Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[pandada]

"Po pierwsze, Leszek Balcerowicz nie atakuje nauczycieli, On atakuje system!"

Atakuje system, bo zbyt dobrze w nim mają "grupy roszczeniowe". To jest obelga pod adresem nauczycieli.

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[magellan2010]

który to ghostwriter z GW napisał ten list czytelniczki? bo takiego bełkotu dawno nie czytałem.. rozumiem, że słabo wyszło, Huelle napisał prawdę, ale autorytetu trzeba bronić... no nie?

[panuelo.beauty]

Fernando, święte słowa, sami to napisali buahahahah

Balcerowicz jest za malo radykalny.

[klioes]

Ja uwazam, ze nikt, ale to absolutnie NIKT, nie powinien miec przywilejow.
Oczywiscie przede wszystkim nie powinni miec ich chlopi,
to sa prawdziwe PASOZYTY !!! - nie produkuja zywnosci (tylko 1% z nich
to prawdziwi rolnicy), a korzystaja z doplat i KRUSu. Jawny rozboj.

Jednak nie tylko oni i pracownicy KGHM "Polska Miedz" sa uprzywilejowani...

Wiem, ze nauczyciele malo zarabiaja, ale to nie zmienia istoty sprawy:
PRECZ ZE WSZELKIMI PRZYWILEJAMI !!!

I jeszcze jedno: Nie widze powodu do istnienia ministerstw takich jak
np. wlasnie ministerstwo oswiaty, albo ministerstwo zdrowia!
To rodzice maja dzieci, a nie panstwo. I to rodzice za dzieci odpowiadaja
i powinni sami wybierac czego ICH dzieci maja sie uczyc.
Nie pojmuje dumy narodowej Polakow z Komisji Edukacji Narodowej
czyli pierwszego ministerstwa oswiaty...

Wszystko za co bierze sie panstwo, zostaje przez panstwo zepsute.

[kotek.filemon]

Zawsze można wyjechać do Somalii i Bangladeszu poupajać się naprawdę wolnym rynkiem. BTW, kiedy wprowadzano KEN to w polaczkowie było ponad 90% analfabetów, podczas gdy w tym samym czasie podpisać się i sylabizować potrafiło już 25% chłopów francuskich i 40% mieszkańców Anglii.

[tymon99]

kotek.filemon napisał:

> kiedy wprowadzano KEN to w polaczkowie było ponad 90% analfabetów, p
> odczas gdy w tym samym czasie podpisać się i sylabizować potrafiło już 25% chło
> pów francuskich i 40% mieszkańców Anglii.

i co z tego miałoby wynikać? edukacją chłopów ken (sprawdź sobie pełną nazwę) w ogóle nie miała się zajmować.

Tymon99 ty nie masz bladego pojęcia...

[janek-007]

Tymon99 ty nie masz bladego pojęcia o czym bulgoczesz a co gorsze nie łapiesz faktów historycznych i nie kojarzysz związków przyczynowo skutkowych. Nie masz bladego pojęcia jak powiązana jest edukacja, uprzemysłowienie i względny dobrobyt narodów. To co napisał twój przedmówca to prawda ale tacy jak ty jednak nie kojarzą stad Voodoo szamanizm w Polsce ma się świetnie a będzie się miał jeszcze świetniej.

[tymon99]

fakt jest taki, że ken miała się zajmować wyłącznie edukacją młodzieży szlacheckiej. i tyle.

Pamiętam że Balcerowicz nic nie zmienił gdy sam

[zoliborski_goral]

miał władzę. ZERO.

[tymon99]

pamięć czasem płata ludziom figle.

[zoliborski_goral]

Tak, najpopularniejszy figiel to konfabulacja, jak dobrze wiesz :-D

[nikodem_73]

Wiesz... z tą Somalią to nie szarżuj:

next.gazeta.pl/next/1,114656,11845285.html
Bo jeszcze się okaże, że w Polsce zostaną wyłącznie urzędnicy i nauczyciele.

[burlasino]

Niby jakie szrżowanie masz na myśli?

[szadzikkatowice]

Brednie piszesz i tyle. Bez państwa już dawno by nas wszystkich rekiny finansjery zjadły.
Jednym z najważniejszych priorytetów jest dziś edukacja - bez tego będziemy szyli kapcie Chińczykom. A na priorytetach się nie oszczędza. Dlatego uważam że Balcerowicz po raz kolejny nie ma racji. Jefrey Sachs już dawno przyznał się do swoich błędów w reformowaniu takich krajów jak Polska czy Boliwia. Czas najwyższy aby uczynił też to Pan Balcerowicz. Gdyż to wskutek jego sposobu przeprowadzania reform mamy dziś w Polsce większe zróżnicowanie dochodów ludności niż w Niemczech. I to po 23 latach od wyjścia z komunizmu.

[tymon99]

szadzikkatowice napisał:

> na priorytetach się nie oszczędza.

jeśli dobrze rozumiem, proponujesz zostawić wszystko tak, jak jest, tylko wsypać w ten chory system więcej pieniędzy?

[tajbuk]

Oni większość listów sami do siebie wysyłają

bzdury piszesz, malutki

[zlappande]

po co wogole zabierasz glos, jak nie zrozumiales tego wywodu ?

Pawel Huelle autentycznie - rozczarowal, tworzac demagogie

prawda zas jest taka, ze na calym swiecie nauczycielom placi sie coraz mniej i coraz mniejsza wage przyklada sie do wyksztalcenia, robi sie to po cichu

ironia wlasnie jest to, ze Balcerowicz chce stworzyc racjonalne podstawy, aby temu zapobiec a pan Huelle faktycznie sadzi, ze "nic sie nie stalo, jademy dalej"
bo zawod nauczycielski to piekny zawod

swoja droga szczegolnie trafne jest spostrzezenie, ze nauczyciel nauczycielowi nie rowny: jeden przygotowuje sie w domu a drugi sobie bimba - znalem oba przyklady i jest to widoczne

acha, 18 godzin pracy w tygodniu to jest chyba ewenement na skale swiatowa - w Ameryce nauczyciel ZOBOWIAZANY jest byc w szkole pomiedzy 8 do 15 dzien w dzien (inna sprawa, ze dzieci czesto maja wolne z roznych powodow)

[targsed]

"acha, 18 godzin pracy w tygodniu..."
Faktycznie, kolego. Trafiałeś w szkole tylko na złych nauczycieli. Bardzo złych... "aha" pisze się przez "h" - nie przez "ch"...
WSTYD!

wstydzic to sie ty powinienes

[zlappande]

swojej malosci i typowo polskiej podejrzliwosci i satysfakcji, ze sie komus udalo przywalic

ortografie mam opanowana akurat perfekt, a ze ty sadzisz na podstawie typo, to juz twoj problem

wracajac do nauczycieli - ja mialem roznych, natomiast jesli nie widziales takich , co byli niegodni tego zawodu, to znaczy, ze nie masz daru obserwacji
ja znalem takich, co polowali na dziewczeta i takich, co sie obijali, byli tez pijacy oraz znany mi przypadek, ze pani nauczycielka uwodzila chlopakow w internacie

nauczycielke od polskiego akurat mialem bez polotu, ale bardzo rzetelna - zrobila zreszta doktorat (i sie wyniosla)

[tymon99]

zlappande napisał:

> ortografie mam opanowana akurat perfekt

dobrze, że o tym mówisz, bo z samych twoich postów trudno się domyślić.

[nazikomunista_back]

Polonistka w II klasie szkoły średniej nauczyła mnie, że warto czasem spróbować napisać coś własnego. Matematykowi z VI klasy podstawówki, kompletnie pojechanemu na punkcie konstrukcji geometrycznych, zawdzięczam przełom w wynikach w nauce i obecną karierę zawodową, jak się dobrze zastanowić, acz ogólna filozofia nauczania w mojej średniawce też miała wpływ niemały. Fizyk ze szkoły średniej, chemiczka z podstawówki... w sumie na swojej drodze spotkałem całą gromadę ludzi, którzy genialnie budzili podatne umysły. Nigdy nie poprę reform, które takich ludzi z państwowej edukacji wyeliminują ostatecznie.

[tymon99]

nie 18, a 15 godzin pracy w tygodniu. od niedawna, bo wcześniej było 13 1/2.

[obywatelone]

A ja myśle , że "acha" jest przez ch.

[obywatelone]

A ja myśle , że "acha" jest przez ch.

[tajbuk]

obywatelone napisał:

> A ja myśle , że "acha" jest przez ch.

To zależy jak mówisz, chyba że nie odróżniasz dźwięku "ch" (spółgłoski szczelinowej miękkopodniebiennej bezdźwięcznej) od dźwięku "h" (spółgłoski szczelinowej krtaniowej bezdźwięcznej) i mówisz jak 9/10 polskich cebulaków "chip chop" i tym podobne.

Raczej jednak "aha" niż "acha"

Pani Katarzyna Wader pogubiła się w faktach...

[janek-007]

Pani Katarzyna Wader pogubiła się w faktach, delikatnie mówiąc. Pani KW pisze: "Po pierwsze, Leszek Balcerowicz nie atakuje nauczycieli, On atakuje system!". Pani KW chyba żartuje, Balcerowicz atakuje system, wolne żarty. Z pani wypowiedzi wynika ze Voodoo szaman tow. Balcerowicz i ganiający z odrąbanymi głowami wkoło pieńka inne wyhodowane przez tow. Balcerowicza Voodoo chicken dorobiły się alergii i krytykują system który sami wprowadzili przy pomocy tzw. 'terapii szokowej' premiera Mazowieckiego który oligarchie nomenklaturowa 'przemetamorfozil' na oligarchie okrągłostołowa. Pani KW będąc w neoliberalnej dżungli nie odróżnia drzew od samej neoliberalnej dżungli.

W Polsce po 1989 roku nie zbudowano żadnych inkluzywnych instytucji politycznych, ekonomiczno-gospodarczych i społecznych. Caly neoliberalny przekręt ktory wprowadzila klika okroglostolowa wlasnie ma polegać na teorii Darwina czyli na 'survival of the fittest' wiec ci którzy jeszcze są 'fit' wyszarpują co mogą bo zwykły zjadacz chleba, sam w pojedynkę, na polskim neoliberalnym folwarku wyszarpać już nic nie może bo politycy czytaj naganiacze tak 'urządzili' państwo ze praktycznie nie ma już pieniędzy na nic poza oczywiście tzw. władza i neoliberalna ferajna naukowo zwana biurokracja. Neoliberalny system się wali gdzie tylko popatrzyć a Voodoo szaman tow. Balcerowicz rznie głupa i chce 'racjonalnie' reformować nieracjonalny system neoliberalny który jego klika wprowadziła.

[joankb]

Popieram Pana Balcerowicza.
Ja trafiłam na nauczycieli dobrych/miernych w prpocji 5/5. Moja córka w proporcji 2/8. I rzecz nie tylko w miernocie. Rzecz w wiecznym mędzeniu, O SOBIE i swojej niezmierzonej krzywdzie.
Obawiam się, że wnuczkę strach będzie posłać do szkoły. STOP głupocie za publiczne pieniądze. Czas coś z tym robić.
Nie, nie mam grama szacunku dla nauczycielli.

Własnie, wiesz ze dzwonią ale nie wiesz w...

[janek-007]

Własnie, wiesz ze dzwonią ale nie wiesz w którym kościele. Mendzenie dla tego ze po 1989 w Polsce nie zbudowano żadnych inkluzywnych instytucji i stad te mendy takie jak tow. Balcerowicz i mendzenie. Czy myślisz ze jak sprywatyzują szkoły to nie będą one finansowane z kasy państwowej, oczywiście ze będą tylko ze wtedy państwo, mam na myśli normalne państwo z inkluzywnymi instytucjami nie Polskę, czyli ty nie będziesz miał nic do powiedzenia i będzie tak jak z plajtującymi firmami budowlanymi. Pieniądze się 'rozeszły' a odpowiedzialnych nie ma i nie będzie. Służba zdrowia ten sam problem. Wiec nie pros o coś czego być może zbyt dobrze nie przeanalizowałeś.

[h_bosch]

To ciekawe.
A co mówią lekarze?

[peergynt44]

Jaką traumę przeżyłeś w dzieciństwie i czy to z domu wyniosłeś skłonność do wulgarnego ubliżania osobom, z którymi się nie zgadzasz? Jaką szkołę proponujesz, żeby usunęła poprzez funkcję wychowawczą, która - podobnie jak edukacyjna - zanika, chamstwo wyniesione z domu lub podwórka? Bełkot na temat "inkluzywnych instytucji" miał pewnie przykryć zerową wartość wywodu i podświadomy żal za słusznie minionym systemem politycznym - w sferze funkcji edukacyjno-wychowawczej szkół nieco uzasadniony, natomiast w sferze narodzin (z przedłużonym na lata transformacji ustrojowej cementowaniem grupowych przywilejów) już nie.

[aprilis]

Wnuczkę to będziesz sobie uczyć sama!

