Z koncernami trzeba twardo

iwoszka.0 Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 06:41

Pani Dominika, jak zwykle pełna ciepłej, kobiecej, ale także naiwnej wiary. To nieprawda, że głowny front walki to chorzy contra koncerny. Głowny front to lekarze contra prawnicy i urzednicy NFZ. Urzednicy wymusili na Sejmie prawo (moze ktoś opisze jak to robili), ktore z lekarzy uczyniło posługaczki, ktore mają pilnować, by nieubezpieczony chory nie dorwal sie do tańszego leku (a co ma zrobić lekarz, gdy śmiertelnie chory bezrobotny przyjdzie do niego? odesłac go z kwitkiem, wykupić mu pełnoplatne leki za swoje pieniadze, czy co jeszcze? Co Pani, Pani Dominiko zrobiłaby na miejscu takiego lekarza?) . Lekarze mają rację, bo ich powinnościa jest leczyć pacjentów, a nie sprawdząć relacje pacjentów z NFZ. To konflikt o wielorakich konsekwencjach dla wszystkich zainteresowanych stron. Paranoja rynkowa coraz bardziej niszczy SŁUŻBĘ ZDROWIA. To, co sie teraz dzieje, to kolejny krok na tej dordze. Rzady pseudoekonomistów, prawników od złego prawa i urzedników wykonczą wszystkich. Rynek na pewno tak! Tylko nie wszędzie. A jesli nie wszedzie, to gdzie? Na pewno nie w SŁUZBIE ZDROWIA.

milk55 Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 06:56

Zgadzam się z iwoszką co do tematu lekarzy.To jest spór lekarze kontra biurokracja z NFZ.
Ale dla czego w tym sporze wzięto zakładnika Pacjęta.Czy działanie lekarzy nie jest sprzeczne
z ich przysiegami,kodeksem etycznym,Kodekcem karnym.To jest utrodnianie dostępu do leczenia a co zatem powinno być ścigane z urzedu.
- koloratura1 Brawo, Premier! Brawo, Minister! 02.01.12, 08:05
  
  milk55 napisał:
  
  > Czy działanie lekarzy nie jest sprzeczne
  > z ich przysiegami,kodeksem etycznym,Kodekcem karnym.
  
  Jest.
  
  > To jest utrodnianie dostępu
  > do leczenia a co zatem powinno być ścigane z urzedu.
  
  Na szczęście pacjent - nawet póki co - ma do dyspozycji w miarę skuteczną broń przeciw konowałom (bo trudni takich nazwać lekarzami) - może zmienić lekarza i konowały będą mogły sobie pieczątki stawiać na własnych czołach, a nie na receptach (których nie będą miały komu wypisywać).
  - myslacyszaryczlowiek1 Nagana dla ministra 02.01.12, 10:46
    
    Ten urzędnik co napisał ustawę, to słabo się postarał nad uszczelnieniem refundacji leków. Taki uprawniony do zniżki to może wyłudzić leki i dać swojemu choremu psu. A ponieważ odpłatność jest 100% za leki dla psa,to lekarz powinien sprawdzić, czy chory uprawniony do zniżki ma psa.W tym celu chory powinien przyjść do lekarza z zaświadczeniem z urzędu, że nie płaci podatku za psa. A jeśli opłaca to z zaświadczeniem od weterynarza, że pies jest zdrowy i z zaświadczeniem od strażnika miejskiego, że pies ma łańcuch dłuższy niż 3 metry.
    - jazg1 Po co oni negocjują z koncernami? 02.01.12, 13:16
      
      Wiadomo, że chodzi o łapówki za wpis na listę leków refundowanych. Wystarczy skończyć z refundacją, a w razie potrzeby dać pieniądze pacjentowi, żeby kupił tam, gdzie jest najtaniej.
      - lech123456 Re: Po co oni negocjują z koncernami? 02.01.12, 13:30
        
        > Wiadomo, że chodzi o łapówki za wpis na listę leków refundowanych. Wystarczy sk
        > ończyć z refundacją, a w razie potrzeby dać pieniądze pacjentowi, żeby kupił ta
        > m, gdzie jest najtaniej.
        
        ha ha ha ale głupek...
        poczytaj sobie jakiś podręcznik do ekonomii dla licencjatów 1-rok dalej nie musisz
        rozdział: Konkurencja monopolistyczna...
    - koloratura1 Niektórym myślenie szkodzi ewidentnie... 03.01.12, 07:59
      
      myslacyszaryczlowiek1 napisał:
      
      > Ten urzędnik co napisał ustawę, to słabo się postarał nad uszczelnieniem refundacji
      > leków. Taki uprawniony do zniżki to może wyłudzić leki i dać swojemu choremu psu.
      
