Stan wojenny: sąd swoje, ludzie swoje

[koala386]

mnie bulwersuje pana twarz ....

mnie bulwersuje pana twarz....

[koala386]

.....

Stan wojenny: sąd swoje, ludzie swoje

[antropoid]

"Bulwersuje mnie fakt, że sąd uznał, iż w grudniu 1981 r. nie było groźby interwencji radzieckiej w Polsce. Tego się nie da jednoznacznie stwierdzić."
-----------

Zgadza się.

[snowball00]

a Pan Wojciechowski oczywiście wie lepiej od sądu i od historyków, że nie można jednoznacznie stwierdzić?
Pomijając już fakt, że jeśli nie ma żadnego potwierdzenia na plany agresji zsrr w grudniu '81, to po prostu należy taki dowód odrzucić. Tak z logicznego i prawnego punktu widzenia.
No ale dla Zakonu Michnika niepokalaność jaruzelskiego i kiszczaka to dogmat

[zbig1113]

Po 30 latach każdy jest mądry. Ciekawe czy ta cała wiedza była dostępna wtedy?

Zanosiło się na bratnią pomoc...

[koloratura1]

zbig1113 napisał:

> Po 30 latach każdy jest mądry. Ciekawe czy ta cała wiedza była dostępna wtedy?

Wiedza, jak wiedza, ale na pewno żywa była pamięć o Węgrzech w 1965 oraz Czechosłowacji w 1968.

[antropoid]

zbig1113 napisał:

> Po 30 latach każdy jest mądry. Ciekawe czy ta cała wiedza była dostępna wtedy?


Ano taka, że g**no wiedzieli i cicho siedzieli. Dzisiaj "wiedzą" wszystko i drą mordy (jedni do kamer, inni na forach), że na pewno interwencji by nie było. Może zresztą nawet żałują, że nie było. Byłoby pod dostatkiem ofiar - ulubionego materiału do podpierania się w walce o żłób.

[jerry.from.lublin]

Żenada lewackiego propagandysty. Akurat to czy sowieci by weszli czy nie wiadomo dokładnie i to od dawna, archiwa są w tej sprawie dobrze znane. Morderca Jaruzelski prosił o pomoc a sowieci odmówili. Oczywiście w czerwonej gazecie o tym nikt nie napisze...

A III rp się chwieje... czekam z utęsknieniem... przyjdzie czas na sprawiedliwość.

[asraz]

jerry.from.lublin
Sowieci nie musieli wchodzić do Polski, Oni tu byli. W Polsce stała potężna armia
jak na tamte czasy. Poczytaj, albo zapytaj się starszych, to Ci powiedzą.

[jerry.from.lublin]

Dobrze pamiętam tamte czasy. Ty poczytaj może rosyjskie archiwa, są dobrze opisane i nie budzą wątpliwości. A protekcjonalny ton zachowaj dla swoich kumpli spod budki z piwem.

Dobra pamięć czy napranie ideologiczne?

[wujojano]

jerry.from.lublin napisał:

> Dobrze pamiętam tamte czasy. Ty poczytaj może rosyjskie archiwa, są dobrze opis
> ane i nie budzą wątpliwości.

Ktoś, kto naprawdę dobrze pamięta tamte czasy, nie bredziłby o rosyjskich archiwach, że "nie budzą wątpliwości".

[jerry.from.lublin]

Jak rozumiem stenogramy rozmów członków kc KPZR to zmyślenie, bo wiedzieli że w 2011 jakiś wuj na forum czerwonego sztandaru użyje tego jako argumentu?

W psychologii nazywają to projekcją.

[koloratura1]

jerry.from.lublin napisał:

> A protekcjonalny ton zachowaj dla swoich kumpli spod budki z piwem.

Widzisz, nie każdy ma kumpli spod budki z piwem...

[jerry.from.lublin]

koloratura1 napisała:

> jerry.from.lublin napisał:
>
> > A protekcjonalny ton zachowaj dla swoich kumpli spod budki z piwem.
>
> Widzisz, nie każdy ma kumpli spod budki z piwem...

Widzę, że nie potrafisz napisać coś od siebie, biedaku. Staraj się a może zostaniesz mwzwm

[koloratura1]

jerry.from.lublin napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > jerry.from.lublin napisał:
> >
> > > A protekcjonalny ton zachowaj dla swoich kumpli spod budki z piwem.
> >
> > Widzisz, nie każdy ma kumpli spod budki z piwem...
>
> Widzę, że nie potrafisz napisać coś od siebie, biedaku. Staraj się a może
> zostaniesz mwzwm

Wybacz, a od kogo ja to wszystko piszę?
I co to takiego to mwzwm? Bo nie wiem czy się warto starać...

Żenada ofiary propagandy

[wujojano]

jerry.from.lublin napisał:

> Żenada lewackiego propagandysty. Akurat to czy sowieci by weszli czy nie wiadom
> Morderca Jaruzelski prosił o pomoc a sowieci odmówili.
> Oczywiście w czerwonej gazecie o tym nikt nie napisze...
>
Akurat o tej bredni wszędzie pisali, tutaj też. Nie dziwi mnie jednak ta opinia u kogoś, kto widzi tylko to, co zgadza się z tym, co mu nakladziono do głowy.

[jerry.from.lublin]

Bredni? Oczywiscie potrafisz to uzasadnic? Bo chyba nie klapiesz ot tak po prostu sbeku?

Jezusmaria, jasnowidz!!!

[koloratura1]

jerry.from.lublin napisał:

> Bredni? Oczywiscie potrafisz to uzasadnic? Bo chyba nie klapiesz ot tak po prostu sbeku?

Skąd wiesz, że on esbek ?
Chyba jednak klapiesz ot tak po prostu...

[jerry.from.lublin]

koloratura1 napisała:

> jerry.from.lublin napisał:
>
> > Bredni? Oczywiscie potrafisz to uzasadnic? Bo chyba nie klapiesz ot tak p
> o prostu sbeku?
>
> Skąd wiesz, że on esbek ?
> Chyba jednak klapiesz ot tak po prostu...

Na tym forum sbeków i wnuków morderców z kpp nie brakuje, jest spora szansa na trafienie. Ty znowu cytujesz, no weź napisz coś od siebie...

A kto to jest pan Dżeri?

[wujojano]

Coś zbyt ochoczo powołuje się na sowieckie archiwa. Podpisuje się, że jest z Lublina. Może to i prawda...

[koloratura1]

jerry.from.lublin napisał:

> Na tym forum sbeków i wnuków morderców z kpp nie brakuje, jest spora szansa na
> trafienie.