To zes wykombinowal/a

[rraleighh]

Te "reformy", ktore chce wprowadzic pan Balcerowicz, sluza oszczedzaniu pieniedzy, a nie podwyzszeniu jakosci oswiaty dla mas. Podwyzszanie jakosci oswiaty wymagaloby wydawania wiekszej ilosci pieniedzy, a mu nie o to chodzi. On tam pisal wyraznie, ze chcialby sprywatyzowac szkoly. To sie oczywiscie nie uda, bo w Polsce jest wystarczajaca liczba szkol prywatnych i wiele wiecej nie powstanie, ale prywatyzacja dalaby szanse zabrac nieco pieniedzy z publicznej oswiaty. To jest model praktykowany w USA, biedacy ucza sie w szkolach dla biedakow, bogacze dla bogaczy i te progi sa w praktyce nieprzekraczalne. Taki system w Polsce w przewidywalnej przyszlosci nie zaistnieje, ale osoby pokroju pana Balcerowicza maja prawo "drazyc skale". Na marginesie, wydaje mi sie, ze Balcerowicz powoli sie korwinizuje, to znaczy traci resztki autorytetu atakujac w miejscach, gdzie szanse na wygrana sa bliskie zeru. Co wiecej, gdzie by sie nie podlaczyl, to juz rzad nie bedzie mogl poprzec tej ideii, bo... no wlasnie... popiera to "oszolom Balcerowicz" :) Tak więc chyba pan Balcerowicz powinien mówić coś dokładnie przeciwnego, niż myśli - wtedy byłaby szansa :)

[tymon99]

rraleighh napisał:

> Podwyzszanie jakosci oswiaty wymagaloby wydawania wiekszej ilosci pieniedzy

na razie jest tak, że pomimo wydawania z roku na rok coraz większej ilości pieniędzy (przy malejącej liczbie uczniów!) jakość oświaty obniża się. czyli jest źle. musimy albo dostać lepsze wyniki, albo wydawać mniej, i to od zaraz! a ponieważ lepsze wyniki leżą poza zasięgiem tzw. nauczycielstwa polskiego, jedynym możliwym kierunkiem zmian jest wydawanie mniej, przy zgodzie na wyniki równie marne jak teraz.

[hermina5]

a poni
> eważ lepsze wyniki leżą poza zasięgiem tzw. nauczycielstwa polskiego,

Uczmy dalej pod testy! Propagujmy testowe matury, gdzie zaznaczasz odpowiedź. Przypomnijmy maturę Giertychowską! Wyodrębnijmy z ogłupiającego gimnazjum kumulującego " wiek durnoty" jeszcze progimnazjum! Radujmy się i cieszmy że zlikwidowano egzaminy wstępne na studia!

To twoim zdaniem wprowadziło " nauczycielstwo polskie" czy nieprzemyślana, nonsensowna, nieprzewidująca skutków reforma edukacji wprowadzana przez urzędników, którzy nie ponoszą za nic odpowiedzialności?

[heimdallr]

Touche

[tymon99]

a ci urzędnicy od kaganka oświaty to, twoim zdaniem, rekrutują się spośród piekarzy?

[hermina5]

a ci urzędnicy od kaganka oświaty to, twoim zdaniem, rekrutują się spośród piek
> arzy?

W dużej mierze rekrutują się własnie z urzędnikow, którzy nie mają nic wpólnego ze szkoła od lat. Gdyby mieli to wielu durnot by nie wymyslili.

[tymon99]

hermina5 napisała:

> W dużej mierze rekrutują się własnie z urzędnikow, którzy nie mają nic wpólneg
> o ze szkoła od lat.

urzędnicy rekrutują się spośród urzędników. no dobrze, będę bardzo cierpliwy i zadam pytanie jeszcze raz, nieco inaczej je formułując: kim byli ci ludzie, zanim zostali urzędnikami? co robiła pani szumilas do 40. roku życia? albo jej zastępca, pan sławecki? jej poprzedniczka, pani kasia hallowa?

[hermina5]

No dobrze, to ja też będę wyjątkowo cierpliwa.

Krystyna Szumilas - w szkole pracowała w latach 1975–1991 jako nauczycielka matematyki, łącznie przepracowała tam 16 lat i to w czasach, które nijak nie przystają do czasów dzisiejszych.

Co robiła od 1991 roku?
W latach 1991–1995 była pełnomocnikiem zarządu miasta Knurowa ds. oświaty.
Od 1995 do 1998 kierowała Miejskim Zespołem Jednostek Oświatowych Urzędu Miejskiego w Knurowie.
W latach 1999–2001 zasiadała w zarządzie powiatu gliwickiego.
Od 1990 do 2001 pełniła funkcję radnej Knurowa i następnie radnej powiatu gliwickiego.
Od 2001 roku posłanka na Sejm IV, V, VI i VII kadencji

Świetnie! Kobieta nie ma nic wspólnego z polską szkoła od 21 lat! Za to jest wyłącznie urzędnikiem ( od 21 lat ) i do tego posłanką od 11 lat! No rzeczywiście, niech tacy ludzie decydują o kształcie polskiej szkoły- urzędasy!

[tymon99]

postulujesz, by ministrami oświecenia zostawali jedynie aktywni nauczyciele, bez doświadczenia urzędniczego i politycznego?

[nazikomunista_back]

Trudno żeby się nie pogarszała, skoro rosnące nakłady są całkowicie trwonione dzięki pomysłom debili typu Szumilas czy ten dziad co swego czasu odkopał gimnazja.

[tymon99]

szumilas to, zdaje się, nauczycielka?

[hermina5]

Nie, Szumilas od 21 lat to zawodowy urzędnik państwowy. Nauczycielką była w poprzednim systemie do 1991 roku. Teraz mamy 2012.

[obywatelone]

rraleighh napisał:

> Te "reformy", ktore chce wprowadzic pan Balcerowicz, sluza oszczedzaniu pienied
> zy, a nie podwyzszeniu jakosci oswiaty dla mas. Podwyzszanie jakosci oswiaty wy
> magaloby wydawania wiekszej ilosci pieniedzy, a mu nie o to chodzi. On tam pis
> al wyraznie, ze chcialby sprywatyzowac szkoly. To sie oczywiscie nie uda, bo w
> Polsce jest wystarczajaca liczba szkol prywatnych i wiele wiecej nie powstanie,
> ale prywatyzacja dalaby szanse zabrac nieco pieniedzy z publicznej oswiaty. To
> jest model praktykowany w USA, biedacy ucza sie w szkolach dla biedakow, bogac
> ze dla bogaczy i te progi sa w praktyce nieprzekraczalne. Taki system w Polsce
> w przewidywalnej przyszlosci nie zaistnieje, ale osoby pokroju pana Balcerowicz
> a maja prawo "drazyc skale". Na marginesie, wydaje mi sie, ze Balcerowicz powol
> i sie korwinizuje, to znaczy traci resztki autorytetu atakujac w miejscach, gdz
> ie szanse na wygrana sa bliskie zeru. Co wiecej, gdzie by sie nie podlaczyl, to
> juz rzad nie bedzie mogl poprzec tej ideii, bo... no wlasnie... popiera to "os
> zolom Balcerowicz" :) Tak więc chyba pan Balcerowicz powinien mówić coś dokładn
> ie przeciwnego, niż myśli - wtedy byłaby szansa :)
Musisz mieć strasznie wielką głowe ! Jak koń, że to wymyśliłeś. W USA są sprywatyzowane szkoły??? W twoim końskim mózgu. W USA są gorące dyskusje o tym , by sprywatyzować szkoły podstawowe i szkoły średnie, To by może podniosło poziom nauczania w tych szkołach. Jak narazie na dyskusjach się kończy i prywatyzacji szkół w USA NIE MA. Oczywiście są prywatne szkoły wyższe, uniwersytety, i mają one wyższy poziom od stanowych i od polskich. A w Polsce prywatnych szkół praktycznie nie ma, to o czym ty piszesz, że więcej już nie może powstać?? Końska głowa.

[sferoid]

No to ucz sobie wnuczkę sama, proszę bardzo. Rozumiem, że jesteś omnibusem, matematyczno/humanistycznym, znasz perfect dwa języki, znakomicie radzisz sobie z komputerami - zwłaszcza z podstawami programowania i algorytmiką i tak przygotujesz swoją wnuczkę do studiowania, że mucha nie siada, normalnie będą się zabijać, żeby ją tylko na studia przyjąć... pogratulować dobrego mniemania o sobie...

[misfire01]

ale co ma do tego to, "kim ona jest" i czy zna podstawy algorytmiki, czy nie zna? Homeschooling nie oznacza bynajmniej, że dziecko musi być wszystkiego nauczone osobiście przez rodzica. Robią to zresztą bardzo często osoby specjalistycznie przygotowane.

[obywatelone]

Skąd taka pewność siebie? Skąd przekonanie , że ona napewno nie ma wiedzy by uczyć wnuczke? Po sobie myślisz?

[droch]

Pytanie tak samo sensowne jak "a skąd wiesz, że to nie UFO zabiło Kennedy'ego, byłeś tam?"

[misfire01]

w moim przypadku w ogóle nie ma mowy o posłaniu dzieci do polskiej szkoły. Zostaje edukacja domowa, dopuszczona prawem i coraz szerzej w naszym pięknym kraju stosowana, głównie na skutek totalnej i permanentnej porażki systemu oświaty publicznej.

Balcerowicz chce jedynie scedować większą odpowiedzialność za jakość szkolnictwa na samorządy i w tym widzi szansę na poprawę sytuacji również nauczycieli. Może wychodzi z założenia, że jakość oświaty kontrolowana bezpośrednio przez zainteresowanych (rodziców) lub rady ich gmin / miast przyczyniłaby się zarówno do lepszej edukacji ich dzieci, jak i w efekcie lepszej sytuacji materialnej i prestiżowej nauczycieli.
Rozumiem jego logikę, i tok myślenia pani Wader (która jednakże mogłaby sobie darować wielokrotne powtarzanie tych samych myśli w swoim liście na różne sposoby), jednak obawiam się, że problem leży głębiej. Czy to jest kraj, w którym gros lokalnych społeczności rzeczywiście zdaje sobie sprawę z wagi problemu i znaczenia sposobu jego rozwiązania, innymi słowy, czy jakość tej "kontroli społecznej" szkół na poziomie samorządowym byłaby wystarczająca dla poprawy sytuacji (zarówno klientów, jak i pracowników "systemu"). Polska to kraj pięknych posesji i zdemolowanych przystanków komunikacji miejskiej, wypasionych fur na podjazdach przed domami i ulic o nawierzchni, na której można sobie wybić zęby, kilkupiętrowych podziemnych parkingach dla mieszkańców w apartamentowcach i permanentnym braku miejsc parkingowych przed instytucjami publicznymi bądź w centrach miast. A te miasta czy gminy mają przecież samorządy, które "coś powinny robić". Ale nie robią, bo dajemy im społeczne przyzwolenie na nieróbstwo, standardem wszak jest mieć pięknie za ogrodzonym płotem, a ulica to już zagranica i pies ją je..ł. Samorządy wybiera się nie według lokalnej opinii i dokonań poszczególnych kandydatów, tylko według partyjnego znaczka w klapie. Zatem, czy nie byłoby podobnie ze szkolnictwem?
Chyba pan Balcerowicz jest zbytnim optymistą. System jest wart wypróbowania, ale do uzyskania z niego wymiernych efektów potrzebna jest przynajmniej jedna zmiana pokoleniowa.

[obywatelone]

Jeden z najmądrzejszych wpisów na tym forum. Gratuluje

[jollyroger2]

W jakiej szkole uczysz? Trzeba ostrzec społeczeństwo !!!!

[sthoss]

Ale bełkoczesz chłopie. Sto tysięcy słów, jakieś śmieszne wizje a treści żadnej. Przy okrągłym stole niewiele się zapewne o edukacji mówiło więc nie wiem po co w ogóle to przywołujesz poza oczywiście standardowym bełkotem że Balcerowicz doprowadził do ruiny całą Polską gospodarkę. Po kilkudziesięciu latach wszyscy jesteście wielkim ekonomistami ale jak się spytać co można było zrobić innego to odpowiadacie jeszcze większym bełkotem nie mający racji bytu ani w realiach ekonomicznych ani gospodarczych tamtego czasu.
"Budowanie inkluzywnych instytucji politycznych, ekonomiczno-gospodarczych i społecznych" - no to jest właśnie kwintesencja tego co mielibyście do zaproponowania. Baba w maglu gada rozsądniej od Was.
A Balcerowicz to jest w tej chwili jedyny rozsądny facet który ma cokolwiek do powiedzenia, bo tu wszyscy od kilkunastu lat tylko jakiś kabaret uprawiają - zamiast próbować wzmocnić fundamenty tego Państwa - ekonomiczne i społeczne, tak by ten kraj jakoś przeżył wielki kryzys który nadchodzi ze wschodu a który tąpnie tym całym gospodarczym układem który powstał po II wojnie światowej.

[pis_busters]

Janku obudź się ! 4 czerwca 1989 komuna się skończyła i już nie wróci !!!

