Tajny mord na AK

[mowiono.mi.ze.to.on]

Ten artykuł to kłamstwo. AKowcy po wojnie dostawali od władzy wille i przywileje.

Tajny mord na AK

[kvakva]

AK-owiec likwiduje, inni tylko mordują...

Sam pisze że AK już nie istniało !!?

[carcharodon.carcharias]

Czy chodzi o bandytów takich jak Łupaszko czy Ogień ??
Tak z ciekawości spytam ilu Polaków zdążyli zamordować ci bohaterowie nim sami zostali zamordowani ??

[...]

[brodeek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[adrian_ktostam]

Widzę, że nie masz głowy do historii i promujesz dawno ośmieszone komunistyczne kłamstwa. Spróbuj przyswoić sobie podstawy kraju kraju, w którym mieszkasz. W powiecie augustowskim stosunek do AK był zupełnie inny niż w wyraźnie kolaborujących z sowieckim okupantem białoruskich wioskach na Podlasiu. W okolicach Augustowa w prawie każdej rodzinie ktoś był w AK, więc ludność sprzyjała leśnym a bolszewikami takimi jak ty gardziła.

A potem ci z LWP poukładali się na stanowiskach.

[ilpadrino666]

Z krwią braci Polaków na rękach.....

Polacy byli na Kremlu w 1523 i co? Wycofali się

[swietypentagram]

Polacy jakby nie byli oszołomami i poddańczykami Rzymu (Kata) to by mieli klasę tak jak dwa mocarstwa Europy które Katolicyzmowi się nie poddali - mianowicie Anglia która wydupcyła Katolików za Henryka 8 pomiędzy 1536 a 1540, no i Rosja, która Katolików nigdy nie wpuściła. A tak to macie słaby kraj, popychadło Rosji i Niemiec, zmasakrowany właśnie tym co tak wielu uważa za świętość a tak naprawdę jest łgarstwem wyssanym z palca Konstantyna z Rzymu i innych manipulantów. Stalin był bardzo zdecydowanym facetem - jakby Piłsudski widział jak bardzo groźny jest Bolshevik, to by pomógł Białym Rosjanom w latach 1920'ch, ale nie pomógł bo go wkurzyli Biali nie zgadzając się na przesunięcie granic z zaborów. A zabiedzony głodny Bolshevik wydupcył i Białych Rosjan i Katolickch Polaków, łącznie z tymi biedakami z Suwalszczyzny i ponad pół milionem innych po 2 wojnie światowej wykończonych przez Bolshevików. A dla czego tak się stało? Bo Stalin - bardzo mały kurdupel, raptem około 162 cm wzrostu i to z kulawą ręką bo wpadł pod wóz konny jako małolat, ale tak nienawidził Białych Rosjan jako że był przecież nie Rosjaninem ale Gruzinem których to Rosja Carska tępiła jak psy, wziął się zawziął i rozgromił wszystkich Rosyjskich cwaniaczków - i czerwonych i białych i w sumie zabił ich ponad 50 000 000 000 = to jest ponad 50 milionów. Także co się dziwicie że kazał tak ostro postępować - to normalka między poważnymi i zdecydowanymi wojskowymi nie patrzącymi się na jakich pajacyków z Rzymu...

[marek.zak1]

W 1612.

Pozdrawiam
Marek Żak
www.szczesliwy-w-rzeszy.pl

[swietypentagram]

Tak, mój błąd, tu przeczytałem
bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/233919,czy-400-lat-temu-to-polacy-zdobyli-kreml
ale fakt pozostaje faktem - zamiast reprezentować Polską wizję Wielkiej Polski, Polacy chcieli zmuszać Rosjan do przyjęcia tej tragicznej religii obcej dla Polaków - Rzymskiego Katolicyzmu.
Polscy Chrześcijanie, nie podporządkowani ani Rzymowi ani Konstantynopolowi zostali wycięci w pień na Wawelu na którym rządzili kilka set lat, w roku 955 przez poddanego Papieżowi ksiącia Czech Bolesława Okrutnego - a teraz Polaków oszukują że niby to chrzest w 966 sprowadził Chrześcijaństwo do Polski... Data 955 jest podana w jednej z książek o Czakramie Wawelskim

[marek.zak1]

Z wprowadzeniem katolicyzmu do Rosji masz rację - wielki błąd Szweda Wazy, który polskie interesy miał w...
Uwagi o Stalinie - super.
Pozdrawiam
Marek Żak,. autor:
,,Szczęśliwy w III Rzeszy"

Ksiązka o czakramie wawelskim jako źródło

[cotbus76]

historyczne. Naprawdę ciekawe podejście do sprawy. Fajnie, że interesujesz się historią Polski, bo teraz to wśród naszych rodaków rzadkie zjawisko. Rozumiem, że nie kochasz Kościoła Katolickiego a szczególnie jego hierarchii oraz szefa. Problem w tym, moim skromnym zdaniem, że próbujesz zrzucić na niego winę za każdą durnotę jaką popełnili nasi przodkowie. A popełnili ich jak wszystkie inne narody na tej planecie sporo. Nawet tak szanowani przez Ciebie odrzucający katolicyzm Anglicy i Rosjanie nie są wolni od historycznych wpadek. Chrześcijaństwo obrządku słowiańskiego stworzone przez Cyryla i Metodego znane na terenie państwa Wiślan wcale nie było niezależne od Rzymu. Obaj apostołowie Słowian działali za błogosławieństwem papiestwa i ich celem było włączenie narodów Słowiańskich do przyszłego Kościołą Rzymskokatolickiego ( było to jeszcze przed Wielką Schizmą stąd określenie "przyszły", bo Kościół był wtedy jeszcze jedynie katolicki od 381 roku). Polskę w rozumieniu dzisiejszym stworzyli książęta Polan, dlatego przyjęcie przez nich chrześcijaństwa uważa się powszechnie za datę chrztu Polski. Bardziej symboliczną niż rzeczywistą, bo już powstanie po śmierci Chrobrego jasno pokazało jak to rzeczywiście z tym nawróceniem było. W tamtym okresie nie było dla państwa Polan innej drogi niż przyjęcie chrześcijaństwa w wersji zachodnioeuropejskiej. Każdy inny wybór dałby Cesarzowi Rzymskiemu Narodu Niemieckiego oraz łasemu na władzę i ziemię biskupowi Magdeburskiemu świetny pretekst do świętej wojny z poganami lub heretykami ( no bo jak inaczej określić kogoś kto nie uznaje władzy papieża). Nasi sąsiedzi plemiona łużyckie, połabskie i pruskie na swoje nieszczęście nie miały takiego cwanego i trzeźwego władcy jak Mieszko I i doskonale wiemy jak to się dla nich skończyło :)

[andrzejto1]

swietypentagram napisał:

> Polacy jakby nie byli oszołomami i poddańczykami Rzymu (Kata) to by mieli klasę
> tak jak dwa mocarstwa Europy które Katolicyzmowi się nie poddali - mianowicie
> Anglia która wydupcyła Katolików za Henryka 8 pomiędzy 1536 a 1540, no i Rosja,
> która Katolików nigdy nie wpuściła. A tak to macie słaby kraj, popychadło Rosj
> i i Niemiec, zmasakrowany właśnie tym co tak wielu uważa za świętość a tak napr
> awdę jest łgarstwem wyssanym z palca Konstantyna z Rzymu i innych manipulantów.
> Stalin był bardzo zdecydowanym facetem - jakby Piłsudski widział jak bardzo gr
> oźny jest Bolshevik, to by pomógł Białym Rosjanom w latach 1920'ch, ale nie pom
> ógł bo go wkurzyli Biali nie zgadzając się na przesunięcie granic z zaborów. A
> zabiedzony głodny Bolshevik wydupcył i Białych Rosjan i Katolickch Polaków, łąc
> znie z tymi biedakami z Suwalszczyzny i ponad pół milionem innych po 2 wojnie ś
> wiatowej wykończonych przez Bolshevików. A dla czego tak się stało? Bo Stalin -
> bardzo mały kurdupel, raptem około 162 cm wzrostu i to z kulawą ręką bo wpadł
> pod wóz konny jako małolat, ale tak nienawidził Białych Rosjan jako że był prze
> cież nie Rosjaninem ale Gruzinem których to Rosja Carska tępiła jak psy, wziął
> się zawziął i rozgromił wszystkich Rosyjskich cwaniaczków - i czerwonych i biał
> ych i w sumie zabił ich ponad 50 000 000 000 = to jest ponad 50 milionów. Także
> co się dziwicie że kazał tak ostro postępować - to normalka między poważnymi i
> zdecydowanymi wojskowymi nie patrzącymi się na jakich pajacyków z Rzymu...

Głupoty, głupoty i jeszcze raz głupoty...
Poza tym ciekawi mnie, co byś pisał, jakby Stalin ciebie tak ścigał, jak Rosjan i nie tylko zresztą. Poza tym nie nazywaj Stalina wojskowym, bo nim nigdy nie był. Co było zresztą widać po jego zachowaniu w czasie wszystkich wojen prowadzonych przez sowietów. Był zwykłym aparatczykiem i mordercą. Nikim więcej...

Zdecydowanym wojskowym był na przykład Patton. Jego żołnierzom nikt nie musiał strzelać w plecy, by szli do przodu i zwyciężali...

W 1612 roku jak już wspomniał mój przedmówca. A

[cotbus76]

poza tym to nie Polacy byli wtedy aż tacy katoliccy jak sugerujesz bo to były jeszcze ostatniej podrygi polskiej unikatowej w ówczesnej Europie tolerancji wyznaniowej. Głównym winowajcą za grzech zaniechania w sprawach możliwości wzmocnienia Rzeczpospolitej poprzez inkorporację Rosji był Zygmunt III Waza, który z typowym dla neofitów wszystkich czasów zapałem nie potrafił zrozumieć, że Moskwa jest warta mszy i odrzucił pomysł konwersji swojego syna na prawosławie i uczynienie go carem. Druga sprawa, że patrząc na to jaki impuls "narodowowyzwoleńczy" dało Rosjanom polskie zaangażowanie w aferę z Dymitrami Samozwańcami, nawet gdyby ten pomysł przeszedł to chyba jednak Rosjanie nie mówiliby dzisiaj po polsku ;)
Podsumowując Twoje dygresje historyczne byłoby naprawdę cudownie jakby wszystko było takie proste. Twoja argumentacja przypomina typowego widza teleturnieju, który siedząc w ciepłym fotelu z encyklopedią pod ręką oraz włączonym Internetem, nie rozumie jak ci jelenie w telewizji nie potrafią odpowiedzieć na tak proste pytania. Tymczasem ani Heniuś VIII ani książę ruski przyjmujący chrześcijaństwo z Bizancjum w X wieku nie byli wizjonerami tylko zwykłymi politykami jak te nasze 460 orłów z Wiejskiej. Kierował nimi wyłącznie krótkotrwałe korzyści polityczne i/lub osobiste a nie żadne długofalowe planowanie.
Wygrana Białych Rosjan nie leżała w interesie Polaków, bo po spacyfikowaniu komunistów ich celem stałaby się Polska będąca dla nich po prostu zbuntowaną przywiślańską gubernią. I to dla Piłsudskiego było podstawą do podjęcia decyzji, bo w 1920 roku nikt nie miał aż takich zdolności profetycznych by przewidzieć do czego dojdzie i jest zdolny Stalin. Jakby nie patrzeć polityk z drugiego szeregu.
Oczywiście nie można się z Tobą niezgodzić, że Stalin dał światu niezapomnianą lekcję bezkompromisowego pragmatyzmu politycznego w stosunkach ze światem zewnętrznym. To prawda, że do dzisiaj nikomu nie udało się w pełni skodyfikować i przestrzegać zasad "cywilizowanej" wojny, bo nie da się zrobić omletu nie rozbijając kilku jaj. Jednak nie oznacza to, że należy spokojnie przechodzić do porządku dziennego nad postępowaniem takim jak opisywane. Dobrze, że udało się odkryć prawdę. Przynajmniej rodziny zaginionych uzyskają po tylu latach potwierdzenie tego co pewnie większość z nich wiedziała od początku. Smutne jest tylko to, że nadal nie wiadomo gdzie spoczywają ich bliscy.