Ty przede wszystkim?
Bo coś zakrawasz mi na ambitnego fachowca...

>Ty znowu cytujesz, no weź napisz coś od siebie...

Widzisz, cytowanie jest konieczne, gdy się polemizuje...
PS.: Jeśli naprawdę uważasz, że ja nie piszę od siebie - to , wybacz, ale nie mamy o czym mówić...

[zomozadwa]

ech, wy głąby kapuściane.
o tym, że zagrożenie interwencją rosyjską było realne
stwierdził (w 1995r) w procesie beatyfikacyjnym zdrajcy kuklińskiego
sam pan prezes sądu najwyższego RP.
więc zamknijcie jadaczki, przygłupy, i do roboty!
Pan Kryzys nadchodzi!

[wiedmak1]

Jest szansa ze umrzesz zanim III RP sie zalamie. Wlasciwie nie mialbym nic przeciwko temu, niedouczone homo sowietikusy sa zmora Bolandi. Choc z drugiej strony rozpad Katolandu bylby i mi na reke, w koncu lepiej jest kupowac tanio. A jednak, mam cos wspolnego z katolickim styropianowym kmiotem.

[pis_busters]

Następny który chciałby znać wyniki Lotto przed losowaniem. Czy sowieci by weszli możemy sobie gdybać 30 lat później. Wtedy to nawet sami sowieci nie wiedzieli. Na wszelki wypadek zgromadzili siły nad granicą i postawili w stan gotowości 400 tys. wojska bedącego w Polsce. Również sąsiedzi byli w gotowości do "bratniej pomocy" (Honecker aż przebierał nóżkami). Wystarczył jeden telefon z Moskwy i lawina by ruszyła. A ludzie? Po pierwsze doskonale pamiętaliśmy Budapeszt i Pragę. Po drugie większość miała serdecznie dość bajzlu, jaki zgotowała nam Solidarność. Historia jest prosta tylko dla prymitywnych półgłówków...

[koloratura1]

pis_busters napisała:

> Historia jest prosta tylko dla prymitywnych półgłówków...

...zwłaszcza tych, których wówczas nie było na świecie, a - jeśli nawet byli - to jedyne co ich dotknęło do żywego, był brak Teleranka pamiętnej niedzieli...

[jerry.from.lublin]

pis_busters napisała:

> Następny który chciałby znać wyniki Lotto przed losowaniem. Czy sowieci by wesz
> li możemy sobie gdybać 30 lat później. Wtedy to nawet sami sowieci nie wiedziel
> i. Na wszelki wypadek zgromadzili siły nad granicą i postawili w stan gotowości
> 400 tys. wojska bedącego w Polsce. Również sąsiedzi byli w gotowości do "bratn
> iej pomocy" (Honecker aż przebierał nóżkami). Wystarczył jeden telefon z Moskwy
> i lawina by ruszyła. A ludzie? Po pierwsze doskonale pamiętaliśmy Budapeszt i
> Pragę. Po drugie większość miała serdecznie dość bajzlu, jaki zgotowała nam Sol
> idarność. Historia jest prosta tylko dla prymitywnych półgłówków...

A wy michnikowe lemingi już się nie zmienicie. Głupiście byli, jesteście, będziecie... Najzabawniejsze, że wam się wydaje, że to wasze przemyślenia, a to tylko paper mache z czerwonego sturmera...

[pis_busters]

Cechą każdego durnia jest to, że wydaje mu się że jest najmądrzejszy...

Prawicowe lemingi triumfują

[wujojano]

antropoid napisał:

> "Bulwersuje mnie fakt, że sąd uznał, iż w grudniu 1981 r. nie było groźby inter
> wencji radzieckiej w Polsce. Tego się nie da jednoznacznie stwierdzić."
> -----------
>
> Zgadza się.
>
Ba, dla każdego, kto potrafi przytomnie myśleć, jest to zupelnie oczywiste. Co z tego, skoro dla niektórych ważniejsze jest, że Pani Sędzia powtorzyła motywowaną politycznie opinię niektórych słusznych historyków. Przecież oni nie mogą się mylić, skoro nawet Sąd to potwierdził. Skądinąd, gdyby nie potwierdził, to pewnie nie byłby już takim autorytetem...

Sąd im potwierdził to, co zawsze "wiedzieli"!

[wujojano]

Gdyby nie potwierdził, pewnie okazałby się dyspozycyjny wobec GW, zakamuflowanych esbeków lub czort jeszcze nie wie kogo (wyobraźnia w tych sferach nie ma granic). Skoro jednak potwierdził, to jest autorytetem rozstrzygającym sprawę ostatecznie.

Stan wojenny: sąd swoje, ludzie swoje

[gostek_2]

nie mogę się zgodzić z tezą artykułu
niestety, jak się chciało być władzą, to się ponosi konsekwencje swojego wyboru
ich "kariera" wymagała lojalności wobec radzieckiego buta, a nie patriotyzmu
teraz pozują na patriotów? bo nie przewidzieli, że do tego może dojść odpowiedzialność, prawda? władza była taka łatwa
a oni chcieli rządzić i przez dziesiątki lat posługiwali się ubecją, ZOMO, karmili obcą armię i cały pasożytniczy reżim na terytorium Polski - dla dobra kraju, czy dla utrzymania się przy władzy?
wyrok ma wymiar symboliczny, ale stwierdza winę Kiszczaka, i dobrze

Co mnie bulwersuje..

[pal666]

Ze dziennikarzyna na siłę próbuje wbrew faktom udowadniać swoją tezę spekulacjami myślowymi w stylu "Misi". Tam było coś takiego: :A gdyby tu przechodziła Wasza matka ....."

[alakyr]

wtedy będziesz mógł się głębiej odnieść do idiotyzmów pani sędzi Jethon.
Taak, Węgrzy spekulowali, Czesi spekulowali i ciekawe czy później /gdybyś żył/ też byś spekulował.

Czniaj pan to p.Marcinie..a w Chile od dzisiaj nie

[antobojar]

było dyktatury Pinocheta.. tylko rządy wojskowych..

A wymoczek, blady jak słomka wyciągnięta z formaliny, tańczy na sędziowskim stole..

Jest pan zatroskany.. ja też się troszczę.. ale przestaję już wierzyć że ta część narodu, zwana dalej hołotą, otarła się kiedykolwiek o logikę i racjonalizm..
Wybrał pan zawód dziennikarza politycznego.. i musi pan cierpieć.. trudno..

Jedynym sposobem pozbycia się hołoty, jest pozwolić żeby zniszczyła się sama...

A idzie ku dobremu.. mamy utalentowanego Kaczorka i ePiSkopat z klapkami na oczach..