[vento_p]

Pani Katarzyna pogubuła się również w faktach dotyczących biologii - jakkowiek to nie jest tematem jej krasomówczych wynurzeń. Sledziona nie wydziela żółci- kłania się gimnazjum

[obywatelone]

jane007 - nie dość że pisze głupoty, to poprostu jest całkowicie niedouczony. O jakiej neoliberalnej gospodarce piszesz? Czy znasz znaczenie słowa "neoliberalna" W odniesieniu do Polski po 89r? Owszem mamy neokomuniste Kaczyńskiego, ale gospodarke co najwyżej pseudolibelarną.

W Polsce wszystko jest tak rozmyte ze właściwie...

[janek-007]

W Polsce wszystko jest tak rozmyte ze właściwie nikt nie wie, włącznie z tobą, co jest grane. W PRL tez ponoć nie było 'komunistów' a wszyscy byli tzw. rzodkiewkami, z wierzchu czerwone w środku białe. Dzisiaj tez nie ma neoliberałów są tylko tzw. 'liberałowie' czyli jakaś inna odmiana rzodkiewek wyhodowana po przekręcie okrągłostołowym. W Polsce tak wszystko jest zamącone, rozmazane, przeterminowane, przedefiniowane w zależności od potrzeby i tak ustawione żeby niektórym zawsze było łatwo łowić złote rybki w mętnej wodzie. W takim razie pytanko do ciebie i takich jak ty. Co właściwie jest w Polsce i jaki model ekonomiczny obowiązuje? Co od 1989 roku pomioty okrągłostołowe zmajstrowały i jak to nazwać?

[nazikomunista_back]

No to jedź do tej Hameryki i już nie wracaj. Tam ci będzie lepiej, a i wokół ciebie smród martwego umysłu nie będzie robił takiej sensacji.

[oriana72]

Tam gdzie się mało płaci nauczycielom np.Anglia i USA poziom szkolnictwa państwowego jest opłakany,bo nikt kto jest choć trochę zdolny do szkoły państwowej pracować nie idzie.Jak się chce mieć dobre wykształcenie do się dzieci do prywatnej szkoły posyła.Stać Cię na to mądralo.

[epilenka]

Zgadzam się - ten list to bełkot. Przeczytałam tylko 1 stronę, nie dałam rady więcej. Po prostu szok, Tam nie ma żadnych argumentów: ani rzeczowych, ani logicznych, tylko emocje. Tam jest tylko sprawna struktura stylistyczna, ale nie ma żadnej semantyki i żadnego sensu. Autorka wytyka błędy w myśleniu Huelle sama będąc skończonym głąbem, sprawnym werbalnie, więc nie odczuwa pewno żadnego wstydu, jak każdy głupek - nic dziwnego, że nie lubi nauczycieli, pewno w czasie edukacji tę pseudointeligencję zauważyli. Merytorycznie to po prostu dno i żenua. Tam nie ma żadnej składnej myśli. Jakieś pseudoodwołania do wypowiedzi Balcerowicza i Huelle i pseudokomentarze - czysta erystyka i chwyty ad personam. Nie powinna zaliczyć logiki na studiach - jej nauczyciel powinien się wstydzić i wstydzić powinni się redaktorzy Wyborczej, że coś takiego opublikowali.

[leszek_borakiewicz]

Belkot...
Coz, twoja wypowiedz jest doskonalym przykladem belkotu, glupoty.
Nie rozumiesz slowa pisanego. Jestes typowym przykladem dzialania polskiej szkoly.
Zal mi ciebie.

[kalfiorowydzem]

Jestem przeciwny podporządkowaniu wszystkiego zasadom rynkowym, bo to błędna metoda i nie zgadzam się z poglądami Balcerowicza, choć jednocześnie nie identyfikuję się ze skrajnymi lewakami, jednakże po przeczytaniu obu tekstów (Pana Huelle i czytelniczki) uważam, że czytelniczka w swojej odpowiedzi jest zdecydowanie bardziej logiczna i wyposażona w większą ilość merytorycznych argumentów. Owszem są w tej odpowiedzi momenty bardziej erystyczne niż merytoryczne, ale generalnie autorka zachowuje linię krytykowania toku myślenia P. Huelle a nie samej osoby pisarza i czyni to konsekwentnie. Niestety, w słusznej sprawie i z dobrymi chęciami, ale P. Huelle jednoznacznie wlazł na minę, w swym liście popadając w zbyt emocjonalne tony i broniąc sprawy w sposób biegunowy, jak gdyby problem Karty Nauczyciela należał do świata "czarno-białego". Tymczasem problem jest bardziej złożony i nie chodzi o relatywizowanie tej sprawy, ale o dokładniejszy namysł nad jej rozwiązaniem, czego P. Huelle chyba jednak zabrakło przed napisaniem listu. Najgorsze jest to, że pisze Pani (Pani Epilenko), że odpowiedź czytelniczki to "bełkot" jednocześnie przyznając, że przeczytała Pani tylko jedną stronę. Niestety w moim odczuciu jest to podstawa do zakwestionowania rzetelności dokonanej przez Panią oceny tego tekstu. Nawiasem mówiąc, to często także wada części naszych nauczycieli, którzy oceniają uczniów zbyt powierzchownie a także nie potrafią wydobyć sensów ambitniejszej sztuki czy literatury, sami pozostając konsumentami najprostszych produktów popkultury. (Tego Pani nie zarzucam.) Wracając do meritum - celna krytyka boli i nawet formułowana w wyważony sposób zazwyczaj jest odbierana jako atak. Trzeba tylko nie obrażać się, kiedy ktoś wskazuje na błąd, bo nikt nie jest nieomylny - tak w życiu, jak i w szkole.

[obywatelone]

Brawo !! Znowu dobry post.

[obywatelone]

A ty to z PiSu? Doktor jak Kaczyński? Ale debilka tak naprawde.

[jollyroger2]

Koszmarny dureń z Ciebie ale się rzeczowo odniosłeś do problemu! Naszym dzieciakom też popisujesz się ta niezwykłą elokwencją i wnikliwością ?

[piggy1]

Bełkotu!??? Skoro nie potrafiłeś przeczytać tego tekstu ze zrozumiem, i wiedzieć, o czym w nim mowa, to znaczy - sorry - że należysz do grupy tych, owszem, osób być może po studiach, ale z maturą zdaną na 30 procent i z dyplomem z kiepskiej prywatnej szkółki. No cóz, postudiuj trochę słownik wyrazów obcych, słownik pojęć ekonomicznych, może wtedy "skumasz" w czym rzecz. A jak jesteś jeszcze uczniem, to przyłóż się do nauki - bo sporo ci brakuje. Natomiast jak juz "spocząłeś na laurach" niskiego poziomu przyzwoitej edukacji, to nie zabieraj głosu w tematach dla ciebie nie pojętych. Nasi przodkowie mawiali: znaj swoje miejsce, mocium panie! I tyle! PS A twoim zdaniem tylko dziennikarze potrafią pisać? A ludzie spoza tej branzy już nie? Ignorancja nie boli, ale bywa, że pewne "drzwi do świata zamyka" (oczywiście, nie mam na mysli świata kiboli i tym podobnych)

To, co Gazeta Wyborcza wyprawia to wstyd!

[hermina5]

To, co Gazeta Wyborcza wyprawia piórami swoich dziennikarzy ostatnio to po prostu czystej wody wstyd! Ale to raczej nic dziwnego, skoro zatrudniacie stażystów po II roku, którzy o swoich nauczycielach na pewno napiszą wszystko co najgorsze. Pozwólcie im napisać jeszcze o profesorach - wtedy na pewno teskty beda jeszcze bardziej zaangazowane. Pfu.

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[lech-123]

Szanowna Pani,

nie jestem nauczycielem, jestem ojcem uczennicy. Obserwuje to, co dzieje się w szkole. Nie mam pretensji do nauczycieli. Widzę, jak starają się pogodzić ogień z wodą, to znaczy wymagania idiotycznego, zbiurokratyzowanego systemu i idiotycznej "podstawy programowej" ze zdrowym rozsądkiem i szacunkiem dla naszych dzieci i ich przyszłości. W warunkach całkowitej niemocy, bo przywołać ucznia do porządku im nie wolno, nie wolno im zwrócić uwagi, muszą się uśmiechać i czekać aż jeden z drugim młody chuligan się zmęczy.
Tych ludzi trzeba dowartościować, nie podwyżkami, tylko racjonalnie stawianymi wymaganiami, racjonalnym programem nauczania, szacunkiem dla kreatywności, wsparciem merytorycznym.
Koncepcje pana Balcerowicza, żeby z nauczycieli zrobić pracowników najemnych jeszcze niższej kategorii, pozbawionych żadnej ochrony... no cóż, pozostawiam bez komentarza.
Aha, zapewniam Panią, że gmina zrobi wszystko, żeby zmniejszyć koszty powierzonej jej władzy szkoły. W dzisiejszej prymitywnej, spauperyzowanej, upartyjnionej Polsce nie liczy się dobro dzieci, liczy się tylko kasa i partyjne polecenia z góry. Ćwiczymy to w bogatej dzielnicy wielkiego i bogatego polskiego miasta, gdzie samorząd (Platforma Obywatelska) oszczędza, na ślepo tnąc koszty przez co warunki, w jakich uczą się nasze dzieci są koszmarne. Nie stać mnie na posłanie dziecka do szkoły prywatnej,

[basik156]

Dziękuję Panu! Jestem nauczycielką na urlopie dla poratowania zdrowia. Na pierwszy rzut oka wszystko mam zdrowe, ale moja psychika nie wytrzymała. Po ponad 20 latach w zawodzie mam dość. Marzę , żeby nie wracać już do nauczania. Belfer po politechnice z dużego i bogatego miasta nie ma już siły użerać się z chuliganami, którym nauka nie po drodze. Mam nauczyć i nie wymagać. Mam być miła dla wulgarnego chama, bo on nakłamie dyrektorowi i mi się oberwie. Nie umiem tak i nie mam pomysłów jak przetrwać w zawodzie do emerytury, która coraz dalej.

[jollyroger2]

Z takim podejściem i nastawieniem prosze do szkoły nie wracać - szkoda naszych dzieci.

[obywatelone]

A to twoje dzieci , to te chamy??

[bumcykcykhopsiup]

jak nie masz ochoty wracac do zawodu to sie przekwalifikuj zamiast jeczec. co zrobi dobrze i tobie, i twoim uczniom.

[obywatelone]

Ile masz lat mądralo? 16?

[bumcykcykhopsiup]

35. i mialem przyjemnosc przekwalifikowywac sie. to nie boli.
madralo.

[pandzik]

Ja pracuję od 8 lat w jednej firmie, dość intensywnie - i też bywam wykończona. Ale siły do pracy muszę znaleźć podczas najwyżej trzytygodniowego, a nie rocznego urlopu.
Przetrwać w zawodzie do emerytury - kpina. Bycz się, póki możesz, z kasę podatnika, a potem idź składać długopisy, może to cię nie zmęczy. Tylko - uwaga! - tam trzeba trochę dłużej niż 18 godzin tygodniowo, żeby zarobić na cokolwiek.

[hermina5]

Tylko absolutny troglodyta mógł napisać to, co napisałeś. Teraz już wiem, skąd się biorą uczniowie, którzy do swoich nauczycieli mówią : A mój tata mówi, ze jest pani głupim darmozjadem!

To jednak prawda, ze Polacy to niebywale tępa nacja, która wszystko potrafi przeliczać wyłącznie na złotówki. Gdyby Wam pozwolić to wprowadzilibyście nakaz pracy za miskę zupy dla nauczycieli i lekarzy.

[bumcykcykhopsiup]

gdyby nam pozwolic to wprowadzilibysmy 40 godzinny dzien pracy dla nauczycieli i lekarzy. i z tych 40 godzin musieliby sie rozliczyc.

[hermina5]

>gdyby nam pozwolic to wprowadzilibysmy 40 godzinny dzien pracy dla nauczycieli
> i lekarzy

nie wątpię :P Do tego od 40 godzinnego dnia pracy należałoby odjąć wizyty w WC jako niepłatne .

[bumcykcykhopsiup]

tydzien nie dzien. czepiasz sie :)

[obywatelone]

Mocno głupawa jesteś bumcykcyk ! Dobry nauczyciel przy 18g. przy tablicy, już pracuje 40 g. lub więcej. Powtarzam dobry. Chodzi o system, który by chronił dobrych nauczycieli , a usuwał złych. A co do lekarzy to masz racje, w domu lekcji nie poprawiają i do spotkania z pacjentem sie nie przygotowują. Mają etat 8g. a w szpitalu, czy przychodni są 4g. Ale ty bumcykcyk , musisz byc mocno ograniczona umysłowo , jeśli nie odróżniasz nauczyciela od lekarza.

[bumcykcykhopsiup]

popros mame aby ci wytlumaczyla caly watek.