      To lekarz nie wie na co pacjent choruje i jakie leki są mu potrzebne?
      
      > A ponieważ odpłatność jest 100% za leki dla psa,to lekarz powinien sprawdzić,
      > czy chory uprawniony do zniżki ma psa.W tym celu chory powinien przyjść
      > do lekarza z zaświadczeniem z urzędu, że nie płaci podatku za psa. A jeśli opłaca
      > to z zaświadczeniem od weterynarza, że pies jest zdrowy i z zaświadczeniem od
      > strażnika miejskiego, że pies ma łańcuch dłuższy niż 3 metry.
      
      Czy Ciebie nie ponosi nadmiar inteligencji?
      
      Co stoi na przeszkodzie, żeby pacjent bez psa wyłudził leki dla siebie i odsprzedał je tanio sąsiadowi, który psa posiada?
postnihilism Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 07:41

Po pierwsze chory bezrobotny jest ubezpieczony. Oczywiście pod warunkiem, że jest zarejestrowany w urzędzie pracy, nawet jak stracił już prawo do zasiłku. Zresztą gdyby nie weszły w życie nowe przepisy to lekarz i tak by nie miał prawa mu wypisać refundowanego leku, jedyna różnica, że nie ponosiłby żadnej odpowiedzialności. Więc myślę, że nie chodzi o ratowanie śmiertelnie chorych bezrobotnych, ale właśnie o ta odpowiedzialność.
Po drugie podawanie przypadków skrajnych to zwykła erystyka.
Po trzecie dotychczas placówki służby zdrowia też musiały sprawdzać czy chory jest ubezpieczony i jakoś sobie z tym radziły, nie robili tego lekarze, ale osoby w recepcji.
Po czwarte z wieloma zawodami wiąże się konieczność znajomości różnych przepisów i weryfikacji stanu faktycznego plus odpowiedzialność za niedopełnienie obowiązków.
Po piąte szkoda, że argument o dobru pacjenta jako dobru najwyższym pojawia się w tylko w tym przypadku. Nie raz się sam doświadczyłem sytuacji, gdy lekarz nie miał czasu przyjąć pacjenta, bo właśnie kończył pracę i miał gdzieś czy pacjent jest umierający, czy nie.
- koloratura1 NIE TYLKO z koncernami, trzeba twardo 02.01.12, 08:21
  
  postnihilism napisał:
  
  > podawanie przypadków skrajnych to zwykła erystyka (podkreśl. moje).
  
  Pisz Ty po ludzku, pałą w łeb ;) (patrz podkreślone): wykręcanie kota ogonem.
  Ci, z którymi próbujesz dyskutować, takich zagranicznych słów - raczej - nie rozumieją...
  
  > szkoda, że argument o dobru pacjenta jako dobru najwyższym pojawia się
  > w tylko w tym przypadku. Nie raz się sam doświadczyłem sytuacji, gdy lekarz nie
  > miał czasu przyjąć pacjenta, bo właśnie kończył pracę i miał gdzieś czy pacjent
  > jest umierający, czy nie.
  
  ..bo się spieszył do drugiej pracy, którą - zgodnie z informacją na drzwiach jednych drugich - rozpoczynał pół godziny wcześniej, niż kończył poprzednią...
- iwoszka.0 Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 08:28
  
  Potwierdzasz moje rozumowanie. Odpowieddzialność za bład ustawa przenosi z instytucji (przychodznia, szpital itp,) na osoby fizyczne (lekarze). To zasadnicza i całkowicie błedna zmiana. Instytucja nie przysiega słuzby choremu,lekarz - tak. Opisy złych lekarzy nieczego tu nie podważą. Spor NFZ z isntytcuja wyglada zupelnie inaczej, niz spor NFZ z pojedynczym lekarzem. Ta zamiana to przykład paranoi prawno-ekonomiczno-urzedniczej. Urzednicy, prawnicy, ekonomisci, ktorzy to wszystko wymyslili, siedzą teraz w swoich gabinetach i smieją sie z min. Arłukowicza, ktory zgodnie z polską tradycją walczy z konceranmi o wolność waszą i naszą. I jest z tego dumny.
  - mentatd_at_gmail Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 10:50
    