"WZGLĘDNOŚĆ MA ZASTOSOWANIE W FIZYCE.... NIE W ETYCE.."
"Relativity applies to physics, not ethics"
Albert Einstein

Redaktor bredzi i klamie

[helguera]

Sąd nie sadzil historii ,sad sadzil winnych zbrodni.To

kiszczak i Jaruzelski maja na rękach krew wielu Polakow,i nie zmieni tegto fakt że naczelny Wojciechowskiego zbrodniarzy nazywa ludżmi honoru.Gazeta zawsze bronila czerwonych funkcjonariuszy,zawsze stawala po ich stronie,chocby poprzez stałe dążenie do tego by Polacy swej najnowszej historii nie znali.Stąd akcje przeciw IPN czy tym ktorzy tę historię przypominaja.Znajomośc historii dla Polakow wedlug salonu powinna konczyć sie na holokauscie z podkreśleniem udzialu w nim POLAKOW.O ofiarach zbrodni komunistycznych nalezy milczeć.

goebellsowskiego kłamania ciąg dalszy

[awe]

otóż przez kilkadziesiąt lat Twój redaktor, koledzey z redakcji i inne wasze "autorytety" przekonywały czytelników, że była groźba interwencji - stąd takie a nie inne sondaże. sąd jednak stwierdził, że kłamaliście przez te wszystkie lata a tych co mówili prawdę krytykowaliście, gnoiliście. pewnie strsznie będzie miał Pan pozacinaną twarz, bo wstyd teraz spojrzeć w lustro. to chyba pierwszy przypadek, żeby sąd stwierdził, że byliście kłamcami

[zomozadwa]

@awe, ty głąbie,
sąd III rzeszypospolitej, i to Najwyższy
uznał, że zagrożenie ruską interwencją było.
i to realne! :-D

[koloratura1]

awe napisał:

> otóż przez kilkadziesiąt lat Twój redaktor, koledzey z redakcji i inne wasze
> "autorytety" przekonywały czytelników, że była groźba interwencji - stąd takie a
> nie inne sondaże.

Sondaże zależą od liczby tych, którzy pamiętają, dla których tamte czasy nie są historią, a ich własnym życiem...
Oni pamiętają (i pamiętali wówczas) Węgry z r. 1956 i Czechosłowację z r. 1968.
Więc proszę mi tu nie bełkotać o radzieckich archiwach...

> sąd jednak stwierdził, że kłamaliście przez te wszystkie lata
> a tych co mówili prawdę krytykowaliście, gnoiliście.

Wyrok sądu apelacyjnego - poniekąd - też będzie zależał od wieku (osobistej pamięci) sędziego...

Założymy się?

[wujojano]

koloratura1 napisała:

> Wyrok sądu apelacyjnego - poniekąd - też będzie zależał od wieku (osobistej pam
> ięci) sędziego...

Proponuję więc tym, którzy powołują się na ten wyrok, domagając się, żeby wszyscy przed nim uklękli, aby z góry zadeklarowali, że tak jak teraz uznali autorytet sądu, zrobią to i wtedy, zwłaszcza że wtedy będzie to wyrok sądu wyższej instancji.

[koloratura1]

wujojano napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > Wyrok sądu apelacyjnego - poniekąd - też będzie zależał od wieku (osobistej
> > pamięci) sędziego...
>
> Proponuję więc tym, którzy powołują się na ten wyrok, domagając się, żeby wszyscy
> przed nim uklękli, aby z góry zadeklarowali, że tak jak teraz uznali autorytet sądu,
> zrobią to i wtedy, zwłaszcza że wtedy będzie to wyrok sądu wyższej instancji.

Ale o co (mamy się zakładać)?
Zwłaszcza, że podzielam w pełni Twoje zdanie (jw.) i nigdy niczego innego nie twierdziłam...

Poprawność polityczna prawicy

[wujojano]

Panie Redaktorze, dziękuję za ten przytomny głos. Teza, że w 1981r. nie było żadnego zagrożenia sowiecką interwencją, nie jest niczym więcej niż całkowicie bezpodstawnym artykułem irracjonalnej wiary prawicowych lemingów, narzuconym znacznej części społeczeństwa jako standard poprawności politycznej. Aby móc dalej nienawidzić Jaruzelskiego i Kiszczaka, gotowi są traktować jak Ewangelię deklaracje sowieckich oficjeli, obliczone na realizację im tylko znanych doraźnych celów politycznych, w dodatku znane tylko z jakichś rzekomych przecieków.

W skali od 1 do 10

[goral27]

gdzie 10 oznacza pisana na kolanie w przerwie sniadaniowej propagandowke rodem z Korei Polnocnej - solidne 9. Z plusem.

Stan wojenny: sąd swoje, ludzie swoje

[bodzio151]

musze niestety przyznac racje PANU REDAKTOROWI

Stan wojenny: sąd swoje, ludzie swoje

[druk.n]

Wyrok zwycięzców.Uzasadnienie bardzo karkołomne.

[agawa_7]

A mi się podoba to że pan redaktor pod rożnymi nikami wystawia sobie pochlebną ocenę. Naprawde chce się panu? Nie dość że ma pan problem z logicznym myśleniem, to pisze o sądzeniu historii przez sąd. Drogi panie red. sąd skazał Kiszczaka a nie historie. Czy sędziowie skazujący zbrodniarzy z II wojny św. sądzą historię?, Czy sąd skazując jakiegokolwiek innego przestępcę po latach sądzi historię czy przestępce? Proszę sobie odpowiedzieć na pytanie.... Tylko powoli niech się panu styki nie przegrzeją. Oj red. Michnik czas zmienić "cyngli", starzeją się i umysł jakiś taki jakby mniej błyskotliwy....

Kolejny(a) psychiczny(a)?

[koloratura1]

agawa_7 napisała:

> A mi się podoba to że pan redaktor pod rożnymi nikami (podkreśl, moje)
> wystawia sobie pochlebną ocenę.

Sądzisz go według siebie (= własne zwyczaje przypisujesz jemu - bo i skąd wiązłby Ci się podobny pomysł?) - uważaj!
W psychologii / psychiatrii to się nazywa projekcja i może być przejawem pewnej niedomogi psychicznej... Niezbyt groźnej, ale zawsze...

czy banda Jaruzelskiego te 10 osob wprowadzila

[wasylzly]

stan wojenny ? dlaczegp nie mowi sie o setkach tysiecy poborowych -tych ciemnych wykonawcach podlych rozkazow ? dlaczego swoje czolgi nie zwrocili na kcpzpr tylko na kopalnie i huty ?? dzsiaj obwinianie tych paru starcow to skandal -prawdziwi wykonawcy stanu wojennego a wiec rocznik poborowych z lat 1974-75 sa faktycznymi zdrajcami narodu , ktorzy gasiennicami rozjechali ruch demokratycznej odnowy. gdzie dzsiaj sa , co robia ? kto ich postawi przed sadem te steki tysiecy osob ?? dzsaj zblizajacych sie do emerytury -tej komny z bronia w reku ??