[bumcykcykhopsiup]

jakies milosierdzie w mnie wstapilo, wiec ci wytlumacze lopatologicznie o co tu chodzi, bo z doswiadczenia nie masz szansy poznac gdzie jest pies pogrzeban.
" Dobry nauczyciel przy 18g. przy tablicy, już pracuje 40 g. lub więcej. Powtarzam dobry."
a zly 19g. powtarzam zly.
rozumiesz juz?
jak nie to ci dalej pomoge. tu nie chodzi o szkodzenie dobrym naudczycielom. oni i bez karty dadza sobie spokojnie rade (a podejrzewam ze bez karty bedzie im lepiej). tu chodzi aby zdyscyplinowac te niedojdy ktorym nic sie nie chce i ktore poprzestana na 19 godzinach w tygodniu z tym samym programem od 35 lat. jakie masz obecnie metody zeby przywrocic ich do pionu? ZADNYCH. jak niegdzie indziej.
co do lekarzy- przejrzyj pare wpisow wyzej to moze zaczaisz.

[palo_ma1]

basik156 napisała:
> Belfer po politechnice z dużego i bogatego miasta nie ma już siły użerać się z
> chuliganami

Belfer najlepiej jakby był jednak po WSP, gdzie naucza się takich rzeczy jak psychologia,
dydaktyka, etc. - a w rezultacie daje mu do ręki narzędzia, z którymi łatwiej mu
zapanować nad owymi chuliganami

[obywatelone]

Nad chiliganami paloma1 , można zapanować tylko pałką. Psychologia to jest do panowania nad uczniami.

[etatowyszyderca]

Inżynierowie czy informatycy to też pracownicy najemni i patrz Pan - o dziwo mają czasami astronomiczne stawki oraz są przez swoich "najemników" szanowani. Dobry fachowiec wypracowuje sobie szacunek, pensję oraz inne apanaże czy przywileje sam.

[computerro]

Najemnikiem nauczyciela jest dziecko. W jaki sposób to dziecko ma wycenić jakość nauczania i zapłacić nauczycielowi? Chyba dopiero jak dorośnie i zacznie zarabiać. He he

[nessie-jp]

computerro napisała:

> Najemnikiem nauczyciela jest dziecko.

Jakie znowu dziecko? Dziecko sobie wybiera szkołę podstawową, gimnazjum? Dziecko sobie płaci za komitet rodzicielski (obrzydliwy haracz zresztą), za zajęcia dodatkowe, za nieustanne korepetycje, bo nauczyciel musi nie nauczyć, żeby dać zarobić kolegom na korkach?

Nie, najemnikiem nauczyciela są rodzice. I rodzice MUSZĄ mieć prawo wymagać realnych usług. Jeśli nauczyciel uczy źle, krzywdzi dzieci, to won i żadna karta nauczyciela nie ma prawa go chronić. Jeśli jest świetny, uczy doskonale

[skasowana]

I w jaki sposób miałoby być to realizowane? Ankietkę dla rodziców na koniec semestru i na podstawie ankietki przyznajemy premie? Już to widzę....

[jollyroger2]

Przykro mi to mówić ale " skasowaną " to ma Pani inteligencję. Proszę się nie ośmieszać. I znów - biedne nasze dzieci...mające takich bystrzaków za nauczycieli.

[skasowana]

Ale o co Panu chodzi? krytykujecie, rzucanie hasłami tylko konkretów brak. Proszę bardzo - JAK Pan "wartościuje" nauczyciela - który dobry a który zły? Bo ja potrafię w nocy o północy odpowiedzieć w jaki sposób oceniam ucznia. I co należy zrobić by mieć po kolei - 6,5,4....

[y.y]

Ale co Pani chce nam tutaj wmówić, że nie ma możliwości oceny fachowości nauczyciela? Poziomu jego pracy? Przecież to najzwyklejsze brednie. Istnieją opracowane przez naukowców testy kompetencji zawodowych, opracowano kwestionariusze za pomocą których taka ocena jest możliwa do przeprowadzenia, a jak polskich źródeł za mało, można sięgnąć po zagraniczne, chociażby tutaj: jte.sagepub.com/content/35/2/10.extract

[skasowana]

Zcznijmy od tego, ze źródła zagraniczne będa dla mnie interesujące, kiedy... będę za granicą ;-)
Czyli wkrótce. Ale nie TERAZ.

Oczywiście, że są standardy, na papierze. jak są realizowane - widac po komenatzrach Osób tu piszących.
Ale te standardy nie dotycza RODZICÓW, tylko oceniania mojej pracy przez stosowne instancje.
Nie o tym tu rozmawiamy. Rozmawiamy tu o kompetencjach statystycznego rodzica do oceniania nauczyciela, ponieważ statystyczny rodzic twierdzi, że WIE.
A ja twierdzę, że NIE WIE.
I tyle.

[h_bosch]

> Zcznijmy od tego, ze źródła zagraniczne będa dla mnie interesujące, kiedy... bę
> dę za granicą ;-)
> Czyli wkrótce. Ale nie TERAZ.

Zabawne ostatnio słyszałem podobny tekst od pewnego obywatela nieistniejącego juz państwa zwanego DDR. Jego tez nie interesowało co piszą kapitalistyczni naukowcy.

Podoba mi sie tez przekonanie, że klient nie wie. I słusznie. Klient nie wie tez który telewizor jest dobry, który lekarz, który tablet.... a mimo to jakoś świat sie rozwija. Zaskakujące prawda?
W sumie klienci tez powinni dostawać telewizory z przydziału od producentów bo oni wiedza najlepiej czego danemu klientowi potrzeba. Klient powinien takiego producenta pocałowac w reke i mu zapłacic. To chyba naturalne, nie?

[obywatelone]

Brawo !! 10/10

[nikodem_73]

Od oceniania jakości chleba, który kupuję, jestem ja. Od oceniania jakości samochodu, którym jeżdżę, jestem ja. Od oceniania jakości rozrywki, która jest mi serwowana, jestem ja.

Nie jestem piekarzem. Nie jestem mechanikiem. Nie kręcę też filmów, nie piszę książek, ani nie gram w teatrze.

Tak naprawdę to w ogóle nie zajmuję się całą MASĄ rzeczy, które ustawicznie oceniam.

Proszę o racjonalny powód dlaczegóż to nie mógłbym ocenić jakości nauczania swojego dziecka?

Bo powiem szczerze - mnie interesuje efekt. Mam kompletnie gdzieś, czy nauczyciel ma dwadzieścia dyplomów potwierdzających kompetencję, czy nie ma żadnego.

Podać "pani profesor" sposób w jaki statystyczny rodzic może sprawdzić czego jego dziecko czegoś się nauczyło?

Metoda #1:

Bierze książkę z odpowiedziami na końcu i zadaje dziecku 3 losowe zadania.

Metoda #2:

ZATRUDNIA INNEGO NAUCZYCIELA DO WERYFIKACJI.

Prawda, że proste?

[droch]

Błąd. Statystyczny klient kieruje się nie jakością, lecz ceną.
W przypadku nauczania oznaczałoby to premiowanie nauczycieli, którzy niewiele wymagają, a stawiają dobre oceny.
A rzeczywiste efekty lub błędy nauczania byłyby widoczne za 10-15 lat, ale to już za późno.
Nauczyciel to nie jest zupa pomidorowa, żeby był uwielbiany przez rodziców.

[nikodem_73]

Błąd. Cena w każdym wypadku jest niejawna (czyli w oczach statystycznego klienta wynosi "zero").

Skoro mogę "za darmo" wybrać cokolwiek zechcę, to co wybiorę?

Efekty obecnego systemu masz na wyciągnięcie ręki. Oto masz studentów, którzy jeszcze 20 lat temu nie zdaliby matury z uwagi na kardynalne błędy językowe. Oto masz epidemie dyslektyków, dysortografów, dysgrafów, dyskalkulików. Oto pojawiają się opinie, że "ocenianie jest traumą dla dziecka".

Brniemy... Nie... Pędzimy ku katastrofie.

Jeżeli byś przywrócił egzaminy wstępne (na każdym etapie edukacji), to rodzice błyskawicznie by się zorientowali, że nauczyciel to nie zupa, lecz "pan Zdzisio-mechanik", co to klnie jak szewc i generalnie jest niemiły, ale za to genialnie reperuje samochody.

[droch]

Wcale nie błąd - tutaj rodzic nie płaci, tylko dostaje. Więc, oczywiście, chce dostać więcej (lepsze oceny dla dziecka).
Obecny system jest fatalny i nie musisz tego tłumaczyć, ale to nie znaczy, że Twój model naprawy jest bezdyskusyjny. Na przedstawiony przykład studentów popełniających kardynalne błędy ja patrzę w ten sposób, że kiedyś na studia szło x % populacji, a teraz jest to 5x. No to przecież poziom musiał obiżyć się, statystyka takie zjawiska opisuje. Ale też nie można zabronić otworzenia szkoły wyższej zarządzania i gotowania na węglu drzewnym... skoro jest popyt na takie usługi...
Egzaminy byłyby niezłe i nie bardzo rozumiem, dlaczego zrezygnowano z możliwości ich organizowania np. przez wyższe uczelnie. Co więcej, moje liceum również organizowało egzaminy wstępne i już po ogłoszeniu wyników było wiadomo, kto powinien dać sobie spokój z ogólniakiem i studiami, a raczej iść do szkoły zawodowej.
Jednak egzaminy nie porównają obiektywnie jakości pracy nauczyciela w klasie olimpijczyków i klasie dzieci z patologicznych rodzin.

[nikodem_73]

Nie zgodzę się z Tobą. Śmiem sądzić, że rodzice "za darmo" będą chcieli aby ich dziecko szło do szkoły o najwyższej "zdawalności". A to, czy w szkole będzie miało 3, czy może 5 będzie im w tym momencie powiewało olbrzymim kalafiorem. Bardziej będzie im zależało, co by w razie czego, "utemperować" nieodpowiednich nauczycieli. Wcześniej załatwiało się to "petycjami do dyrekcji", tu byłby to po prostu proces zautomatyzowany.

Przecież zjawisko takie występowało w Polsce. I to nie tak dawno, bo raptem dwadzieścia-parę lat temu! Kurcze - przecież pamiętam, gdy byłem pocieszany w pierwszej klasie liceum przez własną rodzicielkę, że to 3 z matmy to żaden dramat (w podstawówce byłem "piątkowym" uczniem), bo dostałem się do "dobrej szkoły".

I coś w tym jest, bo pomimo ustawicznych 3 (w porywach do 4) egzaminy na studia przeszedłem z palcem w nosie.

[bumcykcykhopsiup]

blad. jakby rodice chcieli tylko szkol o najwiekszej zdawalnosci, to wydzialy prawa i akademie medyczne swiecilyby pustkami. a sa najbardziej oblezonymi kierunkami.
to wlasnie tam, gdzie nie ma zadnych wymogow ludize sie nie pchaja, ale ida gdy nigdzie indziej ich nie przyjma

[nikodem_73]

A gdzie się zdaje Z akademii medycznej i wydziału prawa?

Ludzie to by się pchali do np. liceum ogólnokształcącego nr 8 imienia Hermenegildy Potafowiewnej-Szwarc o profilu biol-chem, bo 60% ich absolwentów dostaje się na medycynę, co stanowi najwyższy wynik w okolicy.

[obywatelone]

Panie "droch" piszesz pan głupoty. Jdnak rodzice aż tak głupi nie są. Część jest głupia i bedzie się kierować wystawianymi ocenami, ale to tylko część. Panie "droch" czy obserwował pan kiedykolwiek rodziców wybierających nową szkołe dla swych dzieci?? Czyli gimnazjum i liceum?? Czy kierują sie ocenami jakie tam stawiają???? Czy też kierują się reputacją, czyli poziomem nauczania jaki dana szkoła serwuje. Pan panie roch jestes komunistą, masz komunistyczne przekonania , że władza wie lepiej od nauczyciela. Panie komunisto roch, pan mi przypominasz chłopa małorolnego z lat 50tych. Było regułą, że chłopi wydzielali (swojemu) koniowi wode. ile i jak częst koń może się napic wody. Bo koń za głupi i nie wie ile wody może wypić, chłop musi myslec za niego i mu wydzielać. Gdy o tym słuchałem w telewizyjnym technikum rolniczym, to nie mogłem uwierzyć. Wtedy prowadzono kampanie oświatową wśród chłpow, by dawali koniowi wody bez ograniczeń, bo koń sam wie ile wody potrzebuje wypić. Trudno mi było uwierzyć, że chłop polski, od pokolen zajmujacy sie koniami jest taki głupi w tym temacie. Pojechałem na wieś i pytałem chłopów, bo TV kłamie. To były lata 60te. A chłopi przytakiwali, tak ! koniowi trzeba wode wydzielać , bo on głupi i by sie opił i zdechł. To bylo 50 lat temu. A dzisiaj panie roch, pan jesteś taki sam głupi jak ci chłopi.