    Przedtem odpowiedzialność była rozmyta, teraz wiadomo kogo za nią postawić przed sądem.
    A co do pacjentów bez ubezpieczenia to lekarz po prostu wypisze mu pełnopłatne leki i tyle - nie zadbał o ubezpieczenie to niech nie naciąga mnie i mojej rodziny na swoje leczenie.
    - dean08 Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 15:17
      
      A jak nie wie jakie ktoś ma ubezpieczenie? Na wszelki wypadek ma pisać 100%?
      - gostek_2 Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 15:33
        
        może zapytać rejestratorkę
    - kotek.filemon Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 15:22
      
      mentatd_at_gmail napisał:
      
      > Przedtem odpowiedzialność była rozmyta, teraz wiadomo kogo za nią postawić przed sądem.
      
      Znaczy, jak pacjent sfałszuje dowód ubezpieczenia (którego wzorca wciąż od 14 lat nie ma, a spreparowanie sobie dowolnie wybranego RMUA to 10 minut roboty dla gimnazjalisty wyposażonego w drukarkę) i przedstawi lekarzowi, to ten ostatni ma za to beknąć?
gostek_2 Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 13:19

śmieszy mnie to biadolenie nad dolą lekarzy - przecież to rejestratorki sprawdzają uprawnienia pacjentów do świadczeń z ubezpieczenia, a nie lekarze
pokażcie mi lekarza, który kiedykolwiek sam to robił - płaczą nawet wtedy, kiedy muszą rzetelnie pisać historię choroby, której nb potem sami nie czytają i potrafią przepisywać leki, na które pacjent jest uczulony
- dean08 Re: Z koncernami trzeba twardo 04.01.12, 13:57
  
  A jak to robi ta rejestratorka? Z kart wróży?

iwano19 Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 06:54

Sposób organizacji tzw.służby zdrowia przypomina czasami organizację przestępczą.W jej ramach istnieje cały szereg różnych "związków,porozumień",które pod pozorem "dobra pacjenta" ciągną z państwa,czyli z nas, gigantyczną kasę.Są to lekarze,którzy kierując się tylko i wyłącznie,dobrem pacjenta,najskuteczniej leczą w swoich prywatnych gabinetach.Są to koncerny farmaceutyczne,które dla poprawienia dochodów nie cofną się przed niczym-chociażby ostatnia"pandemia"grypy,którą zakończył proces przeciwko producentom szczepionek w USA.Leki refundowane to skarb dla producentów nie dla nas.

anna12-3 Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 07:35

Jakoś dziwnie nie słychać ani jednego protestu ze strony koncernów,a to one mają najbardziej ucierpieć w wyniku ustawy. Za to cierpią lekarze,aptekarze i co najważniejsze-pacjenci.
Przypuszczam,że nie znamy dokładnie tej ustawy,a z jej szczegółów wynika,że jest ona bublem prawnym i stąd jest tyle protestów ze wszystkich stron. Nie rozumiem zupełnie np.tej sytuacji:
" Ale kilkuset aptekarzy z Kujaw i Mazowsza wniosków nie złoży. Protestują w ten sposób przeciwko zapisowi w umowach, że muszą zrzec się prawa do odwołania w sądzie w przypadku nałożenia kary przez NFZ. Samorząd aptekarski zapowiedział, że zaskarży ten przepis do Trybunału Konstytucyjnego". Dlaczego aptekarze nie będą mieli prawa do odwołania w sądzie? Przecież to nie konstytucyjne. NFZ się często myli ,jak pokazuje to wiele różnych artykułów i audycji w mediach. Jeśli tyle spraw jest nieuregulowanych i wywołują słuszne protesty,to dlaczego ta ustawa nie została przesunięta na póżniejszy termin np.1 luty. Czekała tyle lat,to nie mogła poczekać kilka tygodni? Dlaczego Arłukowicz nie spotkał się z lekarzami OZZL,dlaczego premier się nie spotkał,a miał czas grać w piłkę? Czy to nie jest szczyt arogancji władzy? Tylu chorych ludzi to dotyczy,gdzie ich zwykłe sumienie?

