili. Nie mieszałbym też do tego pojęcia wolności słowa. Wolność słowa nie oznacza przecież automatycznie wolności obrażania. Zresztą pan Braun od lat publicznie głosi swoje poglądy. Zarzuca wielu osobom współpracę z SB nie przedstawiając dowodów. Na brak wolności słowa nie może więc raczej narzekać.—rozmawiał Jarosław Stróżyk/Rzeczpospolita

[czyzyk331]

Generalnie...jak przez lata wylewało się pomyje na ludzi PRL-u, to trudno wymagać aby dzieci postępowały inaczej niż rodzice!
A swoją drogą..czyż krytyka biskupa jest zakazana?

[buzz11]

Wolność słowa nie dotyczy łajdaków !

[piotr7777]

buzz11 napisała:

> Wolność słowa nie dotyczy łajdaków !

A jak zdefiniujesz "łajdaka"?

[buzz11]

piotr7777 napisał:
> A jak zdefiniujesz "łajdaka"?

Po prostu: Braun

[zbyszek.bejach]

A u was biją murzynów.

Granice debaty według "Rz"

[lehoo]

A kto tego palanta w ogóle na Uniwersytet wpuścił ?

Aj waj, coś się dzieje, cuchnący przemówił

[rozsadek.ltd]

:)

och, to taki 2 w jednym, ten Brałn ...

[trajkotek]

taki Palikot zmiksowany z Niesiolowskim - jak i oni - dodaje kolorytu debacie ... Może lepszy bylby jednak 2pack Wajda-Kutz ... ???
Nie warto słuchać go uważnie tak, jak Michnika, który ogłosił się redaktorem naczelnym partii politycznej ...
"Ja bym powiedział tak, jak ci proponują kawę albo denaturat, to ty nie możesz w tym momencie mówić, że chcesz koniak. Pewnie, że chcesz koniak, ale wybierasz między kawą a denaturatem. Moją partią była Unia Demokratyczna, czy Unia Wolności, które zniknęły z mapy. I dziś moja partia się nazywa „Gazeta Wyborcza” /AM/"
Wybrał denaturat?
Jego sprawa - ważne, że powiedział prawdę - GW to partia polityczna - jak każda - zabiega o władzę ... robi się ciekawie!!!

[ciuciapucia]

oj trajkotku! niewiele zrozumiałeś z wypowiedzi AM-ale wyżej własnego wacusia nie podskoczysz...to niewysoko jest ;))

[piotr7777]

ciuciapucia napisał:

> oj trajkotku! niewiele zrozumiałeś z wypowiedzi AM-ale wyżej własnego wacusia n
> ie podskoczysz...to niewysoko jest ;))

To niech A. M. założy partię i zamieni GW w biuletyn (co zresztą nie wymaga specjalnego wysiłku). Niech podda się osądowi wyborców.

Ziemkiewicz znowu musi zjeść własną gazetę.

[minstrel515]

Smacznego!

Granice debaty według "Rz"

[cul-de-sac]

Po wielu latach "nowej rzeczywistosci", liczna grupa Polakow uznaje za najbardziej wiarygodnych, uczciwych i rzetelnych bylych pracownikow SB. Brak slow...

Granice debaty według "Rz"

[r.romanek63]

Widze, że redaktor przeżył emocjonalny szok albo traume, nieistotne. A może by tak wrócił to swoich bluzgów sprzed kilku miesięcy a nie zajmował się Braunem? GW na swoim podwórku ma tyle gnoju, a szuka u innych, wstyd dziewczynki.

Granice debaty według "Rz"

[0721x]

Braun to zwykłe ścierwo jakich teraz objawiło się wielu żeby zaistnieć

IV RP bez granic...

[gemelar]

Dziwi mnie, że komentator "GW" się dziwi... Większość politycznych komentatorów "rzepy" , to tzw. "gó...jady", czyli nowej daty żurnaliści (?), którzy próbowali karierę zrobić na "liście Wildsteina" i teczkach z IPN. Ale spod masek antykomunistów i patriotów ich prawdziwe oblicze ukazało się dopiero, gdy apelami o lustrację dziennikarzy - najbardziej znanych i przyzwoitych - chcieli ich wyeliminować z rynku i zrobić miejsce dla siebie. Na listach dworskich dziennikarzy PiS - "rzepa" prowadziła nawet przed "Gazetą Polską" z jej bezwstydną "lustratorką biskupa". Gdy warunki w kraju się zmieniły - upadła IV RP - próbują dziś zastąpić opluwanie na szczucie. Aktualnym przykładem > obrzydliwe szczucie na zasłużonego wybitnego dziennikarza: Stefana Bratkowskiego (adres: www.wsieci.rp.pl/opinie/rekiny-i-plotki/Stefan-Bratkowski-grzmi-Powraca-polski-faszyzm?page=1
W myśl hasła "Prasa wie wszystko" - "GW" powinna ujawnić nazwisko lidera nagonki z tego tekstu.

Granice debaty według "Rz"

[sizar-sizar]

"Rzepa" się przynajmniej zachowała uczciwie i przedstawiła historię rzetelnie i dała oskarżaemu Braunowi możliwość obrony. Inne media (większość) przedstawiły rzecz jednostronnie.