[andrzejto1]

cotbus76 napisała:

> Wygrana Białych Rosjan nie leżała w interesie Polaków, bo po spacyfikowaniu kom
> unistów ich celem stałaby się Polska będąca dla nich po prostu zbuntowaną przyw
> iślańską gubernią. I to dla Piłsudskiego było podstawą do podjęcia decyzji, bo
> w 1920 roku nikt nie miał aż takich zdolności profetycznych by przewidzieć do c
> zego dojdzie i jest zdolny Stalin. Jakby nie patrzeć polityk z drugiego szeregu

Wtedy Stalin był jeszcze politykiem drugiego szeregu. Pomysłodawcą marszu przez Polskę do Niemiec był Lew Trocki, o czym wielu zdaje się zapominać.


> Oczywiście nie można się z Tobą niezgodzić, że Stalin dał światu niezapomnianą
> lekcję bezkompromisowego pragmatyzmu politycznego w stosunkach ze światem zewnę
> trznym. To prawda, że do dzisiaj nikomu nie udało się w pełni skodyfikować i pr
> zestrzegać zasad "cywilizowanej" wojny, bo nie da się zrobić omletu nie rozbija
> jąc kilku jaj. Jednak nie oznacza to, że należy spokojnie przechodzić do porząd
> ku dziennego nad postępowaniem takim jak opisywane. Dobrze, że udało się odkryć
> prawdę. Przynajmniej rodziny zaginionych uzyskają po tylu latach potwierdzenie
> tego co pewnie większość z nich wiedziała od początku. Smutne jest tylko to, ż
> e nadal nie wiadomo gdzie spoczywają ich bliscy.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Wielu zapomina, że przy pomysłach Trockiego, działalność Stalina wydaje się być umiarkowana i pełna rozsądku:)
I leją łzy, że satrapa Stalin kazał zamordować niegroźnego starca na wygnaniu.

[andrzejto1]

amenominakanushi-pan-poczatku napisał:

> Wielu zapomina, że przy pomysłach Trockiego, działalność Stalina wydaje się być
> umiarkowana i pełna rozsądku:)
> I leją łzy, że satrapa Stalin kazał zamordować niegroźnego starca na wygnaniu.

Masz rację.
Ja też nie mogę na przykład pojąć, jak można nosić koszulkę z Che, i popierać homosiów. Przeca Che zamykał ich w obozie i co niektórych osobiście mordował....

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Nie raz zastanawiałem się jak zareagowałaby policja gdybym wyszedł na ulicę w koszulce z Adolfem H. Podejrzewam, że byłoby parę pał i dołek.
A Che nikogo nie razi, choć gdyby dano mu rozwinąć skrzydła jak Adolfowi lub Józefowi...
A tak został nielotem.

Jeśli jesteś dwumetrowym łysym facetem bez karku

[cotbus76]

i posturze świadczącej o zamiłowaniu do lokalnej siłowni to najprawdopodobniej nawet gdybyś wyszedł w koszulce z najbardziej znanym austriackim malarzem pokojowym i napisem w stylu "Zydzi do gazu" to Gargamele po prostu spuściłyby wzrok poszukując w dziurach na naszych polskich drogach kryjówek Smerfów. Jak jesteś zwykły facet, nie daj Boże w typie okularnika-intelektualisty, to nawet się nie obejrzysz kiedy wylądujesz na 48 godzin w pewnym miłym przybytku jako główny podejrzany o wszystko co tylko powiatowym asom kryminalistyki uda się podciagnąć pod antysemityzm, nacjonalizm i nienawiść rasową. Jak mówi mój znajomy z akumulatorem na jajach każdy się przyzna a chłopaki mają wprawę w zmiękczaniu zwykłych obywateli by poprawić sobie statystyki wykrywalności ;)

To taka sama historia jak owym starym żydowskim

[cotbus76]

dowcipie o mowie w czasie pogrzebu powszechnie znienawidzonego lichwiarza. Nikt nie potrafił powiedzieć i nim niczego pozytywnego a zarazem prawdziwego. W końcu pewien żebrak za sutą zresztą opłatą wyręczył rabina i pozostałych żałobników w następujący sposób:
"Wszyscy znaliście zmarłego tego łotra, świnię i szubrawca, lecz oto patrzcie na tych stojących tu nad trumną jego dwóch synów, przy których zmarły już wkrótce wyda się Wam naprawdę porządnym i sprawiedliwym cżłowiekiem".
Podobnie ludzie podchodzą do Trockiego. W końcu nie tak trudno litować się nad ofiarą kogoś takiego jak Stalin znając jego "osiągnięcia". To, że owa ofiara wcale nie była niewinną dziewicą rzuconą na pożarcie smokowi, większości osób krytykujących Stalina po prostu umyka.

[tornson]

cotbus76 napisała:

> Wygrana Białych Rosjan nie leżała w interesie Polaków, bo po spacyfikowaniu kom
> unistów ich celem stałaby się Polska będąca dla nich po prostu zbuntowaną przyw
> iślańską gubernią. I to dla Piłsudskiego było podstawą do podjęcia decyzji, bo
> w 1920 roku nikt nie miał aż takich zdolności profetycznych by przewidzieć do c
> zego dojdzie i jest zdolny Stalin.
Gdyby w 1920 wygrała Rosja Radziecka, to do władzy w glorii zwycięzców doszliby Trocki i Tuchaczewski, a Stalin dostałby kulkę za krecią robotę którą im robił w czasie tej wojny.

Historia alternatywna dlatego należy do fantastyki

[cotbus76]

że bieg zdarzeń zależy często od tak małych i zdawałoby się mało znaczących rzeczy. W tej sytuacji naprawdę nie można stwierdzić na 100 % co by było gdyby... na ten przykład bolszewicy wygrali wojnę z Polską w 1920 r. Myślę jednak, że Stalinowi włos by z głowy nie spadł. Tacy jak on zawsze spadają na cztery łapy.

[adrian_ktostam]

Piszesz bzdury, człowieku. To dzięki katolicyzmowi przetrwaliśmy jako Polacy. Dziś bylibyśmy żyjącymi w nędzy gorszymi ruskimi, dymanymi przez wszechwładną bizantyjską biurokrację, mafie, pozbawieni swobód obywatelskich i politycznych. Czy chciałbyś, by w Polsce tak jak na wschodzie szalał AIDS, gruźlica, alkoholizm i zwykły syfilis? Czy Ukrainę prawosławie uchroniło od wielomilionowego ludobójstwa sztucznie wywołanym głodem?

Pojedź na wschód, gdzieś na ruską prowincję i zobacz jak tam żyją ludzie. Zobacz jaka nędza panuje na Ukrainie, krainie mlekiem i miodem płynącej za czasów wielkiej Rzeczypospolitej. Jak już zobaczysz, to nie będziesz głupot pisał, a już na pewno nie będziesz próbował usprawiedliwiać największego zbrodniarza w dziejach naszej cywilizacji, Stalina...

[milfur]

hej gazetko!

to chyba dobrze sie stało, ze bracia rosjanie jako pochodnia najbardziej postepowej lewicy pozbyli 600 przyszłych moherów, tych fanatycznych enedeków, którzy mieli czelnośc bić się o Gdańsk i o wolną Polskę katolicką

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Wolna i katolicka użyte razem to oksymoron.

zgadzam się - wolny i Katolicyzm to oksymoron

[swietypentagram]

Tak samo mówi Thomas Paine - w części Political views i Religious views w tym artykule

en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Paine
Polecam "The Holy Blood and the Holy Grail" po Angielsku, Polskie tłumaczenie na Święty Graal i Święta Krew nie przekazało w pełni ducha książki wersji Angielskiej, ale i tak trzeba być wdzięcznym że jest to po Polsku.

Socjalizm i wolność to sprzeczność...

[andrzejto1]

swietypentagram napisał:

> Tak samo mówi Thomas Paine - w części Political views i Religious views w tym a
> rtykule
>
> en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Paine
> Polecam "The Holy Blood and the Holy Grail" po Angielsku, Polskie tłumaczenie n
> a Święty Graal i Święta Krew nie przekazało w pełni ducha książki wersji Angiel
> skiej, ale i tak trzeba być wdzięcznym że jest to po Polsku.

Jak pokazuje praktyka lewicowe państwa z wolnością mają mniej wspólnego niż katolickie. Ale kto by się przejmował historią...
Przecież będzie tak pięknie, jak damy wam władzę! Nie lewaki?? Ile znów wymordujecie??
W ciągu niecałych 100 lat lewactwo wymordowało więcej ludzi niż chrześcijanie przez 1000.

Demagogia, Andrzeju, demagogia.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Lewicowe to są Szwecja, Norwegia, Finlandia, Dania. Nawet Francję i Wielką Brytanię możemy nazwać lewicowymi w obecnej postaci.
Jeśli nazwiesz się dwudziestoletnim latino-macho to uważasz, że takim się staniesz?
Lewackie dyktatury miały tyle wspólnego z lewicowymi państwami co lewatywa z lewarkiem.
Kto to miał wypisane na klamrach "Gott Mit Uns"?

[andrzejto1]

amenominakanushi-pan-poczatku napisał:

> Lewicowe to są Szwecja, Norwegia, Finlandia, Dania. Nawet Francję i Wielką Bryt
> anię możemy nazwać lewicowymi w obecnej postaci.
> Jeśli nazwiesz się dwudziestoletnim latino-macho to uważasz, że takim się stani
> esz?
> Lewackie dyktatury miały tyle wspólnego z lewicowymi państwami co lewatywa z le
> warkiem.
> Kto to miał wypisane na klamrach "Gott Mit Uns"?

Hmm... Interesujące rzeczy prawisz. Zawsze mnie uczono, że systemy lewicowe od prawicowych odróżnia się czymś, co się nazywa stosunek do własności środków produkcji. Więc w owym pojęciu państwa przez Ciebie wymienione w żaden sposób lewicowe nie są. Nie należy mylić rozwiniętego socjalu z socjalizmem, czy komunizmem. To nie to samo.
Co do napisów na sztandarach. Każdy coś tam sobie pisze. Za czasów NEP Lenin też przywrócił własność prywatną. Cel krótkoterminowy został osiągnięty. Rosja nie umarła z głodu.
Przeczytanie "Mein Kampf" dosyć jasno obrazuje stosunek hitlerowców do wiary chrześcijańskiej. Fakt mordowania księży i pastorów jasno ten stosunek obrazuje. Tyle, że warto jest nieco pogrzebać a nie opierać się na komunistycznej propagandzie, która na przykład z hitlerowców robi prawicę, a dla każdego myślącego człowieka to był reżim lewicowy, tyle, że brunatny...

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Ano właśnie. W komunizmie wszystko było "nasze", czyli niczyje, a w kapitalizmie zawsze możesz sobie kupić akcje Microsoftu i, nie bez racji, twierdzić, że rzeczona firma jest, w jakiejś części oczywiście, Twoja.
Hitler pisał w Mein Kampf, że bóg był jego natchnieniem, a mordowanie księży i pastorów miało miejsce, ale głównie na ziemiach okupowanych. W III Rzeszy mieli się dobrze i zgodnie pokazywali dokąd lamperia im sięgała.

[tymon99]

rzeczywiście, w bawarii, austrii i hiszpanii żyje się strasznie.

znaczy ,że Talibowie to bohaterscy partyzanci

[henio56]

zabijani przez tajne służby USA i okupacyjne wojska NATO

[wolf34]

henio56 napisał:

> zabijani przez tajne służby USA i okupacyjne wojska NATO

No cóż ćwierć wieku temu to Osama Bin Laden,Hekmatiar mułła Omar czy Hakkani byli (wedle USA i Reagana) "żołnierzami wolności". Wszelkimi siłami ich wspierano zasilano miliardami dolarów,tysiącami ton nowoczesnej broni. W Pakistanie zakładano tysiące obozó szkoleniowych.Teraz ci sami ludzieHakkani,Hekmatiar,mułła Omar i spółka)przy tym samym programie fundamentalistycznym islamie stali się nagle "terrorystami. A operowanie z Pakistanu(przypomnę że setki obozów szkoleniowych uchodżców -przyszłych talibów występujących wtedy m.in pod flagą MAK założyła tam CIA i pakistańska ISI)-"stali się wedele niektórych obcymi w Afganistanie ba "okupantami".