[droch]

Internetowy Napinaczu, komuchów sobie szukaj w rodzinie.
Wydaje się Tobie, że jak przegłosujesz, że wszyscy mają zarabiać powyżej średniej krajowej, to będzie to możliwe. Rozejrzyj się nie tylko po kilku najlepszych szkołach w dużym mieście, bo stanowią one mały procent udziału w edukacji w skali kraju.
A jeśli dalej chcesz, żeby rodzic notorycznego wagarowicza oceniał nauczycieli, to już naprawdę medycyna nie jest w stanie Tobie pomóc.

[obywatelone]

Pani "skasowana" rodzice wiedzą jak ocenić nauczyciela, może nie wiedzą najlepiej, może popełniaja błedy , ale ogólnie wiedzą. Niestety wykazuje Pani arogancje twierdząc , że rodzić NIE WIE. A jak rodzice mogą oceniać, to już napisałem poprzednio, to powtórze;Pani "skasowana" oceniac nauczyciela jest łatwo, ale trzeba by zmienić cały system wynagradzania. Np. nauczyciel jest z automatu przymowany na 1/2 etatu, czyli 10h. przy tablicy+ 10h pracy w domu (konferencje, wycieczki) I za 1/2 etatu ma płacone. Koniec kropka. Taka umowa. A następnie jeśli jest dobrym nauczycielem, to ma wiecej chetnych uczni, chcących być u niego w klasie. w ten sposób dostaje więcej klas i więcej godzin, za ten godziny ma dodatkowo płacone, aż dochodzi do 20 (40) godzin , albo i wiecej i ma płacone 2 razy wiecej. Uczniowie (rodzice) dokonują wyboru raz w roku, lub co pół roku (semestr) i nauczyciel wie ile bedzie miał godzin przez cały rok. Dla wieloletniego nauczyciela to żaden problem, dla nauczycieli z jednego miasta, tez nie problem, bo ludzie się znają. Jedynie jest to problem dla nowego nauczyciela uczącego pierwszy rok, ale to też można jakos rozwiązać, by w pierwszym roku miał cały etat. Sposób prosty, ale zakłada koniec z komunizmem, czyli że kazdy nauczyciel ma zarabiać tyle samo i mieć taki sam etat. I właśnie to skończenie z komunizmem może być najtrudniejsze.

[obywatelone]

Pani "skasowana" oceniac nauczyciela jest łatwo, ale trzeba by zmienić cały system wynagradzania. Np. nauczyciel jest z automatu przymowany na 1/2 etatu, czyli 10h. przy tablicy+ 10h pracy w domu (konferencje, wycieczki) I za 1/2 etatu ma płacone. Koniec kropka. Taka umowa. A następnie jeśli jest dobrym nauczycielem, to ma wiecej chetnych uczni, chcących być u niego w klasie. w ten sposób dostaje więcej klas i więcej godzin, za ten godziny ma dodatkowo płacone, aż dochodzi do 20 (40) godzin , albo i wiecej i ma płacone 2 razy wiecej. Uczniowie (rodzice) dokonują wyboru raz w roku, lub co pół roku (semestr) i nauczyciel wie ile bedzie miał godzin przez cały rok. Dla wieloletniego nauczyciela to żaden problem, dla nauczycieli z jednego miasta, tez nie problem, bo ludzie się znają. Jedynie jest to problem dla nowego nauczyciela uczącego pierwszy rok, ale to też można jakos rozwiązać, by w pierwszym roku miał cały etat. Sposób prosty, ale zakłada koniec z komunizmem, czyli że kazdy nauczyciel ma zarabiać tyle samo i mieć taki sam etat. I właśnie to skończenie z komunizmem może być najtrudniejsze.

[obywatelone]

Są sposoby. Nie wiem jak w Polsce. Rodzice wybierają do jakiej klasy, do jakiego nauczyciela chcą posłać swe dziecko. Dobry nauczyciel prowadzi 2 klasy, zły nie może zapełnic sobie jednej. Tylko że wtedy trzeba by płacić za godziny, a nie za etat, kazdemu tak samo.

[prawie_bezrobotny]

Czytam i tracę cierpliwość. Bo gros krytyków wykazuje się we wszystkich wątkach odnoszących się do oświaty i nauczycieli nie tylko brakami w zakresie pisowni i ortografii, lecz także nie ma pojęcia o znaczeniu słów, których używa. W ostatnich wpisach pojawiło się słowo "najemnik", a z kontekstu wynika, że chodzi o "pracodawcę". Najemnik to przecież żołnierz najemny, a nie rodzić dziecka uczęszczającego do szkoły, ani - tym bardziej - samo dziecko. Zgroza.

[skasowana]

A jak zrobić to w szkole, finansowanej z samorządu? Bo rozumiem - korporacja, firma (umownie) "produkcyjna", bank.... Jak to zrealizować w szkole? Państwo w ten sposób doprowadzicie do jeszcze większej fikcji. Chcecie wyników nauczania. Dobrze - co ma być ich wykładnią? Rezultaty egzaminów? Dobrze - KTO ustala kryteria na egzaminy? Czy chcecie doprowadzić do tego, że ustali się minimum z minimum? JUŻ tak jest, proszę spojrzeć na treści na egzaminach i porównać je bodaj z treściami Państwa egzaminów, kiedy zdawaliście matury, egzaminy wstępne...

W dodatku my jesteśmy zupełnie niewinni. My też protestujemy przeciwko obniżaniu wymagań, przeciwko rujnowaniu programów, przeciwko przysłowiowemu ogłupianiu młodzieży i przygotowywaniu "pod zmywak i łopatę"...
Przestaniemy protestsować. Szkoda fatygi.

[jk1962]

Wszyscy (mam nadzieję) wiemy jak niecywilizowane są stosunki pracy w Polsce. Dotyczy to także nauczycieli, a może zwłaszcza nauczycieli szukających jakiegoś sensu w pracy. Ale atrapą czy ekwiwalentem cywilizowanych warunków pracy nie są , bo być nie mogą, przywileje jakie daje Karta. Okazuje się że Karta nie zabezpiecza ani przed frustracją, ani przed wypaleniem zawodowym czy utratą zdrowie. Jest też kłodą na drodze dla prób przywrócenia podstawowej zasady racjonalnego zatrudnienia: zapłaty za pracę, nie za obecność w pracy.
Rozumiem przywiązanie do przywilejów, ale tego utrzymać zwyczajnie nie da się. Można ucywilizować stosunki pracy, nie tylko dla nauczycieli są uciążliwe, ale obrona chorego systemu zapłaty bez związku z efektami jest drogą na manowce.

[molto_bene]

Serdecznie dziękuję za ten głos. Rozsądni rodzice są na wagę złota!:)

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[26101985a]

Przeczytalem mniej wiecej do polowy, bo dalej nie dalem rady. Kolejna neoliberalka, ktora pie..y w kolko SOCJALIZM, WRACA KOMUNA! Zabawnie przy tym czyta sie jej wynurzenia, ze Balcerowicz opisal rzeczywistosc, tak jakby jego diagnoza nie byla czysta ideologia, a jakas "najprawdziwsza prawda", z ktora trzeba sie zgadzac, bo jak nie to jest sie KOMUNISTOM!
Naprawde, od upadku komuny minelo 23 lata, i juz coraz mniej jest naiwnych, ktorzy wierza, ze domaganie sie, aby panstwo dbalo o prawa pracownicze, finansowanie edukacji, sluzbe zdrowia, czyli wypelnialo swoje obowiazki, jest nostalgia za komunizmem. Chociaz wciaz widac, jak w powyzszym artykule, ze propaganda lat 90, o niewidzialnej rece rynku, ktora wszystko wyreguluje i rozwiaze wszystkie problemy, zaczadzila wiele umyslow.

[morqadir]

ustalmy, ci co są za tym żeby państwo z podatków ( jak dla mnie to złodziejstwo) zapewniała różne świadczenia to SOCJALIŚCI .
Wstydzicie się że jesteście socjalistami?
Generalnie to lenie , miernoty i lewicowi intelektualiści są za socjalizmem bo mogą pasożytować na pracowitych , zdolnych i zaradnych.

[koczkodanka]

Ty powinieneś wstydzić się tego, że jesteś nietolerancyjny dla innych poglądów. I obrażasz inaczej myślących. Nie odnoszę się do meritum Twojej wypowiedzi i wiedzy bo tam nie ma do czego się odnieść.

[etatowyszyderca]

A ja się jednak odniosę. Otóż to prawda, że socjaliści to zwykle nieudacznicy, albo cwaniacy. Ci drudzy robią kasę na tym, że ci pierwsi na nich głosują i wybierają do parlamentu. Ci pierwsi są nieudacznikami, wiec jedyną szansę widzą w tym, że będą sięgać do kieszeni bogatszych "bo tak będzie sprawiedliwie i równo".

Co do prawa pracy / ochrony człowieka pracy i innych socjalistycznych wymysłów i bujd.
Znam sporo inżynierów pracujących na kontaktach - i o dziwo mają oni lepsze warunki finansowe oraz zagwarantowane prawa tj. urlopy - niż gdyby pracowali na umowach o pracę. Dobry specjalista zawsze wypracuje sobie renomę i dobre warunki traktowania przez pracodawcę, bo pracodawca bez niego straci kupę kasy.

Jedynym obowiązkiem państwa jest promować wolny rynek i wolność gospodarczą. Wkraczać musi tylko wtedy gdy rażąco łamane są prawa konstytucyjne i tam powinno karać bardzo surowo.

[morqadir]

też zwykle nie odnoszę się do lewicowego bełkotu , szkoda tylko że ruscy po 89 nie zabrali lewaków ze sobą . Mogliby swoje poglądy wcielać na syberii :P

[kotek.filemon]

Wyprowadźcie się może chłopcy do Somalii albo do Bangladeszu, gdzie zrobią wam taki fisting niewidzialną ręką rynku, że pięć lat na d*psku nie usiądziecie...

[nikodem_73]

Naprawdę nie kuś, bo bez tych wszystkich, tak pogardzanych przez "inteligencję" "roboli", całość się rozbije w drobny maczek. No jeść czasem trzeba.

[wersal-55]

koczkodanka napisała:

> Ty powinieneś wstydzić się tego, że jesteś nietolerancyjny dla innych poglądów.
> I obrażasz inaczej myślących. Nie odnoszę się do meritum Twojej wypowiedzi i w
> iedzy bo tam nie ma do czego się odnieść.
>Do jakiego postu odnosisz swa wypowiedz,czy tobie brak kultury polskiej itd.

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[losiu4]

jakieś pseudokontrowersje. Przeciez jeden i drugi gosć to to samo dziadostwo, czyli "wybiórcze ałtorytety"

Pozdrawiam

Losiu

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[panuelo.beauty]

Czytelniczko droga , refleks niezły macie, jakąś wprawę w formułowaniu myśli też......Biedny pan Huelle....za nauczycieli mu się dostało. A już o myśleniu śledzioną??? Czy to pani, pani Dominiko Opiniotwórcza Wielowieyska, a może to pani, pani Agato Wielemożliwa Nowakowska?

Uczeń to nie węgiel

[computerro]

Wydajność w oświacie to nie jest to samo co w górnictwie. W oświacie są cele. I zadania. A nie wydajność. Przykład: zmierzmy wydajność nauczyciela ilością i wartością wystawionych przez niego ocen cząstkowych. Za każdą dwóję dostaje 2 zł, za każdą piątkę 5 zł itp. Fajna wydajność. He he

Dla Balcerowicza najtaniej byłoby, gdyby był jeden nauczyciel "od wszystkiego" i uczył od razu wszystkich polskich uczniów emitując swój wykład w TV lub w internecie. Jednocześnie jedną nogą kołysałby zbiorową kołyskę z niemowlakami - bo byłby to zarazem nauczyciel w żłobku. Zarówno w szkole jak i w żłobku. Byłoby najtaniej a więc najlepiej!

Manipulacja małych kroków polega na tym, że najpierw samorząd ustali klasy 30 osobowe, potem 31 osobowe, potem 32 osobowe itp itd. I za każdym razem słusznie stwierdzi, że obniżenie jakości jest znikome. Bo jaka to różnica, czy w klasie jest 65 czy 66 uczniów? Każdy odpowie, że żadna. To samo może dotyczyć pensum przy tablicy oraz wszelkich innych zmian.

Tym sposobem, manipulacją "małych kroków" można będzie rozwalić każdą wartość w dzisiejszej oświacie. Nie będzie Karty Nauczyciela? Proszę: będzie jeden pedagog we wrześniu, inny w październiku, jeszcze inny w listopadzie - i żaden nie weźmie odpowiedzialności za wyniki na końcoworocznym świadectwie czy egzaminie.

Balcerowicz będzie wiarygodny jak przyjdzie do szkoły podstawowej albo gimnazjum, poprowadzi jakąś klasę od pierwszej do zakończenia szkoły i pochwali się sukcesami pedagogicznymi. Póki co niech się zajmie tym co umie najlepiej.

Nauczyciel chroniony przez Kartę Nauczyciela czuje się bezpiecznie w swoim miejscu pracy i troszczy się o uczniów. Po cholerę miałby angażować się w zabezpieczenie przyszłości uczniom skoro w każdej chwili szkoła może się go pozbyć i przyjąć tańszego? Po co miałby nawiązywać emocjonalne relacje z uczniami, rozpoznawać ich sytuacje i problemy? A bez dobrego kontaktu z uczniami nauczanie będzie nieskuteczne...