mentatd_at_gmail Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 10:52

I nie usłyszysz, że "cierpią" koncerny. Jeśli by się to do opinii publicznej przedostało to nastąpiłby dramatyczny zwrot presji z ministra na firmy farmaceutyczne.

kirdan1 Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 07:42

Obrona nieudolności rządu w tym przypadku to już jakiś szczyt...

kaszebe12 Z koncernami trzeba twardo ? 02.01.12, 08:30

-Nie czarujmy sie tym ,jakze drobnym, przykladem...tu chodzi o SYSTEM.

lech123456 Zwłaszcza twardziel Tuske chciał pokazać 02.01.12, 08:56

bo mu się kasa skończyła i dług/PKB o piczy włos się okazał mniejszy
niż 55%...

grajag Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 08:58

"Sprawdzanie czy pacjent jest ubezpieczony" to pretekst i zasłona dymna lekarzy....sprawdzanie funkcjonuje już od dawna i nie robią tego lekarze. Niestety wielu z nich chodzi na pasku koncernów , a najwięcej ich siedzi w lekarskich organizacjach...stąd ten rejwach. Dla nich budżet to dojna krowa i nie obchodzi ich, że to nasze podatników pieniądze, które trzeba maksymalnie dobrze zagospodarować!

lech123456 Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 09:55

> Dla nich budżet to dojna krowa i nie obchodzi ich,
> że to nasze podatników pieniądze, które trzeba maksymalnie dobrze zagospodarow
> ać!

Kto latał z zupą do białego-miasteczka? Obecna ekipa nie ma szans
niczego zrobić bo w d##pę wchodziła komu się tylko dało (za wyj RM/PiS) żeby
się dorwać do koryta...

lescer skala publicznego marnotrawstwa 02.01.12, 09:55

jest największa właśnie w służbie zdrowia. chciałbym, żeby w tej dziedzinie udało się wreszcie to, co udało się w telekomunikacji za rządów pani Anny Strużyńskiej - racjonalizacja cen na wszystkie usługi. niestety obawiam się, że skończy się na wojennym pohukiwaniu.

jaklucz Rozczulające 02.01.12, 09:57

Wzruszyłem się niemalże do łez, wyobrażając sobie dzielnych państwowych negocjatorów w morderczej walce z koncernami. Pani Redaktor tak pięknie plastycznie opisała ich spiżowe sylwetki, że prawie w to uwierzyłem. Ale po chwili pomyślałem sobie, że strategia negocjacyjna, która zakłada prowadzenie rozmów w przede dniu wejścia w życie nowych regulacji, a nie parę miesięcy wstecz, jest dość osobliwa. Co więcej: jako, że owe wrogie koncerny są jednak instytucjami powołanymi do zarabiania pieniążków i pracujący tam specjaliści od tegoż z pewnością są na tyle elastyczni, że rozumieją, że niezarabianie z powodu braku sprzedaży jest nieco gorsze niż zarabianie. W związku z tym, w przeciwieństwie do urzędasów, z pewnością przygotowali się do rozmów nieco wcześniej. Bo od tego zależy ich byt. W przeciwieństwie do bytu urzędasów, który to byt zależy od wielu czynników, ale żaden z nich nie nazywa się profesjonalizm ani elastyczność.
Pan Arłukowicz swoją konferencją prasową potwierdził tylko moją tezę. Uważałem go za gościa z jajami, ale po jego pokrętnych tłumaczeniach doszedłem ze smutkiem do wniosku, że mamy do czynienia z kolejnym koleżką innych koleżków, który wbrew zdrowemu rozsądkowi i logice udowadnia, że białe jest czarne.

Doprawdy, Pani Redaktor, nie wiem z czego wynika Pani optymizm dotyczący polskich urzędników. Bo chyba nie z doświadczeń i zdrowego rozsądku. W powietrzu rozniosła się subtelna woń refundowanej wazeliny...

mentatd_at_gmail Re: Rozczulające 02.01.12, 10:57

Oczywiście masz rację :)

Bo wyglądało to tak: firma farmaceutyczna mówi, że będzie dostarczała lek za 1500 zł za opakowanie 5 sztuk.

I tak wyglądały mniej więcej te negocjacje.

To są wałki i przewałki na tak ogromne pieniądze że nikomu na tym forum taka forsa nawet się nie śniła.
- kotek.filemon Re: Rozczulające 02.01.12, 12:23
  
  > To są wałki i przewałki na tak ogromne pieniądze że nikomu na tym forum taka fo
  > rsa nawet się nie śniła.
  