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Al -Kaida (i jje poprzedniczka-AMK)niegdyś były dla USA cacy a teraz są be.Kiedyś wysadzenie bomby w autobusie komunikacji miejskiej w Kabulu ,spalenie szpitala czy zaatakowanie szkoły do której chodziły dziewczynki-było bohaterską ,godną anglosaskiego wsparcia akcją "bojowników wolności" a teraz nagle już nie jest....

Nadżibullach trzymał sie w Kabulu i u władzy w Afganistanie ponad 3 lata po wyjściu radzieckich -obecna marionetka USA(Karzaj) prawdopodobnie nie utrzymałaby tego rekordu...

[tornson]

milfur napisał:

> hej gazetko!
>
> to chyba dobrze sie stało, ze bracia rosjanie jako pochodnia najbardziej postep
> owej lewicy pozbyli 600 przyszłych moherów, tych fanatycznych enedeków, którzy
> mieli czelnośc bić się o Gdańsk i o wolną Polskę katolicką
O Gdańsk? Ci bandyci terroryzowali okolice Augustowa a nie Pomorze.

Tornson, to ty okazujesz sie byc bandyta

[gabiene]

a czytajac wiekszosc postow jestem jak najbardziej i coraz bardziej za tym, aby z urzedu scigac podobnych do ciebie gnoi i stawiac przed sadem za obraze pamieci patriotow, ktorzy walczyli m.in. za to, zeby taki gowniarz, szczyl i debil w jednym, jak ty mial wolny, nieskrepowany i swoodny dostep do komputera i mogl wypisywac podobne glupoty w ojczystym jezyku, bez obawy likwidacji za nieprawomyslnosc.

jemu się zdaje, że GW go wybroni

[andrzejto1]

Któregoś pięknego dnia zbiorę te jego posty i wyślę do prokuratury. Istnieje taki paragraf, jak gloryfikowanie zbrodniczych systemów totalitarnych i tornson idealnie się w niego wpasowuje.
Podejrzewam, że wtedy będzie wrzask, jak to się walczy z wolnością słowa...

Od obrony przed polskim faszystowskim prawem

[tornson]

jest Strasburg, a nie GadzinóWka..

[tokar.84]

Oj dzieciaku. Nieco dystansu nabierz, bo już zaplułeś(-aś) ekran. Historia jest dość subiektywną dziedziną. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że piszą ją ci, którzy zwyciężyli.

To tak jak z Kuklińskim. Niby sprzedawał kraj, ale nie do końca, bo ten kraj to był PRL, czyli sprzedawanie było ok.

Talibowie - terroryści. Palestyńczycy - wojownicy o wolność. A przecież obie grupy walczą z najeźdźcą.

[andrzejto1]

tokar.84 napisał:

> Oj dzieciaku. Nieco dystansu nabierz, bo już zaplułeś(-aś) ekran. Historia jest
> dość subiektywną dziedziną. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że piszą ją ci, którzy
> zwyciężyli.
>
> To tak jak z Kuklińskim. Niby sprzedawał kraj, ale nie do końca, bo ten kraj to
> był PRL, czyli sprzedawanie było ok.
>
> Talibowie - terroryści.
To talibowie są najeźdzcami. Tak się składa, że Afganistan to oni zdobyli zbrojnie. Zresztą nie cały.

Palestyńczycy - wojownicy o wolność. A przecież obie gr
> upy walczą z najeźdźcą.

[tokar.84]

No, i ci najeźdzcy dostali w pewnym momencie wsparcie USA na walkę z ZSRR, a potem jak sytuacja tego wymagała, to USA zmieniło zdanie.

Ale nie o to mi tu chodzi, bo chciałem podać przykład relatywizacji historii.
Jak Rosjanie usunęli tablice ze Smoleńska to była wrzawa. Jak Polacy usuwają tablice Ukraińców na wschodzie, to nawet wzmianki o tym nie ma. A wymordowaliśmy ich tam całkiem sporo.

Ale co tam, Bóg, Honor i Ojczyzna.

Zapluwają się tacy na forum, a wzięliby się wreszcie do prawdziwej roboty. Takim rozdrapywaniem ran daleko nie zajdziemy.

[andrzejto1]

tokar.84 napisał:

> No, i ci najeźdzcy dostali w pewnym momencie wsparcie USA na walkę z ZSRR, a po
> tem jak sytuacja tego wymagała, to USA zmieniło zdanie.
>
> Ale nie o to mi tu chodzi, bo chciałem podać przykład relatywizacji historii.
> Jak Rosjanie usunęli tablice ze Smoleńska to była wrzawa. Jak Polacy usuwają ta
> blice Ukraińców na wschodzie, to nawet wzmianki o tym nie ma. A wymordowaliśmy
> ich tam całkiem sporo.
>
> Ale co tam, Bóg, Honor i Ojczyzna.
>
> Zapluwają się tacy na forum, a wzięliby się wreszcie do prawdziwej roboty. Taki
> m rozdrapywaniem ran daleko nie zajdziemy.

Najopierw ZSRR dostało wsparcie od USA na walkę z Niemcami. Zresztą bez tego wsparcia nie daliby rady wygrać z Hitlerem.
Potem ZSRR zaczął wprowadzać swoje porządki itp. Więc wywołało to reakcję. Nie czarujmy się Ruscy nie byli u nas mile widziani. Zachowanie wojsk USA i ZSRR na terenach wyzwolonych było diametralnie rózne.

[tokar.84]

No właśnie. I o to mi chodzi z tą relatywizacją.

Przez USA to tereny wyzwolone. Przez ZSRR - okupowane. Mnie nie obchodzi kto mnie wyzwala. Ten ktoś jest najeźdźcą. Kropka.

[andrzejto1]

tokar.84 napisał:

> No właśnie. I o to mi chodzi z tą relatywizacją.
>
> Przez USA to tereny wyzwolone. Przez ZSRR - okupowane. Mnie nie obchodzi kto mn
> ie wyzwala. Ten ktoś jest najeźdźcą. Kropka.

Hmm... Czyli jeśli USA wyzwoliło Francję, to było najeźdźcą??
Ciekawa interpretacja...

[tokar.84]

A co powiesz na wyzwolenie Iraku? Szczęśliwy kraj, nie?

[andrzejto1]

tokar.84 napisał:

> A co powiesz na wyzwolenie Iraku? Szczęśliwy kraj, nie?

Jakie to proste. Nie odpowiedzieć na pytanie...
Żałosne. Tyle, że rozmawiamy o dwóch absolutnie RÓŻNYCH przypadkach.
Zresztą Hussein jakbyś nie wiedział miał na rękach krew milionów ludzi. Taki lokalny Hitlerek. Nawet zajrzenie na Wiki powinno starczyć...

[tokar.84]

Tak, dobrze...odpowiem. USA nie okupowało Francji. Racja. Swoją interwencją w Europie przyczyniło się do rozszerzenia swoich wpływów, co niektórzy uznają za swoisty rodzaj okupacji. Ale wchodzimy w tematykę globalizacji i wpływów USA na świecie, w którą zagłębiać się nie mam czasu!

Ciekawe gdyby zrobić sondaż wśród Irakijczyków, to kogo by woleli. Dyktaturę Husseina, 10% prześladowanego społeczeństwa, 90% względnie bogatego i rozwiniętego; czy może kraj zniszczony wojną, który przez następne 100 lat się nie podniesie...

Jeszcze raz - miłego dnia!

[andrzejto1]

tokar.84 napisał:

> Tak, dobrze...odpowiem. USA nie okupowało Francji. Racja. Swoją interwencją w E
> uropie przyczyniło się do rozszerzenia swoich wpływów, co niektórzy uznają za s
> woisty rodzaj okupacji. Ale wchodzimy w tematykę globalizacji i wpływów USA na
> świecie, w którą zagłębiać się nie mam czasu!
>
> Ciekawe gdyby zrobić sondaż wśród Irakijczyków, to kogo by woleli. Dyktaturę Hu
> sseina, 10% prześladowanego społeczeństwa, 90% względnie bogatego i rozwinięteg
> o; czy może kraj zniszczony wojną, który przez następne 100 lat się nie podnies
> ie...
>
> Jeszcze raz - miłego dnia!

Ciekawe, co byś mówił, gdybyś to ty był w tych 10%?? Jakby do ciebie strzelano, torturowano cię i gazowano twoich bliskich? Łatwo jest mędrkować na cudzy koszt.

Poza tym upadek Iraku zaczął się z wywołaniem przez Husseina wojny z Iranem. Wojny trwającej 10 lat. Potem był atak na Kuwejt i operacja odbicia go. Doucz się historii. Potem dyskutuj. Teraz Irakiem rządzą Irakijczycy. Pewnie to ci się tak nie podoba??

[tokar.84]

Doucz się historii. Potem dyskutuj.

Dzięki Wujku Dobra Rada. Posiadanie takiej wiedzy zobowiązuje, nie?

A nawiązując do tematu, to proponuję sprawdzić kto wspierał Iraku w ataku na Iran. Poza tym wojna trwała 8 lat.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

tokar.84 napisał:

> Tak, dobrze...odpowiem. USA nie okupowało Francji. Racja. Swoją interwencją w E
> uropie przyczyniło się do rozszerzenia swoich wpływów, co niektórzy uznają za s
> woisty rodzaj okupacji. Ale wchodzimy w tematykę globalizacji i wpływów USA na
> świecie, w którą zagłębiać się nie mam czasu!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Noo, akurat we Francji za De Gaulle'a rozszerzyli swoje wpływy:)
Poza tym po I WŚ swoich wpływów w Europie nie rozszerzyli. Przyczynili się tym do upodlenia Niemiec i wybuchu II WŚ.
---------------------------------------------------------------------------
> Ciekawe gdyby zrobić sondaż wśród Irakijczyków, to kogo by woleli. Dyktaturę Hu
> sseina, 10% prześladowanego społeczeństwa, 90% względnie bogatego i rozwinięteg
> o; czy może kraj zniszczony wojną, który przez następne 100 lat się nie podnies
> ie...
Hmm, wydaje mi się, że w Polsce było prześladowanych przez komunę jeszcze mniej niż 10%. Po cholerę była ta rewolucja?
-----------------------------------------------------------------
>
> Jeszcze raz - miłego dnia!
----------------------------------------------------------------
Na wzajem

[tornson]

amenominakanushi-pan-poczatku napisał:

> Noo, akurat we Francji za De Gaulle'a rozszerzyli swoje wpływy:)
> Poza tym po I WŚ swoich wpływów w Europie nie rozszerzyli. Przyczynili się tym
> do upodlenia Niemiec i wybuchu II WŚ.
Francja postawiła się na Zachodzie jankesom, jak na Wschodzie Jugosławia ZSRR, mieli silnych mężów stanu za przywódców. Dodatkowo Jugosławia była geograficznie uboczu, a Francja była potęgą. Jednak reszta wyzwolonych przez USA terenów była zwykłą jankeską strefą wpływów. Dopiero silne oddziaływanie Francji na resztę Europy, powstanie EWG, pozwoliło na to by zmniejszyć zależność Europy Zachodniej od USA.

> Hmm, wydaje mi się, że w Polsce było prześladowanych przez komunę jeszcze mniej
> niż 10%. Po cholerę była ta rewolucja?
No i dziś mimo dzikiej totalnej anty-PRLowskiej propagandy dalej coś koło 50% obywateli dobrze ocenia PRL.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Łączna powierzchnia wszystkich republik sowieckich: 22,458,258 km2.
Na froncie wschodnim Hitler skoncentrował 4 733 990 żołnierzy.
To daje jakichś 5 żołnierzy na 20 km2. Powiedz mi, jak wyobrażasz sobie okupację.
Hitler miał szansę gdyby zgodził się na niepodległą Rosję, ale on Rosjan nienawidził i na Wyzwoleńczą Armię Własowa zgodził się gdy miał już gorąco koło d..y.