[trzy.14]

Puknij sie Waćpan w głowę!
Co to jest samorzad? Kto go wybiera? Merkel z Putinem? Jak samorząd przegłosuje klasy 60-osobowe, to go, kurde, odwołasz!!!!!!!
A do jakich szkół uczęszczają dzieci radnych? Księżycowych?
Dla mnie jest jasne, że żadna ustawa nie może chronić nauczycieli-obiboków.
Po wynikach mojego syna moge od razu stwierdzić, że do powaznej reformy (na początek pociąć po marnej pensji) jest p. katechetka (dała czwórę za nic), anglistka (to samo), pani od przyrody (ta z kolei przegina w drugą stronę); za zaoszczędzone pieniążki podwyżkę proszę dac historykowi, o reszcie nie mam zdania. Ale w sumie po takiej szkole mój syn będzie miał pod górkę w gimnazjum i później - DLATEGO jestem za zniesieniem karty nauczyciela.

[skasowana]

Zapytam zatem Waćpana - jak masz Waćpan kompetencje by móc ocenić wszystkich? Anglistkę, katechetkę, matematyka, polonistę itd. W jaki sposób weryfikujesz - ten się nadaje a ten nie... Czym się kierujesz? Zdaniem latorośli ze szkoły podstawowej? No to życzę szerokiej drogi....

[jollyroger2]

Nie myśl, że się na Ciebie uparłem ale jak czytam Twoje komentarze to nóż w kieszeni jest stale otwarty. Większość z nas ma dzieci i doskonle się orientuje, który nauczyciel jest wybitny, ktory przeciętny a który powinien kopać wegiel. Nie pisz więcej bo to obraża nauczycieli.

[skasowana]

A na jakiej podstawie?
Nie mysl, ze uparłam się na Ciebie.
Ja się uparłam na KONKRETY.

[computerro]

Wierzę że potrafisz ocenić nauczyciela. Ale czy potrafisz mu zapłacić? Może wybierzesz gorszego i tańszego bo uznasz, że zaoszczędzone pieniądze przydadzą się na inne cele...

[skasowana]

A ja NIE wierzę i powiem Ci dlaczego.
Dlatego, że statystyczny rodzic ma informacje tylko z jednej strony. jakie moga być - wszyscy wiemy. I wszyscy wiemy, jak tłumaczyliśmy "pały".
Durna nauczycielka (to na początek).
A potem milion różnych rzeczy.
kwestia atmosfery w klasie podczas lekcji - tez opis, nie własne doświadczenie.
Wystarczy, żeby nauczyciel był surowy, wystarczy, żeby był konsekwentny i wymagał - i już jest afera. Można by było oprzeć się na zdaniu rodziców TYLKO w sytuacji, gdyy w każdej klasie były zainstalowane kamery. I można by było zweryfikować, czy faktycznie było jak było.

Kiedyś... walczyłam o te kamery.
Wiecie kto się nie zgodził? Nie zgadniecie.
RODZICE.
Ktoś mi odpowie dlaczego????

[skasowana]

Apropos oceniania nauczycieli - opowiem Wam moja "gafę stulecia". Po zebraniu pod salą czekają dwie Panie. Jedną znam, Matka Mojego ucznia, trudnego ale fantastycznego chłopaka, Drugiej nie znam, czyli "nie z mojej klasy", widać z innej. Druga była Starszą panią, miała rpboelmy z oddychaniem... Poprosiłam ją do sali razem z ta Pierwszą, niech usiądzie, nie miały Obydwie nic naprzeciw...
Rozmawiam z "moją". Moja przyszła podpytac o dziewczynę, z która syn się spotyka, że ma obawy itede, czy znam dziewczynę, co myslę... tego typu. Opowiadam, uczciwie, co myślę, tłumaczę, cicho, ale jednak słychać.... Dziewczyna... hm... też trudna, może nawet bardziej. Aczkolwiek dziewczynę tłumacze, że nie ma rodziców (tyle wiem), ze trzeba dać szansę, ale to bedzie ciężka praca i muszę dotrzeć do jej opiekunów, nie wiem jak, próbowałam rozmawiać z jej wychowawcą, ściana, no nic spróbujemy jeszcze raz i w ten deseń... nagle Starsza Pani wyjmuje chusteczkę... kątem oka widzę, że płacze...

To była Babcia Tej Dziewczyny.
Przyszła mnie opieniczyć, ze jestem wredną małpą, która się jej wnuczki uczepiła i dlaczego ja się tak uczepiłam... Nie wiedziała, że w ciągu dwóch miesięcy widziałam dziewczynę na matematyce może z pięć razy, nie wiedziała, że próbowałam... Rozpoznała, że mówię o Jej Wnuczce, bo dziewczyna miała ekstremalnie rzadkie imię.... "Moja" Mama zorientowała się też, koniec końców bardzo sympatycznie porozmawiałyśmy sobie we trzy, ustaliłysmy co nalezy... Chłopak zdał maturę, dziewczyna też.

No i co?
No własnie.

[hermina5]

>Większość z nas ma dzieci i doskonle się orientuje, który nauczyciel jest wybitny, ktory >przeciętny a który powinien kopać wegiel.

Mam spore wątpliwości... Rodzice z mojej szkoły najbardziej chcieli się pozbyć nauczyciela, który stawiał największe wymagania... Do miernot nic nie mieli;/

[trzy.14]

To jest niestety prawda. Miernota ma to do siebie, że nikomu się nie naraża, a skutki jej działalności widać dopiero po latach.

[trzy.14]

Jak oceniam nauczycieli? Po zaangażowaniu. Historyk potrafi zainteresować moje dziecko historią, sprawić, że co semestr przeczyta książkę historyczną, że w domu wypełni jakieś testy; tymczasem angielskiego swoje dziecko muszę uczyć sam,
bo nauczycielce przez cały semestr nie chcę się nawet zeszytu sprawdzić, co przecież widać!!! Polonistę mogę ocenić po tematach lekcji - są problemowe, widać, że on próbuje pobudzić uczniów do myślenia i za to go szanuję. Katechetkę oceniam po tym, że dziecko lekcje religii uważa za najnudniejszy przedmiot w szkole. Czy to są złe kryteria?

[prawie_bezrobotny]

Stosunkowo rzadko w tej dyskusji zwraca się uwagę na to, że bardzo dobrzy i dobrzy nauczyciele wymarli lub odeszli do innych zawodów. Wybitni absolwenci wyższych uczelni zaś nie garną się już - od lat - nawet do pracy w szkolnictwie wyższym, a co dopiero w średnim czy podstawowym, gdzie byliby skazani na poniewierkę i pozorny luksus dłuższych wakacji. Wiem, bo pracuję i tu, i tu.
Za Gomułki i innych ludowych sekretarzy widziałem to tak, że władze schlebiają robotnikom i pozorują ich wyższość nad podejrzanymi inteligentami. Kilkadziesiąt lat takiego podejścia władz zrobiło swoje. Padł prestiż zawodu, a za nim prestiż nauki, a nawet oświaty. Odcięto wreszcie oświatę od Oświecenia. Dziś bodaj większość nauczycieli ma negatywny stosunek do racjonalizmu. Ktoś - już poza Gomułką - nad tym pracował i dopracował światopogląd kadr oświatowych.
A czy dzisiaj jest zdecydowanie inaczej pod tym względem? Co robi rząd, by odwrócić zjawisko selekcji negatywnej do zawodu nauczycielskiego, żeby wymienić kiepskie kadry na lepsze? Oddaje swoją władzę nad oświatą wójtom, którzy muszą decydować, czy załatać dziury w drodze, albo zatrudnić dobrego nauczyciela. Wójt wybiera na ogół kompromis i zatrudnia w szkole swoją bratanicę lub kuzynkę.

[obywatelone]

Pani "skasowana" on pisze o szkole PODSTAWOWEJ, czy Pani będąc nauczycielką jest aż tak ograniczona i mało wykształcona?? Jestem inżynierem i na codzień w pracy posługuje sie językiem angielskim. To nie mam problemu z oceną matematyka i anglisty. W dodatku byłem juz dorosły jak uczyłem sie angielskiego i to wymagało bardzo dobrej metodyki. W języku polskim robie błedy ortograficzne, ale poza tym nie jest źle. Owszem spotkałem wielu debili po studiach z dyplomem magistra, którzy nie umieli liczyć procentów, nie umieli dzielić , ani mnozyc ułamków, a nawet dodawać ułamków. Np. 2/3 dodać 3/4, to był problem dla wielu magistrów, zwłaszcza kobiet, one nigdy nie powinny dostać świadectwa 8 klasy , nie wspominając o maturze. Ale dlaczego Pani Skasowana, zakłada Pani że każdy jest debilem?? pozostaje katecheta, ale tego to ja już oceniłem i bym odrazu wyrzucił ze szkoły jak bym mogł. Bo jak uczyć biologi i ewolucji Darwina , gdy czarnoksiężnik katecheta zabobony wciska.

[etatowyszyderca]

Nauczyciel troszczy się o uczniów ? Stąd tabuny nie mających pojęcia o otaczającym świecie oraz jakiejkolwiek wiedzy ogólne masy bez pracy i na umowach śmieciowych?
Aha....
Na szczęście bańka edukacyjna w tym kraju pęka. Ona najdobitniej pokazuje jakich mamy nauczycieli oraz wykładowców w tym kraju.

[jollyroger2]

Z ekonomii socjalizmu musiałaś mieć 5 !!! Ale odwal się od naszych dzieci !!!!

[kotek.filemon]

Ciskasz się skarbie jak prosiak w ciasnym kojcu, ale przecież jest taki niesamowicie prosty sposób, żeby wszyscy ci wredni nauczyciele odwalili się od twoich biednych dzieci: nauka w domu! Naprawdę nie będzie już trzeba wtedy oglądać tych znienawidzonych szkół. I nauczycieli.

[jollyroger2]

"prosiak w ciasnym kojcu" , hm, ciekawe, orginalne takie, takie elokwentne, zapewne polonista. W domu ? Czyż tam nie przyjdzie nauczyciel ? Szkoła znienawidzona ? Nie !!! O ile przwaga jest zwykłych, normalnych nauczycieli a czytając Wasze posty mogę mieć obawy, że trudno będzie o taką szkołę.

Powoli dochodzę do wniosku, że ta karta nauczyciela jest Wam potrzebna do życia jak woda rybie ( ale zoologiczne porównania ), bez niej ( karty ) nie bylibyście zdolni funkcjonować w realu. Dalej się poklepujcie po placach - zapewne MATRIX Wam wystarcza.

[kotek.filemon]

Nadal się ciskasz, tymczasem nauczycielem nie jestem i nigdy nie byłem (poza chwilową praktyką w szkole, gdy robiłem tak na wszelki wypadek kurs pedagogiczny po studiach 10 lat temu). Widzę jedynie, gdy dziennikarze nakręcają motłoch do ataku na wybrane grupy społeczne a szczególnie łatwo ulegają psychozie tłumu ci, którzy do szkoły mieli pod górkę.

[jollyroger2]

motłoch ? no nie rób mi przykrości - było miło. Czytałem Twoje posty, faktycznie nie mozesz być nauczycielem. Oni są zwyczajnie z innej planety a Ty jesteś ...no sam wiesz.

[jollyroger2]

A jak juz tak ładnie Kochanie zagaiłeś to może ....

[pis_busters]

Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś nauczycielu. A potem zacznij się czerwienić...

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[ecleo]

"Nie mam Pana za socjalistę - lewaka, o melancholii nie wiem, ale ton Pana listu świadczy raczej o ataku manii niż depresji, zatem pozostają mi błędy myślowe."
Co za dwubiegunowa subtelność polemiki!
Te rozróżnienia z terapii poznawczo-behawioralnej. Zastanawiające.
"Panie Pawle". Dlaczego nie od razu "Ty, Pawełek..."?
Droga Autorko, co chwilę pisze Pani o emocjach. A Pani jakie emocje towarzyszyły podczas pisania tego tekstu?

Dawno już nie czytałam takiej bełkotliwej tyrady.

[koczkodanka]

Która na dodatek nic nie wnosi oprócz emocjonalnego pustosłowia. Na dodatek to irytujące nadużywanie interpunkcji, retoryczne figury ocierające się o grafomaństwo, histeryczna rozprawa z przeszłością 80-letniego tatusia dopełniają reszty.
Acha i młodzież dziś nie używa słowa "żenua"

[shirdlu]

A może by tak jakieś merytoryczne argumenty?

no właśnie...

[sunday]

> A może by tak jakieś merytoryczne argumenty?

No właśnie, czytając ten list "oburzonej czytelniczki" liczyłem na jakieś merytoryczne argumenty. Znalazłem jedynie ledwie skrywane obelgi i grę na emocjach...