  Ależ oczywiście. W końcu spora część tej forsy ląduje w ramach nieoficjalnego obrotu w kieszeniach odpowiednich ludzi. I znów - bynajmniej nie są to zwykli lekarze, bo to nie oni decydują o kształcie listy leków refundowanych.
luki.s Re: Rozczulające 02.01.12, 11:20

Ciekawe co Tusk obiecał Arłukowiczowi za wypicie tego piwa, co Kopaczowa nawarzyła. Musiało to być coś dużego.
- kotek.filemon Re: Rozczulające 02.01.12, 12:23
  
  > Ciekawe co Tusk obiecał Arłukowiczowi za wypicie tego piwa, co Kopaczowa nawarz
  > yła. Musiało to być coś dużego.
  
  Arłukowicz chciał się dorwać do koryta i tyle.

kaszebe12 Korupcja "globalna" , 02.01.12, 10:04

... jak system ,w ktorym zyjemy.- Nie ograniczajmy sie tylko do tematu Polski , ale spojrzmy , jak wyglada sytuacja w innych krajach , zwlaszcza na zachodzie.-We Francji , co rusz , wybuchaja "zdrowotne skandale" ( n.p. Servier - Mediator) , ktore wyraznie pokazuja stopien korupcji i powiazan wielkiego biznesu ze swiatem zawodowej polityki...-kasa , kasa , kasa , nawet po trupach...

luki.s Dobry Tusk, ludzki pan 02.01.12, 11:13

I cały rząd też dobry, dba o szarego człowieka. Źli lekarze, złe koncerny. Lekarze i koncerny farmaceutyczne żerują na chorym człowieku.

flat-ower Re: Dobry Tusk, ludzki pan ? 02.01.12, 11:57

Doprawdy nie rozumiem co tu mają do szukania koncerny? Jako dyżurny chłopiec do bicia? Była głucha cisza i dopiero Judym_Arłukowicz jak nie rąbnie o koncernach! Przed nim ton podała nie malowana Kopaczowa enigmatycznie, w stylu Jarosława rzucając oskarżenia na Koncerny. No tak, to by oznaczało, że te żłopiące juchę koncerny ssały minister Kopacz przez cała kadencję bezkarnie ? Jakaś paranoja. Te koncerny czyli firmy innowacyjne ładuą w R&D miliony euro lub dolarów i wypuszczają na rynek innowacyjne leki. Potem mają jakieś 7 lat na zarobienie pieniędzy na zwrocie inwestycji. I znowu inwestują ! To nie polfarmy Staraków od polopiryny i innych cudów medycyny od lat będących w tzw. domenie publicznej. Nic do nich nie mam, są potrzebne firmy od generyków ale na miłość boską nie diabolizujmy koncernów. W normalnych krajach np. we Francji są komisje trójstronne : rząd - lekarze - firmy i najpierw bada się potrzeby "rynku" , potem koszt jego zaspokojenia po cenie koncernów a na końcu koszt po negocjacji cenowej z koncernem. I tak powstaje cena ostateczna leku ! I przypuszczam, że w Polsce jest podobnie bo innego modelu po prostu nie ma ! P.rzenie o "zamachu koncernów " musiało powstać w głowie piarowcow Kopaczowej , która bohatersko obroniła RP przed koncernianym dyktatem grypowym... Ponieważ wtedy to był wielki sukces to i tym razem zapier...o w tę samą trąbkę. Że tuskowa ekipa tak robi to trudno, ich prawo. Ale że pani redaktor daje się na to nabrać to zdumiewające !
- gostek_2 Re: Dobry Tusk, ludzki pan ? 02.01.12, 13:43
  
  czy mamy teraz myśleć, że wspomniane koncerny to instytucje non profit, bo inwestują w badania? no może bez przesady.. kierunki badań też są podporządkowane rynkowi, a nad niektórymi specyfikami istnieje zmowa milczenia
  to potężny przemysł, od początku bez szans na dekoniunkturę, może korumpować kogo zapragnie i korzysta z tej możliwości, może sterować pacjentami (reklamy!) i zatrudnia do tej roboty najlepszych, to jasne, tam jest kasa
  - flat-ower Re: Dobry Tusk, ludzki pan ? 02.01.12, 14:42
    