[andrzejto1]

amenominakanushi-pan-poczatku napisał:

> Łączna powierzchnia wszystkich republik sowieckich: 22,458,258 km2.
> Na froncie wschodnim Hitler skoncentrował 4 733 990 żołnierzy.
> To daje jakichś 5 żołnierzy na 20 km2. Powiedz mi, jak wyobrażasz sobie okupacj
> ę.
> Hitler miał szansę gdyby zgodził się na niepodległą Rosję, ale on Rosjan nienaw
> idził i na Wyzwoleńczą Armię Własowa zgodził się gdy miał już gorąco koło d..y.

Tu się z Tobą absolutnie zgadzam. Poczytanie Sołonina wystarczy dla zrozumienia procesów jaki się odbywały po ataku Niemiec na ZSRR. Sowieccy żołnierze po prostu nie chcieli walczyć. Bo i za kogo?? Za terrorystę który wymordował miliony obywateli??
To nie Stalin wojnę wygrał, to Hitler ją przegrał. Różnica niby niewielka, ale znacząca.

dzieciaku? a ty jesteś jakiś matuzalem?

[gabiene]

i co z tego niby, że historia jest subiektywną dziedziną?! zabiją ci ojca i matkę, ograbią dom i powiedzą, sorry stary, ale spadaj z pretensjami, bo nasza wersja zdarzeń jest inna, jesteśmy silniejsi, jest nas więcej, więc nie pyskuj i spadaj na drzewo. I co wtedy? Wyczyścisz sobie buzię z piany i zamkniesz ją na kłódkę? Ty masz jeszcze naturę dziecka, bo wydaje ci się, że stać cię na dystans, ale brak ci empatii i pleciesz banały.

[tokar.84]

Wybacz, ale nie będę się bawić w ping-ponga.
Jak zwykle, brak merytorycznych argumentów i skrajnie emocjonalne argumenty, którymi się dyskusji nie da prowadzić.

Miłego dnia

przeczytaj raz jeszcze artykuł

[gabiene]

i zastanów się nad sobą, bo twoje wywody nt. relatywizacji historii są bez sensu. Śmierć to śmierć, bestialstwo to bestialstwo itd., a przede wszstkim trzeba odróżniać bandytów od ofiar i jeśli w domu tego nie nauczyli, to może być za późno. Rzeczy trzeba nazywać po imieniu, a nie odwracać kota ogonem i pisać o Iraku, gdy mowa jest o szeregowcach zabitych przez NKWD na Suwalszczyźnie w 1945. Chcesz się bawić w radio Erewań?

[tokar.84]

Przeczytałem. Przytaczam cytat:
W lasach i wsiach polowali na partyzantów Armii Krajowej Obywatelskiej - niepodległościowej organizacji powstałej po rozwiązaniu AK. Kontrolowała ona ten rejon, likwidując funkcjonariuszy władzy narzuconej przez ZSRR i napadając radzieckie transporty.


Idąc za Twoją wypowiedzią: śmierć to śmierć...


gabiene napisał:

> i zastanów się nad sobą, bo twoje wywody nt. relatywizacji historii są bez sens
> u. Śmierć to śmierć, bestialstwo to bestialstwo itd., a przede wszstkim trzeba
> odróżniać bandytów od ofiar i jeśli w domu tego nie nauczyli, to może być za pó
> źno. Rzeczy trzeba nazywać po imieniu, a nie odwracać kota ogonem i pisać o Ira
> ku, gdy mowa jest o szeregowcach zabitych przez NKWD na Suwalszczyźnie w 1945.
> Chcesz się bawić w radio Erewań?

bardzo ładnie,

[gabiene]

a na przyszłość polecam ci czytanie całości oraz chwilę refleksji. Co nie udało się Rosjanom w 1920, udało się kilkadziesiąt lat później i dlatego niestety mamy takie twory, które można określić mianem homo sovieticus.

[tokar.84]

Ale ja tylko idę za tokiem TWOJEGO rozumowania i światopoglądu. Skoro piszesz, że śmierć do śmierć, w takim razie wszyscy bandyci, nie ważne w jak słusznej sprawie mordowali, są nadal bandytami!
Wytykam Ci błedy i pokazuję jak mylna jest Twoja retoryka.

gabiene napisał:

> a na przyszłość polecam ci czytanie całości oraz chwilę refleksji. Co nie udało
> się Rosjanom w 1920, udało się kilkadziesiąt lat później i dlatego niestety ma
> my takie twory, które można określić mianem homo sovieticus.

właśnie się wykładasz w tym swoim pochodzie

[gabiene]

Śmierć to śmierć, bo nic tego nie zmieni, z tym się nie dyskutuje i groby zostawia się w spokoju, a tyle przynajmniej nakazuje tradycja.
Jeżeli zaś na tej podstawie rozumujesz, że wszyscy są bandytami, to chyba nie kończyłeś żadnej ze szkół, sorry. Nic ci nie da imputowanie mi takiego niedorzecznego wnioskowania, tym bardziej w odniesieniu do tego, co cytujesz poniżej.

[tokar.84]

Śmierć to śmierć, bo nic tego nie zmieni, z tym się nie dyskutuje i groby zostawia się w spokoju, a tyle przynajmniej nakazuje tradycja.

Skoro się nie dyskutuję to po co się tak rzucasz na tym forum?

Jeżeli zaś na tej podstawie rozumujesz, że wszyscy są bandytami, to chyba nie kończyłeś żadnej ze szkół, sorry.

Cholera. Tyle lat nauki nadaremnie. Że też Cię wcześniej nie spotkałem. Oszczędziłbym sobie bólu.

nigdy nie jest za późno

[gabiene]

nauczyć się odróżniać fakty od ich interpretacji:).

[tokar.84]

Problem z tym, skąd czerpać OBIEKTYWNĄ wiedzę o faktach...

Proponuję zakończyć dyskusję. Miłego dnia.

gabiene napisał:

> nauczyć się odróżniać fakty od ich interpretacji:).

mnie na historii uczono,

[gabiene]

że dżentelmeni nt. faktów nie dyskutują:)

miłego dnia.

A co, moze jest inaczej?...

[edek47]

NA TAKIE NUMERY MOZNA TYLKO NABRAC KOSCIELNYCH KAZDEJ RANGI.

O czym ty bredzisz jełopie? To ty bronisz bandytów

[tornson]

gabiene napisał:

> a czytajac wiekszosc postow jestem jak najbardziej i coraz bardziej za tym, aby
> z urzedu scigac podobnych do ciebie gnoi i stawiac przed sadem za obraze pamie
Chciałoby się faszystowskich porządków w Polsce, co? Na szczęście ponad POPiSdoloną Warszawką stoi Strasburg i Bruksela, więc twoje marzenia nigdy się nie ziszczą.

> ci patriotow, ktorzy walczyli m.in. za to, zeby taki gowniarz, szczyl i debil w
> jednym, jak ty mial wolny, nieskrepowany i swoodny dostep do komputera i mogl
> wypisywac podobne glupoty w ojczystym jezyku, bez obawy likwidacji za nieprawom
> yslnosc.
Buuuuuuuuuuahahahahahahahahahahahaha!!! :D
Faszyzujący bandyci z lat 40ych, pogrobowcy sanacji, obrońcy przedwojennych patologii, często kolaborujący z Werwolffem, torpedujący odbudowę państwa polskiego i reformy społeczne. To ścierwo miało walczyć o swobodny dostęp do komputera, w 1945 roku?? Ale ty nasz nasrane debilu! :D

tornson, ty jesteś jedną, wielką patologią

[gabiene]

oraz dowodem, że wolność może rodzić takie właśnie potworkowate wynaturzenia, jak ty

i tyle w temacie.

[andrzejto1]

tornson napisał:

> gabiene napisał:
>
> > a czytajac wiekszosc postow jestem jak najbardziej i coraz bardziej za ty
> m, aby
> > z urzedu scigac podobnych do ciebie gnoi i stawiac przed sadem za obraze
> pamie
> Chciałoby się faszystowskich porządków w Polsce, co? Na szczęście ponad POPiSdo
> loną Warszawką stoi Strasburg i Bruksela, więc twoje marzenia nigdy się nie zis
> zczą.
>
> > ci patriotow, ktorzy walczyli m.in. za to, zeby taki gowniarz, szczyl i d
> ebil w
> > jednym, jak ty mial wolny, nieskrepowany i swoodny dostep do komputera i
> mogl
> > wypisywac podobne glupoty w ojczystym jezyku, bez obawy likwidacji za nie
> prawom
> > yslnosc.
> Buuuuuuuuuuahahahahahahahahahahahaha!!! :D
> Faszyzujący bandyci z lat 40ych, pogrobowcy sanacji, obrońcy przedwojennych pat
> ologii, często kolaborujący z Werwolffem, torpedujący odbudowę państwa polskieg
> o i reformy społeczne. To ścierwo miało walczyć o swobodny dostęp do komputera,
> w 1945 roku?? Ale ty nasz nasrane debilu! :D

Tornson, pohamuj ten swój rozlatany języczek.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

"torpedujący odbudowę państwa polskiego i reformy społeczne."
------------------------------------------------------------------------
Na szczęście niczego nie storpedowali dzięki bohaterskim NKWD-ekom i teraz na wschód od Łaby jest jeden wielki obszar dobrobytu, porządku i braterskiej miłości.
A zgniły zachód do tej pory boryka się z powojenną odbudową i o komputerach i internecie nikt tam jeszcze nie słyszał.
Taaa, tornson, on jest debilem, z ciebie za to geniusz...

[tornson]

amenominakanushi-pan-poczatku napisał:

> Na szczęście niczego nie storpedowali dzięki bohaterskim NKWD-ekom i teraz na w
> schód od Łaby jest jeden wielki obszar dobrobytu, porządku i braterskiej miłości.
Za PRLu poziom życia w Polsce był zbliżony do tego na Zachodzie, wyższy niż w Hiszpanii czy Grecji, porównywalny z Włochami. Awans cywilizacyjny w porównaniu do przedwojennego zacofania i marazmu to oczywista sprawa, no i to w końcu PRL osiągnął koło 1950 poziom produkcji przemysłowej ziem polskich z czasów zaborów, sanacyjnej IIRP się to nie udało.
Od 1989 Polska znów traci dystans do Zachód, dziś Polska to bardziej Meksyk czy Bangladesz niż Niemcy czy Włochy.

To nie byli żołnierze AK !!!

[pnti]

Nie wiem, czy była to zgraja bandytów, czy uczciwi żołnierze walczący o wolność (jak Hubal walczący z Niemcami), ale bez wątpienia nie byli to żołnierze Armii Krajowej.

[andrzejto1]

pnti napisał:

> Nie wiem, czy była to zgraja bandytów, czy uczciwi żołnierze walczący o wolność
> (jak Hubal walczący z Niemcami), ale bez wątpienia nie byli to żołnierze Armii
> Krajowej.

Umiejętność czytania ze zrozumieniem: Armia Krajowa Obywatelska. Tak to się nazywało...

[brodeek]

pnti napisał:

> Nie wiem, czy była to zgraja bandytów, czy uczciwi żołnierze walczący o wolność
> (jak Hubal walczący z Niemcami), ale bez wątpienia nie byli to żołnierze Armii
> Krajowej.

Oni walczyli z postępującą stalinizacją kraju, dla stalinowców są więc "bandytami". Ale co za różnica, skoro zostali zamordowani na ziemiach polskich przez zbrodniarzy ze SMIERSZ, w lesie, strzałem w tył głowy (prawdopodobnie). Chociażby za to należy im się szacunek.

To nieludzkie, by wyjaśniać takie sprawy.

[oelefante]

Prawda GW? Lustracja, szukanie zbrodniarzy to "festiwal nienawiści". Komunistyczni zbrodniarze powinni w spokoju dożywać swoich dni w willach, kupionych za nagrody za tego typu "akcje".
Ilu morderców można by, chociażby symbolicznie, postawić przed sądem, gdyby GW ich nie broniła.
Ot, na przykład, tego bandziora by się udało:
pl.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Widaj
Ale nie... GW go wybroniła przed sprawiedliwością.
Bo, jak wiadomo, ściganie zbrodniarzy z lewicy nazistowskiej to czyn godny pochwały. Ściganie lewicy komunistycznej to "polowanie na czarownice" i "nienawiść".