(Nie)wszystkie bledy myslowe Katarzyny Wader

[26101985a]

"Nie mam Pana za socjalistę - lewaka, o melancholii nie wiem, ale ton Pana listu świadczy raczej o ataku manii niż depresji, zatem pozostają mi błędy myślowe. Że tak jest, udowodnię."

Osoba, ktora zaczyna list, zarzucajac adresatowi emocjonalny ton, nazywa go lewakiem z problemami psychicznymi. Uf, dobrze, ze nie stalinistą.

"Po pierwsze, Leszek Balcerowicz nie atakuje nauczycieli, On atakuje system!"

Atakujac system, atakuje nauczycieli, ktorzy zostaja nazwani roszczeniowcami za domaganie się godnych warunkow pracy. Wykrzyknik na koncu zdania podkresla genialnosc tej mysli?

"Wymienia nauczycieli jako przykład grup, które mają pewne przywileje, które z kolei szkodzą nam wszystkim."

Godne warunki pracy nauczycieli mi nie szkodza. Co wiecej, podnosza jakosc edukacji, na czym zyskuje cale spoleczenstwo.

"Balcerowicz zaledwie opisuje rzeczywistość, nie on ją stworzył, takie są obecnie warunki, takimi kartami gramy, jakie nam przypadły."

Balcerowicz opisuje rzeczywistosc przez pryzmat ideologii.

"(czego, poglądów? wiedzy? ani Balcerowicz faszysta ani komunista, żeby się wstydził)"

Ja bym sie jednak troche wstydzil, jakbym byl neoliberalem.

"Byłoby fajnie, gdyby było inaczej - żeby nauczyciele nie musieli dorabiać, żeby mieli czas na rozwój zawodowy, dla uczniów i dla rodziców, a ich pensja żeby była godna i wystarczająca."

I dlatego opowiada się Pani za zniesieniem Karty Nauczyciela, zeby bylo zupelnie niz Pani pisze. To dosc pokretna logika.

"Ale czemu wylał Pan ten kubeł na głowę Balcerowicza?! Bo POWINNO być inaczej?"

Hmm, moze dlatego, ze to on zaproponowal likwidacje Karty Nauczyciela?

"Złość na światowy kryzys, na brak wzrostu gospodarczego (jakby mógł trwać w nieskończoność)"

Czy to nie jest fetysz Balcerowicza? Jezeli tylko obnizymy podatki i skonczymy z socjalizmem, bedzie nieumiarkowany wzrost gospodarczy!

"Ano, to se ne wrati, Panie Pawle, z pustego i Salomon nie naleje"

Chwile wyzej pisze Pani, ze tatusiowi za PRL sie zylo tak dobrze jak nigdy. Z pustego i Salomon nie naleje, oznacza, ze za komuny bylo wiecej pieniedzy i bylismy bogatsi? Bo z tego co wiem, to przez ostatnie 20 lat polskie PKB wzroslo kilkunastokrotnie, wiec moze zle wydajemy pieniadze? Polska przeznacza na edukacje mniej %PKB niz Slowacja, Meksyk czy Chile. Na armie zas w zeszlym roku wydalismy jakies 30mld zl.

"Obecnie problem roszczeniowców ma np. Wielka Brytania, której udało się wyhodować cała warstwę społeczną ludzi żyjących z benefitów"

Porownuje Pani bezrobotnych, zyjacych na zasilku do pracujacych nauczycieli?

"Ale do rzeczy: Czy faktycznie uważa Pan, że w tym konkretnym zawodzie powinniśmy nadal pielęgnować socjalistyczne zaszłości...?"

Jezeli socjalizm to pensje nauczycielskie, pozwalajace im przezyc do pierwszego i jeszcze miec czas przygotowac sie do zajec, to pewnie zarowno pan Huelle, jak i ja jestesmy za socjalizmem.

Dalej mi sie nie chcialo czytac, ale domyslam sie, ze wiele madrosci tam nie ma.

[tomtg123]

Już w pierwszym zdaniu pokazałeś , że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Ta pani NIE nazwała pana Huelle lewakiem z problemami psychicznymi.
A dalej już Twojego tekstu "nie chciało mi się czytać ale domyślam się że wiele mądrości tam nie ma".
ps.
Tekst Cię przerósł.

odezwały się nożyce

[gostek_2]

wedle starego porzekadła: 'uderz w stół, ...'

[jollyroger2]

No i powiedziała co wiedziała a jak się mówi dobrze sie zastanów mam 2 dzieci szkolnych możesz się skompromitować nie używam interpunkcji by nie być podmiotem tak wnikliwej analizy

bełkotliwe riposty nauczycieli to argument

[gostek_2]

jeszcze jeden argument za rzetelną reformą tego bagienka

Lobbysta Leszek B. eks-polityk,bez jaj?

[johanek4e]

Gratuluję odwagi "żeńskiej hybrydze" ,nieroszczeniowej postaci liberalizmu rynkowego,w której to postaci formy pozarynkowe(stanowiące o jakości duchowej państwa obywatelskiego)stają się niepotrzebnym balastem i jednocześnie konkurentem totalitaryzującego monstrum pt.RYNEK.Czym ta "dyktatura rynkowa" się różni od "dyktatury proletariatu" - dla mnie tylko formą retoryki i bezjajeczną odwagą....

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[wuk4]

Droga Pani, powiem krótko - żenua.

No cóż! Skoro kler obronił swoje przywileje,

[polakonly]

lekarze też się postawili, to trzeba będzie zaatakować jaką słabszą grupę zawodową żeby zbilansować budżet. Myślenie na krótką metę bo kraj po Euro2012 zacznie gonić w piętkę?..Hę?...

Anatomia

[ameba28]

Ja tylko "w kwestii formalnej": co ma śledzona do żółci, produkowanej wszakże w wątrobie, przechowywanej w woreczku żółciowym i przewodami żółciowymi (głównym i dodatkowym) doprowadzane do brodawek dwunastniczych (większej dla głównego i mniejszej dla dodatkowego) wlewającą się do wnętrza dwunastnicy.

Śledziony na drodze żółci - nie uświadczysz. Ja rozumiem, że tego wymaga symbolika, bo "myślał wątrobą" to o alkoholu, a "myślał jelitem" to jakoś z d...ą się kojarzy, ale jednak trzymajmy się prawdy anatomicznej ;)

[tymon99]

anatomia anatomią, a trochę wiedzy o naszej kulturze by się też czasem przydało.
hipokrates, galen, tacy tam mędrkowie starodawni. w ostateczności - można sobie choć w słowniku sprawdzić pod 'melancholik'.

Podpisane: oburzona czytelniczka...

[sunday]

Kiedyś pod listami tak jawnie zgodnymi z jedynie słuszną linią jedynie słusznego organu podpisywał się "oburzony człowiek pracy". Dziś jest to oburzona czytelniczka...

[jollyroger2]

Nie zauważyłeś, że to nauczyciele są jednomyślną partią , dla których biblią jest KN a cnotą wszystkie odmiany egoizmu a cynizm wyznacza kierunek działania. W tych waszych postach komuna aż się wylewa, też tego nie widziasz ? Jesteście śmieszni i niestety wyboru wielkiego nie mam - musicie uczyć moje dzieci.

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[sir_fred]

Bardzo dobry tekst. Niestety, zalani jesteśmy "antyliberalną" modą na ignorowanie zdrowego rozsądku, więc szerszego uznania nie zyska.

nec plus ultra lub do wyboru rien ne va plus

[do100jnik]

autor ma w 100 a nawet więcej procentach rację, a taki brak zrozumienia czytanego tekstu (trudno uwierzyć, ale tym razem dotknęło "pisarza"), populizm, bądź dobro-życzeniowe myślenie pana Huelle niestety przeważa w naszym kraju

[kkokos]

niestety większość tu wypowiadających się jest ZBYT DURNA, by zrozumieć ten list - akurat bardzo klarowny, przejrzysty i "bełkot" jest ostatnim pasującym do niego słowem.
ale cóż, jak się ma umysłowość rozwielitki, to wszystko, co zbyt trudne do zrozumienia, nazywa się bełkotem.

[skasowana]

Mylicie się. Doskonale rozumiemy ten list.
Tyle tylko, że w tym liście nie ma ani jednego sensownego rozwiązania JAK.
Jak w takim razie zrobić, zeby było dobrze.
Skończyło sie jak zwykle.
Huelle z balcerowiczem dali sobie po przyslowiowym "razie", "czyteliczka" skomentowała i dalej stoimy w miejscu.

Urynkowić szkoły. Chwytliwe.
Zapytam - W JAKI SPOSÓB? Ale konkrety poproszę.
Zlikwidować Kartę. Dobrze - co zamiast? Kodeks Pracy czy jakieś nowe dziwo, bo przecież dla belfrów to w ogóle trzeba oddzielnie... prawda? No co za upirrldiwa grupa społeczna, to historia...

Bicie piany i nic więcej. A świstak siedzi... a samorząd i tak pieniądze obetnie. Obudzimy się wszyscy we wrzesniu w nowej rzeczywistości. My na bruku, już to wiemy, szukamy kas w Tesco {lol} (to by się niektórym podobało, ale niestety) a Państwo w przysłowiowej czarnej... dziurze razem ze Swoimi Dziećmi. Przekonacie o tym w styczniu 2013. Po pierwszym semestrze po nowemu. Ale będzie za późno.

[jollyroger2]

Czytając Was ma się wrażenie, że czyta się wypociny licalistów, którzy mają kłopoty z interpretacją tekstu, brrr. Skoro jesteście kwiatem narodu, niszczonym co prawda przez Państwo i nasze dzieci , i nie zgadzacie się na coś co obiegowo nazywamy sprawiedliwością, weźcie się NAUCZCIELE do roboty i coś zaproponujcie, coś co będzie strawne dla nas zwykłych etatowców i Panstwa w potrzebie!!!

Niestety, ale nadęty Balcerek ma rację

[trombozuh]

Żeby było jasne - uważam byłego politruka Balcerowicza za marnego ekonomistę, z którego wielkiego geniusza zrobił tylko i wyłącznie Adaś Michnik i jego gazeta, ale niestety, w tym wypadku nie można mu odmówić racji. Nauczyciele (w tym akademiccy) pracują praktycznie na pół etatu (nie rozśmieszać mnie proszę bajdurzeniami o przygotowaniach do lekcji i sprawdzaniu klasówek, bo coś nie coś wiem na temat). Średnia pensja nauczyciela, nawet jeśli liczyć tylko 2500, za pół etatu to nieźle, prawda? Doliczmy sobie jeszcze te ferie i wakacje, których nauczyciel ma całkiem sporo. Doliczmy korepetycje. I weźmy pod uwagę beznadziejną jakość kształcenia w polskich szkołach publicznych, gdzie uczą zazwyczaj jakieś odrzuty ze studiów, które nie potrafiły się załapać do sensownej pracy. I czarno na białym mamy, że Balcerek ma rację.

Przykład z życia...

[spock2]

W szkole mojego syna jest żenujący poziom nauczania angielskiego, wszyscy o tym wiedzą, wychowawczyni potwierdza, dyrektorka szkoły miała wiele rozmów "dyscyplnujących" z panią od angielskiego, no ale co z tego jak ona sobie bimba i ma wszystko gdzieś, nie realizuje programu, uczniowie mają nawet pusto w zeszytach. Na jednym zebraniu rodzicom puściły nerwy i zaczęła się awantura. Wychowawczyni zadała oburzona pytanie "a co, ma ona być zwolniona", rodzice odpowiedzieli że jasne że tak bo jest wielu kandydatów na jej miejsce, a wychowaca (który potwierdzał fatalną opinię o tej pani) był święcie oburzony że w takich czasach chce się człowieka zwalniać. Oto kwintesencja poglądów nauczycieli - nie ważne jak uczymy, ale się nam należy i nikt nie ma prawa oceniać naszej pracy a już broń boże zwalniać jak ją źle wykonujemy. Więc w wielu sprawach nie zgadzam się z LB -a le w tej na 100% ma rację. Jak pracownik źle wykonuje pracę to należy się z nim pożegnać - dotyczy to także nauczycieli bo to żadne święte krowy.

[skasowana]

No. I to jest własnie KONKRET. Ta nauczycielka dawno powinna przestac być nauczycielką.
Próbowaliści u wizytatora? Trzeba znaleźc wizytatora (na stronie kuratorium, właściwego dla tej szkoły, personalnie), do niego sie udać, bezpośrednio, nie pisać żadnych pism, opowiedzieć całą historię. Jesli coś na pismie - to też bezpośrednio, "do rąk", bo zginie w molochu i niczego nie załatwicie.

[skasowana]

Aha, i koniecznie skupić się na realizacji programu. Treści, tematy, zapisy w zeszytach, zadania domowe, klasówki, uzasadnienia ocen, zebrac materiał. Jesli go nie ma - jeszcze lepiej. Spróbować na wizytatorze wymusić wizytację. Nawet jesli wyjątkowo ta kobieta przygotuje JEDNĄ lekcję (dla potrzeb wizytacji) - to nie zrobi tego wszystkiego, co powinna była robić w trakcie semestru. Da się ją usunąć, ale musicie być uczciwi i konsekwentni. Nie możecie używać argumentu "bo dzieci jej nie lubią" (na przykład), bo to nie przejdzie. Wracamy do konkretów :-) POWODZENIA.