Wyrok jest kretyński

[alakyr]

Po pierwsze ze względu na sam przedmiot oskarżenia, na tych zasadach proszę oskarżyć Mazowieckiego, Balcerowicza o niewłaściwe zarządzanie mieniem państwowym co doprowadziło do gigantycznych strat w majątku narodowym na skutek czego z biedy, w samobójstwach, z braku opieki śmierć poniosło np. 1500 ludzi.
Acha, jeszcze dodam że działali oni w zorganizowanej strukturze mafijnej, korzystając ze wsparcia struktur mafii z Chicago i Nowego Jorku.
Po drugie znowu nas obśmieją w Europie a Trybunał Sprawiedliwości rozniesie cały akt oskarżenia i uzasadnienie wyroku w pył.
No ale to nasz standard ostatnich 22 lat na arenie międzynarodowej.

Wojciechowski manipuluje, Mnie to nie dziwi,

[euro_pejczyk1]

Pisze np,"Bulwersuje mnie fakt, że sąd uznał, iż w grudniu 1981 r. nie było groźby interwencji radzieckiej w Polsce. Tego się nie da jednoznacznie stwierdzić. Nawet jeśli w kremlowskich archiwach są zapisy, że towarzysze z Moskwy nie chcieli wkraczać do Polski, to robili wszystko, by wprowadzić gen. Jaruzelskiego w błąd. Bo był to najprostszy sposób, by zmobilizować kierownictwo PRL do zdławienia Solidarności polskimi rękami."

Chcieli wprowadzić w błąd? Pan Wojciechowski JEDNOZNACZNIE I BEZAPELACJNIE stwierdza, że tak! Oczekuję informacji, z podaniem źródła, że tak było.

Pan Wojciechowski powołuje się na sondaże, z których wynika, że (w skrócie mówiąc) "Polacy popierają" wprowadzenie stanu wojennego. Stan wojenny wprowadzili przestępcy. Panie Wojciechowski - Polacy popierają przestępców? Tego pan Wojciechowski nie napisze?
Dla pana wojciechowskiego Kiszczak i Jaruzelski to dalej "ludzie honoru". Widać jaki honor obowiązuje na Czerskiej.

Jedni popierają, inni nie

[koloratura1]

euro_pejczyk1 napisał:

> Pan Wojciechowski powołuje się na sondaże, z których wynika, że (w skrócie mów
> iąc) "Polacy popierają" wprowadzenie stanu wojennego. Stan wojenny wprowadzili
> przestępcy. Panie Wojciechowski - Polacy popierają przestępców?

Na pewno nie moherowate PPP-K (Prawdziwi Patrioci Polacy-Katolicy) z Wolski rodem.

Kiszczak: człowiek honoru czy przestępca?

[medrek_forumowy]

O wiem! honorny przestępca, po prostu git-człowiek.

Stan wojenny: sąd swoje, ludzie swoje

[quis_ut_deus]

Może jeszcze ktoś teraz znowu napisze, że Kiszczak był człowiekiem honoru?

"Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi." [Mt 5, 37]

Stan wojenny był złem. Dobrze, że dzisiaj zostało to wprost powiedziane i że sprawiedliwości stało się zadość.

I wilk syty i owca cała

[koloratura1]

quis_ut_deus napisał:

> Stan wojenny był złem. Dobrze, że dzisiaj zostało to wprost powiedziane i że
> sprawiedliwości stało się zadość.

Dwa lata w zawieszeniu za taaakie zbrodnie???

Ale jest nadzieja, że - po wszystkich apelacjach, odwołaniach, itd. - będzie wreszcie święty spokój...

Też mam moc wątpliwości

[birnbaum09]

Panie Redaktorze,
moje wątpliwości dotyczą trzech spraw:

1. nie podoba mi się osądzanie historii przez sąd powszechny.
Jeśli ktoś z organizatorów stanu wojennego, czy ktoś z wykonawców,
- a była ich, niestety, większość społeczeństwa - popełnił przestępstwo kryminalne, to powinien znaleźć się na ławie oskarżonych.
Jeśli nie, to zbliżamy się poziomem do sądownictwa ukraińskiego (Tymoszenko) i rosyjskiego (Chodorkowski).

2. podtrzymuję opinię Redaktora co do interwencji Armii Czerwonej.
13 grudnia 1981 roku w Polsce, a nie za naszą wschodnią granicą, stało bodaj 12 dywizji, (pancernych z 670 czołgami, lotniczych z 220 samolotami - myśliwce i nosiciele broni atomowej, morskich, saperów, piechoty) w liczbie 66 000 oficerów i żołnierzy (+ 40 000 cywilów i członków rodzin), wyposażonych w 100 000 ton materiałów wybuchowych.
Mam pytanie: jaki był cel i zadania tej olbrzymiej uzbrojonej Grupy Północnej Armii Radzieckiej? Czy Rosjanie musieli "wchodzić"? Oni tu byli u siebie.

3. W maju będziemy obchodzić 86 rocznicę Przewrotu Majowego, kiedy grupa wojskowych pod dowództwem Marszałka Piłsudskiego "ustanowiła związek przestępczy o charakterze zbrojnym, który przygotował i z zaskoczenia doprowadził do nielegalnego wprowadzenia stanu wojennego . Rozpędzony został legalnie wybrany Parlament, posłowie opozycji aresztowani (teraz mówimy internowani) Zginęło prawie 400 osób, rannych około tysiąca.
W efekcie na 13 lat w Polsce władzę zbrojnie przejęła autorytarna sanacja.

Dziwna i tragiczna jest nasza historia.
Piłsudski jest wielbiony, Jaruzelski odsądzany od czci i wiary.

[agawa_7]

birnbaum09 napisał:

> Panie Redaktorze,
> moje wątpliwości dotyczą trzech spraw:
>
> 1. nie podoba mi się osądzanie historii przez sąd powszechny.
> Jeśli ktoś z organizatorów stanu wojennego, czy ktoś z wykonawców,

>
Jakiej historii? Człowieku stan wojenny był nielegalny w myśl prawa PRL-u i w tej sprawie sąd wydał wyrok. Gratuluje porównania Jaruzelski i Kiszczak jak Tymoszenko...

> 2. podtrzymuję opinię Redaktora co do interwencji Armii Czerwonej..