[w_goroncej_wodzie_company]

[...]GW go wybroniła przed sprawiedliwością[...] - mógłbyś podeprzeć to stwierdzenie np. jakimiś linkami?
przyznaję, że budzi moje zdumienie postawa IPN, który pamiętał o innych, a Widajowi odpuścił...

sylwetka Widaja (oraz innych mu podobnych) była przedstawiona w książce Krzysztofa Szwagrzyka "Zbrodnie w majestacie prawa 1944-1955" wydanej przez ABC w roku 2000. polecam!

Darogije druzja z Gazety Wyborczej

[gtx3]

Jeszcze niedawno wzywaliście do zapalania świateł pamięci na grobach czerwonoarmiejcow a tjepjer? Szto wy s uma saszli?

Co za brednie! Jakie AK?To byli pospolici bandyci,

[tornson]

terroryści i dezerterzy, a nie żadna AK! AK została rozwiązana w styczniu 1945 roku, faszystowskie bandy które działały potem przeciw nowej władzy i odbudowującej się ze zniszczeń Polsce, nic wspólnego z AK nie miały. To byli faszystowscy bandyci którzy mordowali, niszczyli, wprowadzali terror. Wyeliminowano bandytów na miejscu, może i rzeczywiście powinni byli trafić wpierw pod sąd, ale niema co płakać nad tym że ubito paruset faszystowskich terrorystów.

[dagmaranowicka]

taa, a tobie matury nie daliu, to z nienawisci brednie wypisujesz...wez sie chociaz czlowieku do porzadnej roboty, skoro juz historii nie chce ci sie uczyc, ani ksiazek czytac.

[tornson]

dagmaranowicka napisała:

> taa, a tobie matury nie daliu, to z nienawisci brednie wypisujesz...wez sie cho
> ciaz czlowieku do porzadnej roboty, skoro juz historii nie chce ci sie uczyc, a
> ni ksiazek czytac.
Szmatławce i gadzinówki wydawane przez IPN i tym podobne ścierwo, to nie żadne książki, co najwyżej podpałka albo papier do podcierania.

tobie tornson nalezaloby uciac ten haniebny jezyk

[gabiene]

i palce, .a bylaby to najmniejsza z kar.

[tornson]

gabiene napisał:

> i palce, .a bylaby to najmniejsza z kar.
Brawo, brawo, właśnie dałeś przykład mentalności tych bandytów których szczęściem udało się wyeliminować. Gdybyś żył w dzikszych czasach i nie miał portek pełnych strachu pewnie wyszedłbyś z dubeltówką mordować "nieprawomyślnych" i z takim właśnie ścierwem walczono w Polsce w II poł. lat 40ych i szczęściem udało się bandy całkiem zneutralizować.

Tornson, wiesz, że podpadasz pod KK?

[gabiene]

Art. 256 KK

Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2

[tornson]

gabiene napisał:

> Art. 256 KK
>
> Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub n
Walka z bandytyzmem, terroryzmem i faszyzmem to totalitaryzm?
A pod KK to podlegają raczej twoje groźby, niedoszły (tylko z powodu tchórzostwa zapewne) bandyto, o ucinaniu języków i palców.

[jankowski1960]

tornson napisał:

> dagmaranowicka napisała:
>
> > taa, a tobie matury nie daliu, to z nienawisci brednie wypisujesz...wez s
> ie cho
> > ciaz czlowieku do porzadnej roboty, skoro juz historii nie chce ci sie uc
> zyc, a
> > ni ksiazek czytac.
> Szmatławce i gadzinówki wydawane przez IPN i tym podobne ścierwo, to nie żadne
> książki, co najwyżej podpałka albo papier do podcierania.

osobisci nie podtarlbym sobie czyms taki d...

[tornson]

jankowski1960 napisał:

> tornson napisał:
>
> > dagmaranowicka napisała:
> >
> > > taa, a tobie matury nie daliu, to z nienawisci brednie wypisujesz..
> .wez s
> > ie cho
> > > ciaz czlowieku do porzadnej roboty, skoro juz historii nie chce ci
> sie uc
> > zyc, a
> > > ni ksiazek czytac.
> > Szmatławce i gadzinówki wydawane przez IPN i tym podobne ścierwo, to nie
> żadne
> > książki, co najwyżej podpałka albo papier do podcierania.
>
> osobisci nie podtarlbym sobie czyms taki d...
>
Racja, jeszcze jakiegoś syfa możnaby od tego dostać, podpalić też chyba nie, nie powinno się zatruwać środowiska, pozostaje tylko potraktowanie kwasem.

[...]

[zdr1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[andrzejto1]

tornson napisał:

> terroryści i dezerterzy, a nie żadna AK! AK została rozwiązana w styczniu 1945
> roku, faszystowskie bandy które działały potem przeciw nowej władzy i odbudowuj
> ącej się ze zniszczeń Polsce, nic wspólnego z AK nie miały. To byli faszystowsc
> y bandyci którzy mordowali, niszczyli, wprowadzali terror. Wyeliminowano bandyt
> ów na miejscu, może i rzeczywiście powinni byli trafić wpierw pod sąd, ale niem
> a co płakać nad tym że ubito paruset faszystowskich terrorystów.

A mi się wydaje, ze jedynymi terrorystami w tym czasie to byli komunistyczni sługusi słuchający sowietów i wykonujący ich rozkazy. Mordujący, rabujący i gwałcący spokojnych obywateli. Szczególnie miejscowych mazurów, którzy czasem po polsku mówili słabo.
A że broni było w owym czasie dostatek, więc ludzie zaczęli ich odstrzeliwać.

Zresztą bez pomocy sowietów wszystkich komuchów ludzie by powywieszali i byłby spokój...

[tornson]

andrzejto1 napisał:

> A mi się wydaje, ze jedynymi terrorystami w tym czasie to byli komunistyczni sł
> ugusi słuchający sowietów i wykonujący ich rozkazy. Mordujący, rabujący i gwałc
> ący spokojnych obywateli. Szczególnie miejscowych mazurów, którzy czasem po pol
> sku mówili słabo.
Brednie faszystowskiej propagandy, nic więcej. Rabowały i mordowały leśne bandy. Komuniści to była legalna władza w tym państwie i komuniści byli o niebo lepsi niż powrót faszyzującej sanacji.

> A że broni było w owym czasie dostatek, więc ludzie zaczęli ich odstrzeliwać.
Ludzie chcieli żyć w spokoju i odbudować kraj ze zniszczeń, za broń chwytali bandyci, terroryści i faszyści, tylko takim ścierwom mogło zależeć na destabilizacji odbudowującego się i głęboko się reformującego państwa.

> Zresztą bez pomocy sowietów wszystkich komuchów ludzie by powywieszali i byłby
> spokój...
"sowietów"? Naucz się pisać po Polsku.
Zresztą w 1981 skopaliśmy wam (zadymiarzom i bandytom) tyłki bez pomocy tych tzw. "sowietów".

[brodeek]

tornson napisał:

> terroryści i dezerterzy, a nie żadna AK!

tornson to zwykły, cuchnący sowiecki stalinista - nie dziwne jest więc że polscy powstańcy anty-stalinowscy są dla niego "bandytami". Na takiego szmaciarza jest nawet paragraf, ten za propagowanie zbrodniczych ideologii. Chociaż szkoda na taką szmatę paragrafów, osobiście bym mu skuł ryja najchętniej za jego stalinizm.

[tornson]

brodeek napisał:

> tornson to zwykły, cuchnący sowiecki stalinista - nie dziwne jest więc że polsc
> y powstańcy anty-stalinowscy są dla niego "bandytami".
Hitler też był anty-stalinowcem, a Roosevelt był pro-stalinowcem, którego z nich wolisz przeżarta na wylot propagandą wydmuszko?

> Na takiego szmaciarza jest nawet paragraf,
W twoim zrytym berecie chyba.

> ten za propagowanie zbrodniczych ideologii.
Zbrodniczą ideologią to było to co odpie...ły leśne bandy (rabunek, mordy, współpraca z niedobitkami hitlerowców), wojskom które ich eliminowały należy się za to szacunek.

> Chociaż szkoda n
> a taką szmatę paragrafów, osobiście bym mu skuł ryja najchętniej za jego stalinizm.
Uważaj faszystowski śmieciu byś się nie nadział.

[brodeek]

> Zbrodniczą ideologią to było to co odpie...ły leśne bandy (rabunek, mordy, wspó
> łpraca z niedobitkami hitlerowców), wojskom które ich eliminowały należy się za
> to szacunek.

Szacunek należy się zbrodniarzom SMIERSZ-u i NKWD za mordowanie polskich powstańców anty-sowieckich?? Ty parszywa stalinowska dziwko, masz odwagę przyznać się gdzie mieszkasz?

[tornson]

brodeek napisał:

> Szacunek należy się zbrodniarzom SMIERSZ-u i NKWD za mordowanie polskich powsta
> ńców anty-sowieckich??
Za to tak, bo ci tzw. "powstańcy antysowieccy" po IIWŚ to były zwykłe faszystowskie bandy. A to czy byli oni polscy, rosyjscy, ukraińscy niemieccy, żydowscy czy murzyńscy, nie ma żadnego znaczenia.

> Ty parszywa stalinowska dziwko, masz odwagę przyznać się gdzie mieszkasz?
Wytrzyj ekran kato-faszystowski debilu.

[brodeek]

Ty stalinowska ściero, "faszystowskie bandy" to sformułowanie wyciągnięte wprost z raportów egzekutorów SMIERSZ, strzelających w tył głowy polskim partyzantom.

To co tu piszesz mnie w ogóle nie dziwi, w historii Polski zdrajców, kolaborantów i zwykłych sprzedajnych dziwek było na pęczki, odkąd Cesarstwo Rosyjskie postanowiło rozszerzyć swoje wpływy na zachód. Całe szczęście że typy twojego pokroju są na wymarciu, bydlaku.

Już w 2001 roku Sejm podjął uchwałę, w której uznał "zasługi organizacji i grup niepodległościowych, które po zakończeniu II Wojny Światowej zdecydowały się na podjęcie nierównej walki o suwerenność i niepodległość Polski" a w lutym 2011 ustanowiono Narodowy Dzień Pamięci "Żołnierzy Wyklętych" - i twoje żałosne stalinowskie czarowanie rzeczywistości nic tu nie zmieni.

Stefan Michnik brał udział w tym mordzie?

[paw73]

Stefan Michnik oskarżany o zbrodnie stalinowskie sędzia,informator i rezydent Informacji Wojskowej. Teren ten to początek jego zbrodniczej działalności.
Stefan Michnik ma na sumieniu min. majora Zefiryna Machalli (wyrok śmierci, pośmiertnie rehabilitowany, skład sędziowski podjął wspólną decyzje o niedopuszczeniu obrońcy do procesu, o wykonaniu wyroku nie poinformowano rodziny)!
por. Andrzeja Czaykowskiego, w którego egzekucji uczestniczył!!!
pułkownika Stanisława Weckiego wykładowcy Akademii Sztabu Generalnego (13 lat więzienia, zmarł torturowany, pośmiertnie zrehabilitowany)!

Historyk Nikita Pietrow -zuch!

[konrad.ludwik02]

Historyk Nikita Pietrow -zuch!
Jeden z nielicznych historyków śledczych, który zauważył - że brak dowodu który MUSI istnieć - też jest dowodem! Nasi śledczy w sprawie katastrofy smoleńskiej wiele by się mogli od niego nauczyć ... Choćby w kwestii zapisu ostatniej rozmowy Braci Kaczyńskich przez telefon satelitarny i braków w stenogramie rozmów prowadzonych w kokpicie Tupolewa!

[bronimir]

Tak, Kaczyńscy najlepszym przykładem. Czekam kiedy prezes wystąpi i zada kłam bredniom o mordach na AKowcach. Pamięć ojca trzeba szanować.