[spock2]

Niech się w to bawią matki, ja nie mam czasu, po prostu moje dzieciaki od września mają prywatnego nauczyciela. Nie chodziło mi w mojej wypowiedzi pytać się o radę tylko udowodnić jak wyglądają poglądy nauczycieli - wiemy że ktoś źle pracuje, ale żadnych za to zwolnień. Czyli kto jest dla nich ważny? Uczniowie czy niezbyt przez nich nawet lubiana kumpela z pracy? Dyrektorka też ma to gdzieś. Trzeba wziąść za pyski tą hołotę.

[skasowana]

Inwektywę dyskretnie przemilczę ;-)
Może i masz racje, ale własnie zrobiłes to, czego oczekuje od Ciebie rząd. Załatwiłeś dzieciakom prywatną edukację. O ile mówimy o angielskim - no, dobrze, przełkniemy. Ale jesli dalej będzie się brnąc w konlikty i pyszczyć (nawzajem zresztą) - to od nastepnego wrzesnia załatwisz matematykę... potem przyrodę... potem polski... za wszystko zapłacisz.... O to chodzi? Tak to ma wyglądać? Ja nie twierdzę, ze wszyscy się nadają, nie twierdzę, ze nie należy zrobić "porzadku" - ale Wy równacie pod sznurek. Nauczyciel nie jest Waszą własnością. A jeżeli chcecie doprowadzić do tego, by był - musicie sie liczyć z tym, że będziecie mieli nauczycieli ("publicznych") jeszcze gorszych. Bo dobry zażąda pieniędzy. A wy mu ich nie dacie.

Że tez nie atakujecie mundurowych. Wiadomo dlaczego.
Że tez nie atakujecie lekarzy. Wiadomo dlaczego.
B od nauczyciela nie jesteście zależni, więc mozna po nim jeździć.
Zatem przygotujcie portfele. Może wtedy pożałujecie, ze dziś nie chcecie normalnie rozmawiać, tylko nas wszystkich (!) opluwacie.

Urzędasów jest ponad 3 razy tyle co w PRL!!!

[belferxxx]

W PRL oni jeszcze kierowali gospodarką. Ta masa rządnych stołków i kasy urzędasów blokuje funkcjonowanie wszystkich dziedzin życia(oświaty też!). Dlaczego Balcerowicz nie postuluje w pierwszej kolejności eliminacji licznych struktur biurokratycznych i obsługujących je urzędasów, tylko uczepił się szkoły, na której się kompletnie nie zna??? To zaprzecza teoriom tej pańci, co postanowiła naszego doktrynera bronić!!!

zbaczasz z tematu, to chwyt erystyczny

[gostek_2]

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[eska-666]

Niestety, to już druga wypowiedź profesora Balcerowicza, z którą wypada się nie zgodzić. Pierwsza dotyczyła twórców kultury. Wiadomo, że polskie szkolnictwo jest w stanie wołającym o pomstę do nieba i głębokie zmiany są konieczne, ale zmiany te należałoby zacząć od organizacji szkolnictwa.
Dlaczego wydawać pieniądze zmuszanie do uzyskania średniego wykształcenia tą część młodzieży, która uczyć się nie chce, lub nie jest w stanie.
Niż demograficzny, to znakomita okazja na utworzenie klas o liczbie uczniów mniejszej niż 40. Przeludnione klasy, to jedna z przyczyn rozpaczliwie niskiego poziomu nauczania. Stosunkowo niedawno przeczytałem postulat, by wycofać z programu Pana Tadeusza, jako że napisany jest archaicznym, niezrozumiałych dla młodych językiem. Toż to zgroza! Taka sama jak spór Sienkiewicz czy Gombrowicz. Jakby obaj nie zmieścić się mogli w kanonie. O nauce astronomii i fizyki nie ma nawet co wspominać. Za to państwo wydaje ciężkie pieniądze na lekcje religii nie mając nawet wpływu na ich program i sposób realizacji.
Oczywiście, można się zgodzić, by nauczyciele przez 40 godzin przebywali w szkole, a domach mieli święty spokój. Ich rodziny przyjmą to z radością. Tylko będzie ich trzeba zatrudnić znacznie więcej. Nisko opłacany nauczyciel, nisko opłacany artysta i naukowiec sprawią, że niezadługo Polska stanie się ogólnoeuropejskim dostawcą hydraulików, a my sami będziemy kierowani przez polityków o poziomie tych, których uczucia religijne zostały obrażone przez panią D, a sądzeni przez takich ludzi, jak ta nieszczęsna istota, która ją skazała.
Pocieszam się, że już nie jestem młody i długo nie będę musiał żyć w tym kraju imbecyli, jaki pan profesor Balcerowicz chce nam sprokurować.
P.S. Ekonomiści na pewne tematy wypowiadać się nie powinni.

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[mr_flash]

Opinia cośkolwiek długaśna - przydało by się napisać ją zwięźlej - łatwiej by się czytało. Ale generalnie kierunek krytyki słuszny. Czytałem opinie krytyków tej opinii i jakoś mam wrażenie że większość z nich to nauczyciele. Cóż punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Balcerowicz ma rację. Najtrudniej odebrać jest przywileje - łatwej je nadawać. Problemem jest nie to czy się komuś coś należy tylko to czy jest nas stać by mu to dać. O czym wielu zapomina. Jeśli nauczyciele twierdzą że tak bardzo się męczą w swoim zawodzie to może spróbują innego zawodu. Ludzie z wyższym wykształceniem obecnie często pracują jako sprzedawcy. Takie czasy. Ci to mogą narzekać. Państwo po prostu w tej chwili nie stać na kartę nauczyciela - chyba że zarobki nauczycieli powrócą do poziomu takiego jaki był podczas jej uchwalania. System musi ulec zmianie. I o tym mówił Balcerowicz.

[mayta]

>Państwo po prostu w tej chwili nie stać na
> kartę nauczyciela

Wiesz, a ja myślę, że państwa nie stać na Euro i na zwalnianie zagranicznych korporacji z podatków - a na uczycieli STAĆ

BAALcerowicz :-)

[targsed]

Czy w tym małym, zapyziałym kraiku między Odrą i Bugiem MUSI zawsze być JEDYNIE SŁUSZNA IDEOLOGIA? Tak, IDEOLOGIA!!! Bo jeden z nurtów ekonomii (neoliberalizm) podaje się nam do WIERZENIA jako JEDYNY PRAWDZIWY... Ludzie kochani, przecież z tym jest jak z katolicyzmem w Polsce! Niby zdecydowana większość wierzy, ale tak naprawdę nie wie, w co!!! A prof. Balcerowicz, widząc światową porażkę (kryzys) swej zmitologizowanej Arkadii, ma dla nas receptę - na porażkę niekontrolowanych "rynków" - więcej "wolnych rynków"!!! To tak, jakby kiłę leczyć syfilisem, za przeproszeniem....

[hieronim_kowalski]

Nareszcie mądry list ! Dotąd czytałem żałosny bełkot "pokrzywdzonych" nauczycieli spędzających czas na głupich dyskusjach w internecie. Dlaczego piszę nauczycieli ? Bo nikt o zdrowych zmysłach, który przez ileś lat chodził do szkoły i wie jaka ona jest, nie napisze takich bzdur w obronie zagrożonych odebraniem nieuzasadnionych korzyści nauczycieli. Ponieważ nauczycieli są setki tysiący stąd taki wysyp "mądrych" myśli. Ale tymi postami skierowanymi chyba do siebie nawzajem tylko się pogrążacie ukazając bezmiar niedouczenia i płytkości myśli.

[skasowana]

Mały człowieku - jeszcze nie wiesz, że to TY zapłacisz.
Nie ci opluwani nauczyciele.
Jeszcze nie wiesz, że będziesz przemykał obok szkół jak cień, żebyś w łeb nie dostał wylatującym krzesłem. Że swojemu dziecku będziesz opłacał ochronę... albo będziesz zachrzaniał 16/24/7, żeby zarobić na opłacenie prywatnej szkoły...
Jeszcze nie wiesz.
Ale się dowiesz.

[jollyroger2]

Ale się boimy... ciarki przeszły po plecach ale nic to ,jest jeszcze karta nauczyciela, która zbawi Naszą edukacje. Zbawi ? No nie, toż to wynalazek socrealizmu - zabalsamuje. Jak Wy tych dzieci nie lubicie !!!

[sthoss]

Może i będzie zapie...ł 24/7 ale chociaż ze świadomością że kontroluje przynajmniej edukację swojego dziecka którą w przyszłości pomoże mu sensownie pracować i zarabiać również na ojca, któremu państwowa emerytura (jeżeli w ogóle taka będzie) pozwoliłaby co najwyżej zdechnąć z głodu.

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[maratsafin1]

Chciałbym się odnieść do wątku oceniania pracy nauczyciela. W zeszłym roku moja klasa przekroczyła średnią krajową, wojewódzką, gminną o ponad 6 punktów !! W tym " tylko" wyższa o 2 punkty.... Czy gmina to zauważyła ? Nie..., w Urzędzie nie zwraca się uwagi na bardzo dobre wyniki nauczania, najważniejsze są pieniądze.. Poza tym..wybierani radni często nie mają pojęcia o nauczaniu, a biorą udział w komisjach edukacji..... Można oceniać pracę nauczyciela, oczywiście, ale w samorządach nie ma osób znających się na tym i dobierających odpowiednie narzędzia do tego.
Ciekawe, który urzędnik wie co to Edukacyjna Wartość Dodana....idealne narzędzie badające, czy uczeń się rozwija po każdym etapie nauczania. Jedyne co potrafią porównać to dwie klasy zupełnie różniące się od siebie Przykład- klasa z 3 uczniami z uczniami z dostosowaniem wymagań<pogranicze upośledzenia w stopniu lekkim, a piszą ten sam Sprawdzian po klasie 6>a klasa bez takich uczniów. A tak porównano i stwierdzono złą jakość nauczania.....ehhh

Manewry z Kartą nauczyciela to ataki na dzieci i

[marek-lipski]

oswiate w Polsce.EU zachodnia ma zabezpieczenia dla nauczycieli i dzieci a Polska walczy z EU:
www.portalsamorzadowy.pl/edukacja/manewry-z-karta-nauczyciela,30500.html
Absurd Karty Nauczyciela, czyli pozytywny przykład ze Szwecji?

W tym przykladzie komentujacy zapomnial podac ze
pensje w Szwecji sa inne anizeli w Polsce:
social.salon24.pl/61638,absurd-karty-nauczyciela-czyli-pozytywny-przyklad-ze-szwecji

Wszystkie błędy myślowe Pawła Huelle. Odpowiedź...

[maratsafin1]

Co do Karty..jeśli moja pensja ma zależeć od wyników, a dokładniej przyrostu wiedzy uczniów to jestem na Tak ! co do jej likwidacji. Tyle, że Urząd za to wcale nie dam mi lepszej pensji nie oszukujmy się.
A tak marginesie w dobie kryzysu chciałbym, żeby wszyscy urzędnicy<w tym i ja> stracili bezpowrotnie trzynastki...wyobraźmy sobie koszy administracji obniżone o 1/13.
Mogę być w pracy do 16..nie widzę w tym problemu.
A w wakacje i ferie chętnie popracuję...tylko nie mam z kim.....

[aduerin]

> Co do Karty..jeśli moja pensja ma zależeć od wyników, a dokładniej przyrostu wi
> edzy uczniów to jestem na Tak

poczekajmy az dostaniesz klase z rejonu slumsow, gdzie uczniowie gimnazjum beda miec trudnosci z czytaniem po polsku, pouczysz tam niemieckiego albo fizyki, wyrzuca cie z pracy, bo twoja klasa osiagnela srednia ne egzaminie grubo ponizej sredneij. Powodzenia!

[bool_a]

aduerin napisała:

> > Co do Karty..jeśli moja pensja ma zależeć od wyników, a dokładniej przyro
> stu wi
> > edzy uczniów to jestem na Tak
>
> poczekajmy az dostaniesz klase z rejonu slumsow, gdzie uczniowie gimnazjum beda
> miec trudnosci z czytaniem po polsku, pouczysz tam niemieckiego albo fizyki, w
> yrzuca cie z pracy, bo twoja klasa osiagnela srednia ne egzaminie grubo ponizej
> sredneij. Powodzenia!

Proponowane kryterium to nie wynik egzaminu, a przyrost wiedzy. Gdyby takie kryterium obowiązywało uczniowie gimnazjum potrafiliby czytać.
Bardzo podoba mi się pomysł uzależnienie wynagrodzenia od przyrostu wiedzy uczniów.
Należałoby jednak określić ten przyrost na zależny od nauczyciela, bo przyrost wiedzy jeśli 80% uczniów doucza się na korepetycjach nie jest zasługą nauczyciela.