Naprawdę uważasz że interwencja zbrojna w jakimś kraju polega tylko na tym że wojsko wychodzi z koszar i "jedzie"? Chyba zachowały by się plany takiej interwencji? Co jaki oddział ma zająć? Jak nie w ZSRR to w NRD czy Czechosłowacji? Do operacji Dunaj przygotowania trwały co najmniej 3 miesiące i zostały przygotowane mapy sztabowe itd itp. Słyszałeś o jakiś dotyczących stanu wojennego? Budujesz historie jak cała GW, gdzie jakiekolwiek źródła do tej bajki? Nawet Kania wyłamuje się z tej "historii"

> 3. W maju będziemy obchodzić 86 rocznicę Przewrotu Majowego, kiedy grupa wojsko
> wych pod dowództwem Marszałka Piłsudskiego

Tu chyba pomylił Ci się kontekst.... Jaruzelski był sowiecki aparatczykiem (co sam przyznałeś twierdząc że sowieci "byli u siebie"- sparawa więc prosta nie wprowadza stanu wojennego leci ze stołka). A Piłsudski działał w czyim interesie?

[rockawy]

Oj biedni umyslowo ci naszi patrioci/prawdziwi polacy co jak im akurat pasuje ,bardziej ufaja Armi Radzieckiej a nie polakom ,faktom i doswiadczeniom historycznym.
Jakos jak ich prezydencik zwany malym rycerzykiem "polegl" w katastrofie lotniczej to ufnosc szlak trafil i ruscy w celach morderczych sztuczna mgle rozpylili .

Tylko debile, najlepiej - nawiedzeni debile...

[koloratura1]

...nie mają wątpliwości...

agawa_7 napisała:

> Chyba zachowały by się plany takiej interwencji?
> Co jaki oddział ma zająć? Jak nie w ZSRR to w NRD czy Czechosłowacji?

Na pewno się nie zachowały?
A - jeśli nawet się nie zachowały - to dowód, że ich nie było?

> A Piłsudski działał w czyim interesie?

No właśnie, w czyim?

[dean08]

Właśnie na forum odkryto nową prawdę: Grupa Północna AR teleportowała się nad polską granicę 13 grudnia 1981r. i to zmusiło prawdziwych patriotów do wprowadzenia Stanu Wojennego. Ani wcześniej ani później tej masy wojska nad polską granicą przecież nie było. Czy obecnie, biorąc pod uwagę stacjonowania wojsk FR w Obwodzie Kaliningradzkim należy wprowadzić Stan Wojenny? Przecież "ruskie" mogą zaraz wejść a nasza armia wielokrotnie słabsza. Mogę na też ropę i gaz odciąć a do tego nie są zaangażowani (w odróżnieniu od 1981) w jakąkolwiek wojnę. Jak dla mnie argumentów wystarczy...

Racja!

[koloratura1]

dean08 napisał:

> Czy obecnie, biorąc pod uwagę stacjonowania wojsk FR w Obwodzie Kaliningradzkim
> należy wprowadzić Stan Wojenny?
> Przecież "ruskie" mogą zaraz
> wejść a nasza armia wielokrotnie słabsza. Mogę na też ropę i gaz odciąć a
> do tego nie są zaangażowani (w odróżnieniu od 1981) w jakąkolwiek wojnę. Jak
> dla mnie argumentów wystarczy...

Żeby im wypowiedzieć wojnę?

A pamiętasz, był taki jeden, co już raz to zrobił (na wiecu w Tbilisi, cyt.: Jesteśmy tu by podjąć walkę...) Ale wredne ruskie olały małego, w ogóle nie reagując...

No cóż, Mamlaty skończył tak, jak skończył i więcej chętnych do wojny nie było. Może szkoda? ;)

[dean08]

No ale przesłanki są - warcholstwo tych z Krakowskiego Przedmieścia i "helu": przecież wszyscy widzą, że jak Tusku nie będzie bronił socjalizmu własnymi siłami to AR wejdzie! Wodzu ratuj!

Taż po kłopocie

[koloratura1]

dean08 napisał:

> No ale przesłanki są - warcholstwo tych z Krakowskiego Przedmieścia i "helu": przecież
> wszyscy widzą, że jak Tusku nie będzie bronił socjalizmu własnymi siłami to AR wejdzie!
> Wodzu ratuj!

Odwieczny dylemat: wejdą - nie wejdą...

Ale Sąd wie lepiej: nie wejdą!

[meriva3744]

Sam przeżyłem stan wojenny i widziałem w sklepach spożywczych tylko butelki z octem. Solidarność, czytając w zakładzie pracy tylko jej dalekopisy, robiła wrażenie że zupełnie zwariowała i szykuje się do objęcia władzy. Tam były już zapisy o wielkiej polityce międzynarodowej, o totalnej krytyce ZSRR bez uzyskania nawet cienia gwarancji ze strony zachodnich aliantów w sprawie naszych granic zachodnich, to było pociągania smoka za ogon. A już dyskusja czy Rosjanie by interweniowali czy nie to jest idiotyzm najwyższej klasy. Należało spróbować, tak jak z Powstaniem Warszawskim. A może by wyszło na swoje a jakby nie wyszło to wybudowałoby się następne MUZEUM, oczywiście GŁUPOTY. Na spokojne wdrożenie tych uprawnień jakie Solidarność wtedy dysponowała trzeba by było ładnych kilka lat. Gdyby Solidarność nawolywała do zwiększenia produkcji i zarazem do kontroli zbytu tych produktów, gdyby próbowała zrobić równoległą sieć aprowizacyjną to może to wszystko trzymałoby się kupy. Ale niekończące się strajki i propagowanie, że w jakiś magicznych magazynach państwo ma wszystko i w ogromnych ilościach tylko nie chce sprzedać to była idiotyczna fantazja. Bez wprowadzenia stanu wojennego doszłoby do pełnej anarchii gospodarczej, głodu i zamieszek. Byłem i jesten za Stanem Wojennym.

[sharn1]

Nie ma się czego wstydzić. Komuniści tak mają.

[dean08]

Ja też! Wprowadźmy go jutro!

żal mi Justyny że ma takiego męża

[juliaan]

Bzdury!

[kirdan1]

Co za brednie... Jaką historię, człowieku? Czy sąd tutaj osądzał Bolesława Chrobrego, że kazał zęby nieposzczącym wybijać? Sąd rozpatrywał zarzut, że stan wojenny został wprowadzony niezgodnie nawet z PRL-owskim prawem, pomiędzy sesjami Sejmu, bez żadnej prawnej podstawy!
A co do "ludzie swoje" - co to ma do rzeczy? Czy w sprawie kary śmierci (75% popiera) też Pan skrytykujesz jej niewykonywanie, bo "ludzie swoje"?