Tajny mord na AK

[komarrek]

Czy z tego artykułu nie wynika czasem że ci mordowani to byli mordercy i złodzieje? Niech nikt mi nie wciska że ich morderstwa były konieczne i uzasadnione.

[andrzejto1]

Jak rozumiem walka z niemieckim okupantem była cacy, a z sowieckim i jego kolaborantami nie??
Zdecyduj się na coś gościu...

[tornson]

andrzejto1 napisał:

> Jak rozumiem walka z niemieckim okupantem była cacy, a z sowieckim i jego kolab
> orantami nie??
To ty się zdecyduj na coś debilu! Przeciwko ZSRR w tamtym czasie mogły być tylko faszystowskie śmiecie.

Mord ?!

[alvinnn]

Likwidacja bandy, która mordowała urzędników i napadała na wojskowe transporty to mord ?! Bandyci dostali to, na co zasłużyli.

[komarrek]

Zgadzam się. Przeraża mnie sposób myślenia niektórych tzw. patriotów polegający na gloryfikowaniu morderców. Mord pozostaje mordem, niezależnie czy jesteś pod okupacją czy w wolnym kraju.

[andrzejto1]

komarrek napisał:

> Zgadzam się. Przeraża mnie sposób myślenia niektórych tzw. patriotów polegający
> na gloryfikowaniu morderców. Mord pozostaje mordem, niezależnie czy jesteś pod
> okupacją czy w wolnym kraju.

Czyli zabijanie Niemców, policjantów z nimi współpracujacych i kolaborantów niemieckich było mordem??

[tokar.84]

Ty pewnie jesteś jednym z tych, co to na ulicę wyszli się cieszyć, że Osamę zabili...

[andrzejto1]

tokar.84 napisał:

> Ty pewnie jesteś jednym z tych, co to na ulicę wyszli się cieszyć, że Osamę zab
> ili...

Na ulicę nie wychodziłem, ale na pewno z tym bydlakiem nie płakałem. A ty z jakiej okazji wychodzisz na ulicę??

[tokar.84]

Z okazji wyścia z domu ;)

Dość już tych dywagacji. Mamy rok 2011. Jeżeli chcemy być tą drugą Irlandią, to zabierzmy się wreszcie do pracy ;)

andrzejto1 napisał:

> tokar.84 napisał:
>
> > Ty pewnie jesteś jednym z tych, co to na ulicę wyszli się cieszyć, że Osa
> mę zab
> > ili...
>
> Na ulicę nie wychodziłem, ale na pewno z tym bydlakiem nie płakałem. A ty z jak
> iej okazji wychodzisz na ulicę??
>

[andrzejto1]

tokar.84 napisał:

> Ty pewnie jesteś jednym z tych, co to na ulicę wyszli się cieszyć, że Osamę zab
> ili...

Poza tym, nie udzieliłeś odpowiedzi na moje pytanie.

[tokar.84]

Ok, ok. Odpowiem, ale nie wchodźmy już w polemikę.

Tak, uważam. Zabicie drugiego człowieka to morderstwo.
Nawet jeśli ten człowiek jest w naszym mniemaniu zły, to (jak historia pokazała) jest to sprawa relatywna. Hitler też uważał, że Żydzi są źli. A akurat okazało się, że tak jak on myśli jeszcze spora część Europy i wszyscy to chętnie podchwycili.
Raskolnikow zabił złą lichwiarkę i jak skończył? ;)

andrzejto1 napisał:

> tokar.84 napisał:
>
> > Ty pewnie jesteś jednym z tych, co to na ulicę wyszli się cieszyć, że Osa
> mę zab
> > ili...
>
> Poza tym, nie udzieliłeś odpowiedzi na moje pytanie.
>

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Oglądając Zakazane Piosenki, on płakał tylko z powodu śmierci Marii Kedziorek.
Śmierć innych go nie ruszała:/
----------------------------------------------------------------------------------------------

andrzejto1 napisał:

> Czyli zabijanie Niemców, policjantów z nimi współpracujacych i kolaborantów nie
> mieckich było mordem??
>

[tornson]

andrzejto1 napisał:

> komarrek napisał:
>
> > Zgadzam się. Przeraża mnie sposób myślenia niektórych tzw. patriotów pole
> gający
> > na gloryfikowaniu morderców. Mord pozostaje mordem, niezależnie czy jest
> eś pod
> > okupacją czy w wolnym kraju.
>
> Czyli zabijanie Niemców, policjantów z nimi współpracujacych i kolaborantów nie
> mieckich było mordem??
>
Takie porównanie świadczy tylko o tym że jesteś zerem.

[brodeek]

"Bandytami" nazywali ich siepacze spod znaku SMIERSZ w swoich rozkazach - z perspektywy Polski to byli powstańcy i bohaterowie walczący z postępującą stalinizacją kraju.

Jak wielkie spustoszenie w umysłach tępaków uczyniła propaganda PRL-owska? Jakim tępym zindoktrynowanym gnojem trzeba być, żeby powstańców anty-stalinowskich nazywać "bandytami" będąc polakiem?

[alvinnn]

brodeek napisał:
> Jakim tępym zindoktrynowanym gnojem trzeba być
spójrz w lustro i będziesz wiedział

> będąc polakiem?
i tu jest zasadnicza różnica - ty jestes polakiem, a ja Polakiem

[tornson]

brodeek napisał:

> "Bandytami" nazywali ich siepacze spod znaku SMIERSZ w swoich rozkazach - z per
> spektywy Polski to byli powstańcy i bohaterowie walczący z postępującą staliniz
> acją kraju.
Co według ciebie było tą postępującą stalinizacją? Odbudowa ze zniszczeń, reforma rolna, reformy społeczne, walka z analfabetyzmem, industralizacja kraju?

> Jak wielkie spustoszenie w umysłach tępaków uczyniła propaganda PRL-owska? Jaki
> m tępym zindoktrynowanym gnojem trzeba być, żeby powstańców anty-stalinowskich
> nazywać "bandytami" będąc polakiem?
A co każdy Polak to ma być tępy kato-faszysta jak ty?

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Proces szesnastu, akcja "Wisłą", katownie UB, sfingowane procesy: rotmistrza Pileckiego, generała Skalskiego i innych.

[tornson]

amenominakanushi-pan-poczatku napisał:

> Proces szesnastu, akcja "Wisłą", katownie UB, sfingowane procesy: rotmistrza Pi
> leckiego, generała Skalskiego i innych.
W 1945 roku? Brutalizacja postępowań władzy, która oczywiście wcale chwalebna nie jest, to była konsekwencja wojny domowej wszczętej przez prawicowe bandy i ich rzadko spotykanego, nawet u hitlerowców, okrucieństwa.
Poza tym co w tym wyliczeniu robi Akcja Wisła? Akcja Wisła to akurat był bardzo skuteczny sposób na zakończenie brutalnych waśni narodowościowych na południowym wschodzie Polski.
Pilecki zaś wcale takim aniołkiem nie był. Oczywiście nie powinien dostać kary śmierci ze względu na swoje zasługi w walce z faszyzmem, ale niestety całkiem czysty i niewinny nie był.
pl.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki#Dzia.C5.82alno.C5.9B.C4.87_po_wojnie
Jesienią 1945 zorganizował siatkę wywiadowczą i rozpoczął zbieranie informacji wywiadowczych o sytuacji w Polsce,

[brodeek]

alvinnn napisał:

> Likwidacja bandy, która mordowała urzędników i napadała na wojskowe transporty
> to mord ?! Bandyci dostali to, na co zasłużyli.

Ponadto ci "bandyci" likwidowali stalinowskich namiestników i napadli na transporty wrogiej armii czerwonej.

[alvinnn]

brodeek napisał:

> Ponadto ci "bandyci" likwidowali stalinowskich namiestników i napadli na transp
> orty wrogiej armii czerwonej.

Mordowali urzędników legalnego i uznawanego na świecie rządu, a "wroga" Armia Czerwona była naszym sojusznikiem.

[gamma_m]

Legalnego, uznanego rządu... Niby dlaczego legalnego, co jest dla Ciebie podstawą legalizmu ? Uznanie na świecie ? OK... To miało miejsce w roku 1947r. Zabito ich w 1945r. Co jeszcze chcesz powiedzieć ?

[alvinnn]

Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej został uznany 5 lipca 1945r przez USA, Francję, Wielką Brytanię, Chiny, Włochy, Kanadę...

[gamma_m]

Tak jest, pomyliłem się. 17 członków TRJN z 21 było komunistami. Reszta to 4 frajerów z Mikołajczykiem. A UB i NKWD działało w najlepsze. W końcu Mikołajczyk sam uciekł, bo dostałby kulę. Taka "legalność" jak hitlerowskie Ustawy Norymberskie. Formalnie obowiązujące prawo... W obu przypadkach sprzeciw wobec takich przejawów "legalności" był jak najbardziej, szczególnie jeśli walczyło się o przetrwanie.

[wolf34]

gamma_m napisał:

> Tak jest, pomyliłem się. 17 członków TRJN z 21 było komunistami.


Gdzie to dziecko wyczytałeś-w wikipedii ? Bo większość była z PPS,SL,SP i SD.

[gamma_m]

Tak, zaraz się dowiem, że w tym rządzie w ogóle nie było komunistów :). PPS to wcale nie był na pasku komunistów... Zaraz mi powiesz, że PRL było systemem wielopartyjnym, bo sejmie było SD i ZSL...

TRJN

[wolf34]

gamma_m napisał:

> Tak, zaraz się dowiem, że w tym rządzie w ogóle nie było komunistów :). PPS to
> wcale nie był na pasku komunistów... Zaraz mi powiesz, że PRL było systemem wie
> lopartyjnym, bo sejmie było SD i ZSL...

Najpierw twierdziłeś że rząd warszawski uznano w 1947 roku -wykazano Ci że społeczność międzynardowa(z USA,UK i Francją na czel) uznała TRJN w lipcu 1945(Czechosłowacja czy Jugosławia-wcześniej).
Potem stwierdziłeś że 17 z 21 członków TRJN stanowili komuniści -wykazałem więc nieprawdę tego twierdzenia przypominając że większość członków koalicyjnego TRJN stanowili ministrowie z PPS,SL,SD ,PSL i SP, natomiast PPR kontrolowała kluczowe resorty-MON i bezpieczeństwo.

[gamma_m]

Człowieku opanuj się ! Z formalnoprawnego punktu widzenia to nawet PRL był państwem prawa ! Takim państwem prawa, że Jaruzelski wprowadzając stan wojenny jakoś te "prawo" miał w 4 literach. 17 członków TRJN było na pasku komunistów, a to gdzie formalnie byli ma nijakie znaczenie. Tak samo nie ma znaczenia uznanie przez społeczność międzynarodową TRJN w zakresie oceny działalności podziemia niepodległościowego. To znaczy co, dzień przed tą datą to bohaterowie, po tej dacie to już bandyci ? Rzygać mi się chcę, jak widzę co po niektóre posty. W większości przypadków Ci ludzie po prostu się bronili, bo nie mieli innego wyjścia. Naiwni, co złożyli broń po rozwiązaniu AK i zostali w Polsce chcąc odbudowywać kraj, poczuli bluesa od UB i NKWD, często kończąc w piachu.

[wolf34]

Napisałeś że 17 z 21 członków TRJN było komunistami. Wykazałem że to nieprawda.
Pisałeś że rząd warszawski uznano w 1947-wykazano że to nieprawda.
Tacy Michejda czy Stanisław Grabski w 1945 czy potem też byli byli "na pasku"?
A Stańczyk i Grosfeld którzy do kraju wrócili z Mikołajczykiem ,działali w PPS-a po wchłonięciu PPS-w PZPR?
A ci z PSL którzy nie uciekli za Mikołajczykiem a postępowali jak Kiernik czy Józef Niećko?


Akurat AKO i ludzie których tyczy się artykuł nie złożyli broni.Kontynuowali walkę zbrojną w oczekiwaniu III wojny światowej.Jak wiadomo nie doczekali się.

[gamma_m]

Manewr z osobistościami z II RP był tylko propagandowy vide Eugeniusz Kwiatkowski. Tak naprawdę na nic nie mieli wpływu, a i tak szybko się ich pozbyto.