    Wszystko to jest prawdą co piszesz: są to bogate firmy, mają zyski, mają pieniądze na aktywną promocję i nie tylko. Polska też jest traktowana jak każdy inny rynek i na początku było im dużo więcej wolno. Słynne "konferencje" na Bahamach są tu przykładem. Od tej strony wzięto je trochę za pysk i to jest dobre. Tylko w końcówce tego roku albo coś się stało (tylko co?) , że nagle marszałkini i minister zaczęli pluć? Jeśli była próba czegoś tam (wymuszenia, groźby, korupcji) to zawołać CBA ! otóż myślę ,że nic takiego się nie stało. Nic, oprócz indolencji pani Kopacz i odpuszczenia sobie negocjacji. Jeśli negocjuje się w październiku by wprowadzić w styczniu to jest to przykład skrajnej niekompetencji. Takie gadki o koncernach co to trzymają w garści ministerstwo dobre są dla czytelników Faktu. Rodzi się też proste pytanie : kogo trzymały koncerny w garści jak Kopacz była ministrem?
    - gostek_2 Re: Dobry Tusk, ludzki pan ? 02.01.12, 15:32
      
      hehe, tych samych, co zawsze, przecież minister nie wszystko robi osobiście, jak każdy szef, musi polegać na swoim personelu, a ministrowie się zmieniają częściej, niż ich urzędnicy..
      niektóre rzeczy, jak np.'lub czasopisma' albo 'spoczynek' dla wybranych prokuratorów pojawiają się w aktach prawnych SAME, nie sposób dociec, kto je tam umieścił, może sprzątaczka?
      tzw. lobbing to bardzo pojemne słowo, udowodnienie korupcji to bardzo trudna sprawa, a rzecz idzie o naprawdę duże pieniądze

lech123456 Z koncernami twardo czyli w kamasze 02.01.12, 12:11

historia zatoczyła koło, a wyznawcy Głosu Cadyka
z otwartymi gębami...

Tak jest towarzysze teraz jest etap sojuszu ZSRR z 3Rzeszą...

Ha ha ha

r1111111 Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 12:49

Brawo Pani Moniko! Tatuś z warszawskiego KIK-u jest dumny z Pani dumny (czy aby?).
Co Wy cięgiem o tych lekach!?
Panie Adamie, niech Pa zdyscyplinuje swoich pracownikow, co Oni wyPiSują!
Jest o czym przecież PiSać! A to Trybunał dla Ziobry i Kaczyńskiego (Jarosława Kaczyńskiego ma się rozumieć, to nic, że Czuma stwierdził, że nie było nacisków, że ręki do NIEprawdy NIE przyłożył), a to zbliżający się Wielki Finał Wielkiej Orkiestry Świątecznej Przemocy. No co Rodacy, POmożecie? Zbierzmy ze 40 mld PLN (jeszcze, Euro będzie w przyszłości), do boju "Nasza Droga (sic!) GW"!

flat-ower Re: Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 12:55

No, napisała tekst na zamówienie rządowe ale odpowiedzieć jej należy merytorycznie a nie PO-PISywać się tanią retoryką!

waldemark112 Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 13:03

Lenin wiecznie żywy.ON wiedział jak walczyć z koncernami a dziś jak okiełznać banki.Krę cimy się za ogonem ułomności kapitalizmu. tworu, którego tak nie uznawał nasz Papież.,,..

andrzej.ak Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 13:04

a może po prostu z tym rządem trzeba twardo....

pisdode Co ma piernik do wyżymaczki? 02.01.12, 13:52

Strasznie dworski artykuł. Czy to koncerny ustaliły listę na ostatnia chwilę i spowodowały niedoróbki w ustawie? Co pani redaktor tu imputuje? Lizusostwo nie przystoi dziennikarzowi.

lech123456 Re: Co ma piernik do wyżymaczki? 02.01.12, 14:11

>Lizusostwo nie przystoi dziennikarzowi.

ku... na etacie pomocy domowej nie przestaje być przecież kurvvą...

konto.do.komentarzy Z koncernami trzeba twardo 02.01.12, 16:17

Ministerstwo nie chciało refundować insulin analogowych, rzekomo ponieważ są one rakotwórcze. Jest też insulina ludzka(gorsza i tańsza od insuliny analogowej), wg nowej listy refundowana. Ciekawy fakt: insulinę ludzką produkuje firma Bioton. Co ciekawe, dzień przed ogłoszeniem listy refundacyjnej, akcje Biotonu kupił Ryszard Krauze. Na pewno zatrudnia dobrego jasnowidza, żeby przewidzieć takie sytuacje.

thetys Koncerny trzeba wziac na smycz i w kaganiec 03.01.12, 13:55

one musza sluzyc spoleczenstwu, a nie na nim zerowac.

gandalph Stuk, puk po główce! 04.01.12, 16:12

thetys napisała:

Cholera, pusto! Tylko echo...