Stan wojenny: sąd swoje, ludzie swoje

[hazibula]

trzeba być tęgim głupolem, by sądzić, że "Sowieci" "by nie wkroczyli". Polska by się znarowiła, odcięła armie radzieckie w NRD od kraju, odizolowałaby armie stacjonujace w Polsce, wypowiedziałaby pakt Warszawski, wystąpiła z układu ekonomicznego i orbity politycznej "Sowietów" a oni nic, schoiwaliby sie ze strach za szafą? Zrozumiałe, ze w IPN gromadzą się ludzie o specyficznych trudnościach intelektualnych i kompulsywnej psychice. oni muszą sie przyciągać, inaczej nie mogliby żyć. ale dookoła świat jest dużo normalniejszy i bardziej kolorowy. I tego się trzymajmy.

[agawa_7]

czytaj sobie najpierw czego chciała Solidarność w 1980 lub 1981 r. Znajdź coś w tych postulatach o wystąpieniu z Układu Warszawskiego. Przeczytaj sobie postulaty sierpnia. Szkoda że Cie nie było na historii w szkole... Nie pisał byś propagandówek.

[zbig1113]

Myślisz, że Sowieci wnikali by w zawiłości 21 postulatów?

Trafione w punkt!

[wujojano]

hazibula napisał:

> trzeba być tęgim głupolem, by sądzić, że "Sowieci" "by nie wkroczyli". Polska b
> y się znarowiła, odcięła armie radzieckie w NRD od kraju, odizolowałaby armie s
> tacjonujace w Polsce, wypowiedziałaby pakt Warszawski, wystąpiła z układu ekono
> micznego i orbity politycznej "Sowietów" a oni nic, schoiwaliby sie ze strach z
> a szafą? Zrozumiałe, ze w IPN gromadzą się ludzie o specyficznych trudnościach
> intelektualnych i kompulsywnej psychice. oni muszą sie przyciągać, inaczej nie
> mogliby żyć. ale dookoła świat jest dużo normalniejszy i bardziej kolorowy. I t
> ego się trzymajmy.

Nic dodać, nic ująć!

Już samo to że sąd zajął się rozpatrywaniem

[tornson]

tak patologicznego oskarżenia, zamiast wywalić je do śmietnika, świadczy że sądownictwo IIIRP to patologia, a sędziowie to ideologicznie zacietrzewione gnojki. Należałoby całe to towarzycho rozpędzić, włącznie z "trybunałem prostytucyjnym", który też podejmuje decyzje nie wedle litery prawa, ale wedle ideologicznego zacietrzewienia.

[meriva3744]

Naturalnie byłoby lepiej gdyby nie było żadnych tam Jaruzelskich, Kiszczaków, Sawickich itd. itd. bo na ich miejsce z Moskwy by przysłali prawdziwych, orginalnych 100% Poliaków i byłoby dopiero dobrze. Nie byłoby żadnych zdrajców bo moskiewcy Poliacy przecież Polaków by nie mogli zdradzić. Widocznie niektórym we łbach się nie może zmieścić, że po Teheranie, Jałcie i Poczdamie sprawa Polski i jej rządów była przez Aliantów Zachodnich dawno przehandlowana na korzyść Stalina. I wybór był super, cholera albo dżuma. Teraz Polska jest w UE i NATO i ci sami dalej trują o kondominium niemiecko-rosyjskim, Tusku-Rusku itd. Idiotów nie brakuje, sami rosną.

[tornson]

meriva3744 napisał:

> Naturalnie byłoby lepiej gdyby nie było żadnych tam Jaruzelskich, Kiszczaków, S
> awickich itd. itd. bo na ich miejsce z Moskwy by przysłali prawdziwych, orginal
> nych 100% Poliaków i byłoby dopiero dobrze. Nie byłoby żadnych zdrajców bo mosk
> iewcy Poliacy przecież Polaków by nie mogli zdradzić. Widocznie niektórym we łb
> ach się nie może zmieścić, że po Teheranie, Jałcie i Poczdamie sprawa Polski i
> jej rządów była przez Aliantów Zachodnich dawno przehandlowana na korzyść Stali
> na.
Sprawą Polski nikt nie handlował, Polska była całkowicie wyzwolona przez Armię Czerwoną i jej sprawa była przesądzona, czyja armia tego władza tą zasadę stosowali i Anglosasi i ZSRR, a pajace w Londynie mogli sobie jedynie bezradnie pokwilić. Handlowano Czechosłowacją i Grecją, a że Czesi i Słowacy mieli proradzieckie zapatrywania to tak naprawdę jedyni sprzedani w Jałcie to byli Grecy, sprzedani przez Stalina w zamian za Czechosłowację. Stalin patrzył bezczynnie jak faszyści greccy z siepaczami Churchilla topią we krwi greckich komunistów, to była największa zdrada ustalona w Jałcie.
Tyle w temacie prostowania historycznych mitów.

> I wybór był super, cholera albo dżuma. Teraz Polska jest w UE i NATO i ci s
> ami dalej trują o kondominium niemiecko-rosyjskim, Tusku-Rusku itd. Idiotów nie
> brakuje, sami rosną.
Racja. Jeśli już jakieś kondominium mamy to raczej amerykańsko-watykańskie.

Jaruzelski powinien był rozjechać solidaruchów

[tornson]

czołgami, jak Chińczycy, Polska poszłaby drogą Chin i nikt nawet by dziś nie pisnął żeby sądzić Jaruzelskiego i Kiszczaka. No ale jak się jak ma miękkie serce i oddaje się władze takim degeneratom jak solidaruchy, to niestety trzeba mieć twardą dupę...

Chwała Generałom i Władzy Ludowej!