Oczywiście, że liczyli na III wojnę. Bo po to też między innymi kontynuowali walkę. Tak samo na III wojnę liczyło Polskie Siły Zbrojne na Zachodzie, szczególnie żołnierze II korpusu, którzy palili się, aby zapłacić za "gościnę" w ZSRR. Mój dziadek wspominał(on akurat dostał się do II korpusu w inny sposób) o tym jak mówili, że jak wybuchnie III wojna, to nie będą nawet brać jeńców.

[brodeek]

alvinnn napisał:

> brodeek napisał:

> Mordowali urzędników legalnego i uznawanego na świecie rządu, a "wroga" Armia
> Czerwona była naszym sojusznikiem.

Legalny rząd to koleżko urzędował w Londynie, i fakt że stalinowski PKWN ogłosił że nie uznaje rządu londyńskiego niczego nie zmienia. Dla przypomnienia: Sikorski był premierem tego rządu, a Wałęsa odbierał insygnia władzy od prezydenta z Londynu.

Uznanego na świecie? Z lufą przy skroni 40 milionowego kraju każdy może zostać "uznany".

A jeśli twierdzisz że Armia Czerwona nie była wrogiem polskiej niepodległości to możemy zakończyć rozmowę. Spakuj tornister i sio do szkoły, bo dzisiaj wtorek, może jeszcze się załapiesz na lekcję historii.

[bosman_maly]

> Mordowali urzędników legalnego i uznawanego na świecie rządu
Tak samo jak wcześniej mordowali przedstawicieli legalnego i uznawanego na świecie państwa III Rzeszy

> "wroga" Armia Czerwona była naszym sojusznikiem.
Może i waszym, ale nie dla większości Polaków.

[alvinnn]

bosman_maly napisał:

> > Mordowali urzędników legalnego i uznawanego na świecie rządu
> Tak samo jak wcześniej mordowali przedstawicieli legalnego i uznawanego na świe
> cie państwa III Rzeszy
nie porównuj polskich urzędników legalnego państwa z urzędnikami władz okupacyjnych państwa-najeźdźcy
> > "wroga" Armia Czerwona była naszym sojusznikiem.
> Może i waszym, ale nie dla większości Polaków.
większość Polaków wierzy w cuda: "64 proc. Polaków, ankietowanych przez TNS OBOP, wierzy, że cuda się zdarzają"

[zdzicho_waciak]

Legalne państwo? Którego urzędnicy zostali przyniesieni tu na obcych bagnetach i aby utrzymać się przy władzy musieli sięgać po terror i fałszowanie wyborów? Ciekawe pojęcie "legalności"...

[tornson]

brodeek napisał:

> Ponadto ci "bandyci" likwidowali stalinowskich namiestników
Mordowali urzędników legalnego Państwa Polskiego, a nie żadnych namiestników, zryty propagandą IPNu czerepie.

> i napadli na transporty wrogiej armii czerwonej.
Po 1941 to ona mogła być wroga tylko dla faszystów i ich pogrobowców.

[brodeek]

tornson napisał:

> > i napadli na transporty wrogiej armii czerwonej.
> Po 1941 to ona mogła być wroga tylko dla faszystów i ich pogrobowców.

A dla tych leżących w Katyniu też?

[tornson]

brodeek napisał:

> tornson napisał:
>
> > > i napadli na transporty wrogiej armii czerwonej.
> > Po 1941 to ona mogła być wroga tylko dla faszystów i ich pogrobowców.
>
> A dla tych leżących w Katyniu też?
Napisałem wyraźnie po 1941 roku, debilu!

[zdzicho_waciak]

Pewnie. Ci, co zastrzelili Franza Kutscherę też byli bandytami. Tak ich wtedy nazywali tacy, jak ty....

[kotek.filemon]

Mnóstwo tu widzę wielbicieli sowieckiego okupanta.

[jacekalbert]

Sowiecka gazeta to pro sowieckie komentarze proste Brat Adama M. jest do dziś poszukiwany listem gończy za zbrodnie na narodzie polskim w czasach komunizmu

[tornson]

kotek.filemon napisał:

> Mnóstwo tu widzę wielbicieli sowieckiego okupanta.
Okupant dla kogo? Dla pogrobowców faszyzmu, sanacji, feudalizmu i dzikiego kapitalizmu.

Tajny mord na AK

[krark]

Czy kryptonim akcji "BURZA" mówi coś pt publiczności. Wydarzenia zarówno historyczne jak i bieżące należy oceniać w kontekście przyczyn ich powstania i skutków jakie niosą lub mogą przynieść.

[andrzejto1]

krark napisał:

> Czy kryptonim akcji "BURZA" mówi coś pt publiczności. Wydarzenia zarówno histor
> yczne jak i bieżące należy oceniać w kontekście przyczyn ich powstania i skutkó
> w jakie niosą lub mogą przynieść.

Akcja BURZA miała na celu wyzwalanie terenów okupowanych przez Niemców i przyjmowanie armii radzieckiej jak gości. Aby Polska podziemna przejmowała władze na terenach wyzowolonych.

[...]

[wolny.kan.gur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niektóre komentarze to jak UB-ecka propaganda

[gamma_m]

Przepraszam bardzo, ale kto pierwszy zaczął napadać kogo ? Polskie podziemie Armię Czerwoną i NKWD czy na odwrót ? W każdej, choćby szkolnej, książce historycznej czy w bezpośrednich relacjach relacji świadków można zauważyć że to drugie. Żeby tylko przypomnieć oswabadzanie Wilna: AK wspólnie z Armią Czerwoną wyzwoliło Wilno (właściwie to Polacy przywitali ich jako gospodarze), po czym NKWD podstępem ich aresztowało. I ta sytuacja się powtarzała. Reakcją naturalną jest opór, ale wg niektórych co tu piszą to powinni się poddać i dać się rozstrzelać. To znaczy co, Sowieci mieli jakieś prawo do zarządzania naszym terytorium ? Niby jakie ? A teksty typu bandyci itp. wsadźcie sobie między bajki. Mojego dziadka to w 45r. chcieli zabić bandyci, ale w czerwonych opaskach na ramieniu, za to, że przed wojną był "kułakiem z PSL-u".

[jankowski1960]

Tytul jest manipulacja: to nie AK, lecz AKO. A to juz zupelnie inna para kaloszy. Ale czym maja sie przejmowac propagandzisci ipn? Napewno nie rzetelnoscia naukowa!

Tajny mord na AK

[iwe_wr]

I niech mi ktoś powie, że SUWOROW w swoich książkach zmyślał.
Przecież przytoczony powyżej opis zdarzeń idealnie pasuje do książek "Ex Szpiega"

Tajny mord na AK

[salci_rozencwajgowa]

W NKWD nie bylo Zydow.

[jacekalbert]

myślę że jesteś w błędzie - proszę udaj się do biblioteki i poczytaj :)

Chyba że wiedzę czerpiesz z GW to wtedy rozumiem

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Nawet w GW wiedzą, że byli:)

AK już nie istniało-manipulacja już w tytule

[wolf34]

W kwestii formalnej-AK rozwiązano w styczniu 1945 informował o tym ostatni numer "Biuletynu Informacyjnego" z 19 I 1945 zaś od lutego od mowy Raczkiewicza w BBC
był to fakt powszechnie znany .
W tym czasie(latem 1945) białostocka AKO była już podporządkowana Delegaturze Sił Zbrojnych(była jej okręgiem).
AKO/DSZ w wymienionych powiatach jak i w białostockim w ogóle rozbiła wiosną i latem 1945 dziesiątki posterunków MO,zabijała "likwidowała " jak ujęto to w artykule nie tylko funkcjonariuszy ale i zwolenników lub sympatyków Polski Ludowej. Rozbijano nie tylko posterunki MO ale i urzędy gminne,zabijano lub bito nie tylko milicjantów-ale i wójtów.
Wojsk Wewnętrznych/KBW w tych powiatach wtedy nie było,garnizonów lWP -także nie.Milicja i bezpieka były tam słabe liczebnie,częściowo rozbite a poza powiatowymi Augustowem i Suwałkami w terenie ostały się jeden -dwa nierozbite i niewycofane do miast powiatowych posterunki MO . Kropkę nad i postawiło atakowanie samochodowych kolumn radzieckich na trasie tranzytowej do okręgu królewieckiego(późniejszego Kaliningradu). Radzieccy zmontowali operację i rozbili struktury i oddziały suwalsko-augustowskiej AKO.Klęskę AKO dopełniło aresztowanie w lipcu 1945 w Warszawie przez bezpiekę jej komendanta-ppłk Liniarskiego.

Przy okazji -w tym artykule nie ma słowa o tym że gros tej operacji(i większość żołnierzy sowieckich w niej zaangażowanych) operowała na Litwie zwalczając tamtejszych lesnych braci-tworzy się wrażenie że Sowieci zaangażowali 46 tysięcy żołnierzy na terenie 3 powiatów a to jest nieprawda.

Nie mów takich rzeczy! W GW nigdy nie kłamią!

[chynek]

Czytam i oczom nie wierzę. Wygląda na to, że

[cotbus76]

nas Polaków dzieli jakiś Rów Mariański wykopany przez komunistyczną, ale i co ze smutkiem trzeba przyznać antykomunistyczną wersję naszej historii najnowszej. Ludzie zamordowani w ramach opisanej w artykule akcji sowiecki SMIERSZ byli ofiarami zwykłego okrutnego ponad ludzką miarę mordu politycznego. Sowieckie służby specjalne nie miały żadnego prawa by bez sądu ( nawet w tej żałosnej wersji pokazowej opracowanej przez ludzi Stalina do perfekcji) mordować polskich obywateli przeciwnych władzom polskim przywiezionym przez braci ze wschodu w teczce z Moskwy. Nie ma tu żadnego znaczenia fakt w jaki sposób zamordowani walczyli z owymi władzami, bo nie ma co tu kryć, że obie strony konfliktu wykazywały typowe dla takich powojennych czasów zdziczenie i barbaryzację zachowań wobec przeciwników. Nie pierwszy i nie ostatni raz w historii gdy w zrujnowanym i wykrwawionym długotrwałą wojną miejscu na ziemi ci, którzy pokonali najeźdzców rozpoczynają jeszcze krwawszą wojnę domową w imię wymuszenia na innych realizacji swojej wizji "nowego wspaniałego świata" po zwycięstwie. Historię zawsze piszą zwycięzcy. To prawda stara jak świat. Dlatego w świadomości większości w zależności od tego czy pochodzimy z rodzin o poglądach antykomunistycznych. czy też sprzyjających dawnemu ustrojowi ( zazwyczaj głównie dzięki ciągle żywej pamięci o czerpanym z owego systemu korzyściach) czy też wreszcie całkowicie obojętnych w stosunku do przeszłości każdy z nas czytelników ma inny odbiór treści wiadomości o ustaleniach naukowców w sprawie obławy augustowskiej. Dla jednych z nas zamordowani to zwykli bandyci, dla drugich zdradziecko zamordowani przez wroga patrioci a dla trzecich wreszcie to całkowicie im obojętna sprawa budząca z niewiadomych przyczyn tyle emocji podczas gdy mamy tyle problemów, że tak powiem bieżących w naszym kraju. Problem w tym, że zamiast ów wspomniany przeze mnie rów, dzielących nas Polaków dwóch różnych wizji sytuacji w Polsce tuż po zakończeniu drugiej wojny światowej oraz rodzącego sie wówczas PRL, zasypywać mając odwagę cywilną by pochylić się nad poglądami drugiej strony to pogłębiamy go zamykając się w naszej wizji historii jak w jakiejś Masadzie, której obrońcy rzeczywiście moralnie wygrali z Rzymianami tylko co z tego.

Tajny mord na AK

[wieprzowinapozydowsku]

"21 lipca 1945 r. gen. płk Wiktor Abakumow, dowódca kontrwywiadu wojskowego, wysłał tajny szyfrogram do marszałka Ławrentija Berii, szefa NKWD. Informował, że w wyniku zakończonej właśnie obławy w okolicach Augustowa w rękach jego ludzi pozostało 592 "bandytów".
Abakumow pisał, że zgodnie z zaleceniem Berii przyleciał już z Moskwy do Olecka gen. mjr Iwan Gorgonow z grupą funkcjonariuszy kontrwywiadu "w celu likwidacji aresztowanych w lasach augustowskich bandytów". Szyfrogram jest planem masowej egzekucji wzorowanej na zbrodni katyńskiej z 1940 r."