> one musza sluzyc spoleczenstwu, a nie na nim zerowac.

gandalph Problemem jest spartolona reforma ubezpieczeń, 04.01.12, 15:04

a nie koncerny farmaceutyczne.
Było 12 lat czasu (co najmniej) na to, aby rzecz prawidłowo wyregulować.
Ani apteki, ani placówki "służby zdrowia" w ogóle nie powinno obchodzić to, czy pacjent jest ubezpieczony, mają dostać pieniądze za konkretnie wykonane usługi. Nie powinno mieć przy tym dla nich znaczenia, czy płaci za to pacjent z własnej kieszeni, czy NFZ, czy obie strony po trochu. Kasa ma być i już!
W związku z tym zgłaszanie pretensji do aptek/lekarzy jest zwykłym odwracaniem kota ogonem: to reforma ubezpieczeń zdrowotnych została spartolona!
Wariant 1: przychodzi pacjent do apteki/lekarza, płaci żywą gotówką i z fakturą/paragonem zgłasza się do oddziału NFZ po refundację należnej części. Odpada problem kontroli stanu ubezpieczenia pacjenta przez aptekę/lekarza.
Wariant 1 i pół: jw., z tym, że pacjent płaci żywą gotówką część, którą ma zapłacić, zaś resztę płaci kartą chipową wystawioną przez NFZ. Nie ma karty? Nie ma opłaconej składki? Buli z własnej kieszeni! Proste? Proste!

kotek.filemon Re: Problemem jest spartolona reforma ubezpieczeń 04.01.12, 15:50

gandalph napisał:

> Wariant 1: przychodzi pacjent do apteki/lekarza, płaci żywą gotówką i z fakturą
> /paragonem zgłasza się do oddziału NFZ po refundację należnej części. Odpada pr
> oblem kontroli stanu ubezpieczenia pacjenta przez aptekę/lekarza.

Czyli wariant francuski (powszechny system ubezpieczeń) względnie szwajcarski (prywatny system ubezpieczeń).

> Wariant 1 i pół: jw., z tym, że pacjent płaci żywą gotówką część, którą ma zapł
> acić, zaś resztę płaci kartą chipową wystawioną przez NFZ. Nie ma karty? Nie ma
> opłaconej składki? Buli z własnej kieszeni! Proste? Proste!

Prawie wariant niemiecki, tylko tu jest to jeszcze prostsze - pacjent okazuje kartę chipową a za część nieobjętą ubezpieczeniem dostaje na adres domowy formularz przelewu, nawet nie od lekarza tylko od firmy ubezpieczeniowej reprezentującej lekarza (nie mylić z Krankenkasse). Działa wyśmienicie choćby w zakresie stomatologii.

Oczywiście wprowadzenie rzetelnego, aktualnego i powszechnego systemu kontroli świadczeń jest w Bolandzie niemożliwe. W mętnej wodzie lepiej ryby się łowi...
- gandalph Re: Problemem jest spartolona reforma ubezpieczeń 04.01.12, 16:08
  
  kotek.filemon napisał:
  
  > Oczywiście wprowadzenie rzetelnego, aktualnego i powszechnego systemu kontroli
  > świadczeń jest w Bolandzie niemożliwe. W mętnej wodzie lepiej ryby się łowi...
  >
  No to mówmy od razu głośno o tym bez zawracania d... koncernami farmaceutycznymi, wstrętnymi aptekarzami/lekarzami itp., i powiedzmy wyraźnie, że przyczyną problemów jest swojsko-polskie krętactwo.
  BTW: dla uniknięcia krętactwa wskazany przeze mnie wyżej wariant 1 (tj. delikwent płaci gotówką z własnej kieszeni, a potem rozlicza się z NFZ) wydaje się być najzdrowszy w naszych realiach.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się