[kazimirz]

Drogi Towarzyszu !!
Dzieki za jedynie sluszne slowa rozwagi. Jestesmy z Was dumni i zyczymy wielu sukcesow na froncie walki o prawde i demokrakcje.
Centralne Biuro Śledcze, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencja Wywiadu, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Służba Wywiadu Wojskowego, Służba Kontrwywiadu Wojskowego, Wywiad Skarbowy, Platforma Obywatelska, byli członkowie i funkcjonariusze Armii Ludowej, Urzędu Bezpieczeństwa, Slużby Bezpieczeństwa, ZOMO, ORMO, Milicji Obywatelskiej i PZPR oraz pracownicy Gazety Wyborczej z rodzinami i tysiące młodych doskonale wykształconych Pomroczan z dużych ośrodków i nie tylko stanowczo protestują przeciwko wszystkim reakcyjnym siłom, które starają się za wszelka cenę zakłócać spokój i porządek, który gwarantuje pomroczańskiemu społeczeństwu Front Jedności Narodu.
Precz z warchołami i innymi karłami reakcji!
Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej!
Niech się świeci Słonce Peru, a woda spływa do Bałtyku!
Wszystkie Ryśki to porządne chłopy

[agawa_7]

Zapomnaiłeś wspomnieć o zaprzyjaźnionych telewizjach TVN i Lisie "zawsze" "wa"żywo

Racja: Niech świeci i spływa

Stan wojenny: sąd swoje, ludzie swoje

[ludwikpp]

Sąd stwierdził, że Polsce nie groziła interwencja ze strony Związku Radzieckiego. Ciekawe na jakiej podstawie? Bezspornym natomiast pozostaje fakt, że amerykanie, dzięki informacjom Kuklińskiego, mieli wiedzę o tym, że władza w Polsce szykuje stan wojenny. Skoro tak, to dlaczego nie uprzedziła o tym władze Solidarności? IPN milczy na ten temat jak głaz. Bo odpowiedź na to pytanie jest prosta. Amerykanie nie chcieli angażować się w Polsce, bo wiedzieli, że uwikłają się w konflikt z Sowietami. O przygotowaniach do zbrojnej interwencji Sowietów w Polsce mówił wielokrotnie Z. Brzeziński, którego trudno podejrzewać o sympatie do władzy w PRL. Wyrok sądu jest więc wielce dyskusyjny, bo opiera się na wątpliwej przesłance.

[alfred.skowronski]

Rok 1981 kryje w sobie jeszcze sporo tajemnic.To nie tylko Zwiazek Radziecki chcial nam udzielic bratniej pomocy. Trzeba jeszcze wspomniec przywodcow Czechoslowacji , ze rowniez byli gotowi do udzielenia "bratniej pomocy" w rewanzu za nasza pomoc w 1968r.Ponadto rosyjscy przywodcy na czele z Kulikowem podsycali do walki. Mowili dokad idzie Polska , partia sie rozsypuje , a "S"staje sie coraz bardziej agresywna."S"rozpala antyradzieckosc.Pozostaje pytanie ,czy mozna bylo uniknac siegniecia po tak drastyczny srodek.Niestety rozwoj sytuacjji w Polsce zaczal sie wymykac z pod kontroli.Najbardziej niekorzystnym faktem byl postepujacy rozklad gospodarki, zanik dyscypliny spolecznej i gwaltowne pogorszenie sie zaopatrzenia ludnosci w artykuly pierwszej potrzeby.Dodatkowym czynnikiem, bylo widmo zblizajacej sie glodnej i chlodnej zimy.Nawet brytyjska agencja prasowa Reutera, przepowiadala, ze zima u nas pochlonie sporo osob.W dalszej czesci Zwiazek Radziecki zapowiedzial,ze 1982 zamiast 13,1 mln ton topy, dostarcza tylko 4,1 mln ton oraz ani tony benzyny, oleju opalowego,nafty lotniczej itp mimo istniejacych umow, w ktorych byly okreslone dostaw.To juz byla wojna psychologiczna i nie wiadomo jak by sie stalo.Jeszcze przed wprowadzeniem dekreru Rady Panstwa R.Rejff bardze energicznie zabiega o ostanowienioe trzech sil:Solidarnosc-Kosciol-Wladza porozumienia narodowego. Do tego tez nie doszlo .W.Jaruzelski jest przegranym tragicznym czlowiekiem. Przed wprowadzeniem stanu wojennego powiedzial do uwczesnego premiera Rakowskiego"Mietku kiedy tu wejda, to obaj wiemy,so z soba zrobic.Ty jestes oficerem rezerwy, ja sluzby czynnej...Stan wojenny byl zlem ale chyba nie mozna bylo go uniknac.

rozbrajające, jakie bzdury tu

[gostek_2]

alfred.skowronski napisał:

Najbardziej niekorzystnym faktem byl p
> ostepujacy rozklad gospodarki, zanik dyscypliny spolecznej i gwaltowne pogorsze
> nie sie zaopatrzenia ludnosci w artykuly pierwszej potrzeby.Dodatkowym czynniki
> em, bylo widmo zblizajacej sie glodnej i chlodnej zimy.

nie rozśmieszaj mnie -
a/ co nazywasz dyscypliną społeczną? chyba porządek wg władzy? chyba cię przy tym nie było, bo ja pamiętam, że potencjał był w narodzie ogromny, ludzie byli gotowi na ciężką pracę i wyrzeczenia, gdyby tylko władza chciała naprawdę współpracować, podobnie jak wtedy, gdy nastał Gierek, entuzjazm i nadzieje były wielkie
b/ "gwałtowne pogorszenie zaopatrzenia" - jasne, przecież władza położyła łapę na magazynach żywności zapełnionych po dach, już nie było gdzie upychać, byle nie do sklepów
c/ rozkład gospodarki nie zaczął się nagle za sprawą ruchu związkowego, tylko postępował od 1945 r - jako "gospodarka idioty" ze wszelkimi konsekwencjami
d/ głodna i chłodna zima - to był właśnie straszak władzy, żeby skierować gniew ludzi przeciwko Solidarności

sam byłeś wtedy partyjniakiem, czy twoi partyjni rodzice tak ci to przekazali, że teraz tak p...sz


>Jeszcze przed wprowadzeniem dekreru
> Rady Panstwa R.Rejff bardze energicznie zabiega o ostanowienioe trzech sil:Soli
> darnosc-Kosciol-Wladza porozumienia narodowego. Do tego tez nie doszlo .

no ciekawe, dlaczego? poczytaj mi, mamo
www.wprost.pl/ar/147325/Stanu-wojennego-mozna-bylo-uniknac/
W.Jaru
> zelski jest przegranym tragicznym czlowiekiem. Przed wprowadzeniem stanu wojenn
> ego powiedzial do uwczesnego premiera Rakowskiego"Mietku kiedy tu wejda, to oba
> j wiemy,so z soba zrobic.Ty jestes oficerem rezerwy, ja sluzby czynnej...Stan
> wojenny byl zlem ale chyba nie mozna bylo go uniknac.

ach, jakie to wzruszające.. scena, jak w Harleqinach, czysta farsa
a kto te słowa tak zanotował dokładnie w kajeciku, ty?
Jaruzelski dostał nominację z poleceniem wykonania mokrej roboty, obawiał się tylko że że się nie popisze, ale wywiązał się jak dobry podwładny

[alfred.skowronski]