No to nic sie, k..., nie zmienilo, moze slownictwo - teraz "likwiduje sie terrorystow". Jakbym czytal o konwoju smierci w Afganistanie i o wypowiedziach rumsfelda, ze fatalnie by bylo gdyby "terrorysci" mieli byc kiedykolwiek wypuszczeni.

Jak Polska, majac taka historie i tylu zamordowanych przez obcych wlasnych "bandytow", moze przykladac reke do podobnych zbrodni wspolczesnie?!? Dla mnie to niepojete i jest to wyrazem kompletnego bezczeszczenia pamieci wlasnych ofiar, takich ofiar jak opisanych w tym tekscie. No ale jak rzadzi tak dzicz, to czego sie spodziewac?

[kapitan.kirk]

Przypomnij mi może jakiś przykład masowej egzekucji bez sądu (albo i z sądem) kilkuset jeńców talibskich wziętych do niewoli przez NATO.
Pzdr

[w_goroncej_wodzie_company]

nie rób z USAmanów misjonarzy demokracji, dobrze? a jak masz z tym problem to wspomnij ich zbrodnie wojenne np. w Wietnamie...

mowisz i masz

[wieprzowinapozydowsku]

www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/563/afganski-konwoj-smierci,26362,1
"Zeznania świadków i analiza masowego grobu wskazują na zbrodnie wojenne. Czy Stany Zjednoczone ponoszą odpowiedzialność za okrucieństwa, jakich dopuścili się ich afgańscy sojusznicy? Śledztwo "Newsweeka".

Brnąc przez księżycowy krajobraz Dasht-e-Leili, pustkowie pośród wzgórz na północy Afganistanu, Bill Haglund odkrywa ślady na wpół zagrzebane w piasku. Nitki różańca. Wełniana czapka. Kilka butów. Haglund znalazł to, czego szukał. Wkrótce natrafił też na ludzkie kości.

Masowe groby nie zawsze łatwo odkryć. - Trzeba patrzeć na uszkodzenia gruntu, różnice w roślinności, ślady ciężkiego sprzętu - mówi Haglund, antropolog i kryminolog, pionier w dziedzinie "archeologii praw człowieka". W Dash-e-Leili, 15 minut drogi od więzienia Sojuszu Półnonego w Sheberghan, szukające padliny zwierzęta wykopały ludzkie kości. Niektóre pochodziły z ciał pochowanych tak niedawno, że nadal były na nich fragmenty tkanki. Obszar zjeżdżony przez buldożery - o powierzchni około akra - sugerował masową mogiłę.

Haglund udał się do Dasht-e-Leili wiedziony nie tylko przeczuciem. W styczniu dwaj śledczy z bostońskiej organizacji Lekarze na rzecz Praw Człowieka (PHR) dotarli do pobliskiego więzienia Sheberghan. Widzieli ponad 3 tysiące stłoczonych, chorych i głodnych więźniów. Opowiadali, że setki ich towarzyszy zginęły podczas transportu z Kunduzu do Sheberghan. Zamknięto ich w kontenerach do przewozu towarów i zostawiono, by się podusili. Miejscowi pracownicy organizacji pomocowych i afgańscy przedstawiciele po cichu potwierdzili, że słyszeli te same opowieści. Potwierdzili też doniesienia o grzebaniu wielu zmarłych w masowych grobach w Dasht-e-Leili.

Wtedy właśnie wezwano Billa Haglunda, który prowadził podobne dochodzenia w Ruandzie, na Sri Lance, Bałkanach i w wielu innych miejscach. Haglund i miejscowi robotnicy na głębokości półtora metra trafili na warstwę rozkładających się zwłok ułożonych jedne na drugich. W próbnym wykopie o długości zaledwie kilku metrów trafili aż na 15 ciał. Niektóre miały związane ręce. Wszystkie ofiary to młodzi mężczyźni bez śladów wyraźnych obrażeń. To również zgadza się z opowieściami więźniów o śmierci przez uduszenie.

Z rozmów z jeńcami, kierowcami ciężarówek, afgańskimi milicjantami i miejscowymi wieśniakami dziennikarze "Newsweeka" dowiedzieli się o śmierci wielu setek osób. Rozmawiali też z tymi, którzy przeżyli."

[...]

W chwili, gdy ciężarówki przybyły do więzienia w Sheberghan, wielu nie wydawało już żadnych odgłosów. Mohammed był kierowcą drugiej ciężarówki w transporcie, ale wyszedł ze swojej kabiny i w momencie, gdy otwierano drzwi pierwszego samochodu, poszedł na podwórzec więzienny. Z 200 więźniów, załadowanych do kontenera niecałe 24 godziny wcześniej, nie ocalał żaden. Mohammed utrzymuje, iż wszystkich 176 więźniów z jego transportu przeżyło tylko dlatego, że nie posłuchał rozkazów i wybił dziury w ścianach kontenera.

30 listopada do Sheberghan dotarł nowy konwój, złożony z 7 ciężarówek. Dzień później, 1 grudnia, przybył jeszcze jeden. "Newsweekowi" udało się dotrzeć do niektórych kierowców z dwóch ostatnich transportów. Wszyscy potwierdzają, że w większości przewożonych przez nich kontenerów znajdowało się wielu martwych ludzi.

Abdul, 28-letni Pasztun, jest jednym z tych, którzy przeżyli. "Newsweek"przeprowadził z nim wywiad w więzieniu w Sheberghan. Abdul wspomina, że "jego" kontener przepełniony był do granic wytrzymałości: - Po 24 godzinach bez wody więźniowie byli już tak rozpaczliwie spragnieni, że zaczęli nawzajem zlizywać sobie pot z ciała. Niektórzy zaczęli tracić zmysły i rzucać się na swoich towarzyszy niedoli. Gdy dotarli do Szeberghen, żywych było jeszcze tylko około 40. Dla niektórych potworna śmierć w kontenerze była jeszcze większym piekłem, ponieważ byli związani.

Konwoje pełne już umarłych i konających ludzi, razem z ciężarówkami wypełnionymi jeszcze żywymi więźniami, docierały do Sheberghan być może przez 10 dni. 29 listopada przedstawiciele Czerwonego Krzyża, dowiedziawszy się o przybyciu więźniów z Kunduzu, wystąpili o pozwolenie na wjazd do Sheberghan. Wydano je dopiero 10 grudnia. W tym czasie większość ciał była już prawdopodobnie pogrzebana."

[wieprzowinapozydowsku]

(gdzies mi wkleilo w inne miejsce)





www.lewica.pl/?id=9594
"W listopadzie 2001 r. dwukrotnie liczniejsze wojska (w rzeczywistości bandy) Sojuszu Północnego obległy w Kunduzie około 15 tysięcy bojowników talibskich, w tym kilka tysięcy zagranicznych ochotników z Al-Kaidy i innych organizacji radykalnego islamu politycznego. Regionalny watażka, Amin Dżhan, wystąpił w roli mediatora i 21 listopada pod okiem obecnych tam wojskowych amerykańskich i brytyjskich wynegocjował porozumienie: uzgodniono, że talibowie złożą broń i będą mogli rozejść się do domów, podczas gdy ochotnicy cudzoziemscy zostaną przekazani Narodom Zjednoczonym.

Tymczasem w Waszyngtonie sekretarz obrony USA, Donald Rumsfeld, zaczął wywierać presję, aby rozprawić się z jeńcami. Oświadczył: „Byłoby godne pożałowania, gdyby w Afganistanie cudzoziemcy - ci z Al-Kaidy, Czeczeni i inni, którzy współpracowali z talibami - zostali uwolnieni i mogli udać się do innego kraju po to, aby popełniać tam takie same akty terrorystyczne.” W ciągu następnych dni potwierdził swoje stanowisko: „Oczekuję, że zostaną zabici lub schwytani. To ludzie, którzy zrobili straszne rzeczy.” Komentarz Dorana: „Rzecz w tym, że komendanci Sojuszu Północnego nie mogą udawać, iż nie słyszą, gdy tak wypowiada się ich główny sojusznik i sponsor, a poza tym raczej zgadza się z takim postawieniem sprawy.” Jeńcy wojenni wpadli w pułapkę. Masakra była nieuchronna.

Około 470 zagranicznych islamistów zabrano z Kunduzu do Kala-i-Dżangi, gdzie zamknięto ich w tunelach pod jedną z ogromnych fortyfikacji. 25 listopada na miejsce przybyło dwóch agentów CIA po to, aby ich pojedynczo przesłuchać. Dodajmy, że szybko okazało się, iż ci agenci to zawodowi oprawcy, specjaliści od najbrudniejszej na świecie roboty. Jeńcy, nie chcąc iść jak barany na potworne tortury, wydarli Amerykanom broń, zabili Johnny „Mike’a” Spanna i swoich strażników afgańskich, opanowali zbrojownię i starając się za wszelką cenę ratować życie, przystąpili do zaciekłej walki. Na żądanie amerykańskich wojsk specjalnych na opanowaną przez zbuntowanych jeńców cytadelę dokonano morderczych uderzeń z powietrza, podczas gdy komandosi brytyjscy zorganizowali kontratak. Doran: „Po trzech dniach boju w cytadeli nie pozostał przy życiu ani jeden talib, co jest zdumiewające. Na koniec każdej operacji wojskowej należy spodziewać się, że na polu walki znajdzie się przynajmniej kilku - choćby ciężko rannych - pozostałych przy życiu żołnierzy strony pokonanej.” W tunelach odkryto natomiast 86 ocalałych jeńców, w tym amerykańskiego członka Al-Kaidy - Johna Walkera Lindha. (Bunt wybuchł, gdy Spann nad nim właśnie zaczął się znęcać). "

[wolf34]

kapitan.kirk napisał:

> Przypomnij mi może jakiś przykład masowej egzekucji bez sądu (albo i z sądem) k
> ilkuset jeńców talibskich wziętych do niewoli przez NATO.
>
>
W My Lai np US Army wymordowała kilkuset wieśniaków a w tuszowaniu tej zbrodni brał aktywny udział ówczesny major-C.Powell.

[wtopek]

My Lai to leży w pólnocnym czy południowym Afganistanie?

wolf34 napisał:

> kapitan.kirk napisał:
>
> > Przypomnij mi może jakiś przykład masowej egzekucji bez sądu (albo i z są
> dem) k
> > ilkuset jeńców talibskich wziętych do niewoli przez NATO.
> >
> >
> W My Lai np US Army wymordowała kilkuset wieśniaków a w tuszowaniu tej zbrodni
> brał aktywny udział ówczesny major-C.Powell.

[wolf34]

My Lai leży w Wietnamie i jest przykładem jednej ze zbrodni USA popełnionych tamże.
Natomiast przykładem jednej ze zbrodni popełnionych przez USA i jej sojuszników w Afganistanie -jest "pierwszy poległy" USA w Afganistanie-Mike Spann. Ten agent CIA torturował jeńców wojennych-aż do czas gdy ci zbuntowali się i go zabili.Odpowiedzią USA i ich sojuszników była kilkudniowa masakra-zabijano zarówno zbuntowanych jeńców jak i tych którzy pddawali się.

[wtopek]

Nieśmieło przypominam, że wątek traktuje zupełnie o czymś innym.

btw bedę wdzięczny za wierygodne źrodła stwierdzające, że władze amerykańskie "zleciły" masakrę w My Lai, roaz prowadziły świadfoma politykę eksterminacji wietnamskich cywili.

[jankowski1960]

kapitan.kirk napisał:

> Przypomnij mi może jakiś przykład masowej egzekucji bez sądu (albo i z sądem) k
> ilkuset jeńców talibskich wziętych do niewoli przez NATO.
> Pzdr
>

O TYM PRZEKONAMY SIE BYC MOZE ZA 50 LAT; KAPITUSIU:)