Moj drogi. Doskonale wiesz co to propagana i co moze ona zrobic . Nieprawda jest,ze caly narod przyjal wprowadzenie stanu wojennego z wrogoscia.Badania przeprowadzone w 1983 r. pozytywnie przyjelo wprowadzenie stanu wojennego 26,3%, w 1986r. 32,5%, w lipcu 1989r.13,2%.Jest to przyklad ,jak wielkie znaczenie ma ukierunkowanie propagandy.Odnosnie p.Reiffa, tego tez nie znajdzesz w dostepnych materialach.Na poczatku stycznia 1982r.p.Reiff przeslal listna rece Jaruzelskiwego ,w ktorym tlumaczyl sie ze stanowiska,jakie zajal w Radzie Panstwa,uznajac je za bledne.Slowem akceptowal wprowadzenie stanu wojennego.Przypominam to zdarzenie by przypomniec,ze byly to czasy w ktorych postawy ludzi byly zroznicowane, czesto sprzeczne z idealami ,w jakie wierzyli i z gloszonymi przez nich haslami.Stan wojenny nie byl sukcesem wladzy.Stan wojenny byl jej porazka,bowiem swiadczyl ,ze nie potrafila ona za pomoca srodkow politycznych rozwiazac wiekiego konfliktu spolecznego.Ale czy jedna strona powinna stanac przed sadem historii.Mam na mysli przywudcow Solidarnosci a nie masy_ czy przypadkiem w jakimas stopniu nie czuja sie rowniez odpowiedzialni za wprowadzenie stanu wojennego.Czy uczynili wszystko,co bylo w ich mocy, by zawrzec rozsadne kompromisy,otwerajac droge do oslabienia groznych napiec,Xzy nie mogli powstrzymac strajkow, wyniszczajacych gospodarke.Mysle,e ze przyjdzie czas ,kiedy namietnosci polityczne opadna i zostana zastapione wieksza refleksja.Co do mojej osoby wydajesz nieprawdziwy osad, poniewaz zycie w PRL-u nigdy mnie nie piescilo .Historie Polski znam od jej poczatkow tj.jeszcze za najgorszych stalinowskich czasach kiedy po wojnie byl wprowadzany plan trzy letni.Wiedze posiadam nie medialna t.j. telewizja i prasa,poniewaz te czynniki potrafia najlepiej manipulowac jak za bardze chce sie w to wierzyc. Pozdrawiam.

[pis_busters]

Rozbrajający idiota, któremu Teleranka zabrakło. Te pełne po sufit magazyny toś chyba teraz we snach zobaczył. Gdyby tłuszcza dowiedziała się o takowych magazynach to zostałyby rozgrabione w parę godzin. Według ciebie dyscypliną społeczną są wybuchające bez końca strajki wywoływane przez wąską grupkę aktywistów szantażujących resztę załóg. Wszyscy już mieliśmy serdecznie dość tych dzikich strajków wywoływanych przez "gierojów", którym pracować się nie chciało a którzy karierę polityczną chcieli robić. A zima rzeczywiście była głodna i chłodna. Po wprowadzeniu stanu wojennego po raz pierwszy od paru lat autobusy zaczęły jeździć zgodnie z planem i nie musiałem czekać na mrozie.

nie przypuszczasz nawet, kto tu jest idiotą

[gostek_2]

[pis_busters]

Skończyłeś? To niech ci mama pupkę podetrze...

[gostek_2]

niechętnie ci odpowiadam ale powiem tak:

człowiek wierzy w to, że ma rację i broni tego
wiem, że trudno jest zmienić optykę, żyję już dość długo i mój pogląd na różne rzeczy nieraz runął z trzaskiem, kiedy poznawałem nieznane mi dotąd fakty, ani nie potępiam, ani nie usprawiedliwiam nikogo, wierzę, że każdy jest dzieckiem swoich czynów

żałuję, że odpowiedziałem emocjonalnie na twój wpis
nie mam zamiaru tobie nic udowadniać, ani ty nie sprawisz, że zapomnę co widziałem
mogę dyskutować z ludźmi, którzy znali tamte realia i nie mają końskich okularów
wierz, w co chcesz, twoje prawo
i
żegnaj

@ludwikpp jak już powołujesz się na Brzezińskiego

[gostek_2]

to bądź w tym rzetelny
sowieci chcieli wejść ale w grudniu 1980 i potem w marcu 1981r
odstąpili od tych planów bo dostali ostrzeżenie od USA
Reagan szedł wtedy na konfrontację z sowietami w Afganistanie, nie bał się żadnego "uwikłania" - to Rosjanie się go bali
i w końcu plan sowiecko-polski był taki, żeby Polacy zrobili to swoimi rękami, więc Rosjanie namaścili naszego wojaka-gieroja na miejsce wywalonego Kani, żeby to umożliwić siłami zbrojnymi
a posłuszny Jaruzelski wywiązał się z zadania
www.wprost.pl/ar/147325/Stanu-wojennego-mozna-bylo-uniknac/
kto chce, ten pamięta: Solidarność nie chciała nikogo wieszać na latarniach, pomimo wysiłków przeróżnych narwańców i prowokatorów, to władza bardzo się starała o preteksty do interwencji, podżegaczy-wtyczek w Solidarności było mnóstwo
w w drugiej połowie 1981 było raczej spokojnie, nic nie usprawiedliwiało nagłej akcji

[pis_busters]

Gdybanie po 30 latach to pasjonujące zajęcie dla małolatów. Stan wojenny można oceniać tylko w tamtym kontekście. Trzeba wziąć pod uwagę, co wtedy społeczeństwo i władze wiedziały a nie wyciągać dzić argumenty z sowieckich archiwów. Gdyby Rosjanie chcieli wejść to twoim zdaniem ogłosiliby to we wszystkich gazetach przedtem wykonawszy parę telefonów do Jaruzelskiego "uważajcie wchodzimy". Trzeba było zobaczyć jak wtedy wyglądała Legnica, Borne Sulinowo i parę innych miejsc w Polsce. Trzeba było zajrzeć do lasów na Białorusi i w NRD. Stało tam kilkadziesiat dywizji w gotowości bojowej czekając na jeden telefon. Czekali czy Polacy rozwiążą swoje sprawy we własnym zakresie czy też trzeba będzie przybyć z "braterską pomocą". Gdyby nie stan wojenne jestem przekonany że by weszli. To było wtedy jasne dla większości Polaków, zwłaszcza po doświadczeniach Budapesztu i Pragi. Gdyby państwa zachodnie (łącznie z USA) wiedziały jak potoczy się historia to w 1939 zaatakowaliby Niemcy. Ale nie wiedziały...